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Bonjour a tous ..... Dimanche matin, sur la route de Sucre ( il n y a plus de service de bus ), 1000 camions bloqués a Sucre.

Pour quoi tant de probleme et tant de violence en Bolivie ? Simple ? Non, la Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l'Amerique mais pourtant la Bolivie est aussi un pays d'une richesse incalculable tant dans le domaine du gaz que dans le secteur minier.

A la Paz, on vous servira dans une assiette en aluminium un "pollo dorado" pour 6 bolivianos ( 1 USD ) . Pourtant ce que gagnera le dueño du boui-boui lui servira a peine pour s'acheter ses bombones de gaz qui lui coute 22, 5 bolivianos et qu'il aura vidé en 3 jours. La Bolivie c'est la deuxieme réserve de gaz de l'Amerique du sud et pourtant faire cuire ses oeufs est devenu un luxe !

La Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l Amerique, avec ses 9 millions d habitants dont les 70 % vivent en dessous du seuil de la misere. Pourtant la vente des reserves de gaz pourrait la convertir avec une population aussi basse en un Koweit sud americain avec un PNB par habitant superieur aux pays europeens.

D'apres l'analyste Cayetano Llovet, "Mesa s'appuit sur un modele politique depassé. Mais maintenant rentrent dans le jeux de nouveaux acteurs politiques qui jusqu'a present n'etaient pas arrives a se faire entendre". D'autre part le sociologue de la Paz, Alvaro García Linera analyse la pauvreté dans laquelle vit le pays comme consequence de la structure politique du pays. Aujourd hui cette structure est remise en doute.

D'apres García Linera, aujourd'hui la pays suit cette " logique d'enclave coloniale mise en place du temps de la presence espagnole " Autrefois le pays etait pille par les espagnols ...or, pierres precieuses, minerais, argent...... maintenant c est le pillage du gaz par des multinationales ..

En 1924, l'americaine Standard Oil découvre la premiere réserve en Bolivie mais décide "d'oublier d'informer" le gouvernement bolivien et commence a exporter sans payer aucune taxe. En 1937, la Standard Oil est expulsé, Le gouvernement étatise les puits et les terrains et crée les "Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos". Mais dans les annees 90 le president Gonzalo Sánchez de Lozada ferme les YPFB et offre de nouveau les puits a des compagnies privees etrangeres. Les benefices du gazoduc qui exporte le gaz au Bresil ont ete uniquement pour la compagnie Enron des EEUU. ( super bonne compagnie qui a fait la une avec sa faillite frauduleuse). A cette epoque le négoce de l'export du petrole laisse a peine un dollar a l'état pour 24 dollars qui sont laissés a l'entreprise exportatrice.

D'autres compagnies petrolieres decouvrent ensuite dans ces annees 90 des poches de gaz dans le sud du pays qui font passer les reserves de 5 a 52 millions de pieds cubiques. Mais la situation du bolivien et de la bolivienne ne change pas pour autant.

A Tarija, ( allez y voir ) ou se concentrent les 85% des reserves de gaz du pays, les milliers de personnes qui y vivent continuent toujours a aller chercher du bois pour cuisiner et chauffer leurs taudis. De meme, depuis la privatisation de l'eau, l utilisation et la consommation de l'eau potable a la maison est devenu quelque chose de luxueux et au dessus des moyens de la grande majorite de la population. Sixto Pati Pérez, cordonier a El Alto a du payer 450 USD pour l installation de l eau chez lui ... ( il gagne 2 USD par jour ! ) ...

Ah j'oubliais de dire que la compagnie de distribution de l eau a été vendu a Suez-Lyonnaise des Eaux....cette societe est tres appreciée ici, vous pouvez vous imaginer a quelle point !

La situation bolivienne est compliquée et l'ultraliberalisme partiquée depuis 18 ans n'a rien résolu, bien au contraire..... qui a raison ? personne ou plutot c'est une sucession d'erreurs depuis des annees, une corruption a pouvoir la faire figurer dans le guiness....des conflits d'interets, entre indigenes, entre narcotraficants profitant de la vacance du pouvoir et de l Etat dans la province de Santa Cruz pour en faire leur domaine...et s'occupant aujourd'hui de tout, de donner du travail jusqu'a résoudre les problemes sociaux de cette province.

Qui est le "mechant" dans l affaire ? tout le monde et personne a la fois, le president Mesa en poste ? elu par les siens, est il corrompu ? en tout cas bien moins que ces predecesseurs ? les narcos qui font du negoce et qui sort de la pauvrete leur province mais qui transforme tous leurs paysans en cocaleros ? Les syndicaliste routiers: les camioneros qui profite du bazar pour revendiquer leurs droits ? Les Multinationales y compris Suez, qui profitent de la faiblesse du pouvoir pour pouvoir en faire profiter leurs actionnaires et permettre a leurs societes de pouvoir acheter d'autres societes dans le tiers monde ?

A vous de repondre ! En tout cas, en ce moment la Bolivie Change ! en bien ou en mal ? je ne sais pas, mais en tout ca elle change en autre chose !

Ce soir (dimanche) a 19h00, allocution du president a la television ...nous nous dirigeons vers une preuve de force, si le president demande a l'armee de débloquer les routes ca peut tres mal tourner.

A bientot !

Herge !

Bonjour tt le monde!

Je suis nouvelle dc je me présente, je m'apelle Carmen, j'ai 19 ans et je suis en deuxieme année de fac d'espagnol. Je suis une passionnée de voyage et c pour celà que je vous écris... pour avoir un peu (...beaucoup!) d'informations, puisque vous avez l'air de pas mal vous y connaître. Je suis encore jeune, et par manque d'experience je ne my connais pas du tout en matière d'organisation de voyage.

Voilà, je vous explique tout ! J'ai prévu de faire un itinéraire en Amérique du sud d'ici quelques temps, avec un groupe d'amis. J'ai dc tout simplement noté les villes qui m'interessaient et que je juge assez "accessibles" pour un voyage de la sorte. Nous voudrions que ce voyage dure au maximum deux mois (ça à lair detre faisable)... Voilà où vous zintervenez :) : Déjà j'aimerais savoir eske les villes choisies sont interessantes (pour ceux qui connaissent), eske vs ne m'en conseilleriez pas d'autres à la place de celles que je propose etc. Ensuite je voulais savoir quel est le meilleur moyen de transport à utiliser entre chacune des villes proposées (je c que c assez long ce que je vous demande, mais je ne m'y connais vraiment pas... je n'aimerais pas prendre l'avion là où ça serait bcp plus interessant de prendre un bus par exemple)...

Ca c pour le plus important. Maintenant si vous zavez d'autres suggestions au niveau du budget, des conseils ou des choses comme ça, je vous remercie d'avance de m'en faire part ! Merci bcp pour votre aide !

Itinéraire: Brésil: Recife, Brazilia, Rio de Janeiro Argentine: Buenos Aires, Bahia Blanca, Ushuaia Chili: Santiago de Chile Bolivie: La paz Pérou: Arequipa, Cusco, Lima Equateur: Quito Venezuela: Caracas Bahamas: Nassau ( hors amérique du sud mais bon :D ) Cuba: La Havane Mexique: Cancun, Mexico

Voilà ! Le mieux serait biensur de respecter l'ordre de l'itinéraire...! Encore merci !

Je cherche un trek d'une dizaine de jour dans la cordillère Royale, avez vous des itinéraires à m'indiquer ?

Vic.

bonjour, jaimerais avoir des informations ou si quelqu, un a ete visiter la ville de los cabos au mexique. Merci

bonjour,

Est ce que quelqu'un connait cette compagnie ? j'ai cru lire de mauvais souvenir ... pourriez vous m'éclairez de vos éventuelles experiences ?

Je vais sans doute l'utiliser pour faire La Paz-Rio (à moins qu'on ne me recommande la Varig).

merci pour vos réponses.

vincent

Je suis à la recherche des sources chaudes se trouvant sur cette route (enfin pour la Bolivie, car je n'ai pas entendu parler qu'il y en avait au Pérou) :

Lima, Nasca, Cusco, Puno, Copacabana, La Paz, Sajama, Uyuni, Potosi, Sucre

Pour ceux qui en connaissent à proximité de cette route, j'aimerais bien les connaître, quelques bains chauds pendant mon voyage seront les biens venus 😛

Merci, Vic.

mordus des voyages a velo, notre destination cette année serais l, amerique du sud pour environ 1 mois, qui pourrais nous conseiller un itineraire sympa hors des hordes de touristes bidochons et a qu, elle periode, merci ( perou, bolivie eventuellement ) 😉

🙂 Salut

nous partons au à Quito en équateur le 14 février avec notre asso.

Nous partons 1 an pour un périple en équateur, pérou, bolivie, chili, argentine.

Je suis actuellement entrain de faire un itinéraire: j'aurais besoin de vos conesils et de vos recommandations.

nous passons par des endroits qui sont fixes car nous allons aider des asso sur place.

voici mon 1er itinéraire:

Equateur: Quito, Quevedo, Guaranda, Riobamba, Milagro, cuenca, Pasaje

Pérou: Tumbes, Sullana, Chiclayo, Cajamarca, Chimboté, Lima, pizco, Nazca, Ayacucho, Quillabamba, Cuzco, Juliaca, Aréquipa

Bolivie: La paz, Cochabamba, Potosi, Pulacayo,

Chili:Arica, Iquique, Chuquicamata, Calama, San Pédro de Atacama, Antofagasta, Chanaral, Caldéra, copiapa, La Séréna

Argentine: St Juan, Cordobas, Villa maria, Junin, buenos Aires.

Merci de vos conseils, pour le trajet, itinéraire, conseil, lieu d'hébergement pas cher .... 😉

Yannick (association tatou la vida)

je pars au pérou en mars pendant 3 semaines, j'arrive à lima. si quelqu'un pouvait me conseiller un itinéraire et me donner quelques astuces ...

merci d'avance

yanni

Bonjour a tous.

Je projete de faire un voyage en AMsud en fevrier ou Mars 2005. Je compte sur un voyage de 3semaines environ. Par contre au niveau du parcours, a part que il faut que j'aille au machu Picchu et a Cuzco car j'en reve, le reste je suis assez ouvert au proposition sachant que je veux voir un maximum de chose. Perou, Chili, Argentine? Voir mexique aussi???

Donc avez vous des idée ou avez vous fait deja un voyage comme ca? 😏merci

Bonjour,

Auriez-vous un itinéraire à nous conseiller pour 3 semaines en Bolivie fin septembre - début octobre ?

Quelques infos :

1- nous ( ma compagne & moi) sommes plutôt du genre pas très rapide ("Mora-Mora" comme on dit à Madagascar) & emprunterons les transports locaux.

2- nous avons déjà fait un petit tour de 3 ou 4 jours Copacabana-La Paz-Tihuanaco-Ile Taquile en 1997 (ça nous rajeunit pas...) lors d'un voyage au Pérou. Donc pas prioritaire (mais ça peut aussi être sympa d'y retourner 7 ou 8 ans plus tard)...

Merci d'avance pour vos conseils.

PS1: l'offre Avion Europe - Bolivie me semble très pauvre : pas ou peu de vol direct...Je m'y prend trop tard ?

PS2 : si vous cherchez une destination sympa : allez à Madagascar !!! C'est génial (on en revient enchantés)

Salut.

J envisage une visite du Salar d Uyuni au sud de la Bolivie avec l agence Tonito Tour dont j ai beaucoup entendu parler sur ce site.

Je me demande simplement comment rejoindre Uyuni.

La Paz - Oruro, ca a l air simple en bus, mais Oruro - Uyuni me semble plus complique.

Quelqu un peut il me renseigner ?

Tonito Tour n a pas d agence a Oruro par hasard ?

Merci pour les tuyaux.

Bonjour,

nous réfléchissons à partir en Bolivie l'été prochain, pour aller voir les grands-parents de mon mari qui habitent à La Paz. On voudrait en profiter pour faire un trek au moins, mais c'est quand même assez cher pour nous, surtout que le billet d'avion n'est déjà pas donné...

Est-ce que vous savez s'il est possible de randonner seuls, genre sur le chemin de l'inca qui doit descendre vers coroico si je ne confonds pas tout, ou d'autres, en gros ce sont des vrais chemins? Je ne pense pas que ce soit fléché comme en France, mais il existe des cartes? En gros sans être un pro des treks on peut se débrouiller ou il faut vraiment partir avec une agence?

Merci d'avance

Sophie

Bonjour à tous,

nous envisageons de partir en octobre prochain en Bolivie. Je suis à la recherche d'un vol, mais les prix sont assez élevés, même par anyway.

avez-vous un tuyau à me donner.

Merci

A bientôt.

Je reviens d'un voyage en amérique du sud où je sui sallée au pérou et en bolivie et j'ai envie de conseiller à tous ceux qui ont l'intention de se rendre au pérou d'aller faire un petit tour en bolivie, question de s'en prendre plein les yeux....J'ai rarement vu plus beau pays!! on dit que la bolivie est le tibet de l'amérique du sud, chose que je veux bien croire!!!!

Il serai vraiment dommage, à mes yeux, de se rendre au pérou sans faire un petit détour par le salar d'uyuni!! endroit unique qui est un réel hymne à la nature.....des couleurs incroyables des étendues à pertes de vues sans rien ni personne..........¨pour plus d'infos répondez moi et je me ferai un plaisir d'échanger mes impressions sur ce pays, ou bien de vous donner quelques tuyaux. Tchao

Bonjour,

Nous sommes deux étudiants qui voudraient partir Deux mois en amérique du Sud cet été, avec le but de rencontrer les gens et de découvrir des paysages.

Pour l'instant nosu sommes un peu dans le flou, concernant l'oragnisation, l'itinéraire, et ce qu'il est possible de faire là bas.

Nous recherchons qqun qui aurait fait ce genre de trip. On voudrait visiter des pays genre le pérou, l'argentine etc....mais nous sommes conscients que les pays sont grands et qu'il faut faire des choix si on ne veut pas faire que des trajets.

Je suis joignable par msn, icq ou telephone.

si vous avez des conseils....n'hésitez pas nous avons vraiment besoin d'éclaircissements

amicalement

bertrand

Salut,

Je voudrai demander a ceux qui sont partis plusieurs mois en Bolivie si on peut s'habituer a l'eau courante sans prendre trop de risque ou s'il est nécessaire de boire eau minérale et bouillie tout le temps.

* dans le routard on te dis de ne pas boire l'eau du robinet mais j'ai déja voyagé en Afrique de l'ouest où le routard donne le mème conseil et j'ai pu boire l'eau du robinet dans les villes sans problème ( mis a part la petite chiasse des deux première semaines).Dans les villages, je pense que je vais utiliser micropur mais a la Paz où je reste 3 mois, j'avais l'intention de boire l'eau du robinet.

Qu'en pensez vous?

Merci. Silvère.

Bonjour,

Je souhaite traverser l'Amazonie, du Nord au Sud puis rejoindre le Pérou en voiture. L'itinéraire prévisionnel est : Brésil : Boa Vista - Manaus - Porto Velho - Cruseiro do sul - Boqueirâo // Frontière Brésil/Pérou // Pérou : Pucallpa ...etc...

Il semblerait que du côté Brésil, la "route" soit à peu près praticable. Par contre, je me suis renseignée auprès de l'ambassade du Pérou, et la spécialiste "état des routes" m'a précisé que courant novembre - décembre, la saison des pluies a bien commencée et que cette "route" risque d'être impraticable.

Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté ce parcours en voiture ?

Merci d'avance !

Amis routards,

Si vous avez envisagé de vooyager au Pérou, je vous encourage de venir avec des € et non des dollars. A ce jour, pour 1 € nous avons 3.68 soles contre 3.48 soles avec 1 dollar. Vous éviterez ainsi d'enrichir votre banque française avec les frais de change. Si vous avez besoin d'info. pas de problème pour vous aider car je suis français vivant à Arequipa.

Hasta luego

Christian

J, ai trouvé sur Ameriquelatine.com qq infos sur Ingrid mais je cherche un site bien documenté sur son enlevement, les FARC et la guerilla colombienne en général.j, ai l, impression que aussi bien le gouv.colombien que les US censurent toutes les infos...???

Bonjour à tous,

Le 23 mai 2020, je pars avec un ami pour 2 semaines (environ) en Bolivie avant de rejoindre le Pérou. Ayant peur, comme l'an dernier, qu'il ne reste plus de place, nous avons déjà réservé le trek de l'inca vers le Machu Picchu pour le 10 juin. Idéalement, nous aimerions arriver à Cusco le 8 juin.

Ma question est la suivante : Quel itinéraire nous conseillerez-vous pour la Bolivie ?

Nous nous imaginions atterrir à Santa Cruz avant de bouger dans la sens des aiguilles d'une montre. Santa Cruz puis Sucre et Potosi avant de rejoindre le Salar d'Uyuni (4j/3n). Nous remonterions vers le volcan Sajama avant d'aller à La Paz pour finir vers le Lac Titicaca (Copacabana, la Isla del sol) avant de quitte le sol bolivien. (ou vaut-il finir par La Paz ?)

Est ce que tout cela vous semble possible en 2 semaines et cohérent ? Quels autres lieux nous conseillerez-vous de visiter ? J'ai lu que certaines personnes ne s'arrêtaient pas à Sucre...

Merci

Salut,

nous aimerions partir fin Février début Mars 2020 au Costa Rica nous avons quasiment 3 semaines pour ce voyage.

J'ai préparé un itinéraire pour une vingtaine de jours et aimerai avoir votre avis.

J1 Arrivée San José

J2 MATIN : Route San José / Orosi (01h15 45km) JOURNEE : Plantations de Café dans la Vallée de Orosi FinAPREM : Route Orosi / Irazù (01h20 50km)

J3 Volcan Irazù Route Irazù / Turrialba (01h25 45km) Irazù culmine à 3432 mètres et possède 5 cratères, dont le plus large contient un lac acide, que vous pouvez observer une fois arrivé au sommet Vêtements chauds et secs, parfois de la pluie

J4 Volcan Turrialba - Ascension à pied en 4h Route Turrialba / Puerto Limón (02h10 110km) ou Route Turrialba / la Pavona ?

J5 MATIN : Puerto Limón / Tortuguero en bateau ? APREM : Parc National Tortuguero

J6 Parc National Tortuguero Retour Tortuguero / Puerto Limón en Bateau

J7 MATIN : Route Puerto Limón / San José (03h10 160km) APREM : Location Voiture à San José et Route San José / Manuel Antonio (02h45 170km)

J8 JOURNEE : Manuel Antonio

J9 JOURNEE : Route Manuel Antonio / Montezuma (05h38 216km)

J10 JOURNEE : Montezuma

J11 MATIN : Route Montezuma / Nosara (04h10 185km) APREM : Plage ?

J12 Route Nosara / Rincón de la Vieja (04h10 185km)

J13 JOURNEE : Rincón de la Vieja

J14 MATIN : Route Rincón de la Vieja / Arenal (03h30 165km) APREM : Volcan Arenal

J15 Route Arenal / Chato (00h40 25km) Volcan Chato

J16 MATIN : Route Chato / Réserve biologique de Monteverde (03h10 115km) APREM : Réserve biologique de Monteverde

J17 MATIN : Réserve biologique de Monteverde APREM : Route Réserve biologique de Monteverde / Poás (03h10 150km)

J18 MATIN : Volcan Poás APREM : Route Poás / Cascade de La Paz (00h50 30km)

J19 MATIN : Cascade de La Paz APREM : Route Cascade de La Paz / San José (01h20 55km)

J20 Visite ville San José

J21 Vol Retour

J’aimerai savoir si c'est top speed et si il manque des incontournables Manuel Antonio et Montezuma valent le déplacement ? dois je ajouter le Volcan Miravalles, Sarapiqui, Cahuita, Guápiles, La Fortuna ?

Et est ce une bonne idée de faire la partie Rose en transport "locaux" et le reste en voiture de location ?

plan prévisionnel avec les nuits numérotés

Bonjour, je pars avec mon mari en septembre pour un mois, je recherche des personnes ayant fait ce voyage qui pourraient me donner des conseils, sur le trajet fait ou a effectuer merci de votre retour je prépare un carnet de voyage que je mettrais à disposition, comme celui de l'Australie et de l'Inde ainsi que la Thaïlande à plus `

Re bonjour, je creuse... Quelqu'un sait-il de manière précise si on peut effectivement louer les services d'un chauffeur en Bolivie pour un circuit ? J'ai pas trouvé de réponse concrète sur ce site que j'affectionne parce qu'il m'a déjà beaucoup aidée dans mes différents voyages notamment en Équateur où j'ai pu trouver un chauffeur hors pair. Les formules tout compris sont hors de prix pour nous qui sommes 4 seniors assoiffés de paysages nouveaux. Nous en sommes à l'embauche de notre voyage Tous vos commentaires seront les bienvenus MERCI de prendre le temps de me répondre Bien cordialement mycastafiore

Bonjour à tous, nous sommes 4 seniors. Nous commençons nos recherches pour effectuer un circuit sur 3 semaines. Nous avons déjà été au Pérou mais nos amis souhaiterais voir le Machu Picchu et le lac Titicaca, ensuite nous aimerions visiter une partie de la Bolivie et de la Colombie. J'ai lu beaucoup de blogs mais cela m'a un peu embrouillé. Quelqu'un a t il déjà fait ce circuit ? Tous les avis seront les bienvenus MERCI BEAUCOUP de prendre le temps de me répondre. Nous habitons dans les Caraïbes en Martinique et les vols sont difficiles à trouver. Merci Bien cordialement Mycastafiore

Bonjour , nous sommes deux copines , a la recherche de tous les plans (hebergements simples , guides , etc ...pour visiter les parcs les plus interessants, ;Pour rencontrer les villageois , connaitre les marchés..... nous nous debrouillerons, mais les parcs , nous avons besoin de conseils ... Merçi

Bonjour à tous,

Je vais partir en Bolivie en Aout/Septembre pour 1 mois (28 jours plein sur place).

J'ai les étapes ou les spots incontournables de mon voyage mais j'ai un mal fou à savoir comment les placer pour optimiser mon temps, réussir à voir tout ce que j'ai programmé, tout en tenant compte de l’acclimatation nécessaire à la bonne réalisation de l'ensemble.

Voila en gros mon idée: Arrivé Santa Cruz, 3 jours AMBORO, 2 Sucre, TUPIZA, Tour de 3/4 jours salar ou 4/5 salar avec Uturuncu, 1 j La Paz, Une semaine MADIDI, et finir par 10jours LA PAZ (trek Condoriri+ ascension H.POTOSI, route de la mort, )...si j'ai encore du temps je rajoute SAJAMA ou TITICACA en fin de séjour pour le repos, départ La PAZ

Mes questions: - Cet itinéraire est il cohérent pour bonne acclimatation? - Vais je perdre mon acclimatation après le tour au Salar (10 jours en altitude), si je passe une semaine dans la pampa/Selva de MADIDI pour revenir ensuite trekker à la PAZ? - Est il préférable d'arrivé à LA PAZ, faire la semaine à MADIDI, et commencer l'acclimatation au retour à la PAZ puisque tout le reste du séjour va se passer en altitude (sauf AMBORO)? mais je risque de rester au repos 2 jours

Qu'avez vous fait lors de votre voyage en Bolivie, comment l'avez vous vécu et quels sont vos conseils.

Merci d'avance pour vos retours d'expériences...

Stéphane

"EH BIEN, DANSEZ MAINTENANT..."

Pour cette 100 ème édition du "grand concours international de VF" , je vous propose un peu de légèreté.

Universellement pratiquée, la DANSE représente une activité corporelle, culturelle et artistique particulièrement photogénique qui, à l'occasion de vos pérégrinations, n'a pas pu vous échapper.

Aussi, montrez-nous vos meilleures photos sur lesquelles TOUTES LES FORMES DE DANSE seront acceptées, traditionnelles, folkloriques, contemporaines, de salon, sportives ou autres, pratiquées en solo, en duo, en groupes..., de jour ou de nuit; l'essentiel réside dans la transmission de mouvement, rythme, ambiance...

La date limite pour poster vos photos est fixée au jeudi 22 novembre 2018 à 23h59. Le vote sera ouvert à partir du vendredi 23 novembre 00h01, jusqu’au jeudi 29 novembre à minuit. Le résultat sera annoncé le lendemain.

Vous pouvez poster jusqu’3 photos, de préférence en 3 messages différents pour plus de clarté, numérotées de 1 à 3 et accompagnées d’un court commentaire (lieu, contexte, etc). La photo ayant eu le plus de grand nombre de points verra son auteur désigné pour organiser le 101è concours en décembre 2018. En cas d’ex-aequo, le gagnant sera celui ayant eu le plus de premières places, sinon de secondes, et si l’égalité persiste, celle ou celui n’ayant jamais organisé sera déclaré vainqueur !

Pour les discussions, hors-sujets, videos, musiques et autres, c’est ici voyageforum.com/...embre-2048-d9204869/ Pour le diaporama, merci Megapixel, c’est là : s.joomeo.com/5bd9eebdcfdce