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Bonjour, tout d'abord, je voudrais vous remercier pour vos avis et vos conseils, vos récits qui m'ont permis de passer le pas et d'aller moi aussi de vivre l'aventure du Soleil rouge.

Je voudrais encore vous demander vos avis et conseils pour mon voyage. Je reste 26 jours sur place (28 avec les vols a-r)

Voici mon itinéraire :

Tokyo 3jrs Nikko 2jrs -Yokohama -Kamakura Izu-shoto et ses iles ? sont elles facilement visitable sans transport, laquelle voir? Hakone Mont fuji Nagano ? est ce que ça vaut une visite Nagoya ? même question Kyoto 4 jrs Nara 2 jrs Osaka 2 jrs Kobe Himeji Okayama Hiroshima 2 jrs Izumo-Matsue Kyoto (retour pour retourner à tokyo) Tokyo 4 jrsJe suis un peu perdu sur : -combien de temps rester à chaque endroit? -quel point de chute pour quel trajet?

Merci d'avance pour votre aide.

Bonjour,

Voila, je repars au Japon pour la 6ème fois et ce sera la première pour mon amie ! Je vais donc refaire traditionnellement Tokyo, Kyoto, Hiroshima et je me pose la question : quoi faire par après :)

Départ le samedi 11 juillet. Dimanche 12 Juillet : Arrivée à Tokyo dans la matinée, dépot des bagages dans une consigne à Shinjuku Station Visite de Harajuku, du parc et de son temple, marche à pied jusque Shibuya Retour chez mes amis pour soirée et dodo

Lundi 13, Mardi 14, Mercredi 15 et une partie du Jeudi 16 : Visite de quelques quartiers de Tokyo (Shinjuku, Akihabara, Ueno, Asakusa, oDaiba ?, Musée Ghibli...) et Kamakura

Jeudi 16 : Arrivée à Kyoto dans l'après-midi Je pense que le Gion Festival commence déjà le soir vers 18h

Vendredi 17 : Grande parade pour le Gion Festival vers 9h Kiyomisudera, Gion

Samedi 18, Dimanche 19, Lundi 20 : Dans le désordre : kinkakuji, Ryoanji, Nijo jo, balade le long de la rivière, Nara Je pense qu'on sera le 3ème dimanche du mois -> marché aux kimonos au temple Toji, à moins que ce ne soit le 21 du mois ? je ne sais plus de trop :-/

Mardi 21 : Visite d'Hiroshima

et voila que cela se corse :) Ma copine repart le dimanche 26. Donc nous voulons être de retour sur Tokyo le vendredi soir.

Ce qui laisse : Mercredi 22, Jeudi 23 & Vendredi 24. Je pensais à 3 itinéraires :

D'Hiroshima, on remonte vers Matsue, Tottori et Kinosaki (onsen), apparemment tout le monde s'habille en yukata là-bas :) et retour vers Tokyo

D'Hiroshima, on repart vers Kyoto et on visite le sud : Wakayama (Korakuen, Okayamajo, Saijo Inari...)

D'Hiroshima, on repart vers Kyoto et on remonte sur Kanazawa et on y reste jusqu'au retour à Tokyo

Qu'en pensez-vous ? quelque chose à me conseiller ? Je recherche aussi des onsen mixtes (sans devoir faire 3h de bus pour y arriver), vous en connaissez ?

Après le 26, moi je suis encore une semaine au Japon, retour le 1er Aout. J'aurais aussi 3-4 jours à occuper. Soit je fais un des itinéraires ci-dessus, soit je redescends dans Shikoku que je ne connais pas du tout

Merci d'avance pour vos réponses ! & désolé pour ce post un peu brouillon :(

Thierry

Ohayo gozaimatsu !

Nous souhaitons partager avec vous notre dernier voyage, qui cette fois fut au Japon.

Première fois en Asie, et afin de découvrir ce pays d'une façon autre que tout ce que nous avions trouvé dans les guides, nous avions décidé de louer un camping car. Nous espérons apporter quelques lumières à certains qui comme nous il y a quelques mois cherchaient des infos sur ce mode de voyage dans ce pays.

Après quelques jours de recherche, nous avons finalement dégoté un loueur de camping-cars à Tokyo. Ça ne parait pas comme ça, mais le mode de voyage camping-car n'est pas très répandu au Japon, surtout en ce qui concerne les étrangers. La plupart des guides et forums que nous avons parcourus renseignent très bien le voyage en train ou en bus, mais parlent rarement de l'automobile, et encore moins du camping-car.

Nous avons donc réservé un "miniature-campervan" chez japan-campers.

Voici une photo de la bestiole pour vous donner un aperçu :



Et oui, c'est une mini maison-à-roulettes! C'est même de l'ordre de la cabane-de-jardin-à-roulettes!

D'autres photos et descriptif de l'équipement sur www.japancampers.com/miniature-campervan.html

Très peu de camping car classiques avec cellule croisés sur notre route, 2 ou 3 pas plus. Sinon quelques fourgons aménagés, 1 ou 2 van Chevrolet aussi.

Pour ce qui est du parcours, nous avions 12 jours sur place à occuper. Nous sommes donc partis de Tokyo Est en direction de Nagano, puis Takayama dans les Alpes Japonaises, Kanazawa, ensuite descente vers Kyoto, et retour à l'Est en passant par Nagoya, Shizuoka, Mont Fuji, et enfin retour sur la capitale. Soit un total de 1643kms parcourus.

Parlons tout d'abord "Logistique" : si nous avions 1 adjectif à donner à cette agence de location, ce serait "pragmatique". En fait ils ne sont qu'une petite poignée à bosser dans cette "agence", et nous avons plus l'impression qu'il s'agit d'une bande de copains baroudeurs, qu'une agence commerciale de location. A vrai dire, nous n'avons même pas vu l'agence à proprement parlé, si tentée qu'il y en ait une. Nous avons pris possession du camping-car au milieu d'une rue, à coté d'une gare et l'avons restitué au même endroit... !

Il y avait possibilité de choisir d'autres modèles, mais nous avons choisi celui-ci car nous étions intéressé de découvrir l'aménagement dans un si petit espace, et la façon de vivre avec, même si c'est sur une courte durée par rapport à un voyage au long cours. Ce qui nous a marqué, c'est que malgré l'espace réduit, nous avions tout le nécessaire quotidien, et n'avons manqué de rien. Un frigo pour garder quelques produits au frais, un bidon pour embarquer un peu d'eau, le nécessaire de cuisine, le nécessaire de couchage, des caisses en plastique, un chauffage Webasto, un convertisseur 12V/100V, et un iPad pour GPS et applications pratiques. Un coffre de toit pour ranger les affaires, et même des chaises de camping pour faire la pause au soleil!

L'iPad était équipé d'applications tout aussi pratiques : Traducteur avec textes / photos, application pour trouver des aires où passer la nuit, avec WC (park and sleep), application pour trouver des onsens (bains publics), une autre pour discuter directement avec les gars de l'agence en cas de pépin ou besoin de coordonnées pour tel ou tel lieu, et bien-sûr un accès internet en cas de besoin, cela nous a été utile pour prendre des coordonnées GPS ou bien trouver un lieu de stationnement dans certaines villes.

Pour les WC, aucun problème pour en trouver, il y en a partout, et propres évidemment. Pour les bains / douches, il n'y en a pas comme chez nous sur certaines aires d'autoroute. Par contre, ils pratiquent beaucoup les bains publics appelés Onsens (avec source d'eau chaude naturelle) ou Sento (plutôt dans les villes). L’accès coûte entre 4 et 8€ suivant l'établissement. Après avoir déposé tous vos vêtements au vestiaire, il ne vous reste plus qu'à avancer dans la grande salle de bains: tout d'abord vous vous dirigez vers les douches pour vous y savonner et rincer (savons / shampooing à dispo). Une fois propre, il ne vous reste plus qu’à vous glisser dans le bain d’eau chaude pour vous détendre et converser avec votre voisin si l’envie vous en dit !

Attention : les tatouages ne sont pas acceptés dans la plupart des bains publiques, car au Japon, les gens tatoués sont, pour la plupart, affiliés aux Yakuza. Certainement que les Yakuza prennent leur bains quelque part, mais je ne suis pas allé voir ! Cependant, on m’a autorisé à entrer du moment que mes tatouages étaient masqués. J’avais acheté de la bande cohésive (bande de contention) couleur chair avant de partir, et j’ai pu prendre mes bains sans problèmes. Pour ceux qui ont des tatouages dans le dos, c’est plus compliqué, car ils ne vous laisseront pas rentrer tout simplement…

Mais tout n’est pas perdu ! Il vous reste encore quelques options : Prendre une chambre d’hôtel : les hôtels ont leur propre onsen et on vous laissera accéder plus facilement même si vous avez des tatouages visibles. Sinon prendre une chambre avec salle de bain privée, mais attention aux tarifs…. Autre option, les love-hôtels : Les Japonais en ont beaucoup, ce sont des hôtels pour avoir un peu d’intimité ! Vous y prenez une chambre pour quelques heures ou pour la nuit, et il y a une salle de bain dans chaque chambre. Dernière option, la douche portable : Nous avons eu recours à cette option à certains endroits ou nous n’avions pas de bains publics, ni d’hôtel. Nous avions pris la douche dans les sanitaires publics, la nuit. Le sol est carrelé et il y a des bouches d’évacuations, car ils nettoient tous les jours au karcher. Ça dépanne.

Pour la nourriture, aucun problème, il y a des restaurants, gargottes, magasins partout ! Nous avons aussi acheté des produits que nous avions réchauffés sur le réchaud le soir. Le midi il y a toujours quelque chose à manger sur le pouce ou un petit restaurant pour une soupe. On s’est toujours régalés et on aurait tout dévoré ! Pour le sucré, rassurez-vous, ils ont une multitude de petits gâteaux absolument délicieux et pas chers. Nous étions partis avec des aprioris et pensions uniquement trouver du poisson cru et des trucs au goût bizarre, et finalement ce n’étaient que des mythes. On y retournerai rien que pour la gamelle !

Poursuivons avec le voyage : Après les 15h de voyage depuis notre départ de Marseille, nous voilà donc arrivés à Narita, à 40kms à l’Est de Tokyo avec 7h de décalage dans les pattes. Il est 7h en local, donc minuit chez nous, et la journée commence, alors que c’est l’heure d’aller au lit. Bref, on est épuisés et on doit rejoindre le centre de Tokyo, prendre le camping-car et filer à 300kms de là. Google Maps nous avait indiqué 5h00 pour faire ces 300 kms. Rappelons que Tokyo c’est 7 fois Paris et 33 millions d’habitants, oui, 33 millions, c’est la moitié de notre pays… Donc forcément, on n’est pas seuls.

Nous prenons le train depuis Tokyo et rejoignons la station Shin-Kamagaya où nous avons rendez-vous. On attend, on attend, on ne voit personne venir… On se fait aider pour utiliser la cabine téléphonique et on arrive a avoir notre loueur. Finalement il faut reprendre le train, il n’est pas à la bonne station. Direction la station Tokiwadaira. On se retrouve enfin. On récupère la bestiole, et en avant, c’est parti ! Le trafic Tokyoïte pendant 2h, conduite à gauche, avec 7heures de décalage horaire dans la tronche, autant vous dire que je m’en souviendrai quelques années !

On arrive à quitter la capitale sans encombres, malgré quelques détours, car le GPS Google Maps n’était pas vraiment compréhensible sur les bifurcations et sorties, et nous n’étions pas encore familiarisés avec les panneaux directionnels et calligraphie locale.

On fait étape pour la nuit à 80kms de Takayama après une bien grosse journée.

Jour 2, nous poursuivons notre route jusqu’à Takayama. La pluie est de la partie… On y vient pour le festival de printemps, avec les cerisiers en fleurs et le défilé des chars décorés dans les rues. Finalement les chars resteront sous leurs abris. C’est une jolie ‘’petite’’ ville en fête (93000 habitants…)

Nous poursuivons notre route en direction de Kanazawa pour les visites du lendemain. La route est longue car on se fait bloquer par la neige en altitude. On nous avait certainement prévenus quelque part sur la route, mais étant donné que nous ne lisons pas le japonais… On se fait coincer 2 fois, les routes ne sont pas dégagées et il y a 1,20m de neige sur la chaussée. En attendant nous avons vu des singes des montagnes, perchés ça et là dans les arbres, c’est surprenant !

Jour 3, nous voici à Kanazawa pour la visite de son château et de ses jardins ornementaux. La pluie est toujours là, mais vraiment plus intense. Il ne pleut qu’une fois, de 6h à 21h… Nous nous faisons aider pour l’orientation et rejoignons le château à pied depuis la gare et visitons ainsi la ville. Nous arrivons au château : les jardins sont somptueux et le château est magnifique. C’est le temps des Sakuras (cerisiers en fleurs) et de Hanami (regarder les fleurs qui tombent comme la vie qui défile). La pluie gâche un peu la visite, mais nous sommes là et apprécions malgré tout le voyage !

Nous reprenons la route en direction de Kaga. Ce n’est pas très loin, mais Kanazawa c’est 400.000 habitants (2 fois Strasbourg) et l’agglomération s’étend sur des kilomètres. En fait on n’est jamais vraiment sortis de l’urbanisme…

Jour 4. Le temps est un peu plus clément, pas de pluie aujourd’hui, et même un peu de soleil. Nous faisons un petit saut en bord de mer, histoire de voir le décor. C’est plutôt décevant… La plage est jonchée de détritus vomis par l’océan. Cela fait des années que nous n’avons pas vu la mer, et c’est triste de voir à quel point la situation est dramatique en terme de déchets… Nous poursuivons notre journée en direction du temple Nata-dera, c’est un temple taillé dans la roche. En fait un temple, ce n’est jamais 1 temple. C’est bien souvent un ensemble de temples, pagodes, stèles, autels, répartis dans un grand parc avec jardins ornementaux, bassins aménagés avec carpes et petits ponts de pierres. Les temples sont somptueux, ça repose l’esprit. La transition est nette avec l’agitation des villes. Nous déjeunons dans un petit restau juste à la sortie du temple. Les menus sont en photo, c’est pratique pour se faire comprendre. Dans certains établissements, les menus sont reconstitués en plastique dans la vitrine. Le rendu est saisissant ! Nous dégustons une délicieuse soupe crevettes / nouilles de soba, et poulet / nouilles de soba pour 12€ !

Jour 5, nous prenons la route en direction de l’ancienne capitale, Kyoto. La grisaille est revenue. Pas beaucoup de visites aujourd’hui, quelques arrêts dans les magasins et autres boutiques histoire de découvrir les produits du quotidien local. Nous passons la nuit au bord du lac Biwa.

Jour 6, Kyoto nous voilà et le soleil nous fait part de ses plus chaleureux rayons! Nous débarquons tout d’abord dans le quartier Arashiyama, connu pour ses temples, sa forêt de bambous, et ses petites rues commerçantes. Effectivement, c’est connu et c’est bondé ! Nous stationnons la bestiole sur un petit parking payant pour la journée. Nous faisons visite de temples et jardins, forêt de bambous et rues commerçantes, agrémenté de saveurs locales : brioches au sésame et haricots rouges, beignets de fruits de mer, gâteaux au thé vert et glace de même sorte ! Beaucoup de visiteurs, et notamment des écoliers. Ce qui nous surprend, c’est la complicité qu’ils ont. Ce sont des ados pour la plupart, mais ils s’amusent ensemble, tandis que chez nous, ils sont chacun le nez planté dans leur smartphone. Là bas, c’est beaucoup plus vivant et jovial. Nous remontons sur les hauteurs de Kyoto pour passer la nuit.

Jour 7, nous descendons à pied depuis notre belvédère jusqu’au nord du quartier Higashiyama de Kyoto. Nous traversons temples et jardins, toujours aussi somptueux. Nous poursuivons notre trajet jusqu’au marché Nishiki. C’est un marché couvert immense, d’environ 200m de long, et que de petites échoppes, restaurants, en-cas à emporter : nos papilles sont affolées par toutes ces saveurs et odeurs !

Après une pause casse croûte, nous retournons vers Higashiyama pour visiter le quartier Gion, célèbre pour ses petites rues authentiques, et ses geishas. Nous voyons beaucoup de jeunes gens habillés en kimonos. Cela semble être leurs habits de sortie. Kyoto semble être la ville où se mêlent le mieux frénésie électrique et coutumes du Japon. Il fait de plus en plus chaud et il a de plus en plus de monde dans les rues. C’est la fin de journée, nous rejoignons notre belvédère pour récupérer notre baraque, et nous commençons la route en direction de Nagoya. Un arrêt à la laverie pour laver le linge et un bon fou-rire une fois devant les machines où écrit en japonais tout semblait si compliqué !

Jour 8, nous voilà à Nagoya. Ce sera une étape rapide, car nous avons encore pas mal de route à faire et la fin du séjour approche déjà. Nous visitons le magnifique château et les jardins. En face, le musée du théâtre de No. Nous poursuivons la route vers Shizuoka.

Jour 9, nous voici dans le secteur de Shizuoka C’est là qu’est concentrée la production de thé vert Matcha. Nous dégustons également quelques agrumes locaux, à mi chemin entre l’orange et le pamplemousse, l’orange Naveline si je ne me trompe pas. Le temps est de nouveau à la pluie. Nous devrions apercevoir le mont Fuji, mais nous ne voyons rien à 100m, il pleut des cordes. La journée devait s’articuler autour des champs de thés, un trajet en téléphérique pour visiter un temple, et le contour du mont Fuji par la régions des 5 lacs, mais finalement le temps est trop mauvais et nous ne verrons rien… La Nature est ainsi faite, nous prenons notre mal en patience.

Jour 10, il ne pleut pas !! On a un pneu à plat, donc on remplace avant de partir (comme quoi, pas besoin d’être en plein désert pour avoir son lot de déconvenues !). Aujourd’hui on visite Hakone sur les rives du lac Ashinoko. Une petite ballade sur le sentier du Tokaido, route pavée qui reliait Kyoto à Edo (ancienne Tokyo), jusqu’à l’avenue des cèdres vieux de 300ans.

Nous poursuivons vers Togendai un peu plus au nord où nous prenons le téléphérique pour Owakudani, là nous irons déguster les œufs noirs (kuro-tamago), cuits dans l’eau sulfureuse de la montagne. On entend la terre gronder férocement, c’est surprenant ! Petit à petit le ciel se dégage et nous laisse voir le Fuji-san dans son intégralité, ça aurait été dommage de ne pas l’apercevoir. Nous redescendons jusqu’à notre bouzin et prenons la route de Kamakura. Kamakura, c’est un peu Long-beach en Californie. Voitures de luxe, surfeurs, cruise-bike, customs, belles résidences…On ne fait que passer. Nous sommes à 80kms de Tokyo, et c’est déjà la pleine urbanisation. Autoroutes, ponts, buildings, béton, béton, béton… Nous arrivons à notre park-and-sleep pour la nuit.

Jour 11, C’est parti pour la frénésie de Tokyo ! Nous laissons notre camping car sur le park and sleep (gratuit) et prenons le train à 20 minutes à pied de là. Direction le centre, Shibuya plus précisément. De là nous partons pour Akihabara, le quartier manga / anime de la ville. Nous retrouvons un peu de calme dans le jardin du palais impérial et finissons par le parc Ueno. Le premier jour nous étions un peu effrayés par Tokyo, et de nos précédents voyages nous avions un mauvais sentiment de terminer notre route par une grande ville, le dur retour à la civilisation. Finalement, cela a été bien mieux que prévu ! Bien que Tokyo soit hyper peuplée, la courtoisie des gens, leur calme, leur gentillesse, la propreté font que cette ville est appréciable. Nous n’avons pas regretté de terminer ainsi. Le soir nous dormons au même endroit que la veille. Dernier contact avec Japan Campers pour confirmer la restitution du lendemain.

Jour 12, ça sent la fin des vacances. Nous retournons vers Tokiwaidaira et restituons la cabane à roulettes. On prend le train direction Narita, nous devons y passer notre dernier après-midi avant une nuit en Ryokan (maison d’hôte traditionnelle). Narita est une magnifique petite ville en banlieue, pleine de petites boutiques autour du Ryokan. En face, le superbe temple Shinsho-ji et son grand jardin. Le soir nous dînons à l’hôtel, des yakutas ("kimonos") sont à disposition dans la chambre. Le repas nous est servi dans la chambre, la table au sol sur les tatamis. Pas moins de 10 dégustations pour nous exciter les papilles un peu plus. Une fois le repas terminé, on vient nous installer les futons pour la nuit. Nous nous couchons au son de la musique zen diffusée dans les rues.

Jour 13, réveillés au son du gong à 5h30, nous nous apprêtons à quitter ce beau pays. Après un déjeuner copieux et traditionnel, on nous conduit aimablement à la gare de Narita pour rejoindre l’aéroport. Nous décollons sous un ciel brumeux et une fois au dessus de la nappe nuageuse, avons la chance d’apercevoir le sommet enneigé du Fuji magnifique panorama que nous offre la nature en cadeau de départ.

Ce qui nous a le plus surpris lors de ce séjour, c’est la gentillesse des gens. Les Japonais sont dévoués, gentils, aimables, courtois, c’est dingue ! L’anglais a été quasiment inutile là bas, peu de monde ne le pratique, sauf dans les endroits touristiques, et encore. En ce qui nous concerne, sur la 30aine de personnes avec qui nous avons discuté, seulement 3 parlaient un peu anglais. Mais nous avons toujours su communiquer, avec des images, ou des signes. Ils ont vraiment envie d’aider quand ils vous voient en ‘’difficulté’’ ou que vous leur demandez un renseignement. Certains ont essayé de demander d’où nous venions, et étaient surpris de voir des français, surtout en dehors des grandes villes. Encore plus lorsqu’on nous demandait « did you come with Shinkeisei ? (êtes vous venus avec le TGV ?) – No, with campervan ! – Ohhhhh ! »

Nous avons été également surpris par la propreté en tout lieux. TOUT est recyclable, n’importe quel emballage, film plastique, papier, sachet, barquette, bouteille, tout ! Dans les rues, on ne trouve pas de poubelles, ou très rarement, là où on peut manger sur le pouce. Sinon, à part des containers pour les bouteilles en plastique, il n’y a pas de poubelles comme chez nous, à disposition. En mode routier, il faut donc conserver ses ordures jusqu’à trouver un endroit ou les jeter triées. Finalement, c’est à l’entrée des supermarchés que nous avons pu les jeter dans différentes bennes de tri.

Coté déconvenues, pas grand-chose mais une chose en particulier, c’est la marque de l’homme partout. Très peu d’endroits ou la nature à tous ses droits. Peu de paysages vierges. Toujours des lignes électriques, toujours du béton. C’est le pays ou on a vu le plus de pelles mécaniques de tous les voyages qu’on a fait. Les jardins sont magnifiques, mais c’est une création de l’homme. Nous avons un peu regretté cela, le manque d’authenticité naturelle.

En terme de budget, c’est toujours intéressant de partager ce retour je pense :

Pour les billets d’avion : 750€ / personne aller / retour, classe eco avec Lufthansa. Départ Marseille, escale à Francfort à l’aller et au retour.

Location du camping-car équipé = 580€ pour 11 jours, avec 1200kms inclus. 1€ pour 10kms supplémentaires. Nous avons donc dépassé de 40€ Compter environ 30€ pour nettoyage à la restitution et lavage de la literie.

Carburant : avec notre bestiole on consommait environ 10l/100. Petit moteur (700cm3), boite auto, beaucoup de relief et de ville. Nous n’avons pas emprunté beaucoup d’autoroute, seulement en périphérie de Tokyo. Le prix du carburant est de 1€/l (essence / regular). Donc pour nos 1640kms nous avons dépensé 160€

Péages : les péages sont chers, mais peuvent faire économiser de précieuses heures de route, Notamment aux abords des grandes villes. Nous avons payé 115€ pour environ 300kms d’autoroute.

Transports : Parkings : dans les villes, tous les parkings sont payants. Ça va de 3€ pour 20minutes à 2€ pour 1h, ça dépend des coins. C’est très variable. Souvent c’est 3€ la première demi-heure et 3€ l’heure suivante. Pour 3 à 4h de stationnement, compter 8€. C’est toujours indiqué à l’entrée (écrit en Japonais) mais on lit les chiffres et on comprend vite à quoi cela correspond. Métro / train : à Tokyo nous avions un pass pour environ 10€ / personne (pass métro + ligne de train qui passait par notre station. Sinon compter 3 à 4€ pour 1 trajet. Pour les trains de et vers l’aéroport, compter environ 8 à 10€ par personne Nous avons dépensé un budget de 60€

Nourriture : c’est là que nous avons tout explosé ! Nous étions partis avec l’équivalent de 150€ mais on a dépensé au moins le double. Non pas que la nourriture soit chère, bien au contraire, mais c’est que nous avons acheté plein de choses, et avons voulu goutter à un maximum de produits. Sinon, on pouvait bien se nourrir avec 20€ par jour pour 2, pour le petit déjeuner, déjeuner, dîner.

Visites : les prix des visites varient, mais c’est rarement plus de 8€ par personne (1000 Yens) Souvent plus proche des 3 / 4€, les temples et jardins sont souvent gratuits. Vous paierez plutôt si l’endroit est fermé et expose des œuvres (château, certains temples…) Nous avions un budget de 100€

Hôtels/ couchages : Nous n’avons absolument rien dépensé pour nos couchages avec le camping-car. Nous avons toujours trouvé des endroits appropriés et gratuits, même à Kyoto, même à Tokyo. Jamais seuls évidemment, mais une fois les rideaux tirés, nous étions en toute intimité. La seule nuit que nous avons payée est la dernière à Narita. La maison d’hôte est de bonne réputation, bien située, nous avions pris avec salle de bain privative, et avons payé 180€ pour cette nuit. Je m’offrais par ailleurs ma soirée d’anniversaire, donc c’était une exception. Il est cependant possible de se loger pour bien moins cher.

Autres dépenses : Onsen / sento : compter 4 à 8 euros par entrée, plus souvent proche des 4€ (500Yens) Souvenirs : plein de petites choses si vous souhaitez ramener un souvenir, tout dépend des envies et du budget de chacun. Traduction du permis de conduire : pour nous Français, elle est obligatoire, il faut compter 65€ par traduction. Nous n’avions fait traduire que le mien, et j’étais le seul à conduire. Nous sommes passés par les services de www.vivrelejapon.com

Pour résumer, avec ce mode de voyage, à 2, nous avons précisément dépensé un budget de 1700€ par personne pour la totalité de notre voyage : vols, location, souvenirs, nourriture, carburant, péages, laverie, permis de conduire, nettoyage, parkings, métros, visites, hôtel…)

Si vous souhaitez d’autres infos, n’hésitez pas à nous solliciter, nous nous ferons un plaisir de vous renseigner.

A bientôt,

Bonjour, je pars d'ici quelques jours au japon à savoir du 11 mai au 2 juin. après m'être posé énormément de questions sur la période, l'itinéraire etc, je m'étais résolu à finalement voir sur place pour ne rien m'imposer à l'avance. trop d'étapes ou pas... je comptais éventuellement faire juste tokyo puis kyoto et les alpes japonaises tranquillement. et finalement à quelques jours de partir, je me dis que ce serait quand même mieux de plus découvrir et ainsi de définir un tracé et de réserver des hôtels pour ne pas passer non plus mon temps sur place à cela. récente expérience... qui finalement m'impose à moi même de définir avant quitte à annuler des choses ensuite si je me sens vraiment bien où je suis...

donc merci de vos éclairages quant à ce "circuit" de manière à savoir si il est réalisable où si c'est trop "ambitieux"... en effet, avec une voiture, des autoroutes et un gps, à priori, il l'est mais à pied dans un pays tel que le japon avec des villes immenses, des affichages en "kenji" que ni je ne parle ni ne lis, c'est une tout autre histoire?? sans parler des différentes correspondances de train, metro, bus etc

donc

J = arrivée fin d'aprème J1 = TOKYO J2 = TOKYO J3 = TOKYO J4 = NIKO ET NUIT SUR PLACE? OU KAMAKURA? Voir Hakone pour mont fuji selon météo J5 = TOKYO J6 = départ tôt vers Himeji (visite château) puis vers Hiroshima J7 = HIROSHIMA (MATIN) PUIS MYAJIMA (AM) J8 = Départ tôt vers Takayama J9 = TAKAYAMA J10 = TAKAYAMA J11 = KANAZAWA & SHIRAKAWAGO J12 = Départ Vers kyoto J13 - 14 - 15 - 16 - 17 = KYOTO J18 - NARA ?? J19 - Départ vers Osaka J20 - OSAKA puis retour France (décollage vers 23h40)

Pour cela, je prendrai un JR pASS 7j qui me semble intéressant dans ce cas. voilà, j'attend vos retours svp qui me seront très précieux

merci par avance

Bonjour !

Comme tout le monde, j'aurais souhaité l'avis des spécialistes sur la 1ère ébauche de mon itinéraire ;-) Je pars 3 semaines, dernière d'octobre et 2 premières de novembre (malheureusement je ne peux pas décaler plus tard pour les belles couleurs d'automne). Je voyage seule et je ne compte pas louer de voiture, juste les transports en commun.

J0 : voyage vers Osaka J1 : Arrivée à Osaka, nuit à Osaka pour visiter le lendemain ou train pour kyoto ? J2 : départ d'Osaka ou déjà à kyoto ? J3 : kyoto J4 : kyoto J5 : kyoto J6 : AR Osaka (si pas fait dans le J2) ou kyoto ? J7 : AR Nara - Uji J8 : départ Hiroshima - stop Hemeji - ferry vers Miyajima (Mont Minsen) avec nuit sur place ou à Hiroshima ? J9 : Miyajima (si nuit sur place) - retour à Hiroshima ou déjà à Hiroshima - départ Tokyo J10 : Tokyo J11 : Tokyo J12 : nikko nuit à nikko ca vaut la peine ou pas ? (problème pour les onsen: je suis tatouée dans le dos) J13 : Nikko J14 : Hakone J15 : Tokyo J16 : Kamakura / Yokohama J17 : Tokyo J18 : Nikko J19 : Tokyo J20 : départ Tokyo

Je suis un peu perdue sur la partie Nikko/Hakone/Kamakura / Yokohama. Est-ce que je fais chaque fois un AR sur la journée ou est-ce qu'il y a des endroits ou ça vaut la peine de passer la nuit ?

J'ai choisi ce sens là en me disant que la partie shopping serait à Tokyo, et donc histoire de ne pas m'encombrer dès le début...

Merci pour vos avis et conseils ! Julie

Salut, Ca fait presque 2 mois que je consulte les prix des JRpass et au moment ou j'ai voulu l'acheter il avait augmenté de quelques euros. J'ai d'abord pensé que c'était du à la baisse du Yen mais cette semaine ca a encore augmenté de quelques euros. Y a t-il une autre raison ? Ca varie toujours ? Dans ce cas dois-je attendre encore ? mon départ est pour fin Mars.

Bonjour à tous !!

Je pars dans quelques jours au Japon pour le travail puis j'aimerai découvrir les régions du Kansai, Chugoku et peut-être Shikoku. En recherchant sur ce forum, j'ai entendu parler du Japan Rail Pass, J'ai regardé les prix mais ca me parait un peu cher étant donné que je vais rester uniquement dans le Sud du Japon, Est-il plus valable de prendre des billets sur place entre Osaka, Kyoto, Nara, Kobe, Hiroshima, Matsuiama (peut-être jusqu'à Fukuoka) ? Est-ce qu'il existe également un système de co-voiture (un peu comme blablacar) ?

Si vous avez des adresses d'auberge de Jeunesse pas très cher et accueillantes j'en serai ravi, j'ai déjà vu Hanahostel qui à l'air très bien

Merci beaucoup :) Marco

Salut,

J'avais prévu de prendre le bus pour mon trajet Tokyo / Matsumoto en début Avril. En bus c'est 3500 yens mais pour 03h15 Avec Hyperdia c'est un peu moins long mais le prix... Je ne suis pas certain qu'il soit plus cher. En passant par Nagano par exemple, environ 02h30 mais voila l'info qu'on donne pour le tarif : Total:¥ 10,430(TicketFare:¥ 5,080 Seat Fee:¥ 5,350) On est obligé de paye pour le siège ? Quel sont les risques ? Rester debout ou ne pas être prit si trop de monde ?

J'hésite à prendre le bus quand même pour éviter d'avoir à faire un changement de gare. Ça semble plus simple et dans tout les cas moins chez. Juste une demi heure en plus mais j'ai envie de savoir pour le siège ça me servira bien pour d'autres trajets...

Hello à tous 🙂

Me revoilà en piste pour un 2ème voyage au Japon avec 18 jours à disposition en avril 2015. La première fois fut en solo en mars 2013. Cette fois-ci ce sera en duo avec mon mari, j'ai hâte !

Lors de mon 1er voyage, voilà les endroits où je me suis rendue : Kyoto (5 jours), Nara, Hiroshima, Miyajima, Koyasan, Hakone, Tokyo (6 jours), Nikko, Kamakura.

Nous aimons la nature, la randonnée, l'architecture, l'art, les traditions, les découvertes culinaires et aimerions expérimenter le plaisir des onsen 🙂

Pour ce deuxième voyage, j'aimerais à nouveau être à Tokyo et Kyoto, mais que nous conseilleriez-vous pour le reste ??? Nous avons quelques idées :

- Takayama, Shirakawa-Go, Gokayama - parc national des Alpes japonaises et ses sites de onsen

Merci beaucoup pour vos précieux conseils 😉

Bonjour,

je prépare un séjour au japon pour le mois de mars ou mai prochain (après la golden week soit vers le 10) et à la lecture de différents forum etc, je commence à me poser des questions sur l'itinéraire simple et classique que je m'étais fixé;

En effet, je comptais essentiellement visiter tokyo (dont kamakura et nikko sur 1j) et kyoto (dont nara sur 1j) bien sur + osaka. Pour de nombreuses raisons, je pense éviter de trop changer d'hôtels pour ce séjour ce qui limite donc les possibilités de découvrir de nombreux lieux. Même si je suis "coutumié" des circuits (hors groupe et agence de voyage), je me demande s'il n'est pas préférable de prendre le temps avec moins d'étape pour ce pays au moins la première fois.

C'est là où je sollicite tous les conseils des voyageurs qui me liront. Si vraiment selon vous, il y a des "immanquable" et qu'il vaut vraiment la peine de faire plusieurs étapes malgré les inconvénients que ça génère, alors ces précieux conseils seront les biens venus et m'aideront à planifier un séjour plus long et plus complet. J'imagine que tout est à faire et comporte un intérêt et c'est pourquoi j'espère avoir vos ressentis sur vos expériences.

Je n'ai pas de préférences particulières, je m'intéresse à tout au moins en surface. L'intérêt principal est de découvrir d'autres cultures, d'autres modes de vie etc l'architecture, la gastronomie, les paysages naturelles... L'essence même de ce que recherchent le plus grand nombre par les voyages sans avoir un but particulier comme certains grands "férus" de culture, d'un sport en particulier ou autre...

je compte partir entre 14 et 20j. j'hésite toujours entre mars et mai... Mai me semblait meilleur niveau météo et afflux sur les principaux sites mais les hôteliers me font douter... Mai semble bien prisé pourtant après la golden week... Mars me permettrait de voir des arbres en fleurs (pruniers) et peut être les premiers cerisiers juste avant les arrivées massives de visiteurs. mais mars semble pluvieux et relativement froid?

Sinon, je compte donc passer env 5j à tokyo et kyoto + kamakura et/ou Nikko + Nara sur une journée. je compte aller visiter sur 2j un village en campagne puis tester un ryokan avec onsen. ce pourrait être du côté de Kinosaki??

Et donc pour éventuellement aller plus loin, je me pose les questions de l'intérêt malgré les contraintes expliquées au dessus d'aller à :

Fuji Go-ko ou hakone pour voir le mont fuji - Himeji pour le château - Takayama - Kanazawa & shirakawago - Hiroshima & Miyajima (dont mt misen)

Merci à ceux qui prendront le temps de me lire et de me donner leurs ressentis en référence à ces étapes

Salut à tous, Voilà nous avons décidé d'aller 3 semaines au Japon fin mars début Avril 2015. J'ai déjà réservé le vol Strasbourg-ParisCDG-Tokyo / Hiroshima-Tokyo-ParisCDG-Strasbourg J'ai choisi un retour depuis Hiroshima pour gagner le temps du retour à Osaka ou pire encore à Tokyo. J'éspère ne pas avoir fait une erreur, je sais déjà que l'escale à Tokyo pour le retour sera fastidieuse mais pour 600€ ça m'a semblé être raisonnable.

Voici donc l'itinéraire prévu (sans avoir encore regardé dans les détails ce qu'il y a à faire dans les villes Tokyo et Kyoto car je sais qu'il a de quoi faire) je voulai en tout cas passer par les Alpes Japonnaises et Miyajima. Ce sera donc un itinéraire classique je pense mais comme je voudrai commencer à réserver les nuits, j'ai besoin de vos conseil pour savoir si j'ai prévu assez de temps pour mes journées.

JOUR 1 - Lun : Arrivée Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 2 - Mar : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 3 - Mer : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 4 - Jeu : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 5 - Ven : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 6 - Sam : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 7 - Dim : Route vers Kamakura + Visite des 3 sites majeurs (Grand Bouddha) (Nuit à Ohiradai ????)

JOUR 8 - Lun : Visite Vallée Owakudani (Téléphérique) + Route + Visite Matsumoto (chateau) (Nuit à Matsumoto)

JOUR 9 - Mar : Route + Visite Takayama + Route + Visite Shirakawago (Nuit à Shirakawago)

JOUR10 - Mer : Route + Visite Kanazawa (Nuit à Kanazawa)

JOUR11 - Jeu : Route + Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR12 - Ven : Aller/Retour Arashiyama, Fushimi (Nuit à Kyoto)

JOUR13 - Sam : Aller/Retour Nara (Nuit à Kyoto)

JOUR14 - Dim : Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR15 - Lun : Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR16 - Mar : Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR17 - Mer : Route + Visite Himeji (chateau) + Route vers Okayama (Nuit à Okayama)

JOUR18 - Jeu : Visite Okayama + Route + Visite Kurashiki (Nuit à Kurashiki)

JOUR19 - Ven : Route + Visite Miyajima (Nuit à Hiroshima)

JOUR20 - Sam : Visite Hiroshima Retour France

J'ajoute la carte même si je sais que vous connaissez pour la plupart le lieux par cœur ;)

Bonjour,

Je pars au Japon pour la première fois du 4 au 25 avril 2015 avec une arrivée à Osaka et un retour via Tokyo et j'ai un peu de mal à finir mon itinéraire (malgré toutes mes recherches sur le forum).

Après plusieurs recherches, je compte suivre l'itinéraire souvent conseillé pour un premier séjour: - 1 semaine Osaka/Kyoto - 1 semaine aux alentour d'Hiroshima/Miyajima/Mont Fuji/alpes japonaise ? - 1 semaine à Tokyo

Ce qui donne:

J1 : Arrivée à Osaka à 7h - Nuit Osaka J2 : Osaka - Nuit Osaka J3 : Kyoto - Nuit Kyoto J4 : Kyoto - Nuit Kyoto J5 : Kyoto - Nuit Kyoto J6 : Kyoto - Nuit Kyoto J7 : Kyoto - Nuit Kyoto J8 : Kyoto / Nara- Nuit Kyoto J9 : Kyoto / Himeji (Activation JR Pass 7 jours) - Nuit Kyoto J10 : Hiroshima / Miyajima - Nuit Miyajima (selon les prix sinon Hiroshima) J11 : Hiroshima / Miyajima - Nuit Osaka (histoire de faire moins de trajet d'un coup le lendemain pour Hakone ?) J12 : Hakone - Nuit Hakone J13 : Kawaguchiko - Nuit Kawaguchiko J14 : Fuji-Q Highland (??) - Nuit ? Kawaguchiko ou Tokyo ? J15 : Tokyo (fin JR Pass) J16 : Tokyo J17 : Tokyo J18 : Tokyo / Kamakura (enfin n'importe quel jour à Tokyo) J19 : Tokyo / Nikko (enfin n'importe quel jour à Tokyo) J20 : Tokyo J21 : Tokyo J22 : Tokyo - retour avion 14:00

- N'ai-je pas planifié trop de jours à Kyoto ? - Pour la visite d'Himeji, est-ce que c'est faisable en 1/2 jour ? sinon peut-être que je peux le caser sur le J11 entre Hiroshima et la nuit à Osaka, et du coup je récupère un jour à caler autre part (mais où ?). - Faire Hakone et Kawaguchiko c'est pas redondant ? - J'ai casé le J14 à Fuji-Q Highland (le parc d'attraction) parce que je savais pas quoi faire sinon, et repartir directement sur Tokyo j'ai peur que ça fasse trop de jours. Au début je voulais enlever un/deux jours à Kyoto + le J14 pour aller dans les alpes japonaise (Kanazawa ou Takayama ?), mais je pense que ça va être juste vu les distances, non ? - Si ça fait trop juste pour les alpes japonaise, passer peut-être le jour 3 au mont Koya. Est-ce que l'aller-retour depuis Osaka sur une journée est faisable ? (d'après ce que j'ai vu c'est galère niveau transport)

Bref, comme vous voyez c'est pas encore super clair... J'espère que vous pourrez me donner des éléments de réponse 🙂

Merci !

Bonjour, Nous préparons notre voyage pour le Japon et aurions besoin de conseils quant à notre itinéraire. Nous souhaiterions arriver à Tokyo pour repartir de Osaka. Voici notre 1er jet d'itinéraire: -Tokyo (4 jours)-Mont Fuji, Kamakura -Alpas japonnaises (4jours)-Nikko, Takayama , Inuyama -Kyoto (3jours)- Daigo-ji, Temple, quartier de Gion -Kansaï (2jours)-Nara, Kobé, Koya-San -Honschu (2jours)-Hiroshima, Miyajima -Kyuschu (2jours)-Fukuoka, Kagoshima -Osaka (1jour)

Afin de cerner au mieux notre voyage, voilà quelques infos nous concernant: nous sommes très actifs et n'aimons pas flâner trop longtemps dans les villes, nous préférons découvrir divers paysages-lieux-cultures...Nous aimons la marche. Merci à tous ceux qui pourront nous aider!

Bonjour les voyageurs,

Je laisse ce message pour une requête insolite ! De passage à Takayama cet été, superbe petite ville des alpes japonaises, j'ai ramené un petit souvenir que l'on m'a dérobé dans le tramway à Bordeaux... Je lance un appel pour qui pourrait m'en ramener un autre ! Il s'agit d'un petit "suzume" (moineau) à l'air féroce, sculpté à la main en bois, attaché avec un petit cordon rouge, que j'avais accroché à mon sac à main. Je l'avais acheté à un marchand du petit marché de Takayama qui a lieu tous les matin sur les berges de la rivière, au centre ville. Ses modèles, en if je crois, présentent des teintes claires et foncées. Le mien devait couter 800 yens (environs 7 euros). j'en profite pour dire que ce tout petit marché est charmant et à ne pas manquer quand on y séjourne. J'offre mon éternelle reconnaissance (et un café à Bordeaux !) à qui pourrait m'en ramener un autre exemplaire. Cordialement.

Bonjour,

Cela fait maintenant de nombreuses années que je viens sur ce forum afin de préparer mes voyages, et cela m'a permis de revenir à chaque fois ravis de mes vacances grâce aux conseils prodigués par les gens du forum.

Cette fois-ci, avec ma compagne nous préparons un petit tour du monde d'environ 3 mois et demi qui normalement commencerais au mois de Mai. Nous devrions faire en premier environ 14 jours en Chine pour ensuite arriver au Japon.

Je ne connais que très peu le Japon, c'est un pays dont je lisais les différents carnets sur ce forum, mais sans noter réellement les étapes importantes car je ne pensais pas y aller avant plusieurs années.

Or, ma compagne et moi dû à différent événement de la vie de tous les jours avons l'opportunité de partir 3 mois et demi et le Japon a été pour moi une évidence.

Nous serons normalement là-bas aux environs de mi-mai jusqu'à début juin qui apparemment est la bonne période?

Ma deuxième question est à propos de l'itinéraire, je sais que le Japon est un pays cher et je ne sais pas quand je pourrai y revenir, et si je pourrai y revenir un jour. Mon idée de base est d'y consacrer disons 14 jours. Cela vous semble t il correct? ou vraiment trop peu?

J'ai regardé les circuits que les agences proposent, et j'ai essayé d'en faire 1 en reprenant les lieux qui reviennent le plus souvent.

Cela donnerai quelque chose comme :

mar 19 mai Osaka - Hiroshima1 nuit(s)mer 20 mai Hiroshima - Kyoto3 nuit(s)jeu 21 mai Kyoto ven 22 mai Kyoto sam 23 mai Kyoto - Kanazawa2 nuit(s)dim 24 mai Kanazawa lun 25 mai Kanazawa - Takayama1 nuit(s)mar 26 mai Takayama - Hakone1 nuit(s)mer 27 mai Hakone - Tokyo3 nuit(s)jeu 28 mai Tokyo ven 29 mai Tokyo sam 30 mai Tokyo - Auckland

Il manque évidemment des jours et c'est pourquoi j'aimerai avoir votre opinion sur ou les ajouter. Je sais qu'aux alentours d'Hiroshima il y a un lieu appelé Myiajima, cela vaut il la peine d'y rester 1 nuits voir 2? Dois-je enlever certaine étape de circuit pour en rajouter ailleurs comme à Tokyo où j'ai vu qu'il y a de nombreuses choses à voir aux alentours?

Je préfère faire moins d'étape et ainsi moins courir et plus profiter des lieux, donc que me conseilleriez vous de faire?

J'ai aussi repéré des circuits de certaines agences en 15 jours sur lequel je pourrai me baser mais j'ai également peur de trop courir?

Bonjour,

Avec ma femme, nous avons déjà réalisé un voyage de 19 jours en octobre 2013 : Tokyo (8 jours), Nikko (2), Hiroshima (1), Miyajima (1), Kyoto (8), Nara (1). Merci à vos messages sur ce forum, c'est en vous lisant que j'ai pu créer ce voyage magifique !!

Nous aimerions remettre ça sur une période identique en mai 2015. Nous avons adoré certains lieux (restos, boutiques, ...) et atmosphères donc nous envisageons de retourner à Tokyo (4-5 jours) & à Kyoto (3 jours).

Il nous reste donc environ 10 jours pour découvrir une autre partie du Japon. Kyushu ? Tohoku ? Hokkaido ? Shikoku ? Chubu ? Un lieu autour des villes citées au dessus ? Nous ne serions pas contre quelque chose de plus nature (Yakushima semble magnifique) mais ne laissons aucune option de côté pour le moment (la visite d'autres villes ne nous déplairait pas).

Auriez-vous des suggestions à nous faire ?

Merci d'avance !

BOnjour à tous,

Comme le titre l'indique je projette de partir à deux au Japon au printemps 2015. Je suis personnellement déjà allé deux fois là bas (printemps et été) et j'ai visité les lieux les plus évidents (Tokyo, Kyoto, Osaka, Nara, Hiroshima, Miyajima.) mais mon ami sera novice. Mon premier point est de trouver des destinations autres qui vaillent vraiment le détour tout en l'initiant aux basiques :)

J'avais pensé à Yoshinoyama qui parait sublime au printemps (comment étais je passé à côté jusqu'ici!!), Koya san (qui m'effraie un peu en terme de distance), et Nikko notamment. Avez-vous d'autres suggestions? Je précise que nous voyagerons en JR et que j'essaie d'éviter les vols internes pour les îles (sauf s'il faut VRAIMENT que je vois quelque chose sur les autres iles de l'archipel...).

Mon idée est pour une fois d’atterrir à Osaka et dans la foulée d'aller en JR à Kyoto, nous y baser pour une bonne partie du séjour pour rayonner autour (Osaka, Koya, Nara, Kagoshima?) puis sur la fin du séjour, aller à Tokyo pour les derniers jours (Kamakura, Yokohama. Je ne connais pas ces villes ; valent-elles le coup?). Le seul hic serait de devoir repartir prendre l'avion de retour à Osaka du fait qu'un aller-retour d'une même ville revient moins cher.

Que pensez vous du projet? Quel(s) lieu(x) avez vous visiter qui vous parait important d'intégrer au séjour?

Dernière chose, je connais un bon ryokan pas cher à Tokyo mais pas à Kyoto. Des pistes? :) Merci d'avance!!!! :3

Bonjour à tous,

Nous partons au Japon pour 1 mois du 13 avril au 13 mai 2014. Que visiter sur l'île Honshu et peut-être aussi sur l'île Kyushu mais je ne sais pas si c'est faisable en 1 mois avec une voiture de location ? Quel temps fera-t-il d'après vous? Pour vous, quelles sont les plus belles villes et les plus beaux temples et leurs jardins ? Nous aimerions aussi faire les onzen!

Quel hôtel me conseillez-vous à Osaka en arrivant de Paris? Nous repartirons de Tokyo. Si vous avez un itinéraire de 1 mois, je suis preneur... des hôtels aussi! Merci d'avance. Cdlt

Bonsoir à tous,

Après avoir beaucoup parcouru ce forum et divers récits de voyage, je me permets de rajouter une discussion sur la sacro-sainte question de l'itinéraire. L'objectif n'est pas tant d'obtenir des avis de la part de voyageurs expérimentés (on est déjà commencé à réserver, du coup notre marche de manoeuvre est un peu restreinte... Mais tout conseil est évidemment le bienvenu) que de peut-être aider d'autres novices! Je voyage avec mon mari, et il s'agit de notre premier voyage au Japon. Nous bénéficions de 22 jours pleins sur place, en juillet - je sais, ce n'est pas le meilleur moment... mais on n'avait pas le choix. Nous voulons à la fois découvrir la ville et la campagne, tout en tirant le meilleur parti de notre voyage sans pour autant courir. Nous arrivons et repartons de Tokyo. Tokyo et Kyoto faisaient évidemment partie de nos immanquables. L'idée étant de faire une boucle autour de Tokyo en passant par Kyoto, les Alpes japonaises se sont imposées petit à petit. Nous avons au départ hésité: soit les Alpes, soit la péninsule de Kii + Hiroshima/Miyajima. Mais en raison de la saison, on s'est dit que randonner le long du Kumano Kodo n'était peut-être pas la meilleure idée. Ce sera donc pour une prochaine fois!

Donc, voici ce que nous avons élaboré: - J1-J8: TOKYO - ça fait 6 jours pleins, en plus de la demi-journée de J1. Départ pour Nikko le matin de J8. - J8-J10: NIKKO - 2 nuits sur place - départ le matin pour KYOTO (ça fait un assez long trajet en train, mais nous avons préféré ne pas couper le séjour à Tokyo afin de "rester dans l'ambiance"). Le JR Pass de 14 jours est donc activé à J10. - J10-J16: KYOTO - 5 jours pleins, en plus de la demi journée de J10 et de presque tout la journée de J16 car nous quitterons la ville à la fin de l'après midi. Nous irons certainement à Osaka et/ou Nara. - J16-J18: KANAZAWA - 2 nuits pour 1.5 jours sur place. - J18-J21: TAKAYAMA - 3 nuits - 1.5 jours pour Takayama et 1 jour pour Shirakawago. En réalité, nous aurions aimé passer la nuit à Shirakawago (J18-J19, donc), mais les logements que nous avons repérés sur place étaient tout de même assez chers... On fera donc l'aller-retour. - J21-J22: MAGOME. Départ de Takayama en milieu de journée (le trajet train + bus est de 3-4 heures). J'ai lu à plusieurs reprises que Magome/Tsumago "ressemblent" à Takayama, si bien que ça pourrait faire double emploi. Mais j'aime bien le bois, la nature et les ours 😉 Nous n'avons pas encore trouvé de logement pour Magome... Ce semble assez difficile de réserver sur internet, en anglais. Si quelqu'un à une suggestion.... - J22-J23: Randonnée vers TSUMAGO. Ici, nous hésitons encore. Soit nous passons la nuit à Tsumago (mais nous n'avons pas non plus trouvé de logement bon marché), soit nous pressons le pas jusqu'à Nagiso afin de prendre le train pour Matsumoto en fin de journée. - J23: visite de MATSUMOTO - soit 1/2 journée, soit 3/4 de journée, en fonction d'où nous passerons la nuit précédente. Puis train jusque Narita où nous passons la nuit. Là, sur la fin, j'admets qu'on s'est un peu emballé même si on avait dit qu'on n'allait pas courir! - J24: C'est fini 😕 Si nous avions eu 1 jour/2 nuits de plus, je pense que nous aurions été du côté de Nagano et Yudanaka, qui sont aisément accessibles depuis Matsumoto.

Voilà! J'espère que ce message servira un jour à quelqu'un au lieu de polluer le net inutilement et ce pour l'éternité! Dans tous les cas, merci beaucoup à ceux d'entre vous qui contribuent de manière régulière à ce forum 😎 Vous nous avez déjà énormément aidé... tout en nous mettant l'eau à la bouche! Encore 188 fois dormir, et puis on décolle!

Bonjour à tous,

Après de nombreuses lectures de vos messages, j’ai faitune ébauche d’itinéraire pour mon voyage au Japon en octobre/novembre prochainet souhaiterai avoir vos conseils sur quelques points particuliers (questionsen italique). Tous vos commentaires sur l’itinéraire en lui-même sont bienentendus bienvenus !

Durée totale sur place :32j Je suis plutôt en avance dansla préparation de ce voyage, donc les vols ne sont pas encore réservés, et lesdates sont flexibles jusqu’à +5 jours

8/10 : arrivée à Naha viaOsaka

Okinawa = 6 jours 9/10 – J1 : Okinawa –île principale et une île à proximité 10/10 – J2 : Okinawa –île principale et une île à proximité 11/10 – J3 : Okinawa –île principale et une île à proximité 12/10 – J4 : Okinawa –île principale et une île à proximité 13/10 – J5 : Okinawa –île principale et une île à proximité 14/10 – J6 : Okinawa –île principale et une île à proximité 15/10 – J7 : VolNaha -> Osaka

Question : - Combien detemps faut-il prévoir pour aller de Naha vers le Nord de l’île principale envoiture ?

Osaka = 2 jours 16/10 – J8 : Osaka 17/10 – J9 : Osaka

Hiroshima et Miyajima = 1,5 jours 18/10 – J10 : Train Osaka -> Hiroshima / Hiroshima / Miyajima 19/10 – J11 : Miyajima / TrainHiroshima -> Kyoto

Questions : - J’ai entenduparler de l’envoi de bagages, mais je crois que ce n’est que vers un aéroport. End’autres termes, est-il possible de faire envoyer mes bagages de Osaka à Kyoto ?Sinon, j’imagine qu’il existe des consignes dans la gare d’Osaka, pour lesrécupérer sur le chemin entre Hiroshima et Kyoto ? - Hiroshima etMiyajima en 1,5 jours, est-ce « raisonnable » (faut-il tout visiterau pas de course, ou est-ce suffisant ? En combien de temps l’avez-vous fait ?)

Kyoto = 6 jours Dont 1 jour à Nara 20/10 – J12 : Kyoto 21/10 – J13 : Kyoto 22/10 – J14 : Kyoto 23/10 – J15 : Kyoto 24/10 – J16 : Kyoto 25/10 – J17 : Kyoto 26/10 – J18 : Train Kyoto -> Kanazawa

Alpes Japonaises = 6 jours 27/10 – J19 : Kanazawa 28/10 – J20 : Kanazawa / VoitureKanazawa -> Takayama 29/10 – J21 : Takayama 30/10 – J22 : Takayama / Voiture Takayma -> Magome 31/10 – J23 : Magome –Tsumago / Retour Magome en bus / Voiture Magome -> Narai 01/11 – J24 : Narai / VoitureNarai ->Matsumoto / Matsumoto (pour le château) /Train Matsumoto ->Tokyo

Questions : - Est-il « facile »de conduire dans cette zone (dans le sens indications et état de laroute, facilité à se garer…)? - Ce programme est-iltrop chargé ou au contraire, est-il possible de récupérer un jour (en raisonnotamment d’une mauvaise appréciation des temps de transports) ? - Avez-vous uneidée d’itinéraire plus simple pour cette étape ? - Peut-onespérer à cette période voir quelques Momiji ?

Tokyo = 8 jours Dont 1 jour/1 nuit du côté des lacs de Fujisan Dont peut être 1 jour/1 nuit à Nikko 02/11 – J25 : Tokyo 03/11 – J26 : Tokyo 04/11 – J27 : Tokyo 05/11 – J28 : Tokyo 06/11 – J29 : Tokyo 07/11 – J30 : Tokyo 08/11 – J31 : Tokyo 09/11 – J32 : Tokyo

Question : - Peut-onespérer à cette période voir quelques Momiji à Nikko et autour des lacs deFujisan?

Merci par avance pour vosréponses et conseils ! Alice

Hello,

Je prepare mon futur voyage au Japon, et je cherche a visiter des lieux/temples ou a participer a des evenements/activites un peu insolites.

Lors de mon derniere incursion nippone, j'avais particulierement apprecie l'Osorezan a Shimokita-hanto par exemple, et les sunamushi onsen d'Ibusuki.

Auriez-vous des idees ?

Hello tout le monde!

Pour l'explication du titre voir un peu plus bas ;-) (*)

Mon prochain voyage est assez particulier et c'est là que je ne serais pas contre quelques avis éclairés! - Je reste 2 semaines début Novembre à Tokyo (c'est en fait l'objet principal du voyage, je vais vivre en famille d'accueil et suivre des cours de japonais la moitié du temps) - Il me reste environ 10 jours (+/- 2 jours, en fait je n'ai pas encore pris mes billets) et c'est là où vos avis m'intéressent 😉 Ces 10 jours (+/- 2) peuvent être pris avant, après ou avant et après les 2 semaines à Tokyo. Aussi, j'ai un ami japonais à Tokyo qui aimerait voyager avec moi mais qui n'est dispo que 3 jours.

Je me suis dit que ce serait sympa de visiter des endroits un peu moins classique. Mes 2 options préférentielles sont:

1) Okinawa: par exemple 1 semaine (ou un peu plus) fin Octobre sur les iles Miyako ou Yaeyama.

2) Ou alors la région de Chibu. J'aurais aimé visité Takayama-Shirakawa-go / Magone-Tsumago, peut être même Yamanouchi et Matsumoto... (si vous avez d'autres conseils ... :)

Est-ce que cette 2ème option est faisable dans un laps d'un peu plus d'une semaine? Quel est le meilleur moyen de visiter ces sites? Je peux peut-être le faire en 2 fois en fait ... A noter que je dois forcément partir ou arriver depuis Tokyo ... Ah oui j'ai oublié de dire que j'adore les jolis paysages et les rotenburo/onsen :)

Arigatooooo !

(*) Ahhh, vous devez vous dire quelle chance, et j'avoue que sur ce coup là je n'ai pas trop à me plaindre 😛 Alors pourquoi "surprise"? Parce que ce voyage au Japon n'était pas du tout prévu, et qu'une opportunité de dernière minute s'est présentée. J'ai donc l'occasion de partir au Japon dans ... environ 1 mois (gloups, je n'ai rien préparé!) Et pourquoi "retour"? Car j'ai déjà eu la chance de partir au Japon, en Avril 2010. A l'époque je découvrais VF et j'avais eu la chance d'avoir été aidé par Gnou75 🙂. Mon voyage était assez "classique". En 3 semaines: - Koyasan - Hiroshima/Miyajima - Kyoto (+ Osaka/Nara) - Kanazawa - Tokyo (+ Kamakura/Yokohama)

Bonsoir, Bijour, Ohayo gozaimass, 🙂

Je pars seule au Japon, pour un mois, du 25 octobre au 22 novembre prochain :) Trop happppppppy ! (même si je laisse mon ♥ ici :( ) 🤪

Je suis un peu perdue pour l'élaboration de mon itinéraire et autres questions qui restent sans réponse :(

J'ai pas mal navigué à travers les discussions déjà mises en ligne et les réponses sont souvent claires, explicites, pleine d'envie de partager et de donner de bons conseils alors j'espère que ces yeux attentifs seront aussi généreux avec moi :) 😊

J'ai besoin de vous, pour effecteur mon itinéraire et à partir de là, je pourrais, enfin, réserver l’hébergement :) 😕

Pour parler un peu de moi, je suis une amoureuse de l'Asie, je voyage toujours seule, en sac à dos et je recherche avant tout : l'authenticité, les traditions, le choc des cultures, l’architecture nouvelle à mes yeux :) et la vie à chaque carrefour :) Je n'aime pas l'idée de faire 10 000 bornes pour passer mes vacances dans un mégalopole :(

Je ne cherche pas à vivre en mode routarde à 100% mais je privilégie :

* le repos (un an à bosser non stop, je suis nazou) donc onsen et silence au maximum, * la nature * je suis une fan de la photo, avec une préférence pour les scènes de vie, par exemple : j'ai hâte d'être à Kyoto pour voir les geishas, ou à Tokyo, pour aller au théâtre ou voir un match de sumo ou encore voir des jeunes habillés aux couleurs de leur héros de manga préféré, ou à Nagano, voir des singes se baignant dans un onsen :)

* j'ai acheté un JR Pass pour 3 semaines

Dans l'ordre :

1) ITINERAIRE : je ne souhaite pas courir et faire un maximum de choses mais je vous donne mon idée brute, qui peut être raccourcie, et je suis déjà impatiente de lire vos précieux conseils :)

- TOKYO : 5 nuits > dormir vers Uneo > UTSUNOMIYA (restaurant avec service des singes) > NIKKO (1 nuit) >(pas de visite du Mont Fuji) - NAGANO : 2 nuits (onsen de Jigokudani) - TOYAMA ou TAKAYAMA (2 nuits) - KANAZAWA (2 nuits) - KYOTO (?? nuits on va 6 nuits - je crois que je vais tomber amoureuse de cette ville) - NARA (2 nuits) - Péninsule de Ise (onsen) (2 nuits) - MONT KOYA (2 nuits) - HIMEJI (2 nuits) - MIYAJIMA (+peut-être Hiroshima) (2 nuits pour les deux villes) - ARITA - ville des potiers de Saga- (2 nuits) - BEPPU (onsen) (2 nuits) - OSAKA (je repars de cet aéroport) (1 nuit : je ne souhaite pas m'y attarder)

(TOTAL !: 33 nuits - petit souci de compteur 😕)

2) JR PASS 3 semaines : je pense que le mieux est de l'utiliser une fois que j'aurais quitté Tokyo. Cela vaut-il le coût ? Quelle est le meilleur moyen de transport de l'aéroport Narita puis pour la visite de la capitale ?

3) Pourriez-vous me donner les meilleures adresses d'onsen, peu importe public ou privé, avec les décors les plus natures possibles, pas de bling-bling :)

4) Pourriez-vous aussi me conseiller sur le ou les meilleur(s) quartiers où dormir sur Tokyo où seul le silence sera mon crédo :)

5) Ce qui serait parfait, j'aimerais aussi connaître une ou deux bonnes adresses d'hébergement dans les villes de mon itinéraire. Je prends tout : hôtel, auberge de jeunesse, ryokan, couchsurfing...

Je pense que j'ai fait le tour de nombreuses questions,

Grâce à vous mes vacances seront (presque) parfaites :) Je penserai à vous dans le train, devant un bento ou dans un onsen 😎

Biz Babeth 😉

bonsoir,

j'ai, normalement, finalisé mon circuit et je suis en train de calculer l'opportunité de prendre un JR pass soit pour 14 soit pour 21 jours, mais un doute me vient. est ce que je dois, pour trouver les horaires et les prix, seulement décocher le nazomi, ou bien seulement cocher les JR trains ? si j'ai bien compris c'est la premiere solution, mais je voudrais bien que l'on me le confirme...merci, j

Bonjour je pars au Japon, pas tout de suite, pour la floraison des cerisiers l'année prochaine. Si j'ai bien compris, l'idéal est de cibler fin mars/début avril. Nous voudrions remonter du sud vers le nord et voir des villes mais aussi des paysages, des campagnes, des forets.... J'ai bien compris que les villes étaient infernaes en voiture, néanmoins j'ai aussi capté que la voiture était vraiment pratique pour les coins reculés. Et rouler à gauche je maitrise bien! Bref je souhaiterais vos conseils, avis, incontournables. Je pense, si on veut profiter vraiment, me contenir (nous sommes 2 à partir) à HONSHU (centre et ouest d'après le guide) voici ma toute première ébauche qui attend vos avis et les manquements qui sont à n'en pas douter nombreux. Merci beaucoup On voudrait également faire plusieurs ansen. Les étapes internes peuvent changer selon les points, encore une fois c'est vraiment le premier jet ! Mais j'ai peur qu'il n'y ait pas assez de ruralité dans mon programme qu'en pensez vous ?

jour 0 : trajet (je ne le compte pas dans les jours sur place)

jour 1 Hiroshima et le soir départ pour l'ile de Miyajima jour 2 ile de Miyajima jour 3 iwakuni (en option) jour 4 trajet (je pense qu'il faudra le couper en deux histoire que ce soit moins long)

nuit à Osaka?

jour 5: Kyoto jour 6 : Kyoto jour 7 : Kyoto jour 8 : Nara jour 9 Horyu ji

L'avantage (je pense) c'est de pouvoir rester dormir à Kyoto pour les jours 8 et 9 non ? Ce n'est pas très loin

jour 10 Kumano kodo (voiture) jour 11 Kumano kodo (voiture) inclure une nuit à Koya san jour 12: Kumano kodo (voiture) jour 13: Kumano kodo (voiture) jour 14: Kumano kodo (voiture) jour 15: jour 16: jour 17: Mont Fuji et les 5 lacs jour 18 : Mont Fuji et les 5 lacs jour 19/20/21/22/23: Tokyo jour 24: départ pour Paris

Bonjour nous revenons d'un séjour de dix jours c'est certes court mais nous ne pouvons faire autrement je vous raconte notre périple pour ceux que ça intéresse Départ de Paris mercredi 10 avril Arrivée Tokyo Jeudi 11 avril matin échange JR pass puis direction Tokyo par le Keisei installation dans un Ryokan proche de Shinjukhu puis vers 12 h départ pour une première visite de la ville (Akihabara puis Shibuya ) diner dans un bar à Sushi Vendredi matin visite avec des guides de la Ville (gratuit) du quartier de Shinjukhu et l'après midi du quartier d'Asakusa nous terminons par la Tour du Metropolitan Gouvernement pour admirer Tokyo vu de haut Samedi Départ de bonne heure pour Kamakura que nous quittons vers 15 h pour terminer à Tokyo dans le quartier de Shibuya et de Shinjukhu Dimanche Visite du musée Edo du musée des Sumo et enfin des jardins du palais impérial Lundi matin très tôt départ pour Takayama (Alpes Japonaise) nous arrivons en pleine fête des cerisiers en fleurs c'est féerique il y a des chars de défilés partout (12 au total) des processions en habit traditionnel bref c'est la fête Mardi debout de bonne heure nous allons au marché au bord de la rivière puis visite d'un village ancien reconstitué qui se situé environ à deux heures de route de là retour à Takayama visite d'un deuxième village près de Takayama (Hida Folk) puis ballade dans Takayama jusqu'au dîner J'oublie de dire que nous avons amplement profité également du Onsen mis à notre disposition par le Ryokan Mercredi matin très tôt départ pour Kanazawa visite de son jardin ( magnifique) puis en fin d'après midi départ pour Kyoto nous mangeons dans le train un Bento 'délicieux) Jeudi Kyoto plein de choses et surtout un spectacles de Geishas (des vraies) eblouissant Vendredi Hiroshima et Miyajima (toujours hébergé à Kyoto) Samedi Nara et fin de Kyoto Dimanche en fin de matinée retour vers la France Je sais que certains vont dire que c'est un marathon, mais cela nous a plu. Et que faire quand nous disposons de peu de temps ? Nous cantonner à une ville ce n'est jamais notre choix dans nos voyages et excepté la fatigue nous avons été enchanté et nous gardons un bon souvenir de ce voyage c’était une idée pour ceux qui dispose de peu de temps Pour info à Tokyo nous étions logé dans un Ryokan très simple avec bains et toilettes communes. Il est situé à deux arrêts de Shinjukhu 5600 yen par couple la nuit ça a fait du bien au budget. Nous avions pris un pass JR 7 jours que nous avons entamé le lundi Voilà une expérience toute fraîche

Bonjour, Nous sommes un couple avec 2 garçons de 5 et 11 ans. Nous partons du 1er au 23 juillet 2013. J'envisage une semaine tokyo, une semaine sur Kyoto mais au milieu de tout ce que j'ai pu lire ( guides et forums) je n'arrive pas à savoir ou nous rendre pour la 3ème semaine. J'avais envisager le sud avec un peu de repos sur les plages mais vus les commentaires je souhaiterais des conseils.

Je vous remercie et bonne journée.

Bonjour à tous,

Je suis en train de préparer un voyage au Japon du 8 au 27 mai 2013. Les billets d'avion sont pris, il ne reste plus qu'à déterminer l'itinéraire. Petite précision (!!), nous partons avec notre bébé qui aura 18 mois au moment du voyage. Nous l'avons déjà emmené en vacances avec nous, mais jusqu'ici, on était resté en France. Là c'est le premier grand voyage avec avion, train, ferry, etc... la totale !!

Voici donc mon premier itinéraire, en attendant vos avis, conseils, bon plans etc... Pour l'instant rien n'est bloqué.

Si vous avez des bonnes adresses d’hôtel/ryokans dans les villes visités, je suis preneur !!

Après quelques recherches voici ce que j’obtiens : J1 : avion J2 : Tokyo J3 : Kamakura, nuit à Tokyo (1er jour du JR Pass 14 jours) J4 : Hakone, nuit à Tokyo J5 : Tokyo, Fête de Kanda Matsuri J6 : Takayama/Kanazama J7 : Kyoto J8 : Kyoto, Fête Aoi Matsuri J9 : Nara, nuit à Kyoto J10 : Koyasan, nuit à Kyoto J11 : Kyoto, départ pour Beppu J12 : Kokura/Beppu, nuit à Beppu J13 : Kufuin / Mont Aso, nuit à Hiroshima J14 : Hiroshima/Miyajima, nuit à Hiroshima J15 : Himeji/Kurashiki, nuit à Kyoto (ou retour direct à Tokyo ?) J16 : Matinée à Kyoto, puis retour à Tokyo (Attention dernier jour du JR Pass) J17 : Tokyo, tournoi de Sumo J18 : Nikko, nuit à Tokyo J19 : Tokyo J20 : avion

Merci d'avance pour vos commentaires éclairés,

Julien

Bonjour à toutes et tous, amoureux du Japon.

Je suis en train de programmer mon premier voyage au japon, nous serons 3 amis (pas de femme elle déteste l’Asie, oui oui ça existe 😮) à partir du 13 au 29 avril 2013. Vu qu’il y est de fortes chances pour que nous ne puissions plus y retourner nous aimerions voir pas mal d'endroit quand même. Pour ce faire nous avons opté pour la voiture en location avec Départ d’Hiroshima en remontant vers Tokyo. Gros hic sur ce mode de transport est le coût de dépose du véhicule dans une autre agence. Mais ne serait-ce qu’au niveau coût je crois que cela reste plus intéressant qu’un JR Pass 14 jours ou 7jours +trajet annexe (en comptant péage, essence et parking bien sûr).

Voici, dans l’idéal, le circuit auquel nous avons pensé

JOUR 1 (13 Avril) : - Arrivée aéroport de Tokyo - Vol interne Tokyo/Hiroshima airport - Trajet airport/city - Perception du véhicule - Visite d’Hiroshima - Nuit à Hiroshima JOUR 2 (14 Avril) - Départ pour Matsuyama - Visite Matsuyama - Départ pour Kochi - Nuit à Kochi JOUR 3 (15 Avril) - Départ pour Takamatsu - Visite Takamatsu - Départ pour Naruto - Visite des Tourbillons Géants - Départ pour Kobe - Visite et dégustation de boeuf à Kobe - Nuit à Kobe JOUR 4 (16 Avril) - Départ pour Osaka - Visite Osaka - Départ pour Mt Koya - Visite Koya, - hébergement et repas en Temple Bouddhiste JOUR 5 à 7(17/19 Avril) - Départ Nara - Visite Nara - Visite Kyoto - Nuit à Kyoto JOUR 8 (20 Avril) - Départ pour Kanazawa - Visite Kanazawa - Départ pour Takayama - Nuit à Takayama JOUR 9 (21 Avril) - Visite Takayama - Départ pour Nagoya - Visite Nagoya - Nuit à Nagoya JOUR 10 (22 Avril) - Départ pour Hakone - Visite Hakone, Fuji et alentours - Nuit à Hakone JOUR 11 (23 Avril) - Visite Hakone, Fuji et alentours - Départ pour Tokyo - Dépose véhicule - Nuit à Tokyo JOUR 12 à 17 (24/29 Avril) - Visite Tokyo et environs - Nuit à Tokyo - Départ pour Paris le 29

D’après ce que j’ai déjà lu dans le forum ce programme à l’air chargé mais je fais confiance aux nombreux experts de ce forum pour me conseiller au mieux.😉

Bonjour à tous,

Je pars pour le Japon à la mi-novembre et je n'arrive pas à savoir si je devrais me procurer la JR rail pass ou non.

Notre itinéraire n'est pas complet, mais en 3 semaines nous voulons voir:

Tokyo Kyoto Osaka Mount fuji Nara et le tateyama alpine route

Selon vous est-ce que je devrais me procurer la passe et si oui pour 2 semaines seulement ? vu qu'on risque de passer quelque jours à Tokyo en arrivant. Si vous suggèrez qu'on achète la JR rail pass, on parle d'une économie de combien environ?

Merci pour votre aide.