Results for "safari"

quelqu'un sait QUELLES chaines on peut capter au casa marina bay ?

coucou

nous partons tres bientot à opunta cana vendredi et j'aurai besoin de quelques renseignements : cb coute une exercusion à l ile de sauna ?? est ce possible en partant de punta cana ??? Nous voudrions faire du parachute ascentionel et du jet ski cb ca coute ??? voila merci de nous repondre rapidement car lka date approche A l'hotel il y a bien un distributeur ?? il donne quoi comme argent " pesos ou dollars" ??? Mon copain commence a apprehende l'avion nous partons avec corsair il y a 9 h d avion jpense qu'il devrait prendre un peu d exomil histoire de pas trop stresser... sinon moi ca va j'ai hate d'etre la bas

Bonjour, je pars 8 jours en republique dominicaine a punta cana, dans quelques jours. je voulais en savoir plus sur le coin. y a t il des choses a visiter a punta cana (hormis les plages)? Des personnes partent elles a la memes periodes? Alexis

Pour m'aider à préparer un trip au Kenya dites moi quel sont les parcs que vous avez préférés la-bas ! 😉 ( Ah, et comme à l"école, dites moi aussi pourquoi ! ) 😎

bonjour à tous,

je pars cet été au kenya et en tanzanie avec mon ami pendant un mois et demie. on souhaite voyager en sac à dos. je suis à la recherche de personne qui serait partie en routard et pourrais nous donner quelques tuyaux

merci😉

manue

Bonjour, je pars au kénya prochainement et je voudrais avoir des infos sur les traitements antipaludique...Qui pourrait me parler de la Doxycycline ou du Doxypalu?....Qui en a déja pris?...Quel médicaments choisir?....ou D+oit on réellement en choisir un puisqu'il ne s'agit que de prévention que l'on peut faire soi même?.....merci infiniment de me donner vos avis et impressions...A bientot de vous lire..

Je recherche des infos sur les locations de camping-car en prévision d'un voyage au Québec l'été prochain, pour aller dans les parcs en particulier (Grands Jardins, jacques CArtier, Laurentides, et aussi vers les iles de Mingan). Ce serait pour 2 personnes. Qui aurait des tuyaux: compagnies de locations, différentes formules, éventuellement possibilité de réserver les campings. Merci d'avance de vos réponses

Bonjour,

Quand est-il de la securite si l'on conduit sa propre voiture a travers la Tanzanie ? Nous avons entendu des histoires sur des faux policiers qui arretaient les touristes afin de les depouiller ...

Merci Olivier - Lydia

Bonjour, nous partons avec 2 enfants de 11 et 12 ans au LTI Costa Caribe Beach au mois d'août, départ de Frankfort, avec Neckermann et aimerions quelques renseignements: quelle est la durée du vol? quelles sont les sorties recommandées? parle t'on le français ou l'allemand? y a t'il des risques de s'aventurer en dehors de l'hôtel, non accompagné? y a t'il l'internet à l'hôtel ou dans les environs? le personnel de l'hôtel parle t'il le français? faut t'il payer une taxe d'entrée et de sortie de territoire à l'aéroport, si oui, combien? Quelles sont les vaccinations recommandées?

Merci pour vos réponses, si vous avez d'autres suggestions, elles seront les bienvenues.

Bonjour, Je compte partir au KENYA en octobre 2006. J'adore l'artsanat africain en général et j'aimerais avoir + d'infos sur celui du KENYA. Avez vous des infos pour amener une cantine et éviter de galèrer avec "3tonnes" de valises. Je reviens tout juste du cap vert et j'ai comme tjs lors d'un voyage remplie mes valises d'artisanat en tout genre

Bonjour à tous,

Afin d'informer les personnes à la recherche d'un hotel en RD je vais essayer de faire un compte rendu clair et objectif de notre séjour au viva dominicus beach. Pour cela, je vais procéder par un système de notation sur 10.

Compagnie Aérienne Star Airlines : 7/10 Horiares respectés (ce qui est à mon goût le principal, surtout avec un enfant de 3 ans) Mauvaises assises, trés peu de place (surtout au niveau des jambes) Repas pas terribles (boisson alcoolisées non comprises) Ecouteur à 4€ (si vous avez des écouteurs de balladeur ça marche aussi) T.O. Vacances Transat : 10/10 Représentante très présente sur l'hotel, sympathique et efficace, nottament en cas de problème avec la reception ou les services de l'hotel en général.Hôtel : 8/10

Nous étions en bungallow et nous payons un supplémént pour y être mais je pense que le confort y est pourtant moindre que dans les chambres : douche au lieu de la baignoire pas de réfrégiréteur donc pas de autre que de l'eau (location à la semaine 20$)Sinon rien a redire, chambre propre, bien insonorisé (malgrès la proximité de l'animation nous n'avons pas été gênés par le bruit). L'hôtel est très bien situé, la plage est magnifique (une multitude de poissons viennent nous manger dans la mains) et très bien entretenue ainsi que tout l'extèrieur d'ailleurs. En ce qui concerne la restauration, je dirais que c'est correct même s'il est vrai que la cuisine est orientée essentiellement en fonction des goûts des italiens (beaucoup de pizza, de pâtes ...). Contrairement aux échos que nous avions entendu avant de partir, j'ai trouvé le personnel de l'hôtel et plus particulièrement celui des restos peu souriant et plutôt débordés, avec un favoritisme remarquable pour la population italienne ( qui est majoritaire sur l'hôtel).

Equipe d'animation : 10/10

Ils sont géniaux, ceux sont des professionnels. En ce qui concerne les animations de jour (salsa, méringué, aquagym...) elles sont présente mais pas pesante, on y est convié mais pas forcé (comme c'est le cas parfois), c'est très agréable. Pour les représentations du soir c'est autre chose, on voit que les spectacles sont préparés sérieusement et le résultat est remarquable : ambiance garantie.

Escurssion : 10/10

Avant de partir, nous avions décidés de faire l'escurssion pour saona avec Patricia, une française installée à Bayahibe. Mais une fois sur place nous avons eu de mauvais échos sur cette personne (séjour en prison, pas d'assurance, piratage informatique...) et nous avons donc choisit de changer de prestataire et de destinations. Nous avons fait le "Jeep safari", nous avons pensé que pour notre fils de 3 ans se serait plus intéressant et nous ne le regrettons pas. Nous partons donc pour une visite guidée dans les terres, au programme : dégustation de cannes à sucres, de rhum (evidemment), de cacao, cfé, fruits... promenade à cheval et mini zoo, visite d'une école .... Tout cela très bien expliqués par un guide parlant super bien le français et avec une culture général impressionnante. Ce fût une journée riche en découverte sur la vie quotidienne des dominicains, sur le paysage totalement différent de celui de la côte.

Pour résumer, je dirais que ce fût un séjour très agréable, notre fils s'est régalé (surtout à donner du pain aux poissons et lors de notre sortie) et nous aussi, nous gardons de beaux souvenirs de ces vacances. J'espère que tous ces renseignements seront utiles pour quelques uns, si vous avez d'atutres questions à poser n'hésitez pas (possibilités envoie photos) et bonnes vacances à tous.

Arnaud, Sandrine et Noah

Me voilà de retour d'un voyage exceptionnel. Je suis à votre disposition pour toutes les questions que vous vous posez avant votre départ, les infos, les excursions, le budget, l'hôtel (catalonia bavaro)..... c'est avec plaisire que j'y répondrais

A très bientôt

Salut a tous, je suis de retour de l'iberostar hacienda dominicus, l'hotel est magnifique et les prestations sont au rendez-vous. nous sommes parti avec la tour marsans et la compagnie aériène corsair, pour une fois aucun retard de vol 😏. En arrivant a l'aéroport de la romana Tatiana une persoone de chez marsans nous attendait une personne super sympa et en plus avec un accent quebecois ( sa fait local 😄 ), ensuite nous avons pris le bus pour allez jusqu'a l'hotel, chaque hotel avait son bus, il faut compter environ 15 minute de l'aéroport jusqu'a l'hotel alors que si l'on viens de punta cana il faut compter encore 1h30 a 2h de bus apres un voyage de 8h ce quand meme mieux.Arriver a l'hotel pise ne charge des bagage et des chambres, unbe visite de l'hotel pour prendre ces repairs et apres 1 semaine de bonheur, tous le monde parle du bloc 4 et 7 mais nous étions dans le bloc 6 pas mal non plus, situer a mis route entre la vie du soir de l'hotel et la plage donc pour nous nickel. pour les restos pour ceux qui reste une semaine on a le droit qu'a 3 resto mais si on est aps chiant sur les horaire on peut en avoir a 4ème, car on y eu le droit nous avons manger tous les soir vers 20h45 ceux qui permettait au américain de manger avant et nous de rester plus longtemps a l'apero😄.

Nous avons fait 2 excursions Saona et le safari 4x4 vip, saona magnifique a voir mais a ne pas prendre avec les tour operateur mais allez a bayahibe voir patricia se plus sympa, vous serai moins sur le bateau, car avec les TO vous allez a saona en catamaran et vous etes 40 a 50sur le bateau donc pas beaucoup de place, en ce qui concerne le safari 4x4 pas mal du tous visite de maison typique, de jardin de fruits, fabrique de cigares, d'une église, le midi diner sur un radeau et ensuite visite d'une ecole enfin sympa les enfant sont super sympa et en plus heureux lorsqu'on leur donne des stylo des jouets enfin ilssont au anges.

Pour en revenir a l'hotel, le personnel est super parle le francais pour les 3/4, la plages est magnifique avec des poissons, les bar sont super et il y a de tous a boire.

enfin nous avons passer une semaine de reve et esperons repartir rapidement si vous voulez d'autre info dite le mois

a oui enfin le seul bemol ce dans la ville a coté de l'hotel les vendeur de tableau sont infernaux il t'oblige presque a visiter les boutique meme si tu n'achete pas, enfin ce n'es rien par rapport au bonheur du lieu et du rhum et de la mamajuana(digestf local)

😉

Bonjour!!!

Je reviens tout juste d'un séjour d'une semaine à l'hotel Blau Varadero. Je suis alors venu vous faire un petit résumé de ma magnifique semaine.

Départ de Dorval à 6h00 AM samedi le 22 avril. Arrivée à l'hotel à 11 heure. Heure à mon avis idéal pour arrivée car on peu profiter de la journée et on est immédiatement charmé par le décor enchanteur qui nous entoure! Point plus négatif à l'arrivée, on pouvait avoir la chambre seulement à 14h ... mais bon, ils fournisse une pièce barrée et surveillé afin de laisser nos valises. Nous avons enfilé nos maillots et avons été faire un tour à la plage ... avons quand meme gardé avec nous nos trucs importants !

Le Blau est vraiment extraordinaire coté architecture! C'est à couper le soufle! Si vous passé devant, il ne passe pas innapercu! On dirait une grosse pyramide!

La bouffe est excellente! Il y a un buffet à l'intérieur ou il est servie petit déjeuné, diner et souper. Très varié et succulent. Tout les gens a qui j'en ai parlé étaient d'accord avec moi. Il y a aussi un grill à la piscine ouvert pour le diner où on y mange vraiment très bien aussi. Hamburger (excellent), hotdog, poulet, riz, saucisse, pizza, pates ... vraiment un grand choix! Il y a aussi un restaurant à la carte international où on y mange très très bien. Si on a de petites fringales, on peu avoir 24 heures sur 24 des sandwich au bar de la piscine et de la plage. ouf! voilà pour les resto!

Il y a 3 bars. Un dans le Lobby de l'hotel, un à la piscine et un à la plage. Tous très excellent! Avis à tous, les Cubains ne "ménagent" pas l'alcool! À croire que ca leur coute moins cher que le jus ... héhé!

Les chambres sont vraiment très grandes et propres! Ca parrait que l'hotel est toute neuve! La salle de bain est aussi très belle et grande. Toute les chambres ont un très grand balcon. Avec soit la vue sur la piscine et la mer ou sur la Baie. J'étais au début décu de ne pas avoir la vue sur la mer mais franchement, la vue est aussi très belle vers la Baie. Avantage d'etre au onzième étage! Chaque chambre est menue d'un coffre-fort (inclus dans le prix) et d'un frigidaire. La femme de chambre remet à chaque jour une grosse bouteille d'eau, 2 bières et 2 bouteille de coke.

La plage maintenant ... j'en ai encore le souffle coupé! C'était la première fois que j'allais à Cuba et j'ai été ébahit par la mer! Turquoise avec du sable blanc ... La plage est très belle, le sable est très doux et il n'y a pas de coquillage dedans comparativement à d'autre plage de cuba.

Mon coup de coeur reviens à l'équipe d'animation! Ils sont vraiment génial! Possibilité de faire pleins d'activité. Beach volley et aqua-gym dans la mer en avant-midi. Le tout accompagner de musique cubaine. L'après-midi, l'animation se fait autour de la piscine. Water-polo, cours de danse ... Je vous suggère d'embarquer dans toutes ces activités au moins une fois! Ca met de la vie dans la journée! Il y a à chaque soir un spectacle. Soit de la danse par une troupe de danseurs professionnels ou alors des spectacles interactifs animer par les géo. Vraiment très drole!

Le seul désavantage, le bar ferme à minuit ... alors plus d'alcool après minuit. À part si tu as gardé les bières de ta chambre ... héhé Mais ca nous donne juste une bonne raison pour sortir et voir autre chose! On est sortie dans 2 bar cubain. Le Mediteraneo (ou quelque chose dans le genre ...). Vraiment très bien. Spectacle pour commencé et ensuite ils mettent de la musique. ca coute 10 CUC pour entrée et ensuite c'est bar open. Mon coup de coeur reviens à la cave au pirate. Ca coute aussi 10 CUC pour le meme principe. La musique est vraiment excellente, ca bouge! C'est réellement dans une grotte! Assez étrange mais ca donne un cachet unique! N'oublier vos pesos pour payer votre papier de toilette dans les bars ... la madame ne vous en donne pas si vous ne la payez pas!!! Et avis aux femmes, il n'y a pas de siège de toilette!!! Du Blau, la cave au piratte, c'est plus prèt que l'autre bar. Ca coute environ 4 CUC pour l'aller et idem pour le retour évidemment! Ca coute environ 10-12 CUC pour aller au Meditéranéo. Par contre, on peu aller au Bar le Mambo Club juste à l'hotel à coté. Je n'y suis pas allé mais j'ai eu de très bons commentaires.

Pour les excursions, j'ai fait le Safari Cayo Blanco. extraordinaire! Journée complète en catamaran, plongé en apnée en mer, diner langoustine sur l'ile Canyo blanco, temps libre sur l'ile, ensuite nage avec les dauphins ... bref, journée mémorable! Ne pas confondre 2 excusions . ( un est avec un buffet et un spectacle de dauphins. ca coute 10 pesos de moins mais ca vaut vraiment la peine de payer les 10 pesos de plus pour nager avec les dauphins et manger le repas servie directement. meilleur semble t'il que le buffet. L'excursion que j'ai faite coute 85 Pesos soit environ 110 $ canadiens.

Voilà ma semaine au Blau! En espérant que vous avez apprécié les informations! Je suggère à tous le Blau Varadero! Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas, je me ferez un plaisir de vous répondre!

Kafouinne!

bonjours a tous !!!!

je revient de l hotel maramara en egypte a l instant!!!!

rien a dire sur cette hotel tous et magnifique et l aminmation extra

beaucoup d'excursions sont a faire mais avec un peu de trajet a faire mes ses a voir

si vous voulez plus ample renseignements vous pouvais me contacter

je vous repondrai avec plaisir ainsi qu avec des photos

bonjour,

Un petit mot sur nouvelles frontières à savoir nouvelles frontières fait parti du groupe TUI donc certaines fois il faut chercher TUI au lieu de nouvelles frontières (notamment sur les bus de transferts) Les horaires de vols et de transferts ont été respectés à 5 min près. Les chambres sont grandes et propres sans luxes excessifs (pas très grave vu le temps que l'on y passe). Le coffre fort coûte 18 dollars la semaine. Concernant le bruit à l'inverse des comptes rendus nous n'avons eu aucun soucis, nous étions au dernier étage et en bout du bâtiment 5. Concernant les travaux, ils sont entrain de monter les palissades de 4 m de haut qu'ils peignent en vert et bleu (relativement esthétique). pour la nourriture nous avons fait tous les restaurants sauf l'asia, nous avons porté notre préférence sur le buffet car le personnel des autres nous a paru un peu coincé, la nourriture pas meilleur qu'au buffet. Le top le repas sur la plage, je n'en dis pas plus je laisse un peu de surprise... Les boissons sont à volonté, vin rouge et blanc tout à fait correct seul le vin en bouteille et payant.

ATTENTION Pour nous 1 dollars est égal à 1.20euros Pour eux 1 dollars est égal à 1 euro Nous perdons 20 pour cent à chaque fois Il vaut mieux payer en dollars et prévoir beaucoup de petites monnaies pour faire l'appoint car ils ont du mal à rendre la monnaie. Pour les amateurs de plantes tropicales les jardins sont superbes.

LES EXCURSSIONS Nous avons fait la rivière Chavon et l'Altos de Chavon (très joli) Nous avons fait un parcours en buggy dans les cannes à sucre et le bord de la rivière Chavon (le buggy génial et moins dangereux que le quad) Nous avons fait Saona (avec patricia le top) Ne pas exité à aller au village (10 min à pied par la plage) Pour éviter les vendeurs à la sortie de l'hotel, prendre le chemin de gauche puis celui de droite il arrive au village directement.

SANTE Se munir de médicaments pour le diarrhée et maux d'estomac car l'eau n'est pas potable, il nous servent toujours les boissons glacées beaucoup de légumes et poisson crus.

nous restons à votre dispositions pour tous renseignements que nous aurions pu oublier. Profitez en bien car la semaine passe très vite. Merci à tous les forumistes pour les renseignements qu'il m'ont donné

Bonjour

je pars à Urghada en mai (hotel Makadi Sun/ NF) et souhaiterais connaitre les possibiltés de visites sur place. J'ai prévu de la plongée et autres activités au sein de l'hotel, mais l'Egypte etant un superbe pays, merci de m'apporter vos lumières qunat aux visites possible?

si vous avez des conseils concernant les moyens de transport ou autres bons plans, merci d'avance

à bientot Touscontinen

😎bonjour a tous!!je suis nouveau sur ce forum!!voila, je voudrais aller en Republique Dominicaine environ dix jours début juillet!je craint qu'il y ait pas mal de monde?l'idée c'est:hotel sympa avec mer calme et pas trop de bruit(moteurs hord bord etc..)avec possibilité de faire du snorkeling, un peu de voilier et quelques excursions dans les terres et sur des ils a la journée en catamarran avec pic nique sur place!!!je sais j'en demande beaucoup, mais sait on jamais???merci de vos retours d'expériences!!pour ma par je vous parlerai de mes voyages a l'occasion!!a plus Phil😎😎😎

🙂bonjour, je pars en égypte avec agence thomas cook le 24 juin pour une croisière de7 ours sur le nil puis 7 jours dans hôtel Beau rivage à hurghada. QQ peut me dire si bonne condition de hotel?? des photos?? je voulais faire de la plongée mais je suis débutante, bonne gestion?? avez vous des prix? merci à tous.

bonjour tt le monde je pars mardi a puerto plata en république dominicaine!!et je vien de regarder la météo sur internet et il prévoit que de la pluit!!!!est ce qu'il se trompe???y a t'il quelqu'un de la bas qui pourrait me confirmer le temps!!!merci d'avance a tous!!!!!!🙁😕🏴‍☠️je suis en panique!!!emy

Bonjour, Je suis revenue hier du superbe Grand Palladium Palace de Punta Cana après une merveilleuse semaine de soleil et de chaleur🙂. Je n'ai que de bons commentaires à vous faire. Si vous avez des questions ça me fera plaisir de vous aider.

Bonjour à tous,

nous rentrons tout juste de BAYAHIBE Hôtel CASA DEL MAR ou nous avons passé vraiment 8 jours exeptionnelle y compris nos 3 enfants.

un Hôtel grandiose avec une plage et une mer fantastique - des activités bien organisées et à toute heure

UN PERSONNEL très très serviable et d'une gentillesse et d'un service extra...

je peux vous le confirmer certains hôtels français peuvent même prendre exemple sur la qualité de l'accueil que nous avons vécu sur place....

des chambres spacieuses avec climatisation et vue pour certaines sur la piscine et mer.

SDB rudimentaire tout de même mais confortable pour ce type de séjour.

Des sanitaires aux hôtels et aux restaurant d'une propreté et d'une décoration du jamais vu mais dans les plus grands restaurant étoilé de la capitale.

température hier lundi 24/04/06 30° - eau 28°

Nous garderons un exellent souvenir de ces 8 jours....

pensez au pommades indice 60 car le soleil brûle malgré l'indice élévé.

et surtout n'hésitez pas à sortir des frontières des plages et vous découvrirez des dominicains d'une gentillesse y compris avec les enfants - à découvrir.

nous avons plein d'astuces pour ceux qui partent dans ces prochains jours n'hésitez pas à nous demander

Bon voyage à vous tous

FAMILLE VRIET

Bonjour à tous,

Voilà, je compte me rendre au Kenya debut septembre pour une durée de 15 jours à 3 semaines (en petit budget). Après avoir longuement réfléchi, je voudrais une formule un peu différente de ce que l'on propose habituellement.

J'aimerais rester dans une ferme, ou un ranch en plein centre du pays... Idée un peu folle, mais une expérience extra, humainement parlant... enfin j'espère ! Et puis, je pars seule, et cette fois-ci, je ne m'imagine pas partir en sac à dos.

Je suis allée sur différents sites et forums... on propose des lodges hors de prix ! Avez vous des idées, des conseils à me donner ? Où pourrais je me renseigner ?

Merci d'avance de vos conseils avisés

@ vous lire 😉

Maïlys

PS : je n'ai pas spécialement envie d'avoir un guide... peut être encore une idée utopique...???...

Bonjour,

Il y a quelques mois je demandait des infos sur certains hôtels de l'ile margarita 1- LTI Costa Caribe*4 2-Hespérias isla margarita *5

Mais je n'ai eu trés peu de commentaire sur le site. De plus je cherche des voyages ( tout compris) et aucun site ne le vent...:(..ni nolitour..ni TMR..ni go travael directé.... Est ce que les tours de voyages arrete de vendre des voyages pour margarita en été??

Merci...

Hello Une grande hésitation Québec en famille 3 semaines ......... Camping car (nous n'en avons jamais fait ) ou voiture en location Qu'en pensez vous?

Val

bonjour, j'ai gagné un voyage pour 2 personnes tout compris a l'hotel paradisius a punta cana, "malheureusement" nous sommes 3 et j'ai donc déposé mon mari et mon fils(ado) au train pour paris via punta cana. je dois avouer que je suis un peu inquiete pour pas mal de choses ils ne parlent pas espagnol, n'ont pas voulu prendre de traitement antipaludeen de plus j'ai senti mon fils tres stresse de prendre l'avion c'est la 1ere fois pour lui. Pouvez vous me dire pour ceux qui connaissent l'hotel si c'est bien et si kuoni et corsair sont serieux, enfin tout ce qui me parait indispensable pour etre un peu rassurée. Ils prennent normalement l'avion dans 1h00 si tout va bien... merci pour vos reponses...

Salut à tous,

Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur le cout du trip organisé: Bromo-KawaIjen-Denpasar? De quelle ville est il le plus interessant de le prendre: Yogya? Solo? ou Malang?( je prevois de passer par ces 3 villes)

Je traverse JAVA d'Ouest en Est en Mai en SOLO, et arrivée à L'Est de l'ile j'aimerais pouvoir prendre un tour organisé pour les visites, ensuite rejoindre Denpasar sans galerer dans les transports, mais pour ce trip je n'ai pas beaucoup d'info concernant les couts et surtout d'ou il serait le plus interessant de l'acheter.

Je ne dispose que de la derniere edition du lonely planet..elle date de 2003, donc pas tres actualisée..si quelqu'un à des infos fraiches, je suis preneuse.

Merci à tous pour vos tuyaux

Bonjour,

Nous comptons partir en Afrique Australe (Af Sud -> Namibie -> Botswana -> Vic' falls) avec une compagnie anglaise de camions amménagés (overland) de type Guerba, Dragoman ou encore Drifters. Un peu réticents à la formule, elle n'a pas malheuresement pas d'égal en terme de budgets... Le parc Etosha est complet car réservé par les T.O, le parc Okavango est plus cher pour les visiteurs individuels, certains parcs ne sont faisables qu'en 4x4 (et louer un 4x4 pendant un mois, ça coute très cher !...), etc, etc. Y a-t-il des personnes qui ont fait ce choix & prêts à nous faire partager leur expérience ?

Estelle & Mathieu

PS : on a vu qu'il y avait un post qui en parlait mais il date un peu...