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Bonjour,

Nous envisageons de partir 3 semaines en Argentine au mois de Fevrier. nous aimerions avoir quelques infos sur le climat a cette periode, sur ce qui vous a semble interessant a faire en si peu de temps, le contact avec les gens en general... Merci

Pat et Ol

Bonjour, Nous avons besoin de votre experience de voyageur...

Nous terminons notre voyage d'un fin octobre a Buenos Aires. Nous sommes pour l'instant a Potosi en Bolivie et un peu en avance sur notre "programme" (pas bien strict 😉).

Ayant peut etre deux semaines "de plus", nous envisagions de terminer notre sejour par un peu de plage et de farniente avant d'affronter l'hiver Belge (et son temps pourri !!!). Pourriez vous nous indiquer le temps qu'il fait sur la cote sud du Bresil (ilha de Mel?), nous viendrions des chutes d'Iguazu. Nous ne pourrons pas remonter fort haut car nous devons redescendre a Buenos Aires. La cote est-elle propice au farniente, fait il chaud...nous avons l'impression qu'elle est magnifique et tres sauvage mais peut etre pas ideal pour 10 jours de repos style "cocotier". Plutot propice a la ballade et au surf non?

Nous pourrions envisager de prendre un vol pour le nord-est mais ne savons pas le prix des vols A/R depuis Florianopolis (escale a Brasilia obligatoire?)...

Une autre possibilite envisagee (clairement moins cocotiers!!!) est de descendre depuis Salta vers Mendoza puis Bariloche et peut etre le glacier du sud de la Patagonie...

Merci d'avance

laurent et Val

valerielaurent.top-depart.com

Après un premier séjour en touriste le mois dernier, la nièce de ma femme veut passer une année au Chili juste après son bac en 2011, pour vivre une expérience de vie et apprendre l'espagnol. Sur place elle a déjà trouvé un travail (avec contrat bien sûr) de vendeuse dans un magasin, au salaire minimum (~500 euros) mais un logement sera mis à sa disposition.

Quel est le type de visa le plus approprié pour elle? Un visa de travail non qualifié est-il facile à obtenir? Peut-elle faire passer l'expérience pour un stage et demander le visa ad-hoc? Ou bien vaut-il mieux qu'elle se déclare étudiante, mais dans ce cas une inscription dans une université chilienne est-elle indispensable? (ce qui sera problématique car il n'y a pas d'université là où elle sera)

Merci d'avance pour elle pour vos conseils et retours d'expérience.

Nous serons à Mendoza en novembre et souhaitons aller à Uspallata, Puente del Inca, voir l'Aconcagua. Nous souhaiterions ne pas revenir à Mendoza mais aller en bus directement au Chili. Je ne trouve pas , tous les renseignements font retourner à Mendoza pour prendre un bus direct vers Santiago du Chili. Quelqu'un a-t-il déjà fait ce trajet ?

Bonjour,

A l'occasion d'un voyage en Argentine en Octobre et Novembre prochain dans la région de Mendoza, mon épouse et moi souhaiterions en profiter pour faire une petite randonnée dans les Andes. Un trekking sur 2/3 jours, avec une ascension à 4000 ou 5000 mètres. Je me suis renseigné auprès d'une agence locale - Andemara Trekking - qui nous propose des sorties qui correspondent à ce que nous cherchons: Ascension du Cerro San-Bernardo ou du Cerro Penitentes ou Mount Franke.

Pensez-vous que ces trek nécessitent vraiment un guide ? Je ne me rend pas compte de la difficulté à évoluer dans cette région (refuges, cartes, marquage, etc..). Andemara nous a fait un devis pour environ 400/500 Euro par personnes incluant guide transport et nourriture. A votre avis, c'est raisonnable ?

Merci d'avance

Serge

Bonjour à tous, je me rends en argentine fin janvier 2018, et je souhaiterais faire l'ascension de l'Aconcagoua. Bien sur il y a moyen de trouver de quoi faire via moult agences...mais pour 3500 à 5000€ sa cogne un peu! Est il sérieux d'envisager l'expédition seul, ou à moindre coût avec une agence locale directement depuis Mendoza? D'avance merci pour toutes vos infos... anael

Bonjour,

Je suis actuellement à Buenos Aires et vais bientôt descendre sur Ushuaia puis remonter par la cote ouest jusqu'au nord. Il est vrai qu'il faut aimer le froid car les températures sont de moins en moins clémentes!!!!! Qui aurait quelques étapes à conseiller? Et qui serait partant pour faire quelques étapes ou plus.

Faut savoir que je vais rester au moins 3 mois en argentine avant de m'attaquer au nord de l'Amérique du sud et de l'Amérique centrale.

Au plaisir de vous lire.

Hasta Luego.

Bonjour,

Je vais me rendre prochainement sur l'Aconcagua en venant de Mendoza en Argentine.

Toutefois, mon vol retour sera à Santiago du Chili et sachant qu’apparemment aucun car ne s’arrête à Puente Del Inca en direction du Chili je n'aurais pas d'autres possibilités que de faire du Stop.

Je voudrais savoir si des personnes ont déjà tenté cette expérience et où se trouve exactement le poste frontière car sur google maps je vois uniquement le péage du Tunnel du Christ rédompteur...

Merci pour vos réponses!

Bonjour,

Ma fille (6ans) et moi partons en Argentine fin mars. J'ai parcouru des dizaines et des dizaines de sites, lu des tas d'articles sur les itinéraires conseillés, effectués. Je suis totalement PERDUE! Nous avons 3 semaines. Je ne manque pas d'idées sur les choses à faire. Je sais que le pays est immense et cher en comparaison à d'autres. J'essaye de trouver des sites où ma fille et moi y trouverons notre plaisir. J'ai donc en tête plusieurs endroits que je souhaite visiter mais je suis perplexe par rapport au prix des billets d'avion notamment. Tout d'abord, voici les spots que je souhaiterais voir:

Iguazu El calafate (PErito Moreno) BAriloche Salta

J'ai rayé Ushuaia et Péninsule VAldes car à cette époque, la faune a presque totalement disparu et les bateaux (Ushuaïa) ne font plus la traversée. Du coup, autant de km parcourus pour ne rien voir si ce n'est qques oiseaux: non merci-->Désolée amis des oiseaux😐. Ce qui me parait invraisemblable est que bon nombre de trajets en avion passent par BA. Du coup, la durée et le cout s'en font durement ressentir. Le plus intéressant financièrement est de commencer par BA-BAriloche plutôt que BA-El Calafate. Cependant, après, pas moyen de trouver un vol sans devoir passer par BA (El calafate-BAriloche ou inversement). Coté bus, sur le site centraldepasajes.com., le prix du billet est "inhumain"! L'un d'entre vous a-t-il fait ce circuit et comment? Avez-vous des tuyaux? Des parents ont-ils des tuyaux pour des activités pour les enfants? J'envisage de voir le glacier Perito Moreno, de faire le tour des glaciers en bateau, de faire du cheval (pas trop longtemps évidemment)...

Tous les tuyaux sont à prendre. Je suis consciente que c'est un pays cher mais je ne veux pas non plus débourser des sommes folles pour circuler.

Merci à tous pour vos précieux conseils et bon voyage ...

Christelle

Bonjour à tous,

Nous sommes un jeune couple et partons découvrir l'Argentine fin octobre-novembre pour 25 jours. Après quelques recherches notamment sur ce forum (merci pour tous ces posts!), voici notre itinéraire. Vos remarques sur la faisabilité de ce voyage en 24 jours sur place sont les bienvenues!!! En sachant que nous comptons prendre le package de 3 ou 4 vols intérieurs d'Aerolineas Argentinas.

28 octobre: arrivée Buenos Aires et départ en avion pour la Péninsule Valdes 29 octobre: Péninsule Valdes 30 octobre: Pénonsule Valdes 31 octobre: Péninsule Valdes - départ pour Mendoza en avion 1er novembre: Mendoza 2 novembre: Mendoza 3 novembre: Mendoza - départ bus de nuit pour Cordoba 4 novembre: Cordoba 5 novembre: Cordoba 6 novembre: Cordoba - départ bus nuit pour Salta 7 novembre au 11 novembre: Région de Salta (Salinas, ...) 11 novembre: départ en avion pour Iguazu 12 novembre: Iguazu 13 novembre: Iguazu 14 novembre: Missions jésuites et retour en avion sur Buenos Aires Du 15 au 21 novembre: Buenos Aires (dont 1 jour à Colonia-Uruguay)

Voilà! N'hésitez pas à nous envoyer vos commentaires! Est-ce que ceci ne nous obligera pas à trop courir?

MERCI D'AVANCE pour votre aide!

Canardo & Angel

Bonjour à tous,

Ma fiancée et moi même partons pour notre premier voyage à vélo dans 6 mois (3 janvier 2011). Nous sommes en pleins préparatifs et de plus en plus impatients.

Nous atterrissons à Buenos Aires le 3 janvier. Nous comptons prendre le bus jusque Bariloche et commencer notre trip à vélo de là bas. Voici notre itinéraire:

Nous voulons faire la route des 7 lacs autour de Bariloche, nous n'en avons entendu que du bien. Après cela, nous partirons vers le sud de Bariloche vers El Bolson, Trevelin, Futaleufu, puis bifurquer vers le Chili pour rejoindre la Carretera Australe à Villa Santa Lucia, Puyuhuapi, Villa Ortega, Coyhaique, Cochrane, Villa O'higgins, puis traversée difficile (il parait) de la frontière pour rejoindre El Chalten, El Calafate, Puerto Natales (Torres del Paine), Punta Arena, Rio Grande, pour finir à Ushuaia..

J'ai pu lire qu'il y avait pas mal de connaisseur sur ce forum et nous aurions quelques questions:Que pensez vous de notre trajet? Nous prévoyons 2 mois en nous arretant dans les parcs et en incluant quelques randos et jours de repos. Est ce raisonnable?Si certaines personnes ont déjà été là bas et connaissent un meilleur itinéraire, nous sommes preneurs.Est ce que nous devons craindre les locaux ou nous sommes plutot en sécurité dans cette région? Y a t il des risques de faire du camping sauvage? Des conseils particuliers?Est ce qu'il y a des parties à éviter, quid du vent?Quels sont les sites immanquables à voir dans la région?Finalement, est ce que les cyclotouristes qui l'ont déjà fait se dirigent avec cartes ou GPS pour vélo? Un tépéhone satellite est il nécessaire en cas d'urgence (chute à vélo)?Merci beaucoup pour vos réponses, nous sommes preneurs de tous les conseils comme c'est notre premiere expérience.

John et Steph

Nous partons au Chili/Argentine en février/mars et souhaitons randonner ds le Torres del Paine. Plusieurs questions ...Qui peut nous répondre ? Peut-on laisser un sac à l'entrée du Parc ou ds un des gites le temps du trek ? Nous pensons prendre le bateau au retour du trek pour traverser le lac Pehoe mais y a t-il des navettes qui ramènent à l'entrée du Parc ? Connaissez-vous la fréquence des bus entre Ushaia et Punta Arenas ? P. Arenas et Puerto Natales ? P. Natales et Le Parc TDP ?

Que nous conseillez-vous d'aller voir ensuite en remontant puisque nous arriverons d'Ushuaia ? Merci pour toutes vos infos.

Bonjour à tous,

J'ai besoin d'information pour m'assurer que le choix des vols internes pour Mendoza, ensuite Salta et Iguazu est un bpn choix car nous devons revenir à chaque fois à Buenos aires. Est-ce qu'on peut se fier au horaire des vols intérieurs de Buenos aires en direction de ces villes? merci

Hola La-bas! Je suis actuellement en Argentine et j essaye de planifier mon parcours pour les prochains jours. Je voudrais savoir ce qui est le plus facile, et le moins cher, pour aller vers Rio de Janeiro (ou meme mieux Salvadhor de Bahia) en bus..... faut il mieux prendre un bus a Buenos Aires ou Cordoba? Selon la reponse, mon parcours en Argentine sera different.

Merci!

Bonjour à tous

Je démarre mon TDM le 8 Mars et je commence par l'Argentine, donc je me suis dit que ça serait bien d'avoir un planning et essayer de le respecter dans la mesure du possible vue que c'est la premiere étape du mon voyage! ( je ne suis pas non plus à 2, 3 jours )

J'ai pensé au trip suivant: Arrivée à BsAs le Jeudi 9 au matin 10, 11, 12, 13 : Buenos Aires et prendre un bus en fin d'apres midi du 13 vers trelew 14, 15 : Trelew ( aller à Peninsula Valdes ) 16: Trelew-Rio Gallegos-El Calafate 17, 18 : El Calafate 19: El Calafate-Puerto Natales et enchainer avec Torres del Paine ( est ce jouable ou vaut mieux passer la nuit à Puerto Natales ? ) 20, 21, 22, 23, 24: Faire le W du TDP. et partir l'apres midi du 24 vers Puero Natales, ensuite El Calafate 25: el Calafate - El Chalten 26, 27: deux jours à El Chalten et prendre le bus en fin de journée vers El Bolson ( est ce possible ? ) 28, 29, 30 : el bolson et ensuite depart vers El Bariloche en fin journée du 30 Mars 31, 01 Avril, 02, 03, 04 : El Bariloche et ensuite Mendoza ( le 04 Avril au soir ) 05, 06, 07: Mendoza ensuite Salta ( le 07 Avril au soir ) 08, 09, 10, 11, 12: Salta/jujuy et passer en Bolivie le 12 Avr via La Quiaca

je prevois de faire tous les trajets en bus ( à moins que l'occasion de prendre un billet d'avion abordable se presente ! ). Au plutard je voudrais être en Bolivie le 15 Avril ( pour y rester 3 semaines avant de passer 2 semaines au Perou, mais ça sera l'occasion d'un autre post ! )

je sais que ce post est un peu long, mais dites moi ce que vous en pensez ? faisable ? je passe trop de temps quelque part ? pas assez ? ce qu'il ne faut pas manquer ?

Merci beaucoup a tous.

Holas todos!

Je pars en Octobre pour un bon mois en argentine et j'avoue avoir du mal à récolter des infos cohérentes sur le budget à prévoir quotidiennement sur BA et dans le noroeste (Salta et environs).

L'itinéraire souhaité est le suivant : BA - région de Salta - Mendoza - Santiago du chili d'où on repart!!!!

Autre point de désagrément, le trajet BA-Salta!!! Avion apparemment hors de prix! Que vaut le bus? Il y a un enfant de 10 ans avec nous!! Pas trop erreintant?🤪

D'avance merci pour vos infos!!!!

Suerte!

Bonjour,

Pour notre premier voyage en Argentine de 15 jours en Novembre 2016 en couple, nous souhaitons visiter Buenos aires arrivée et départ compris 3 jours, Iguazu coté Argentin 3 jours , Posadas, Santa fé, Rosario, Cordoba, Mendoza, Santa rosa et retour Buenos aires. Pour le transport nous prendrons un vol interne de B.E à Puerto Iguazu et le reste en bus est ce que ce circuit est faisable en 13 jours (2 jours pour le vol aller retour)? Nous réservons uniquement d'avance en France les nuits à Buenos Aires et à Iguazu le reste sur place est ce qu'en Novembre nous trouverons facilement de quoi nous loger vers ces destinations.

Merci par avance pour vos conseil.

Bonjour, je prépare actuellement notre itinéraire de 5 jours et demi sur la région de Salta et Jujuy.

J'aurais aimé avoir votre avis sur l'itinéraire suivant

Jour 1, 2 et 3 : excursion pour Tolar Grande Jour 4 : Cafayate (aller retour depuis Salta) Jour 5 : Pumamarca, Humahuaca, nuit à Tilcara Jour 6 : visite de Salinas grandes le matin et retour sur Salta

pensez-vous que cela soit jouable ?

Au départ nous n'avions pas prévu Tolar Grande mais lorsque nous avons vu des photos, on a simplement craqué.

je vous remercie.

Lola

Bonjour,

Fan de l'asie, j'ai envie de changer de cap et de me diriger vers l'amérique latine qui m'est complétement inconnue. Je pense partir 2 semaines (peut-être 3) en septembre ou octobre. ce que j'apprécie le plus sont les beaux paysages et les contact humains avec les voyageurs comme les locaux. Mais j'aime que mes voyages soient variés. Flaner en ville, observer l'architecture comme les animaux, nature, quelques jours détente (plage, plongée)... Je ne suis ni une grande fêtarde (quand je rencontre des gens sympas, dans un endroit cool genre une île...) ni une grande randonneuse, je préfére les ballades à la journée ou 2-3 jours max si pas trop difficile... Je voyage assez simplement en routard (logement en auberge/guesthouse, bus locaux...), je préfère dépenser plus pour des activités 'spéciales'. budget 30 - 35€/jour. Que pouvez-vous me conseiller comme destination?? Et suffisament sécuritaire pour une fille seule? J'ai entendu beaucoup de bonnes choses sur le costa rica (pour un premier voyage) et le gautemala. Mais vu les saisons, j'ai pensé à la Bolivie pour le salar d'uyuni, à l'équateur pour les galapagos (cher?), au mexique... Il me semble qu'à cette période, ca va aussi pour le pérou et le brésil mais je suis moins tentée à cause de la taille et du danger (Brésil). Si vous avez un site à me conseiller pour apprendre l'espagnol basique, je suis preneuse...

Merci.

Bonjour !

Je pars en Argentine au mois de septembre et mis à part mon lonely planet, certes très utile j'aimerai avoir quelques renseignements sur VOS expérience. quels sont les vaccins obligatoire ? quel temps fait il en septembre au Nord et quel temps en Patagonie ? quels sont les endroits à ne pas rater en Argentine ? (parce que 1 mois c'est très court) est ce possible de se faire les meilleurs spots en 1 mois en BUS ? est ce que c'est possible de louer ou d'acheter une voiture et la revendre en partant ? etc...

Merci de me faire partager vos impressions et conseils !

bonjour,

Nous nous rendons en Argentine et Chili pour 7 semaines en novembre 2005 avec nos 2 enfants 7 et 2.5 ans . on arrive à Buenos Aires avec Brittish Airways et on repart de Santiago avec Lan Airlines.

On aurait souhaité faire en avion : Buenos Aires-Trelew/Trelew-Elcalafate/Elcalafate-Bariloche, malheureusement le prix des billets d' avion nous est inabordable ;2200Euros avec Aerolineas Argentinas .

Il y a t il un moyen de trouver des tarifs plus abordable sur ses déstinations ???

Merci!!😉

Bon, ben voila, comme nous sommes a Paques et que des millions de personnes doivent voyager, tous les syndicats de transport en profitent pour mettre la pression sur les directions de societes.

Mardi soir, c etait la Terminal de Omnibus qui se mettait en greve pour une heure....la, la situation est de nouveau totalement normale aujourd'hui puisque les differentes societes de transports on accepter une augmentation de salaire.

Aujourd hui jeudi, c'est le tour de Aeroparque de se mettre en greve .

Il est prevu pour aujourd hui ( jeudi ), entre 10h et midi ...( donc en ce moment ), entre 17h00 et 19h00, et entre 21h00 et 23h00 que le personnel technique au sol et les bagagistes se mettent en greve .....donc vous n'etes pas prets de recuperer vos bagages, et comme les bagages ne pourront pas non plus monter seuls dans l avion, les avions seront bloques au sol pendant ces deux heures !

Demain vendredi ? je n en sais rien .........tout change vite ...donc une fois de plus ne preparez pas votre voyage avec un timimg, meme en avion c'est impossible de le suivre . Hier mercredi, debut des departs en vacances a la Terminal de Retiro, impressionnant non ?

70.000 personnes hier sont partis de Retiro dans 2.200 bus .........aujourd'hui ca continue, les rues de Bsas commencent a etre vides ! pour ceux qui ont dans l idee d aller en Province, restez jusqu a lundi a Bsas, car tous ces gens sont en province et la bas tout est archi plein ! Profitez de Paques pour visiter Bsas ville fantome tranquillement ! Par la route aussi tout le monde part de Bsas, cette fois ci sur la route de Mar del Plata ! Dernier truc : Dans la nuit de Samedi a Dimanche, L Uruguay change d heure pour se caller sur celle de Bsas, donc si vous prenez Buquebus pour vous rendre a Colonia ou a Montevideo, faites gaffe, retarder d'une heure en Uruguay ! A bientot ! je vous tiens au courant de la suite ! Herge !

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos conseils pour notre itinéraire entre l'Argentine et le Chili. Nous voulions partir en bus de Cordoba pour aller à Santiago du Chili sauf que visiblement c'est fermé en ce moment pour cause de neige. En général début/ mi septembre , pensez vous que le passage en bus est possible?? Nous ne voulions pas prendre l'avion par soucis de budget surtout qu'ensuite nous voulions prendre l'avion pour aller à Calama.

Merci de vos réponses :)

Bonne journée à tous,

Bonjour à tous !

Avec une amie nou savons 20 jours pour faire un voyage en Argentine, du 7 au 28 avril. Nous atterissons et repartons de Buenos Aires. L'idée serait de se diriger vers Mendoza Puis San Juan La Vallée de la lune San Fernando del Valle de Catamarca San Miguel de Tucuman Salta Enfin rejoindre Salar pour voir le désert de sel en Bolivie Voir le temps qu'il reste, si l'on doit prendre un bus ou un avion pour revenir à Buenos Aires ou si nous avons le temps de visiter un peu en route.

Est ce que ce programme parait faisable ? Avez vous des suggestions d'autres itinéraires par le Nord Ouest? Est ce que nos points de chutes sont intéressants? Quels moyens de transport sont à privilégier? Nous cherchons un trajet plutot petit budget mais nous voulons quand même profiter :)

Merci d'avance à tous.

Sophie

Bonjour, nous sommes 3 amis à partir en Argentine au mois de Septembre. Je voudrais avoir un avis sur l'itinéraire à choisir. Nous hésitons entre 2 choix possibles: buenos aires (4 jours), iguazu (4 jours), region de mendoza (5 jours) et re-buenos aires (4 jours) plus les temps de transports en bus entre chaque. ou buenos aires (4 jours) iguazu ( 4jours), possible halte entre iguazu et salta, region de salta ( 8 jours + louer une voiture?) retours buenos aires avec possible halte. On aimerait au maximum voyager de nuit en bus, je pense que c'est facilement réalisable.

La question est: laquelle est la plus intéressante? plutôt la région de salta ou plutôt celle de mendoza? est-ce réalisable en temps (on est présent du 8 au 29) ?

Si vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas.

Merci de me dire ce que vous en pensez.

Bonjour à tous,

Nous sommes un couple qui souhaite partir en Argentine d'Octobre 2012 à Janvier 2013. On souhaiterait faire plutôt le Nord du pays et pour être plus précis, voilà ce que nous avons envisagés (en gros, n'hésitez pas à nous donner des idées de villes) :

Buenos Aires Iguazu San Ignacio Cordoba Mendoza Santiago de Chili (je sais c'est au Chili mais pourquoi se priver d'y aller alors que c'est proche) Et enfin retour vers Buenos Aires.

Pour le transport, tout faire en bus, on s'est renseigné et on sait que les distances sont longues. Pour le logement, nous pensons aller dans des auberges de jeunesse, des hostals, faire du camping, bref des hébergements à moindre coût.

Nous avons pensé à un budget de 2000 € / personne tout compris (avions, hébergement, restauration, loisirs).

Je vous demande donc de nous dire ce que vous pensez de ce projet de voyage, et de contribuer à ce qu'il soit le plus réussi possible.

Merci d'avance.

Bonjour,

Je suis en train de préparer mon voyage en Argentine pour la fin décembre. J'ai déjà tous les vols prévus pour:

1.5 jours à Iguazu, 5 jours entre Salta et Tucuman, 3 jours et demi à Mendoza, 3 jours et demis à El Calafate, 4 jours à Buenos Aires, et 2x 4 jours à Mar del Plata (famille)

A salta, nous restons 4 jours et arrivons à l'aéroport de Salta et repartons de celui de Tucuman. Je voulais aller visiter un jour Jujuy en plus des deux villes de départ et arrivée, mais est-ce que vous avez des propositions pour ce trajet entre Salta et Tucuman si possible avec bus... ?

A Mendoza, nous voulons aller voir l'Aconcagua et faire une randonnée.. Il parait que c'est un lieu super pour faire une journée spa dans la montagne, quelqu'un a déjà essayé ? Sur place nous voulons nous déplacer en bus, est-ce vrai que les bus déservent très bien cette région ?

A El Calafate, nous voulons aller visiter les glaciers (surtout le Perito Moreno), des agence organisent déjà les visites, est-ce possible de faire la veille ou est-ce que j'ai meilleur temps de réserver déjà à l'avance. Je sais que janvier est la saison pleine pour là-bas..

Merci d'avance pour vos réponses.. Si vous avez d'autres propositions de lieux à visiter je suis prenante (mais que ça reste dans les régions déjà organisées)

Barbara