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Retour sur notre voyage au Kirghizistan (avis sur le CBT) English translation pending
by Madoce · 2013-08-24 · 17 replies
Bonjour! Un petit topo sur notre voyage... Nous revenons juste de 3 semaines au kirghistan. Pays magique. Très facile de voyager. Peu d'infrastructures touristiques mais le réseau d'assos d'éco-tourismes permettent de voyager partout en toute simplicité. Cela rend les choses très faciles. Partout où vous allez, vous savez ou trouver un interlocuteur parlant anglais!

Notre parcours en très bref:

Arrivée à Bichkek. 1 journée . Pensez a réserver votre logement. On a galéré. Très peu d’hôtels, tous pleins ou hors de prix. Issyk Ata: petite rando, bain dans la piscine d'eau chaude. Kochkor, 3 jours de treck à pied vers song kul au départ de kyzart. (avec guide et nuit sous yourte, avec sheperd's life) Naryn, une nuit et une journée a tash rabat, rando sans guide jusqu’à tash rabat pass, vue sur chatyr kul . Trajet via kazarman et via jala abad jusqu’à arslanbob. 2 jours dans la montagne, une journée de cheval, repos... Och, 2 jours. Bazar, bière-brochettes... Trajet jusqu’à Kyzyl kul et 3 jours de treck a pied vers sary chelek (avec guide, nuit sous tente et cheval porteur d'affaires (parce que la bonbonne de gaz géante qu'ils nous on loué, je l'aurais mal vue sur notre dos!!!) (via CBT) trajet pour biskek, dernière journée (achat, sauna...)

Notre avis sur les assos (CBT, Sheperd's life): Pour le treck a song kul, nous sommes passés par sheperd's life qui proposent EXACTEMENT les même prestations que le CBT, pour un prix moindre!!! très très content du sheperd's life, vraiment!!

Nous avons ensuite eu des mauvaises experiences avec le CBT. Attention à la coordinatrice de Naryn qui semble un peu louche, héberge les touristes chez elle sous prétexte que toutes les autres chambres sont occupées. Nous avons pris un chauffeur avec le CBT pour 2 jours une nuit. Elle ne l'a pas informé de nos plan (le pauvre chauffeur s'attendait a repartir le matin, il nous a attendu toute la journée...) et aurait gardé une bonne partie de l'argent qu'on lui avait donné pour sa poche.... Apparemment ce n'est pas la première fois. Nous l'avons signalé.

Le coordinateur de Och... nous ne l'avons jamais vu en 2 jours.... et il nous a donné des fausses info par téléphone....

Globalement, le CBT, le principe est extra, mais on pense que chaque coordinateur fait un peu l'acceuil à sa sauce et l'abus est permis. Donc faites attention!!!!

Voila. si vous avez des questions, on est tout disposé a vous répondre, a nous replonger dans le voyage. Camille et Baptiste
Trajets/liaisons au Kirghizistan English translation pending
by Natasora · 2013-07-08 · 3 replies
Bonjour

N'ayant trouvé que des messages datant de 5/6 ans, je souhaiterai savoir si vous avez des infos concernant les transports au Kirghizistan A la base, on a prévu de faire en 3 semaines (on part dans 10j) : Bichkek-Cholpon Ata Cholpon Ata- Karakol Karakol-Jumgal (trek au lac Song Kol) et là c'est pas possible suivant un membre du forum mais possible selon le LP :Jumgal - col de Tor Ashuu (pour rejoindre la grande route) Tor Ashuu- Arslanbob Arslanbob-Och Och-Bichkek

Avez vous fait en bus ou minibus Karakol-Jumgal et Jumgal-Tor Ashuu ? Si vous avez des remarques ou conseils, on est preneur car c'est une destination où on trouve pas des masses d'infos

Merci d'avance

Nathalie
Un mois en Asie Centrale: culture et rando English translation pending
by Leovitch · 2013-07-01 · 5 replies
Bonjour à tous,

Avec ma petite amie, je compte passer 35 jours dans la région en août

J'arrive et repars de Tachkent. Je vais demander un visa cette semaine (oui j'adore faire tout au dernier moment) avec un max d'entrée

J'ai commencé à me renseigner et je pense prévoir de passer au moins une 20 aine de jours en Ouzbekistan (site historique de la route de la soie et pousser jusqu'à la mer d'Aral aller dans la vallée de la Fergana, etc.)

Pour le reste, je voudrai prévoir une rando sympa pour bons marcheurs mais pas pro ou profiter de conseil sur d'autres lieux à Visiter.

J'ai repéré :

Le mont fan en tadjikistan (l'accès via OUZBK et les visas me semblent une tannée)

Le lac song Kol au Kirghisztan (karakol et Kochkor) avec un trip ecotourisme

Pensez-vous qu'une escale au Turkmenistan ou au Kazaksthan vaille le coup ?

Bref, avez vous fait de petites escales dans les pays limitrophes ?

Et la graisse de mouton c'est bon ?

Bien à vous
Prix des treks à cheval au Kirghizistan? English translation pending
by Diego2207 · 2013-06-09 · 12 replies
Bonjour,

Je pars du 1er au 13 juillet pour faire un trek à cheval au Kirghizistan. Je ne souhaite pas passer par des agences mais je veux monter cela sur place, avec les CBT par exemple. J'ai l'intention d'aller à Song Kol puis de partir vers une autre destination qui permette de faire du cheval dans des lieux sympas et de rencontrer des gens. Je parle russe.

Combien coûte approximativement un trek à cheval monté sur place (combien faut-il prévoir pour cheval+guide)? Avez-vous une suggestion pour la seconde destination? Je voudrais juste éviter le coin de Karakol...

Mille mercis

Diego
Voyage Bishkek (Kirghizistan) - Dushanbe (Tadjikistan) English translation pending
by JohnJohn59 · 2013-04-21 · 4 replies
Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur ce forum que je parcoure depuis peu avec envie. Avec un ami, nous comptons faire un petit périple de deux semaines (malheureusement) de Bishkek à Dushanbe

L'idée était de tracer la route en transport en commun ou autres; pas forcément de faire du trekking et de rencontrer du monde.

Quelqu'un a t il des news récentes de cette route?

Ce qui nous a semblé intéressant de visiter: Kochkor Naryn Osh Korgon Dushanbe

Enfin j'ai pas trouvé de vol direct pour le retour; quelle est la meilleure option ?

Merci d'avance

Jean
Voyage à moto au Kyrghizistan English translation pending
by Tiger3 · 2012-11-06 · 10 replies
Bonjour, j'envisage pour l'année prochaine un voyage à moto au Kyrgyzstan, en provenance du kazakhstan par Taraz (M39) je pense arriver vers le 20 mai sur Bishkek . j'aimerai suivant ma date d'arrivé, aller jusqu'a Karakol, pour voir le marché et le museum;Ensuite prendre A 363 en direction de Tosor. 1ere question, la piste qui par de Tosor direction naryn puis bifurquer vers sary Bulak est t'elle praticable (bonne piste ou chemin ?) ouverte (en general) au mois mi/fin mai? Sinon je longerai le lac et a Balykchy je redescendrai vers Kochkor pour le lac Song Kol.

là encore cette date de mi/fin mai est telle envisageable ou dois je adapter mon départ (de france)?

Ya t'il une piste praticable en mai pour rejoindre directement la piste de (Naryn/Kazarman/jalal-Abad)

Cette piste qui va de Naryn a Jalal Abad , puis je esperer l'empreinter fin mai? et quel est son état général ? a naryn peut on faire le plein d'essence(je pense que oui vu les camions.. mais ?)

merci de vos conseils et infos tiger
Retour sur un mois en Kirghizistan avec treks English translation pending
by Clarence84 · 2012-09-10 · 8 replies
Suite au voyage voilà brièvement le programme et les sensations après 1 passé en Kirghizie. Merci à tous les VF qui m'ont aidé et donné les infos ! Comme j'ai répondu à un post, je le mets en lecture plus large. Au plaisir

Bonjour

nous sommes rentrés il y a quelques jours après 1 mois passé en Kirghizie. Superbe voyage dans un peu pas encore très touristique, mais y voyager est relativement facile et très sympa ! Il ne faut pas prendre d'agence depuis la France, ça coutera 2 ou 3 fois plus cher que de se débrouiller sur place. On voulait faire ça, mais finalement on s'est arrangé par nous même ou en passant par le CBT, que tu peux trouver dans de nombreux points stratégiques dans le pays (tout est dans le guide LP ou le Bradt, on avait les deux, le dernier est bien mieux mais en anglais). Il faut se déplacer par soi-même, en négociant un peu les tarifs et ensuite prendre des guides locaux sur place (CBT) ou en autonomie (cela se fait très très bien je trouve). Il faut vraiment prendre une tente même si l'on passe par le CBT et que l'on veut faire autre chose que des séjours en yourte. Il me semble qu'avec les dates que vous proposez, il faut très vite allez dans les pâturages pour rencontrer les gens en yourte car la saison se termine, voire est terminée pour beaucoup de bergers. Allez à Kochkor pour commencer permet il me semble de découvrir facilement le pays, sans être complètement hors des sentiers battus. Après comparaison nous avons plutôt opté pour Jailoo Tourism (adresse : 125/3, rue Orozbekov KOCHKOR, pile là ou les taxis collectifs te déposent). Ca permet de se rendre au fameux Song Kul et à un autre lac assez connu mais finalement très peu de monde (2 touristes croisés en 3 jours en plein aout) et qui, pour moi, un endroit somptueux. On peut y faire un camp de base pour faire des randos sauvages et du glacier si l'on est équipé.

Notre programme pour info a été le suivant, mais je conseille Kochkor pour une entrée en matière douce avant de faire plus de sauvage (c'est ce que je ferai après : - Bishkek ==> Bonkobaieva (sud de Issyk Kul, dormir à Bel Tam (pas Bel Tam Sea Side qui sympa aussi mais que pour une nuit) en montagne yourte CBT = génial)) : 2/3 jours de repos au bord du lac et visite de la vallée de Shazka (canyon rouge qui est bcp moins fréquenté que Jeti-Oguz) puis 5 jours de trek via le Ton pass (superbe à 4000m) dans des vallées un peu paumées donc rencontres formidables avec beaucoup de bergers jusqu'à Ecki Naryn. Pour moi une splendide expérience et un dépaysement fou ! De nombreux pics autour de nous sont vierges et les locaux sont vraiment au point pour indiquer les cols qui passent ou qui ne passent pas).

== > Naryn (guesthouse top mais elle est pas liée au CBT)

== > Tashrabat caravansérail (pas dormir dans les yourtes CBT mais le camp suivant avec le sauna russe, on l'a pas fait et regretté car moyennement sympa au CBT; ou alors dormir 30 minutes au sud des yourtes vers le col en tente et c'est le bonheur mais il peut faire très froid en ce moment je pense): Les paysages sont assez fabuleux je trouve et vierge pour la rando dès que l'on s'écarte de quelques heures de TashRabat. On a fait deux jours de rando dont le col Chartyr Kol, vue sur le lac et la frontière chinoise

== > retour Naryn (on peut négocier le prix jusqu'à 1000 soms à mon avis ou faire le stop depuis at-bashy accessible pour 100 soms depuis Naryn)

== > Kochkor : 3 jours à Cheval à Kol Ukok avec Jailoo Tourism (la dame s'appelle Asipa, super pro et prix corrects), elle a l'adresse d'une Guesthouse qui est top aussi, proche du centre et on mange TRES bien). Faire ce trek à pied sans guide est facile (demandez à Asipa elle vous donnera les infos si vous dormez dans la yourte) ou alors à cheval. Faire plutôt le retour par la boucle que faire l'AR un peu chiant mais qui est plus souvent fait quand on est pressé. On a pas regretté la boucle, à cheval c'est une belle expérience. Très beau moment avec la famille aussi.

== > retour Kochkor puis Song Kul 3 jours dont un festival de jeux traditionnels et musique. Belle journée au soleil, le lac est très beau. (Y aller en rando est sympa je crois, moins de marcher autour je trouve, mais galoper certainement). Jailoo et CBT organisent les transports, sinon stop mais pas facile je pense. On est allé avec une famille Kirghize donc a partagé la voiture. A song kul on peut dormir partout et partout il y a des yourtes qui vous acceuillent (souvent 2 yourtes = famille qui acceuille des touristes, 1 yourte = famille qui vous accueille mais peut être un peu plus "local" ;-)).

== > Bishkek car on a pu faire tout le trajet avec la famille donc très sympa et pas cher du tout pour basculer vers le sud (direction Osh).

On peut sinon depuis Song Kul soit passer par Kazarman (voir avec le CBT) pour basculer à Jalal Abad, soit passer par la vallée de Sussamyr (Yves connait bien !) qui semble superbe et très peu fréquentée (on a pas réussi à se faire emmener par Terres d'Aventures qui ne voulais pas embarquer deux touristes pour faire un peu de route... d'ou le retour Bishkek).

== > Arslanbob (avant Jalal-Abad, direction Osh, 10h de voiture depuis Bishkek. Prix local = 2000 / 2500 soms / pers : aller à Osh bazar et vous trouvez facilement). Village magnifique, les gens sont différents du reste de ce qu' lon a vu, population plus ouzbèque. Le réseau CBT est top et propose de belles randos. Un peu malade nous avons fait deux randos à la journée seulement dont une au "holy rock" qui est magnifique. Aller au "panorama" en fin de journée est à couper le souffle s'il fait beau. Le CBT est incontournable ne serait-ce que pour le plan sommaire mais nécessaire aux randos environnantes. On a trouvé ça une belle expérience car très différent de la culture du "nord" et des hauts plateaux. C'est bien de pouvoir pousser à Osh et le Pamir si on a le temps.

== > Ala Archa (donc re 10h de voiture) qui sont les montagnes juste au sud de Bishkek (vraiment ambiance alpes mais avec bcp de russes !). On est allé au camp de base Ratsek (3300m) puis ascension à 4500 du pic Uchytel. Partir à 5h est bien, prendre la première trace qui part à gauche au bout du camp de tentes (si ce n'est pas trop tard dans la saison).

== > Bishkek et maison... (on a eu les billets à 450€ AR avec aeroflot).

On a volontairement zappé Karakol pour éviter de faire le tour du lac, mais certains ont appréciés ! C'est un peu plus des montagnes type alpes mais je crois que l'on reste en Kirghizie et on y trouve des sources chaudes, cascades, puis plus loin des montagnes magnifique avec glacier et pics à 7000m).

Désolé c'est peut-être un peu confus mais je peux répondre aux questions !

Bon voyage, c'est vraiment dépaysant et les montagnes magnifiques. Les gens très accueillants, il faut un peu se méfier de l'alcool mais ça reste vraiment tranquille je trouve. Parler russer vaut le coup, notre grosse frustration a été vraiment de ne pas pouvoir approfondir les discussions...

A bientôt
Trek de quinze jours en Kirghizie English translation pending
by Caracolca · 2012-08-04 · 20 replies
Bonjour à toutes et tous,

Nous partons 15 jours avec mon ami au Kirghizstan le 16 Août, mais n'avions jusqu'alors pas vraiment défini un itinéraire à notre habitude. Avec les précieuses informations recueillies sur ce forum (merci à toutes et tous) et autres infos glanées sur internet, j'ai concocté l' itinéraire ci-dessous. Mais vu le peu d'informations disponibles sur internet et les guides disponibles sur la région, je n'ai aucune idée de la faisabilité de ce programme. Le gros devrait se faire à pied sauf autrement précisé... Nous souhaitons explorer 2 régions, le centre et la région de Karakol.

Merci pour votre aide!!

Véronique

Jeudi 16 - arrivée à Bisheck. Vendredi 17 : Bisheck – Suusamyr / 160 km through Kara Balta by taxi Samedi 18: Suusamyr - Kyzyl Oil Dimanche 19: Kyzyl Oil –Kerkeremen Lundi 20: Kerkeremen – Ming Kuch Mardi 21: Ming Kuch – Karakeche Mercredi 22: Karakeche – Song Kul Jeudi 23: Song Kul Vendredi 24: Song Kul – Kochkor Samedi 25: Kochkor – Kol Ukok Dimanche 26: Kol Ukok – Kol Tor - Kochkor Lundi 27: Kochkor - Karakol (taxi)

Mardi 28 : Karakol –Ala Köl Mercredi 29 : Ala Köl – Alty Arachan Jeudi 30: Alty arachan – Ak Suu - Karakol Vendredi 31: Karakol – Tamchy (taxi)

Samedi 1: Tamchy Bisheck (taxi)
Itinéraire de 21 jours en Ouzbékistan/Kirghizistan trop ambitieux? English translation pending
by Fabio33 · 2012-06-02 · 12 replies
Bonjour à tous,

Nous partons en couple fin juillet pour 21 jours en Ouzbékistan/Kirghizistan. Nous avons pas mal étudié notre parcours et sans vouloir courir, souhaitons en profiter un maximum... difficile équilibre!

Que retirer si c'est trop? 😕 Khiva est-elle vraiment incontournable? Rajouter Ala-Archa et ne pas aller jusqu'à Karakol?... Merci à vous!

Samedi 28 Tashkent arrivée 4h Départ Samarkand 7h arrivée à 11h Dimanche 29 Chakhrisabz / Samarkand Lundi 30 Samarkand Départ à 12h arrivée à 15h à Boukhara ou bus Mardi 31 Boukhara Mercredi 1 Départ vers 10h Boukhara -> Ourgentch 4h30 taxi Khiva Jeudi 2 Khiva Vendredi 3 Khiva Samedi 4 Départ Ourgentch- Tashkent à 14h54 Dimanche 5 Arrivée à 12h54 Lundi 6 Départ Tashkent 16h arrivée 18h Bishkek Mardi 7 Départ Kochkor en taxi 3h Mercredi 8 Lac Song Köl (à cheval) Jeudi 9 Lac Song Köl Vendredi 10 Lac Song Köl Samedi 11 Kochkor-Naryn Dimanche 12 Tach Rabat depuis Naryn Lundi 13 Naryn-Karakol Mardi 14 Trek (à pied) Mercredi 15 Trek Jeudi 16 Trajet Karakol Bishkek Vendredi 17 Vol Bishkek Tashkent 19h50 arrivée 20h Samedi 18 Départ 4h50
Agence pour trek au Kirghizistan? English translation pending
by Moomin · 2012-05-12 · 6 replies
Bonjour,

Nous allons partir pour 2 semaines seulement au Kirgizstan du 9 au 23 septembre, ce qui nous fait 13 jours complets sur place. Le 1er jour nous allons visiter Bishkek. Ensuite nous souhaiterions faire un trek de 5 à 7 jours. Nous pensions à la région du lac Song-köl. Et ensuite bouger un peu plus en véhicule et faire quelques balades à la journée, demi-journée. Peut-être dans la région de Karakol. Comme nous sommes Suisse nous n'aimerions pas faire un trek dans une région trop ressemblante aux Alpes donc pas forcément la région de Karakol. Auriez-vous une autre région ne ressemblant pas trop aux alpes à nous conseiller pour le trek? En sachant qu'on a pas trop de temps. Pouvez-vous nous conseiller une agence ou une guide particulier qui n'est pas hors de prix, avec qui vous avez eu une bonne expérience autre que le CBT? Nous parlons français, anglais et allemand donc avec un guide qui parle une de ces langues. J'ai écrit au CBT de Kochkor il y a plusieurs semaines et je n'ai toujours pas reçu de réponse. De plus on m'a dit que leurs équipements n'étaient pas toujours top (tentes pas géniale et pas étanches...pas cool si il pleut) donc on hésite un peu et on aimerait pourvoir comparer. Toutefois tout ce que je trouve est plutôt cher. Dans le cadre d'un trek à pied est-ce possible d'être accompagné d'un cheval pour porter les affaires? Nous ne voulons pas faire un trek ou nous devons porter notre matériel. Mais nous ne voulons pas non plus faire un trek à cheval....j'ai très peur sur un cheval, je préfère marcher!

Merci d'avance pour vos réponse.

Tania
Agence et tarif pour un trek au Song Kul? (Kirghizistan) English translation pending
by Clarence84 · 2012-04-13 · 22 replies
Bonjour à tous,

En préparant notre voyage pour le Kirghizistan, j'ai pris contact avec Ecotour avec qui le feeling est bon. Ils nous proposent un trek assez original je pense, en tout cas je ne le trouve pas ailleurs, même dans les guides (LP et Bradt), c'est peu identifié. Par contre, je n'ai pas de repère concernant le tarif, ils nous proposent 990€ par personne pour 9 jours (tout compris avec le transport entre Kochkor et Son-Kul et entre l'arrivée du trek et le village de Kara Tala au bord du Son Kul.

Qu'en pensez-vous ? quelqu’un connait cet itinéraire ? que pensez du tarif ? Merci d'avance pour les avis et conseils. Très cordialement !

L'itinéraire précis est dessous :

J1 Son Kul au camp 1 J2 à J3 camp 1 au col Dolon (Dolon pass). 3529 m J4 à J5 col Dolon à Solton Sary (2919 m) J6 Repos J7 Solton Sary au col de Kaslika Suur (3654 m) puis vallée de Karsakajur à Lakol J8 Lakol au col de Teski-ala-Too (3640 m), camp à la rivière Ulakol J9 rivière Ulakol au camp de yourtes Tuura-Suu (2233 m)
Informations sur le lac Song Kol? (Kirghizistan) English translation pending
by Tonivoyage · 2011-09-02 · 3 replies
Bonjour Je parts le 30 septembre pour une petite dizaine de jours au Khirghystan en reperage d un futur voyage plus long. je voudrais visiter le lac Song kol et cherche toutes infos utiles. Début Octobre y a t il encore des nomades et des Yourtes. Y a t il des moyens de locomotion, A qu elle temperatures dois je m attendre. merci par avance pour vos infos. thierry
Itinéraire de quinze jours au Kirghizistan en septembre: votre avis? English translation pending
by Triblair · 2011-08-28 · 7 replies
Bonjour à tous,

Nous partons pour 15 jours au Kirghizistan et j'aimerai avoir un peu de feedback quant à notre périple. Nous aimerions alterner visites de ptts villages, découverte des coutumes locales et trekking marche/cheval. Le parcours ci-dessous est-il réalisable sans se presser? Y a-t-il des spots que nous avons oublié ?

Dimanche 4 sept : arrivée sur Bishkek vers 13h et visite. Connaissez-vous un petit hôtel, chambre d'hôte pour passer notre 1ère nuit ? Votre avis sur la Sakura guesthouse ? Lundi 5 sept :Bishkek - Canyon de Boom - Pétroglyphes - Chopton Ata Mardi 6 sept : Chopton Ata - Karakol Mercredi 7 - vendredi 9 sept : Trek de 3 jours (col d'Alacol, Altyn Arashan, sources d'eau chaude) : d'autres idées de trek ? Samedi 10 sept : Karakol - Jety Oguz - Dolima Svetov Dimanche 11 sept : Jety Oguz - Bokanbayevo - Kochkor Lundi 12 sept : trek de Kochkor à Kol Ukok Mardi 13 - jeudi 15 sept : trek de 3 jours en partant de Kyzart (idées de trek ? possible de louer des chevaux ?) Vendredi 16 sept : Kochkor - Ala Archa Samedi 17 sept : Bishkek.

Un grand merci pour votre aide.
Itinéraire de quinze jours au Kirghizistan en août English translation pending
by Garyvix · 2011-08-04 · 4 replies
Bonjour,

Nous arrivons à Bishkek le 10 aout, pour un voyage de 15 jours, dans le nord

On se rendra ensuite en ouzbékistan. On voulait au départ passer par la route, mais il me semble compliqué de passer la frontière (osh) avant sa fermeture. Nous prendrons donc l'avion le 25 août (9h45) jusqu'à Tashkent

On pensait faire un circuit en double boucle (tour de l'issyk kul, tour de l'alatau kirghiz)

Le programme ne sera sans doute pas suivi à la lettre, on laisse la place aux coups de cœur, aux intempéries, etc...

Pourriez vous me donner votre avis sur la faisabilité, et tout du moins, des endroits (proches) qui vaudraient plus le coup que les coins auxquels je pense ?

NB; on fera essentiellement du taxi collectif pour la partie route.

J'ai concoté deux versions...

la première va de kyzyl oi à Song Kul via Ming Kush, à cheval

l'autre fait le circuit classique par Kyzart et donne du temps en rab pour par exemple monter aux Kol Ukok & Tor, se la couler douce sur l'Issyk Kul vers Tamga.

Première idéeArrivée Bishkek 5h mat;Bishkek - Kyzyl Oi via Kara Balta (Tacos)Kyzyl Oi - Vallée de Kekemeren (cheval)Kekemeren - Ming Kush (cheval)Ming Kush - Karakeche (cheval)Karakeche - Song Kul (cheval)Song Kul : Journée au lacSong Kul : Journée au lacSong Kol - Kochkor via Kyzart (Cheval)Kochkor - Bokonbaevo - Tamga (Tacos)Tamga - Karakol (Tacos)Marché Karakol (dimanche), puis Karakol - Jeti Oghuz (Tacos)Jeti Oghuz (rando tranquille) - KarakolKarakol - Tamchy via Cholpon Ata (Tacos)Tamchy-Bishkek (Tacos)Avion pour Tashkent à 9h45Les questions là dessus : J2 : y'a t-il des minibus entre Kara-Balta et Suusamyr ? Du moins, si on prend ceux allant jusque Toktogul/Osh, est on obligé de payer la totalité du trajet

J 3-6: ce trek à cheval peut il se faire par le CBT de Kyzyl Oi ou Suusamyr ? Cela vaut il le coup ? La portion Kyzyl Oi-Ming Kush se fait elle sur la route ou par de chemins bordant la Kekemeren ? Est ce que les 4 jours sont OK pour ce trajet ?

AlternativeArrivée Bishkek 5h mat; Bishkek - Kyzyl Oi via Kara Balta (Tacos)Kyzyl Oi - KyzartKyzart - Song KulSong KulSong-Kul - KochkorKochkok - Kol Ukok (Cheval)Kol Ukok-Kol Tor-Kochkor (Cheval)Kochkor - Bokonbaevo ou Tamga (Tacos)Alentours Bokonbaevo ou TamgaBokonbaevo - KarakolMarché Karakol (dimanche), puis Karakol - Jeti Oghuz (Tacos)Jeti Oghuz (rando tranquille) - KarakolKarakol - Tamchy via Cholpon Ata (Tacos)Tamchy-Bishkek (Tacos)Avion pour Tashkent à 9h45Merci pour vos avis précieux !!!
Route de la frontière tadjik vers Bichkek (Kirghizistan) à vélo? English translation pending
by Jérémie53 · 2011-04-28 · 6 replies
Bonjour à tous,

Pour un prochain voyage à vélo, je voulais savoir s'il y avait une route de la frontiere Tadjik à Bishkek au kyrgyztan qui existait sans passer par l'Ouzbekistan. Car sinon, ça ferais redemander un visa pour l'Ouzbekistan.

Merci à vous

Jérémie
Un mois au Kirghizistan (30 août-30 septembre 2009) English translation pending
by Learic · 2009-10-05 · 4 replies
1 mois au Kirhizistan, 30 août-30 septembre 2009

1 euros = 63 soms 1 dollars = 43 soms

Partie seule sans avoir rien prévu. Je suis quasi-systématiquement passée par le CBT. A Bishkek on peut acheter le petit guide qui recense tous leurs services (170som) puis passer par l'agence de chaque ville. Un seul guide de voyage sur le pays, le Lonely Planet. Je suis arrivée à l'aéroport de Bishkek puis me suis déplacée en minibus et en share taxis. Cholpon Ata, Karakol, Kochkor, Naryn, Kazarman, Arslanbob, Osh, puis passage de la frontière en Ouzbekistan.

BISHKEK

Visa à l'arrivée à l'aéroport : 70 $ Nomad's Home : 500 som chambre double sans petit déjeuner. Peut-être très bien à l'ouverture il y a 2 ans mais je pense qu'ils se sont bien relachés. A peine aimables, on a vraiment l'impression de les déranger. Service plus que désinvolte - poubelle de PQ débordante jamais vidée des 3 jours que j'ai passé là-bas ! Et le seul endroit au Kirghizistan en 1 mois où j'ai du utiliser mon propre papier toilette ( Désolée pour ces détails terre à terre mais c'est pour illustrer le laissez-aller !). Je déconseille. Par contre j'ai entendu de bons échos de voyageurs concernant Sakura. Taxi aéroport : 450 som Course en ville en minibus : 8 som Spectacle de Kok Boru à l'hippodrome : 100 som. Mais les matchs n'ont plus lieu que pendant les grandes fêtes. Ici le 31 août, fête de l'indépendance ATM : max 200 usd Trajet Bishkek-Cholpon Ata en minibus (part qd il est plein) : 200 som

CHOLPON ATA

Blue Homestay : 300 som Confort rudimentaire (cabane percée au fond du jardin) mais très propre et joli jardin. Chambre de 2 sympa à l'arrière avec petite table.

KARAKOL

Terskey Guesthouse : 500 som avec breakfast. Très bien. Plein de possibilité de treks dans la région, pas Location de tentes, sacs de couchage, et matériel de camping à Eco trek qui a changé d'adresse : Abdyrahmanova, 116. Très bien, rien à dire. Par contre nous avons eu la neige début septembre, donc ne pas considérer le beau temps comme acquis à cette période ! La ville est plutôt sympa.

KOCHKOR

Guesthouse Shamen 14. 400 som avec breakfast, dîner 200 som. Très bien. Rando équestre de 3 jours 2 nuits jusqu'au lac Song Kol avec le CBT, hébergement en yourte : 10 600 som/2 personnes. Extraordinaire ! Les paysages sont sublimes, c'est le dépaysement total. Première nuit ds une yourte ds les jailoos, 2ème nuit au lac Song Kol dans le campement de yourtes. Puis retour en voiture à Kochkor (3h). Les paysages sont tout simplement incroyables. Il y a une autre rando vers le petit lac Kol Ukok mais je n'ai pas testé. Mi-septembre est vraiment la limite, il commence à faire bien froid la nuit et les habitants défaisaient les youtes petit à petit.

NARYN

Location voiture pour la journée jusqu'au caravanserail de Tash Rabat : 1500 som. Ne pas passer par le CBT, trop cher ! Hebergement CBT : 450 som

KAZERMAN

Expérience assez bizarre du CBT du coin. On s'est retrouvés à loger ds la maison du coordinateur - pas eu le choix - Pris demandé 450 som avec douche froide remplie à l'eau du puit donc négocié à 350 som. Petit déjeuner très sommaire et mauvais feeling... Ils nous ont foutu dehors à 9h30 et ont bouclé la maison. On s'est retrouvé à attendre avec nos sacs à l'entrée... Je ne recommande pas. Il y a des petroglyphes à voir ds le coin mais à priori l'excursion est hors de prix. Le CBT ferait bien de mettre un peu d'ordre ds tout cela !!!!! Trajet Kazerman-Jalal Abad en jeep : 2000 soms pr 6 personnes.

ARSLANBOB

A conseiller absolument ! Petit village adorable avec habitants très accueillants (d'origine ouzbeques...) Excellent CBT très pro ! Bcp de choix d'hébergement ds le village. Etions ds la maison n°15, très bien. 300 soms avec petit déjeuner, dîner 100 soms. Avons fait une rando à cheval de 2 jours, ds la forêt et la montagne avec cuisinier et une nuit sous la tente : 3300/personne sur la base de 4. Et plein d'autres possibilités de balades et de randonnées. Arslanbob-Bazar Korgon en share taxi : 50 som/personne Bazar Korgon-Jalal Abab en bus : 25 som Jalal Abad-Osh en bus : 100 som

OSH

Tes Guesthouse. A déconseiller. Bon commentaires dans le Lonely mais qui ne sont plus d'actualité. Chambre sans salle de bain à 30€ et problèmes d'électricité ( un éclair dans le couloir et la lampe qui tombe 5 min après ! ). Avons donc filé sans demander notre reste.

Osh Guesthouse. 220 som/dortoir - 320 som/double - 550 som/single sans petit déjeuner. Je me suis retrouvée seule dans un petit appart avec mini cuisine et salle de bain. Comme tjrs ds le pays les prestations sont sommaires mais le personnel professionnel. Acces wifi à 200som/jour (la seule que j'ai trouvée dans le pays), service de blanchisserie et de transport. Et le meilleur moyen de rencontrer les autres backpackers qui traînent ds le coin... Pour passer la frontière ouzbeque, marchrutkas 107 juste à côté, 5 som. J'avais un petit souci de visa, puisqu'il finissait un jour plus tôt que le début du visa ouzbeque, je suis donc allée le prolonger à l'ovir. 1 semaine de plus = 1038 soms. Cela a été fait dans la foulée, il a juste fallu aller payer ds une banque bien précise.

PASSAGE DE LA FRONTIERE OSH-ANDIJAN

S'armer de patience et être vigilant. Pour remplir le formulaire en cyrillique, il y a un modèle en anglais ds la salle de contrôle des bagages donc bien demander au lieu d'attendre. Faire gaffe, les douaniers sont tordus, le mien m'a fait sortir mon netbook pour jouer avec et a du coup oublié de tamponner mon passeport. Si je n'avais pas vérifié quelques mètres plus loin, j'aurais été bien embêtée en sortant du territoire...!

Bilan : Paysages magnifiques et voyage très dépaysant. L'idéal pour les amateurs d'équitation, incomparable je pense. Mais pas été enthousiasmée par l'accueil... Bon je ne parle pas le russe, les échanges sont forcément sommaires !

Bon voyage à ceux qui y partent !

LES PHOTOS :
http://picasaweb.google.fr/c.denouel/Kirghizistan#

LE BLOG : http://claireprendlelarge.wordpress.com
Retour de l'Ouzbékistan et du Kirghizistan English translation pending
by Ivanjou · 2009-07-12 · 3 replies
Voici les adresses que nous avons vraiment aimées:

Ouzbékistan

Tachkent : pension Gulnara Azad 40 Au nord du bazar Chorsu, 36 000 soums/pers. avec repas du soir, soit 20 $ au noir Samarcande : gastinitsa Bahodir Près du Registan, patron très accueillant 10 €/pers avec p dej ; repas à 5 € Boukhara : pension Nasreddin Navruz 37 Babahanova à 100 m du centre, très bien et accueillant environ 12, 5 $/pers Un restaurant pour se remettre l’estomac en état (bon et sans graisse) : restaurant Khondamir, 15 rue Khakhikhat ( à coté du hammam « Borozi Korde »). Le patron et son épouse sont sans doute les meilleurs peintres de Boukhara (aquarelles et miniatures). Ils exposent en France. Kirgyzstan

Bichkek : gastinitsa Sakura Michurina 38 Récent, très propre, douches efficaces et pas cher (600 soums la chambre pour 2) Pas de petit déjeuner

Karakol : gastinitsa Gulnara Mourmanskaya 114 Accueil extra, très propre et confortable, très bons repas, 500 soums par personne avec p dej.

Kochkor : gastinitsa Mayram Omurzakova Shamen 111 Impeccable, sauna, accueil extra. 500 soums / pers avec p dej.

Enfin, une excellente adresse pour les randonnées à cheval dans l’Ala Tau: Asiarando, à quelques dizaines de km à l’est de bichkek (à Rot Front), petite structure familiale sérieuse tenue par des français. Tel: 996 312 93 52 53, 996 772 00 14 82
Durée du trajet d'Osh au lac Song Kol? (Kirghizistan) English translation pending
by Aichatou · 2009-06-24 · 12 replies
bonjour, qqn saurait'il le temps qu'il faut compter pour aller d'Osh au lac et s'il y a des haltes sympas en chemin? d'autre part, d'où peut-on partir à pied pour aller au lac, il semble qu'il y ait des yourtes pour dormir mais doit-on réserver pendant le festival? merci, Aichatou
Dates des festivals cet été au Kirghizistan? English translation pending
by Aichatou · 2009-06-22 · 6 replies
bonjour, qqn saurait-il des dates de festival en juillet ou aout au Kirghistan cet été? les dates que j'ai trouvées ne sont pas à jour, merci, Aichatou
Budget pour un trek au Kirghizistan? English translation pending
by Pvince · 2009-05-05 · 2 replies
Bonjour à tous!

Je commence mon voyage en Asie Centrale par le Kyrgyztan fin juin 2009 et j'ai pris un premier contact avec une agence locale qui me fait la proposition suivante:

" Tour: From Kyzart to Jangy-Talap through Song-Kol Lake Category: horseback Duration: 5 days, 4 nights Overnight Stay: stay in yurts 2 nights and 1 night in the tent or 3 nights in the yurt (depends on availability of the yurts), 1 night in a home stay. Itinerary: Kochkor Village - Kyzart Village – Ozbek-Ashuu Pass – Tulpar-Tash Area – Southern Song-Kol - Moldo Bel Pass – Jangy-Talap Village.

Price: 17 520 soms (Environ 300 EUR / 400 USD)

It includes: horseback guide, horse rental, 3 overnights in the yurts ( or 2 in yurts + 1 in tent), 1 in home stay, meals during tour, return way of horses and guides, transfer from Kochkor to Kyzart village.

It does not include: overnights in Kochkor, transfer from Jangy-talap further, pack horse rental. "

Heu, c'est quoi le "pack horse rental" ? C'est bien normal ce supplément obligatoire?

Apparemment, en tous cas, le tarif est bien plus élevé que ceux mentionnés dans le Lonely Planet (Edition 2007), en gros ça revient à peu près au double!

Ainsi, j'aimerais savoir ce qu'il en a coûté, par jour, à ceux qui ont réalisé un trek au Kyrgyztan, dans des conditions similaires?

Est-ce que je ne ferais mieux pas d'attendre d'arriver sur place pour m'engager avec une agence? Les tarifs ont-ils effectivement explosé depuis deux ou trois ans?

La demande est-elle si forte fin juin qu'elle justifie de tels tarifs? Le fait d'etre seul à partir explique-t-il le prix élevé de la prestation à lui tout seul?

Et quand même, qu'est-ce que vous pensez de l'itinéraire? Ce sera ma seule balade en pleine nature au Kyrgyztan et je tiens à ne pas me rater! ;-)

Merci pour vos précieux éclairages! :-)
Trekking de trois jours à cheval au Kirghizistan English translation pending
by Gabyloup · 2009-04-14 · 15 replies
En Septembre nous allons au Kirghizstan et nous sommes vraiment tenté pour nous faire un trekking de trois jours à cheval. Notre niveau est plus que moyen à cheval et j'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous l'a fait et si c'est faisable facilement et éventuellement nous conseiller un club car à priori il y en a plein. Merci à vous tous pour les conseils
Asie Centrale (Ouzbékistan, Kirghizstan) seule? English translation pending
by Karinemary · 2008-11-27 · 8 replies
Bonjour, je souhaiterais partir en Ouzbékistan et éventuellement au Kirghizistan pendant 3 ou 4 semaines au printemps 2009. Malheureusement, aucun de mes amis n'est partant et j'ai vraiment envie d'y aller. Pensez-vous que c'est risqué pour une jeune femme de mon âge (bientôt 34 ans) ?

merci, karine
Derniers préparatifs pour le Kirghizistan English translation pending
by Oleloup · 2008-08-09 · 15 replies
bonjour,

je pars seul pour le KG le 23 aout our 3 semaines. Le CBT ayant peu repondu, j'ai decide de faire les treks moi meme, mais du coup, ya besoin de plus de preparatifs... je veux faire un peu de cheval, qq petits treks solo, et surtout profiter du pays et de son accueil, donc pas de timing serre, je verrai sur place en fonction des rencontres. donc voila qq questions: peut on trouver des recharges butagaz ou vait-il mieux avoir un rechaud essence? trouve-t-on facilement de l'eau pour recharger (j'ai des pastilles)? ou avoir les permis pour randonner? C'est grave si on en zappe un? Faut-il s'enregistrer a son arrivee au KG avec l'OVIR? mon lonely planet n'est pas jeune et j'ai jamais lu ca sur le forum. j'arrive vers 1.30-2h du mat, connaissez vous un endroit pour dormir soit pas loin de l'aeropot, soit qui pourrait faire un pick-up a l'aeroport? En tout cas un BB sympa et pas trop cher. comme rando, j'en ai repere plusieurs, j'aimerais avoir vos avis ou feedbacks. de karakol et ak suu sanatorium, jusqu'a altyn arashan, teleti pass, jeti oghuz en 5jours j'aimerais aller a song kol, et si possible prendre contact a kochkor avec sheperd's life pour faire du cheval la bas et rester chez des eleveurs. Je comptais partir de kyzat, mais si vous avez des propositions autres pour rejoindre le lac, je suis preneur. sinon je voudrais aller a tash rabat voir le caravanserail, peut etre marcher par la: des infos? comme je vais sur osh, je pensais marcher vers le CB du pic lenine. Des conseils sur l'itinieraire et la logistique: combien de temps, ou poser la tente, l'eau, besoin de matos de glace ou simple matos de montagne?

voila, merci de vos conseils pour tout ca, et si yen a qui seront sur place pour faire des trucs similaires, faites signe si vous voulez le faire a pls.

a+ olivier

ps. Vis comme si tu allais mourir demain, apprend comme si tu allais vivre toujours - gandhi.
Randonnée(s) pour douze jours au Kirghizistan? English translation pending
by Lucat · 2008-08-01 · 5 replies
Bonjour à tous,

on doit partir mardi pour le Kirghizistan et on hésite encore sur notre parcours. 12 jours c'est court... On aimerait quand même faire 1 ou 2 treks. Que nous conseillez-vous? Plutôt Song Kol ou Karakol? Est-ce qu'il est raisonnable de faire les deux? Merci de vos conseils.
Kirghizistan: faire le col de Kaldama à vélo English translation pending
by Olibek · 2008-07-30 · 5 replies
Bonjour,

J'envisage de rejoindre Issyk-Kul à la vallée du Ferghana à vélo par le lac de Song-Kol puis le col de Kaldama entre Kazarman et Jalalabat. Quelqu'un a-t-il déjà emprunté cette route pour savoir quel est l'état de l'asphalte ou du macadam. Si certains cyclistes sont sur la route autour du 10-12 août, on peut faire un bout de voyage ensemble.
Parcours au Kirghizistan English translation pending
by Lucat · 2008-06-04 · 23 replies
Bonjour, nous sommes en train de choisir notre parcours au Kirghizistan avant de nous rendre en Ouzbékistan. Que nous conseillez-vous ?

1ère possibilité : Bishkek- Longer le lac Issik- Kul par le Nord jusqu'à Karakol-Song Kol-Bishkek et départ en avion jusqu'à Tashkent.

2ème possibilité : Bishkek-Song Kol- Arslan Bob-Och puis Tahskent par la route passant par Andijan. Est-il facile de trouver des transports entre Song Kol et Arslan Bob? Le passage de la frontière est-il sûr ( et sans danger?)?

3ème possibilité : on n'en a pas encore mais toutes vos remarques et modifications sont les bienvenues ...

Centres d'intérêts : treks (raisonnables!), rencontrer les gens, aller dans les jailoos, sites archéologiques.
Dates du festival 2008 du cheval à Barskoon? (Kirghizistan) English translation pending
by Zolzaya · 2008-05-01 · 6 replies
je voudrait savoir si le festival du cheval a lieu cette année et si c'est toujours à Barskoon au mois de novembre? d'autre part j'ai lu quelques discussions concernant des périples à cheval au kyrgyzstan, à vous lire on dirait qu'on est obligé de passer par la cbt ou autres agences dont les tarifs me parraissent plutot hyper cher comparé par exemple à la Mongolie... Il y a forcement d'autres solutions, non? On doit bien pouvoir louer un cheval et les service d'un guide sur place en dehors des agences?? est ce que quelqu'un l'a tenté??
Kirghistan / Chine: de Adijan à Bishek English translation pending
by Herrances · 2007-08-04 · 9 replies
Mon projet se précise donc. Pour la partie Ouzbekistan, je suis clair et j'ai déjà "ficelé" l'essentiel. Juste une question : Samarkand/Tachkent ? Train ou voiture ? Ou est-ce que les paysages entre ces deux villes valent un trajet en voiture ou le confort(?) du train et la possibilité de partager un moment avec des voyageurs doit conduire à privilégier le train. Peut être aussi un train de nuit permet d'économiser du temps.

Pour ce qui est de la partie Kirg/Chine je suis un peu moins clair et quelques questions même si vous n'êtes pas - me semble t-il totalement impliqué mais par contre bien informé.

Mon trajet envisagé : Andijan / Osh / Sari Tash/ le col de l'Irkestam avec passage de la frontière chinoise / Ulug chat / Kashkar / le col de Torugart avec le passage de la frontière chinoise / Naryn / Song Kol /Kochkor / Karakol et Bishhek. ( départ de France 27 septembre ) Premières questions : les visas. Pour ce qui est du Kirghistan : faire établir le visa ( à entrées multiples ?) à Bruxelles ou sur place ? quels documents sont nécessaires ? Pour la Chine ? Obtenir le visa à Paris les passages des frontières ? Il semble que pour ce qui est de la Talbyh pass entre Osh et Kasghar il n'y ait pas de gros problèmes .......... si tout est en régle je suppose. J'envisage de faire ce trajet "localement" : bus ou taxi partagé ou ...

Je fais ce voyage dans l'esprit d'éditer un carnet de voyages relatif aux routes marchandes de l'Asie Centrale ( certes route de la soie est "vendeur" ) et j'essaie de concilier authenticité ( qualité des images ) et .... efficacité ( le temps ).

Pour ce qui est du "retour" Kasghar / Kirghistan, il me semble qu'il faut se " confier" à un opérateur local. Oui ? si oui, qui ? Il me semble qu'il soit plus compliqué de passer le Torugart. Donc souci de temps alors que fat-il prévoir ?

Au Kirghistan qui m'a l'air "humainement" plus authentique encore que les pays voisins, j'ai noté Tash Rabat, le lac Sonkol et le lac Isyk Kol avec Karakol.

Tash Rabat et son caravansérail, le lac Sonkol et sa steppe environnante ( séjour sous la yourte et rando à cehval ) et Karakol et un paysage plus montagneux avec balade "alpine". Correct ?

Question "stupide" le CBT ? son site ?

Pour revenir au trajet Kasghar / Kirghistan. Il faut l'envisager avec un transport chinois jusqu'à la frontière ?

Merci pour ces éclairages qui devraient me permettre de finaliser mon projet.

Amicalement
Itinéraire au Kirghizistan en juillet 2008 English translation pending
by Etiennesavoi · 2007-06-11 · 8 replies
Bonjour à tous, tout d’abord je voulais dire que ce forum est très bien conçu et très pratique😉. Sinon normalement je devrai partir au Kirghizstan au mois de juillet 2008.Je voulais vous demander si le circuit que j’entreprends de faire n’est pas trop long a réaliser en un mois le voici :

- arrivé a bishkek et visite de quelques jours de la capitale (environ 2 jours)

- ensuite tokmak balykchy cholpon ata karakol puis retour a balykchy (tour du lac issik kul)

- kochkor pour ensuite faire une rando(j’espère a cheval) jusqu’au lac song kol pour enfin rejoindre naryn

- naryn tash rabat

- Après la visite du caravansérail et des vallées alentours je compte rejoindre jalal-abad puis ozgon et pour finir osh où je compte resté quelques jours

- passage de la frontière ouzbek avec visite d’andijan(est-ce une bonne idée car la région est déconseillée par France diplomatie pouvez vous me dire si il y a encore de l’insécurité dans cette région)🤪 cela vaut il le coût d’aller en ouzbekistan dans la vallée du Fergana juste pour passer par andijan( avez vous d'autres solutions????)

- retour au Kirghizstan par le poste frontière de shamaldy say(je pense que c’est là pour retourner au kg )

- pour finir togtogul kara-balta bishkek

Est-ce que ce circuit est réalisable en un mois ? Est ce que j’ai vu trop grand ? Combien coûte approximativement ce circuit ?(nous sommes deux) d'après ce que j'ai lu environ 50$/jour est ce vrai soit environ 2000 som/jour cela va pour deux????

A propos de l’ouzbekistan quel visa de transit faut il prendre pour aller a andijan et retourner au kg?(doubles entrées ???????) et enfin si l’on en avait besoin, quelles compagnies aérienne recommandées vous pour les vols intérieurs (je vous pose cette question car la majorité des compagnies kirghizes sont sur liste noires 😕)

J’espère avoir été clair et merci de vos réponses et de votre aide

Etienne
Retour d'un voyage en Kirghizie English translation pending
by Nany25685 · 2006-10-14 · 7 replies
Je reviens d'un tour de 3semaines en kirghizie et je vous épargne toutes les descriptions : il faut savoir deux choses en arrivant sur place (en tant que voyageur) 1) qu'un taxi pour bishkek de l'aeroport c'est à peu près 400 soms 2) qu'il faut aller loger chez Sabyrbek (génial l'ambiance on rencontre plein de monde tres tres sympathique et Sabyr est charmant!) non seulement parce qu'il est assez bien placé (en face de l'ambassade d'allemagne et à 3 ou 4 rues de l'ambassade de france), parce que ce n'est pas excessivement cher pour Bishkek ( 5 euros la nuit), pour l'ambiance (je me répète) mais surtout parce qu'ils (Sabyr et toute la famille) vous conseillerons et vous aiderons pour la suite de votre voyage.

Pour info nous avons fait Bishkek-kochkor-trek vers songkul-at bashy-tash rabat-toktogul-Sary chelek-arslanbob-Osh -Issyk kul.

si vous voulez des infos ou des cartes de trekking vous pouvez me contacter nastoune@yahoo.fr

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