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Discussion autour du concours du mois de mars 2020: Seul(e) au monde ou la solitude English translation pending
by Ragamuffin · 2020-03-01 · 139 replies
Bonjour 😉

C'est ici - et uniquement ici - qu'on discute à propos de la thématique du mois : Seul(e) au monde - concours photo du mois de Mars 2020
Itinéraire voyage en Argentine du Sud du 22 novembre au 10 décembre English translation pending
by Petitbanjo · 2020-02-19 · 6 replies
Voilà j'ai un peu plus potassé en détail notre itinéraire : 22/11 : Nice – Zurich – Buenos Aires 23/11 : arrivée à Buenos Aires vers 9h Installation à l’hôtel Teatro Colon, palacio Barolo, congreso, mural d’Evita Peron, café Tortoni, casa de la cultura, avenida 9 de julio, Obelisco, plaza de Mayo, Casa Rosada, catedral, micro centro, calle Florida et ses danseurs de tango, Pizzeria Guerrin l’une des meilleures pizzas sur Avenida Corrientes Nuit au Novotel 24/11 : La Boca, Caminito, San Telmo, Puerto Madero, puente de la mujer, reserve ecologique Nuit au Novotel 25/11 : sinagogue tour des anglais batiment kavanagh avendia alvear (palais) cimetiere de Recoleta, avenida alvear, libreria ateneo, Palermo, street art, jardins botaniques et forêt Nuit au Novotel 26/11 : vol Buenos Aires – Trelew à 9h Arrivée à Trelew a 11h25 Plan A : Route pour Punta Tumbo : 2h30 Pingouins Route pour Puerto Piramides : 4h10 ou Puerto Madryn 3h Nuit a Puerto Piramides ou Puerto Madryn 27/11 : parc de la peninsule de Valdez en voiture : caleta Valdez, punta Norte (orques) Nuit 28/11 : croisière baleines Reserve de Punta Loma (otaries) Punta Ninfas Playa la cantera, Playa Doradillo Nuit 29/11 : route pour Gaiman 2h10 visite Gaiman aeroport : 25mn (Plan B : Gaiman puis Puerto Madryn (plages) 27/11 : Punta Tumbo Puis Puerto PIramides 28/11 : baleines puis parc en voiture 29/11 : route pour aeroport)

12h05 vol pour Ushuaia Arrivée à Ushuia à 14h15 balade dans Ushuaia mettre un tampon sur le passeport à l’office de tourisme Paseo de los artesanos Pub Dublin pour boire une verre nuit 30/11 : croisiere canal de Beagle (phare des eclaireurs, isla de lobos : otaries, pinguoins) Isla Martillo avec Piratour depuis la Estancia Haberton : pinguoins train du bout du monde 850 pesos point de vue sur la cascade Macarena Ville de Tolhuin et lago Escondido ? Nuit 01/12 : parc Terre de Feu entrée du parc 170 pesos Randonnée Laguna Esmeralda (10km = 3h) départ à la boîte postale Randonnée baie de Lapataia Mirador de los lagos Escondido y Fagnano Glacier Martial environ 2h Estancia Tunnel / rando Playa Larga Senderos Laguna Verde et Laguna Negra Mirador Laguna Negra Mirador Lapatia y del Turbal Castorera Sendero Costal Lago Roca Nuit 02/12 : balades : musée du bout du monde Vol pour El Calafate à 18h20 Arrivée à 19h40 Nuit 03/12 : Perito Moreno en bateau et à pieds Laguna Nimes Nuit 04/12 : croisière parc des Glaciers : Lago Argentino, baie de l'Escuadra et Muralla de Condoreras. Glaciers Seco, Heim et Spegazzini. puesto Las Vacas, Upsala glacier (Estancia Cristina), Lago Roca (Estancia Nibeko Aipe)) Nuit 05/12 : vol pour Bariloche à 11h45 Arrivée à 13h30 à San Carlos de Bariloche Balade en ville musée du chocolat Téléphérique Cerro Otto 06/12 : parc Llao Llao, sendero de los Arrayanes, villa Tacul, lago Escondido, mirador del Moreno, petite rando « circuito Chico » avec vues panoramiques sur le lac, marché de Colonia Suiza les dimanches et mercredis, lago Moreno Téléphérique Cerro Campanario (monter en téléphérique et redescendre à pied) Nuit 07/12 : route vers : Villa la Angostura (parc de los Arrayanes : mirador Bahia Mansa et Bahia Brava, laguna Patagua, Cerro Bayo, cascade Rio Bonito) Route vers San Martin de los Andes, parc Lanin, mirador Bandurrias, lago Correntoso, lago Espejo Grande, Eepejo Chico, lago Ruca Malen, lago Villarino, lago Falkner, lago Hermoso, lago Machonico, lago Meliquina, lago Lacar Nuit 08/12 : route des lacs vers le sud : lago Gutierrez, mirador sur le lac, cascade de los Duendes, route 40 puis 82, lago Mascardi, lago Guilhermo, lago Los Moscos, cascade Los Alerces Nuit 09/12 vol pour Buenos Aires à 12h55 Arrivée à 14h55 à BA Nuit au Novotel ? 10/12 vol retour

Qu'en pensez-vous ? ça tient la route ? Ma grosse question est pour la Péninsule de Valdez : j'ai mis un Plan A et un Plan B. selon vous, c'est quoi le mieux ? je ne me rends pas trop de l'état des routes et du temps qu'on met sur ces routes....

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de regarder 🙂
Retour d'un séjour de 10 jours au Chili English translation pending
by Juliapaul · 2020-02-10 · 0 replies
PUCON: Pour infos, villarrica plus sympa, plus cool, plus jolie. On viens à Pucon pour le volcan villarica( autours des 85000 pesos). Cest aussi un excellent endroit pour faire la fête. L'excursion " tour de la zona" pas terrible. 20000 ps par pers, 2 Cascades, 2 plages , une thermes, genre usine à touristes , décevant comme tour . Tres Facile à trouver une cabañas pour loger sans resa dans le centre , 55000 pesos/ jour .

VILLARRICA : Le Flor/Victoria est loin du centre , ne pas tenir compte de la position sur la carte de booking ou mapsme (complètement erroné). Plusieurs options en ville . Pour la visite des thermes géométriques mieux vaut le faire d'ici que depuis pucon car les vans passent par villarrica pour prendre les clients et les ramener . 37000ps /pers , le soir sympa . Le bord du lac est bien plus agréable ici que pucon .Les 2 villes sont facilement reliable en bus , toute les 10mn , 1000 pesos.

TEMUCO: Pas terrible comme ville, le marché près de la estation de train très sympa, tout en longueur et sûre de jour .Un bon restaurant près du marché qui a brûlé , "la comida municipal" , ouvert le dimanche . Sinon excellant centre commercial sur avenida alemana (portal temuco) accès en bus facile, restau tout le long de l'avenue . Alojamiento patagonia tres bien , près des bus JAC . 9h de voyage pour santiago , 18000 pesos.

SANTIAGO: Super chambre au" best western "près du terminal de bus. 38 euro par jour pour 2. Metro a coté et bus qui passent sur l'avenue, facile. Le" turist bus" à 2 étages chère, 30000 pesos/ pers. Autre option bien plus economique , en prenant le bus de ville , 700 pesos chaque voyage( se munir de la carte bip). Prendre le 407 qui va jusqu'à" los dominicos" , descendre au métro" Manquehue" , prendre l'avenue "Alonso de cordova" à pied, tres belle avenue , allez jusqu'au merveilleux" shopping Parque arauco" ( excellant food court). Ensuite marché jusqu'à l'avenue" vitacura " , environ 10mn , pour prendre le bus num 502 jusqu'au quartier" bellavista". Facile et très sympa comme itinéraire. On peu éventuellement s'arrête ou on veux , et attendre le bus suivant. Ces 2 bus fond à peu près le même itinéraire que le bus rouge touristique à 30000 pesos/ personne , et vous aurez un excellent aperçu des différents quartiers de santiago . Pour monter à la grande tour c'est 15000 pesos/pers , super point de vu sur tout santiago! vaut le détour ( vers 19h/20h pour le couché de soleil). Les sacs passent aux rayons X( objets tranchants interdit , même petit couteau suisse ). Enorme shopping center sur 6 étages. Quartier de lastarria et belles artes sympa ds l'après-midi. Un excellent restau dans barrio yungay , "peluqueria francesa" , superbe superbe!. Le "thai express" trop bon , petit là dedans mais alors tip top dans l'assiette ! entre 4000 et 5000 pesos , près cerro santa lucia, sur merced . Change euro sur Agustina ds le centre, angle avec paseo ahumada .Bus aéroport avec turbus du terminal, toute les 10mn, à peine 1900 pesos. Env 30mn de trajet. Si vous avez l'intention de poster des cartes postales faites le au chili , car en Argentine faudra payer 300 pesos le timbre!?!. Pratiquement tout les jours il y a des manifestations autours de la" plaza italia", ça commence en fin de journée, les bus sont alors obligés de contourner cette endroits, et la nuit mieux vaut circuler en métro, attention il ferme vers 22h30 .

3 jours avant notre départ, nous sommes passés à la compagnie "Latam "pour confirmer notre vol . Il a fallu le faire sur leurs ordinateurs à la disposition des clients. ( impossible de le faire en passant par un de leurs agents sur place) . Connection tres lente , une fois que nous avons choisis les sièges ( avec l'aide d'un agent Latam ) il a fallu attendre 2h avant de poursuivre, ( message reçu sur l'écran de l'ordinateur ). Plus tard , nous y sommes retournés sur l'application de la compagnie avec notre smartphone pour poursuivre , nous sommes arrivés sans difficultés à obtenir nos cartes d'embarquement de Santiago à porto allègre. En revanche il a fallu attendre encore une 2h avant de pouvoir poursuivre l'opération. 2h plus tard nous nous sommes connecté , nous avons pu enfin obtenir nos cartes d'embarquement pour le vol suivant( porto allègre/ sao paulo). OUFF!!! . Il a fallu , comme vous avez pu le constater, 3 connections espacées de 2h à chaque fois pour un check in complet....j'avais jamais vu ça. Ensuite le jour J, à l'aéroport, il a fallu imprimer notre étiquette pour le bagage en soute , là rien d'anormale n'est ce pas . Nous avions un gros sac à dos qu'il a fallu mettre dans un grand sachet en plastique pour ne pas que les sangles et bretelles ne se prennent dans le tapis roulant . Les sachets sont à votre disposition gratuitement . Cette aéroport est un peu chaotique en ce moment, il y a des travaux d'agrandissement ( ils en ont bien besoin). Il est conseillé d'arriver 3 à 4h avant pour les vols internationaux. Tres longue file pour le passage de l'immigration.
Coups de coeur hors destinations habituelles aux États-Unis English translation pending
by Tolente · 2020-02-09 · 18 replies
Je vous propose une petite rubrique sur des endroits moins connus que les grands classiques , (comme Brice, Monument Valley ou Las Végas ... )

un lieu ou vous êtes passé, soit par hasard soit en l'ayant planifié , mais qui vous a laissé un bon souvenir quelqu'en soit la raison

La règle, maxi 12 photos par intervention , et une petite explication sur ce qui vous a séduit dans ce lieu particulier

Je commence par Virginia City pas loin de Reno dans le Nevada c'était en aout 2017 en revenant vers San Francisco après un mois de périple dans L'ouest on y avait réservé un hôtel pour y passer notre dernière nuit on avait déjà vu tellement de choses , pourquoi cet endroit nous a plus particulièrement ? peut être un brun de nostalgie sachant qu'on profitait des derniers moments de notre voyage et surement aussi ce sentiment de ressentir pleinement ce qu'on était venu chercher pour ma génération ( 1962 ) on a grandi avec l'image d'une Amérique fantasmée , mélange de Westerns et de séries des années 70 , on a tous une image mentale de ce qu'on s'attend à voir et ressentir , et je crois que c'est dans cet endroit que ce sentiment de toucher notre rêve a été l'un des plus fort

Ancienne grande ville minière , ce n'est maintenant plus qu'un petit village perdu dans les montagnes , avec une rue principale , et quelques rares ruelles autour

une atmosphère très particulière , mais je m'arrête de commenter , je pense que les photos en parleront mieux !

















Le soir venu , on a diné au Red Dog Saloon , ambiance Country , on avait bien l'impression d'y être là aussi ;)





Départ le lendemain matin pour une très longue journée , mais c'est une autre histoire !

Temps en mars pour visiter New York City (météo) English translation pending
by Geoh100 · 2020-01-22 · 6 replies
Bonjour,

Je souhaite savoir si mars est la bonne saison pour visiter NYC ?

Geoffroy
Ruta 40 en Argentine ou Carretera Austral au Chili? English translation pending
by Thlx33 · 2020-01-16 · 11 replies
Bonjour à tous, Le voyage en Amérique du Sud se prépare, départ fin septembre 2020 pour 5 mois. Embarquement de mon pick up avec cellule ultra plate dans un conteneur direction Montevideo. Puis je pique au sud, direction Ushuaïa. C'est là que j'ai une interrogation comment remonter au Nord du Chili pour aller au sud de la Bolivie? Deux itinéraires possibles qui parfois se croisent la Ruta 40 en Argentine ou la Carretera Austral au chili? Peut-être certains ont fait les deux et leur avis serait sûrement intéressant. Merci de votre retour. Bonne route.
Flamenco y Alcazar à Séville avec un enfant de 4 ans English translation pending
by Acllita · 2020-01-10 · 15 replies
Bonjour à tous !

Nous partons à Séville pour une semaine au mois de février. Nous voudrions assister à un spectacle de danse de flamenco. Même si c'est une performance de rue ou un bar, on cherche un endroit éloigné des circuits touristiques et dans lequel on peut rentrer avec un enfant de 4 ans. Au contraire, on voudrait reprendre le circuit touristique pour visiter l'Alcazar et nous avons été surpris par le prix. Il y a t-il moyen de se procurer des tickets au marché noir 😉 ? Les enfants doivent-ils également payer ? Mieux vaut acheter les tickets online ou sur place ?

D'avance merci à tous pour les infos que vous pourrez nous donner. Il y aura peut-être d'autres questions pus tard 😄.

Virginia
Itinéraire et coût des transports au Japon English translation pending
by Crush20 · 2019-12-22 · 16 replies
Bonjour à tous !

Je suis en train de réfléchir à un futur (premier) voyage au Japon, l'itinéraire global donnerait à peu près ça pour 2 semaines (assez classique je pense mais bon difficile de trop sortir des sentiers battus pour un premier séjour) -Jour 1 : arrivée à Tokyo pour y passer 5 nuits (journées dédiées au centre de Tokyo) -Jour 6 : trajet vers Nikko, journée et nuit sur place (variante possible : 6 nuits à Tokyo et Nikko en day-trip) -Jour 7 : trajet vers Kyoto pour y passer 4 nuits (dont un day-trip à Nara) -Jour 11 : trajet vers Himeji (visite du chapeau dans la journée) puis trajet vers Hiroshima, nuit à Hiroshima (toutefois j'ai peur d'être enquiquiné avec les bagages, je ne sais pas si c'est une bonne idée/s'il vaut mieux passer une nuit à Himeji, j'ai lu que les consignes dans les gares ne sont pas forcément faites pour les gros bagages) -Jour 12 : Ferry pour Miyajima, journée + nuit à Miyajima -Jour 13 : départ de Miyajima à l'heure qu'il faudra + trains pour rallier un hôtel proche de notre aéroport de retour (Kansai si possible sinon Tokyo), les vols pour l'Europe étant en principe le matin.

Ma plus grande interrogation est celle de la stratégie à adopter pour les titres de transport (et optimiser l'itinéraire en conséquence), j'ai du mal à voir ce qui serait le plus adapté malgré avoir épluché pas mal de sites et de forums. Serait-il plus économique : -de prendre un JR-pass d'une semaine pour l'utiliser sur les jours 7 à 13 où sont concentrés les déplacements longue distance en Shinkansen, et donc de se déplacer à Tokyo uniquement avec une carte Suica utilisée indifféremment sur le métro et les lignes JR -de prendre un JR-pass de deux semaines et de se déplacer dans Tokyo en priorité en trains JR, quitte à prendre aussi une Suica en complément au cas où on aurait besoin de prendre le métro quelques fois et pour les bus à Kyoto (+ permettrait de rajouter une nuit à Hiroshima)

Ce qui me freine un peu dans ma visibilité du truc, c'est que la tarification du métro de Tokyo avec les cartes rechargeables se fait uniquement par trajet à l'unité si j'ai bien compris, là où en occident on est davantage habitué aux forfaits illimités pendant une certaine durée. Du coup ça fait un peu peur parce que j'ai l'impression que ça peut monter très vite (mais c'est très difficile à estimer puisque ça dépend énormément des visites et trajets qu'on fera je suppose). C'est pour ça que même si sur le papier un JR-Pass semble peu rentable pendant les jours où on reste à Tokyo, je me demande s'il ne vaut pas mieux le pousser sur 14 jours (comme c'est dégressif), et utiliser en priorité les lignes JR dans Tokyo pour rentabiliser le pass et charger le moins possible la Suica (au moins on n'a pas à se dire qu'à chaque trajet on paye en plus, c'est ça qui est psychologiquement un peu anxiogène 😛). Je ne sais pas si ça serait possible, en fait j'ai du mal à estimer la part de JR et de métro quand on se déplace dans Tokyo, est-ce qu'en général on a davantage besoin du JR ou bien du métro, ou est-ce que c'est 50/50 ? Est-ce que c'est facile et pratique de se déplacer surtout en train JR ou bien le maillage est trop peu dense pour ne pas avoir besoin du métro constamment?

Bref je serais très reconnaissant si des gens pouvaient m'éclairer là dessus :)
Le nord Chili de Calama à Arica English translation pending
by Mlefevre · 2019-12-06 · 66 replies
Après un voyage passionnant en Patagonie il y a 1 an,

voyageforum.com/...ost=9269103;#9269103 nous avons rapidement décidé de retourner au Chili, cette fois tout au nord, pour une balade andine entre Calama et Arica. Départ prévu en novembre…mi-octobre, de violentes manifestations éclatent à Santiago puis essaiment aux autres villes. Je surveille l’actualité et nous décidons finalement de maintenir le voyage, puisque les vols semblent se dérouler normalement et que ne ferons pas de tourisme urbain.

Edit : Voilà, le carnet complet en images, vidéos et cartes est là: CLIC

Bonne lecture! Marie En « route » vers les Andes 9 et 10/11/19 Vol Air France Luxembourg-Paris (30 mn de vol)- puis Paris-Santiago du Chili (14h de vol ! Moins cher que de partir de Paris directement et plus près pour nous 794 €/pers. avec 1 bagage en soute et le choix des sièges)

puis 5h d’escale (où nous sommes soulagés de récupérer nos bagages car nous allons en partie camper. Nous retirons aussi du cash),

puis vol (2h30) Sky Airlines de Santiago à Calama (low cost déjà testée et approuvée il y a 1 an, 77 €/pers avec 1 bagage en soute et le choix des sièges),

où nous atterrissons le dimanche 10/11/19 à 17h30 comme prévu.

Très beau temps lors de la traversée des Andes, qui nous semblent cependant bien peu enneigées en ce printemps austral…











Après avoir mangé une bricole à la cafétéria de l’aéroport, nous récupérons chez Europcar un Nissan X trail 4X4 quasiment neuf (800 km au compteur) mais avec des pneus de ville. Location effectuée via booking.com, modifiée à plusieurs reprises car le prix n’a cessé de baisser les derniers jours (sans doute en raison des évènements ?) : gain de 150 € (finalement 750 € pour 12 jours) Frais de drop off à Arica (250 € environ) d’où nous reprendrons l’avion le 22/11 pour Santiago. Nous prévoyons de remonter vers le nord en direction de Putre en restant la plupart du temps sur l’altiplano. Il nous faut donc être autonomes en bouffe, eau et essence. L’idée est de prendre notre temps pour faire quelques détours…nous camperons donc puisqu’il y a peu d’hébergements et que nous aimons profiter des beaux endroits seuls avec les belles lumières du levant et du couchant. L’autonomie en carburant est un problème dans cette partie du Chili puisqu’entre les villes de Calama et Arica on ne trouve de stations-service qu’à Pica et Pozzo Almonte. Sinon il faut compter sur de l’essence vendue au bidon dans certains villages ou sur ses propres réserves. Le parcours prévu est le suivant : Calama (essence en station)-Ollagüe-Huasco Lipez-Pica-Pintados-Pozzo Almonte (essence en station)-Humberstone-Huara-Geysers de Puchuldiza-Cariquima-Bosque de Cactus-Colchane (essence bolivienne au marché noir)-Parque Nacional Volcan Isluga-Laguna Roja-Termas de Polloquere (salar de Surire)-Quebrada de Chuba-Parque Nacional Lauca-Putre (essence au bidon)-Cerro Milagro-Putre -Laguna Cotacotani Lago Chungara-Putre-Suriplaza-Putre-Codpa-Valle Camarones-Caleta Camarones-Caleta Victor-Arica (essence en station) De Calama à Putre, nous ne descendrons qu’une fois jusqu’à la plaine côtière, afin de varier un peu le voyage, et de reprendre de l’essence. L’idée est de conserver l’adaptation à l’altitude qui devrait s’améliorer au fil de jours et nous permettre de faire quelques randos en fin de séjour, même si en réalité il faut plutôt 4 semaines pour être vraiment bien acclimaté. Par précaution nous emmenons le petit compresseur et de quoi réparer d’éventuelles crevaisons et le téléphone satellite. Nous irons dans quelques zones assez isolées sans réseau téléphonique et sans beaucoup de passage…et ça permet de garder le contact avec les proches.

La ville est à quelques km de l’aéroport : nous posons nos affaires au Géotel Calama (bien, 46 € bon petit-déj inclus), prenons une bonne douche, tentons une sortie pour aller faire un gros ravitaillement, rapidement avortée en raison des bruits de manifestations qui retentissent dans les rues avoisinantes. Nous irons demain ! Au lit !
Que feriez-vous en deux mois dans l'Ouest américain? English translation pending
by Lionel77 · 2019-11-28 · 9 replies
Je prévois un road trio géant de deux mois dans l'Ouest d'ici deux ou trois ans. Ce sera en été. Ce sera le 4e voyage et je veux éviter les redondances. J'ai vu les classiques, notamment le Grand Circle à l'exception de Mesa Verde. Je voudrais voir le Sud même s'il y fera très chaud (Palm Springs, Joshua Tree, Sedona, White Sands), le Nouveau-Mexique, le Colorado, le Wyoming, Yellowstone et Grand Teton et ce que j'ai manqué dans le Sud Utah. En option, mais je ne sais pas si c'est réaliste: Glacier, Crater Lake, côté Est de la Sierra Nevada, la côte au Nord de SF, et peut-être à nouveau la Big Sur. J'ai beau me creuser la tête, je ne trouve pas de boucle logique et avec pas de route excessive. Que feriez-vous deux mois dans l'Ouest? Nous aimons les grands espaces, les endroits perdus, la variété des paysages. Les montagnes du Colorado ne me tentent pas plus que ça, étant habitué à nos chaînes françaises. Merci!
Carte Suica transports en commun pour le Japon (Tokyo) English translation pending
by Kickybar · 2019-11-28 · 12 replies
Bonjour

Je suis intéressée par la carte suica pour notre voyage mais je ne trouve pas toutes les infos Nous allons rester 5 jours a Tokyo , nous sommes 5 dont 3 enfants(demi Tarif) Peut on utiliser qu une seule carte ? Si oui comment fait on pour payer la moitié d un trajet en passant le tourniquet ou autres .. Merci
Quel itinéraire pour 3 mois à vélo au départ et arrivée de Santiago du Chili English translation pending
by Loiseaubzh · 2019-11-11 · 5 replies
Bonjour,

Nous avons 3 mois pour une boucle à vélo de mi février à mi mai 2020. Au départ de Santiago, nous hésitons entre partir pour le sud et rejoindre Ushuaia ou le nord pour rejoindre le désert de Uyuni. Notre coeur balance .... Pour que la boucle soit réalisable, nous prendrons peut être un bus pour terminer notre itinéraire par exemple.

Pour ceux qui ont parcourus ces itinéraires, quel serait votre choix ?

Merci à vous.
Achats à l'aéroport de Mexico English translation pending
by GeorgesOZ · 2019-11-03 · 8 replies
J'aurais une petite question pour ceux/celles qui connaissent un peu l'aéroport de Mexico. Nous sommes déjà plutôt chargés après 4 semaines passées au Mexique et nous ne pouvons plus tellement continuer à acheter habits, couvertures, rideaux et je ne sais trop quoi d'autre (il y a tant de jolies choses dans ce pays). Sera-t-il encore possible de faire quelques achats à l'aéroport avec assez de choix et à des prix raisonnables ? Je pense à : bouteille de Mezcal, articles en cuir, textiles divers...
Visite de la Sagrada Familia à Barcelone en septembre 2019 English translation pending
by Rescator06 · 2019-10-29 · 2 replies
De passage à Barcelone fin septembre dernier juste avant les manifs qui rythment les jours de la capitale catalane et qui ont empêché les touristes que nous sommes de visiter le monument, j’ai réussi à y entrer.



Et ce avec beaucoup de mal car aux guichets on m’apprend qu’il faut réserver son entrée plusieurs jours avant. Le monument reçoit plus de 3 millions de personnes par an c’est le plus visité du pays ! Mais les employés, sympas, m’ont fait une fleur car j’étais accompagné de personnes handicapées qui ont bien plaidé leur cause.



Le prix de l’entrée basique est à 17 euros. C’est-à-dire sans guide sans autre visite (crypte, clocher, musée). Mais il faut se taper une queue très très longue. On peut le prendre sur internet en réservant une heure. Je crois que c’est un peu plus cher (22 euros), mais il n’y pas d’autres choix dans les périodes où c’est blindé… On peut rester le temps que l’on veut mais il faut compter une heure pour en faire « le tour ». Le bâtiment est cerné de palissades et de barrières et à l’extérieur il est difficile de faire des photos sans être gêné par le matériel de construction. Autre point gênant pour les photographes; le quartier est ainsi fait qu’on ne trouve pas de recul suffisant.



J’y étais déjà venu il y a moultes années. A cette époque, l’intérieur était en travaux et des échafaudages couvraient les parois il y avait même une grue au milieu de la nef si mes souvenirs sont bons. Aujourd’hui la construction a bien avancé. Le corps intérieur du bâtiment est quasi achevé. Une façade et des clochers sont encore à ériger mais maintenant on devine à l’extérieur ce que sera le résultat final. C’est quand même une architecture démente que l’on doit à Gaudi qui a conçu beaucoup de bâtiments emblématiques de la ville. On aime ou pas ce style néogothique ou art nouveau, mais on ne peut pas ne pas être impressionné par le génie créatif de Gaudi. Cet architecte catalan a réussi à convaincre, dans une période faste de la cité catalane, les mécènes et édiles de son temps de construire selon son style. Les travaux de la Sagrada sont financés par des dons et le prix des entrées. La fin des travaux est prévue en 2026. L’intérieur est original avec ces colonnes et clefs de voutes perforées qui supportent un plafond gaufré mais tout ça a un aspect bétonné trop moderne à mon gout.





Je préfère la pierre. La basilique pourrait accueillir 14000 personnes à terme et sa flèche serait l’une des plus hautes des cathédrales existantes. Gaudi voulait qu’on la voit de loin et c’est le cas.



D’après moi ce sont les murs couverts de vitraux aux couleurs vives qui sont les plus réussis. Ils gomment l’austérité du béton en le colorant de milles taches de lumière. (Je dis béton, mais en fait je ne sais pas de quoi sont fait les murs. En tous cas cela y ressemble.)







A mon goût, cette Sagrada n’est pas une œuvre très esthétique mais son originalité en matière d'architecture mérite d’y faire un tour lors d’un séjour à Barcelone.

J’ai fait une petite vidéo de cette visite ici : youtu.be/m05ld4ROJ2A

Nous avons passé le reste de ce week-end à déambuler dans les rues vers les vieux quartiers et descendu la fameuse Rambla. C’était très animé d’autant plus que c’était la fête de la Mercé avec des orchestres un peu partout sur les places du centre. Mais la pluie a un peu gâché tout ça… Infos pratiques : On peut se déplacer facilement en bus ou métro ou voire même faire tout à pieds si on loge pas trop loin du centre. Même si je suis venu à Barcelone en voiture, j’ai préféré la laisser dans un parking car le stationnement est un vrai problème dans cette ville. Les hôtels vous proposent souvent un parking avec un prix négocié qui tourne autour des 25 euros la journée. On peut trouver moins cher; vous verrez plus bas… Dans l’ensemble, les petits hôtels pas trop loin du centre sont chers vu la fréquente vétusté de leurs locaux et cette fête de la Merçé a bien rempli la ville… J’avais réservé la veille qu’une nuit pensant que je pourrais rallonger suivant mon humeur. Que nenni ! c’est plein ! Heureusement ils m’ont trouvé un hôtel libre tout près qui s’avéré mieux et moins cher. Et leur parking n’est qu’à 12 euros ! Je vous le conseille. C’est l’hôtel Actual rue Carrer de Rosselio. (vous le trouverez facilement sur internet). Le prix du petit déjeuner est excessif si vous restez qu’une nuit (du genre 15 ou 17 euros ! 2 nuits c’est moitié prix.) L’astuce consiste à le prendre plus loin. Vous sortez de l’hôtel et sur votre gauche vous allez traverser un grand boulevard (Paseo de Gracia) et poursuivez la rue del Rosselio 50 mètres. Vous trouverez une boulangerie pâtisserie café glace, sodas etc.. avec des tables et des chaises dans une arrière salle. Pas loin de trois fois moins cher ! Voilà pour ce bref carnet de voyage. Si je peux répondre à d’éventuelles questions cela sera avec plaisir. Rescator
Pass transport pour visiter le Japon en train English translation pending
by Hamdoucha · 2019-10-22 · 9 replies
Bj on envisage avec ma femme et ma fille de 16 ans de visiter le Japon du moins Tokyo et 2 a 3 villes d intérêt. On prévoit une duree de 15j en juin 2020. D abord juin est une bonne periode, on a choisit juin car l ecole est pratiquement fini on peit partir vers le 10 ou 15 max. Le sejour on a prevu 1 semaine a tokyo pour decouvrir les principaux quartiers d intérêt question Comment procéder pour le transport ne pas se ruiner? Quels centres d interets incontournables? et 7 jours en dehors de Tokyo visiter Kyoto et nous suggérer une ai ème ville? Je pense qu' il faut acheter le Pass de 7 jours ? Bref c est un 1ier jet concernant notre voyage et j attends vos suggestions Merci les amis Cordialement
Plantations de fruits et jardins botaniques en Andalousie English translation pending
by Velotibi · 2019-10-21 · 11 replies
Passionné par tout ce qui touche à la nature, j'aimerai visiter quelques plantations de fruits en Andalousie. Des adresses, de conseils ? Quels sont les jardins botaniques les plus intéressants ? Quels fruits originaux trouve t-on début décembre ? Merci d'avance pour vos tuyaux !!!
Plus beaux paysages d’Amérique du Nord au Sud? English translation pending
by RaoulCaRoule · 2019-09-18 · 11 replies
Bonjour a tous,

Avec mon epouse nous revenons d’un 3 eme voyage en Amérique avec plein d’images Merveilleuse en mémoire 😮

Cette fois nous avons fait une boucle autour de Denver en passant par Yellowstone (je ferai un compte rendu quand le tri des photos sera fait).

La variété de paysages est hallucinante dans ce pays: on a retrouvé la Pampa de Patagonie, les canyons d’Arizona ou les lacs du Canada.

Bref, l’objet de mon message est le suivant : pour le prochain voyage en Amerique dans sa totalité, quel endroit me conseillez-vous pour retrouver d’autres merceilles naturelles et curiosités géologiques ?

Je precise que nous avons deja pas mal exploré autour de Las Vegas, que nous avons visité la Patagonie, et nous sommes assez ouverts en général.

Merci d’avance 😉
Tour au Chili à vélo avec de jeunes enfants English translation pending
by Heloco · 2019-09-17 · 7 replies
Bonjour à tous,

pour cet hiver nous serions bien tentés par un petit tour au Chili. Nous partirions de début février à mi mars (5 semaines environ)

Nous avons trois jeunes enfants (de 18 mois à 5 ans) qui nous ont déja suivi dans des voyages à vélo en Europe (de 2 à 4 semaines). Pour notre part, avant les enfants, nous avons déjà fait beaucoup de vélo au Moyen orient, en Asie centrale et Asie du Sud Est.

Avant même de me pencher plus en avant sur un itinéraire, j'aurais souhaité avoir un ressenti global sur le pays à vélo

- février mars est elle une bonne période pour faire du vélo au chili - en 5 semaines quelle région nous conseillerez vous? le but étant d'éviter au maximum de prendre des bus ou autres - certains d'entre vous ont ils déjà fait du vélo au Chili avec des enfants? si oui nous sommes preneurs de vos expériences! et blog si vous en avez

Merci d'avance,

Héloïse
Escapade à vélo en famille en Amérique du Sud English translation pending
by ArbreDamien · 2019-09-12 · 11 replies
Bonjour à tous,

Tout d'abord, je tiens à remercier tous ceux qui écrivent longuement sur ce forum et grâce à qui j'ai pu récolter tout un tas d'infos sur divers sujets. Ensuite, voilà ce qui m'amène aujourd'hui : mon fils, ma compagne et moi-même voyageons à vélo et souhaiterions poser nos pneus sur le continent sud-américain, à priori à partir d'août prochain.

L'idée : faire un voyage de quatre mois environ, avec un passage par le Paraguay. J'y ai vécu un an pendant mon enfance et il m'est très cher d'y retourner ! Vu que nous partirons quatre mois et que nous voyageons avec notre fils (en remorque) qui sera alors âgé d'un an, je pense que 4.000/4.500 km conviendraient bien. Avez-vous des idées de parcours ?

Quelques infos en vrac et qui peuvent servir : - nous avons l'habitude de bivouaquer et sommes bien équipés - le passage par le Paraguay est important, et plus spécialement par Iguazu et Concepcion dont je garde de supers souvenirs - je parle couramment espagnol

Merci à tous ! Damien
Laguna et salar de Talar à ne pas rater à San Pedro de Atacama English translation pending
by Diamina · 2019-09-03 · 20 replies
Salut,

Je remercie Marc Lamarre de m'avoir fait découvrir ce site et de m'avoir donné envie d'y aller grâce à son magnifique carnet.

La laguna et le salar de Talar



Beaucoup de gens n'aiment pas San Pedro de Atacama, et je ne suis pas loin de leur donner raison. D'autant que même quand vous payez très cher la nuit, vous avez parfois un confort rustique.

C'est le cas de l'hôtel poblado Kimal, qui est constitué d'une série de petites cases en bois, qui sont certes mignonnes à voir de loin mais dont l'isolation phonique est inexistante. Pour se chauffer c'est du chauffage au gaz, et lorsque vous leur expliquez que vous ne supportez pas l'odeur du gaz, ils n'ont pas de chauffage électrique disponible. Nous avons passé une nuit sans chauffage, alors qu'il faisait 3°C!!🤪 Ceci dit, on avait déjà dormi par -11°C, sans chauffage mais c'était dans un refuge!!😠 Mais passe encore! Et le pire c'est que lorsque vous décidez de prendre une 2ème nuit chez eux, directement sans passer par expédia qui affiche des tarifs bien plus chers; alors on vous certifie que la chambre est à 180 dollars, et quelques jours après que vous ayez payé, ils vous envoient un courrier via expédia, pour vous dire que finalement la 2ème nuit était aussi à 220 dollars!!! Et ils rajoutent la différence sur votre carte même si vous n'êtes pas d'accord. Bref, comme bande de voleurs, au poblado Kimal, on ne fait pas mieux!

Bref! Mais il y a quand même un site sur la route du Paso de Sico qui vaut vraiment d'être vu, c'est à peu près à 150 km de Spa, ceci dit, rien n'empêche de dormir à Socaire, si vous n'avez pas peur des hébergements basiques. Mais bon, nous y étions en hiver!

Le site c'est:



Avant d'arriver à ce panneau en venant de SPA (San Pedro de Atacama), vous verrez des montagnes au loin, qui vous accompagneront pendant une grande partie de votre parcours,



Vous croiserez dans un environnement teinté de jaune, .



de graciles vigognes,

Puis vous découvrirez la vue suivante, devant laquelle le seul adjectif qui vient à la bouche est waouh!

Puis si vous continuez de rouler vous verrez ce panneau qui vous annonce des sources chaudes.

Je peux vous dire que ça chauffe vraiment la-bas!

Vous vous arrêterez au premier mirador pour admirer la vue, et comme vous constaterez que la route continue et a l'air de passer pas très loin de cette lagune et salar à la fois, vous n'aurez qu'une seule envie, c'est de vous rapprochez.



Il y a un site qui s'appelle piedras rojas, signalé sur Maps.me. Vous voudrez y aller, et puis vous verrez que les talus ont été relevés afin que vous ne puissiez plus vous approcher. De plus une jeune femme, semble passer son temps près du site afin d'empêcher les curieux de vouloir aller près de piedras Rojas. Pourquoi? Parce que des p..... d'imbéciles se sont crus malins et ont écrit sur ces pierres, saccageant le site. Il y en a qui mériteraient vraiment de sacrées paires de baffes!

Nous faisons donc des photos de très loin.

Nous nous rapprochons et mesurons davantage la puissance des vapeurs d'eau qui émanent des sources chaudes.

La profusion de couleurs qui miroitent sous nos yeux est juste extraordinaire.

Je vous laisse admirer ce que nous découvrons au fur et à mesure que nous longeons cette lagune incroyable, que je n'avais fait qu'effleurer en aout 2016, lors de notre dernier passage par le Paso de pico, tellement nous étions stressés par notre pneu qui se dégonflait.





Nous finissons par arriver près d'un groupes de véhicules stationnés près d'un sentier balisé. Nous nous arrêtons et nous garons à notre tour. Sur notre droite, un homme est assis près d'une cahute et semble veiller sur le site. Comme je sais que très souvent il faut payer pour pouvoir accéder à certains sites à SPA et aux environs, je m'en vais vers le jeune homme qui est en train de dessiner, afin de savoir combien c'est.

Non, c'est gratuit, mais il est simplement là pour veiller que les gens ne marchent pas en dehors du sentier balisé afin de ne pas dénaturer le site. Ok!

Nous grimpons donc, après avoir enfilé les coupe vent de rigueur, car le froid est bien plus mordant, quand le vent souffle.

Mais une fois la-haut: la vue!







On voit même la route qui continue au loin vers d'autres paysages tout aussi grandioses.

Voilà, j'espère que vous êtes convaincus!
Safari animalier au Chili, avec un peu de paysages... quand même! English translation pending
by Diamina · 2019-08-24 · 47 replies
On parle souvent des safari animaliers en Afrique.... c'est certain qu'il y a de quoi faire.🤪

Mais cette année, je voulais aussi découvrir des coins pas touristiques au Chili, des paysages désertiques et colorés des Andes, et surtout je voulais un voyage soft, avec des temps de repos au bord de l'océan pacifique. Et bien, figurez-vous que tout près des 2 hôtels où nous avons résidé à Antofagasta et à Iquique, nous avons pu admirer des spectacles animaliers sympathiques.

Episode 1: Observation au terrado d'Antofagasta

Vous connaissez? Au chili, ils appellent ça "un Jote". En français on dit "urubu à tête rouge".

Et bien, ce charmant vautour est perché sur la rambarde de la piscine du terrado à Antofagasta. Figurez-vous qu'une colonie de ces charmants animaux a décidé de quitter les hauteurs des andes qui sont leur lieux de vie habituel, en cette période d'hiver austral peu propice à la nourriture, pour venir chercher des cieux plus cléments au bord du pacifique.

Et ne voilà-t-il pas que le terrado d'Antofagasta a eu l'idée géniale de construire une magnifique piscine remplie d'eau douce, juste là, à côté de la crique très riche en poissons. Ils ont la nourriture à satiété et l'eau douce à côté!!! Alors pourquoi aller plus loin???? Je trouve qu'ils ont bon goût!!!😄

Amusée par leurs activités, je me suis promenée près des fauteuils placés pour les clients de l'hôtel, et qui vu la température ambiante étaient plutôt désertés. Finalement, ai-je pensé heureusement qu'il y a quand même les oiseaux pour profiter de cette piscine!!!😏

De notre chambre au 10ème étage, Jf prend en photo un des vautours en plein vol, ce qui permet de voir toute l'envergure de ses ailes magnifiques. En effet, régulièrement, les gens de l'hôtel les font fuir. Ils vont se réfugier sur le toit du restaurant à côté.



Mais ce n'est que pour mieux revenir en faisant des arabesques au dessus de l'océan pacifique.

Certains tentent de faire valoir leur droit de dominant en s'esbroufant devant les autres. Parfois ça marche...

D'autres fois, certains se retrouvent en déséquilibre, pour avoir osé empiéter sur la place d'un autre.



Mais tous ne veulent qu'une chose, c'est pouvoir gouter à cette eau douce, si claire et si délicieuse. Miamm!!!!

Et ensuite ils vous regardent, perplexes, .... Pourquoi ces 2 humains ne les chassent-ils pas? Que font-ils avec leurs drôles de machines? En tout cas, tant que ces 2 là sont là, les gens de l'hôtel ne nous chassent pas.

Alors, ils continuent leur vie, rassurés!

D'autres oiseaux marins apprécient aussi la piscine pour venir y barboter.

Cette piscine est aussi un lieu de romance pour les pigeons.



Parfois c'est assez hard!



La baie dAntofagasta abrite également une colonie impressionnante de pélicans.

Et cette colonie se concentre sur les récifs à marée basse, profitant de l'aubaine du marnage très important qui caractérise ce lieu.

A marée haute, ils apprécient de pêcher et nous en profitons pleinement du restaurant de l'hôtel, pour les photographier.

En vol, en s'ébrouant, ...

En version solitaire,



Je suis beau et je le vaux bien!!



En couple, petite parade élégante..

Par marée haute, il y a même des surfeurs qui profitent des vagues.. Ce qui n'empêche pas nos pélicans de voler au dessus des flots!
Discussion autour du concours d'août 2019: "Les sables du monde" English translation pending
by Rawe · 2019-08-01 · 101 replies
Pour les discussions autour du concours du mois d'août, c'est par ici!

Et le concours, c'est par là : https://voyageforum.com/v.f?post=9724134;live=1;
Route 66 à moto en septembre English translation pending
by Pilou069 · 2019-07-27 · 13 replies
Hello! Nous avons fait notre Road-Trip dans l'Ouest des Etats Unis en Septembre 2018. Nous étions un groupe de 7 motos avec un accompagnateurs Ben vouiiiiiii vu qu'on était déja 5 couples de copains on a choisi la facilité en prenant un circuit clés en main et accompagné pour découvrir le terrain....... On ne regrette absolument pas, car nous avons eu un guide accompagnateur exceptionnel, on a profité de ses connaissances a 1000% Il faut dire que nous appréhendions tous, vraiment ce "nouveau monde" et et et ......... et bien on veut repartir Repartir, mais pas en groupe cette fois ci en autonomie on serait seul mon mari et moi..... à moins que, mon frère et sa compagne viennent avec nous mais pour le moment c'est peu probable, donc on va preparer pour 2 sur une seule moto comme des grands

Donc on veut attaquer la Mother Road la belle 66 .......

Ben comme d'hab c'est pas simple ! Maintenant on saura se débrouiller pour prendre de l'essence, pour trouver un resto, pour payer en rajoutant taxes et pourboire, pour être à l'aise avec les consignes du code de la route et les règlements des parcs (pas évident quand on débarque pour la 1ère fois c'est la que notre guide à vraiment été un bon choix pour nous)

L'idée, est de partir 20 jours environ On voudrait commencer le périple à Milwaukee et une bonne envie d'aller faire un tour du coté du lac Powell qu'on a pas vu en Septembre 2018

Location de moto chez Eagle (il semble qu'ils soient incontournable) ensuite la question est l’hébergement, et surtout, le parcours idéal à suivre et ou faire le détour pour trouver le trésor caché ........ On a envie de découvrir l'esprit de la Route 66, voir redécouvrir car nous l'avons suivi en partie a partir de L.A. et on a été charmé, envoûté (j'ai pleuré a chaude larmes en arrivant à Bagdad Café 😊 rien que d'y repenser mes yeux sont humide 🙂 😇

Quel a été votre circuit? Quel a été votre solution pour la location de moto? et pour les réservations d’hôtel ?

Septembre 2020 c'est pas demain mais ça va etre vite là...... et quel bonheur que ce temps de préparation 😎

A bientôt et merci d'avance
Itinéraire Chili - Argentine à vélo par rapport aux saisons (température) English translation pending
by Toubkal31 · 2019-07-26 · 8 replies
Bonjour ,

Fin d'année , décembre , j'ai obtenu mon congés sabbatique de 6 mois . J' envisage l' Amérique du Sud , la question que je me pose concerne notamment le Salar Uyuni et le nord de l'Argentine avec les hautes altitudes . Vaut-il mieux le faire en Décembre , j'ai vu qu il y pleuvait un peu plus ou Avril mais température plus basse ?

Je compte arriver à Santiago , de là , soit je descends au Sud pour ensuite remonter en douceur la 40 avec passage Chili-Argentine et liaison en bus parfois ; pour terminer en avril par le Salar , ou bien commencer en décembre par Arica et me retrouver sur l'Altiplano à cette période .

Qu'en pensez-vous ?

Merci .
Trajet entre Ollague et Colchane par salar de Huasco et Lirima (Chili en 4x4) English translation pending
by Diamina · 2019-07-08 · 56 replies
Bonjour,

1°) J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont eu l'occasion d'emprunter cette piste récemment?

2°) Si oui dans quel état est-elle? Combien de temps faut-il prévoir pour le trajet?

J'ai regardé sur cette carte et on dirait que le trajet entre Lirima et Colchane est terminé, non?

Nous y serons début aout 2019.
Quel circuit pour un mois au Pérou? English translation pending
by Yseea · 2019-07-01 · 11 replies
Bonjour, je pars avec mon mari en septembre pour un mois, je recherche des personnes ayant fait ce voyage qui pourraient me donner des conseils, sur le trajet fait ou a effectuer merci de votre retour je prépare un carnet de voyage que je mettrais à disposition, comme celui de l'Australie et de l'Inde ainsi que la Thaïlande à plus `
Croisière Chili - Argentine English translation pending
by Cannelle86 · 2019-06-20 · 16 replies
Bonjour à tous

Je pense acheter une croisière avec Holland America Line pour un départ en décembre 2019 🙂

L'itinéraire est : San Antonio (Santiago) du Chili Puerto Montt Purto Chacabuco les fjords chiliens, canal de Sarmiento, détroit de Magellan Puerta Arenas Glacier ALLEY, Ushuaia Cap Horn Iles Malouines Montevidéo Buenos Aires

J'ai besoin de votre aide sur plusieurs points :

- Comment va t on de l'aéroport de Santiago jusqu'au terminal de croisière ? - Quelles excursions puis je faire sans passer par HAL ? - Que mettre dans ma valise ? -Est ce que le passage du cap Horn est supportable ? 😉

Merci de vos réponses

Christine
Où loger sur la Costa de la Luz English translation pending
by Arianep · 2019-06-20 · 13 replies
Bonjour, Nous comptons voyager en Andalousie à partir de la mi-septembre ou en octobre, région que nous ne connaissons pas du tout .J'ai déjà une idée assez précise du circuit. Mais outre la visite des villes "incontournables " et de l'arrière-pays, j'aimerais quand même séjourner quelques jours à la mer, me promener et manger du bon poisson. On déteste la foule et le béton . Que me conseilleriez-vous ? J'ai pensé à la région de Cadix ( Barbate, Zahara de los atunes ? ) ou plus à l'ouest, vers Huelva ( Mazagon ? ) . Autre petite question, pour ce circuit, il est préférable de partir vers la mi-septembre ou en octobre ? Un grand merci pour vos avis éclairés !
Dien Bien Phu depuis le nord de la Thaïlande English translation pending
by Lavada · 2019-06-09 · 15 replies
Bonjour,

Est il possible de se rendre à DBP depuis la région de Nan au nord thaillande ?

Merci par avance.

Ladava
Intégrer Carlsbad Cavern et White Sands English translation pending
by Jackne · 2019-05-25 · 4 replies
Bonjour, besoin d'aide pour portion de circuit de San Antonio à Carlsberg cavern, à White sands, direction Tucson. En hiver, fin février. Voiture ordinaire. Que pensez vous de : 1 - San Antonio - Fort Stockton ou poursuivre jusqu'à Van Horn texas. 2- Fort Stockton - visite carlsbad - Artesia ou Van Horn Carlsbad Roswell 3- Artesia-( peut-on prendre via Cloudcroft en hiver, j'imagine que non) donc via Roswell - visite White sands- Alamogordo. 4- Alamogordo - Las Cruces - Wilcox. 5-Wilcox, Chiricahua - Tucson Vaut-il la peine d'aller à Chiricahua, sans rando, sans piste, en hiver. Aussi possibilité d'ajouter 3 nuits pour Big Bend 1 San antonio Fort Stockton 2 Fort Stockton Terlingua Big Bend (lodge chisos complet) 3 Terlingua Big Bend 4 Terlingua Presidio Van Horn 5 Vers Carlsbad etc Qu'en pensez vous Merci de vos conseils

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