Results for "Bagan+|+8+>+185"
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Laos/Cambodge ou Birmanie? English translation pending
voila, tout est dans le titre!
on a 1 bon gros mois a "tuer" en decembre-janvier prochain. Le plan etait de poursuivre notre chemin au Laos/Cambodge mais qqs lectures sur la Birmanie nous font hesiter et on aimerait bien y aller... du coup.
quelqu'un connait-il ces pays? une preference? un parcours a privilegier?
merci bcp de vos avis!!
jonathan
www.aroundthemonde.com
quelqu'un connait-il ces pays? une preference? un parcours a privilegier?
merci bcp de vos avis!!
jonathan
www.aroundthemonde.com
Birmanie: lien terrestre entre Mrauk U et Mandalay? English translation pending
Bonsoir,
Y a t-il un moyen terrestre (bus, ...) pour joindre Mandalay depuis Mrauk-U : via Ana, Minbu, Magway, Yenangyaung, Chauk, Pakokku, Myingyan ??
Combien de temps faut-il compter dans ce cas ?
merci pour vos informations.
Je ne souhaite pas redescendre sur Yangon après Mrauk mais monter vers Mandalay
puis rejoindre Myitkyina pour redescendre en bateau sur Mandalay puis bus pour Rangoon.
Tout ceci avec la volonté de ne pas utiliser les vols intérieurs qui ne rapportent qu'au régime.



Loire 44
Y a t-il un moyen terrestre (bus, ...) pour joindre Mandalay depuis Mrauk-U : via Ana, Minbu, Magway, Yenangyaung, Chauk, Pakokku, Myingyan ??
Combien de temps faut-il compter dans ce cas ?
merci pour vos informations.
Je ne souhaite pas redescendre sur Yangon après Mrauk mais monter vers Mandalay
puis rejoindre Myitkyina pour redescendre en bateau sur Mandalay puis bus pour Rangoon.
Tout ceci avec la volonté de ne pas utiliser les vols intérieurs qui ne rapportent qu'au régime.




Loire 44
Birmanie mi-novembre: Kengtung ou Mrauk U? English translation pending
Nous partons 1 mois en Birmanie mi-novembre. Je voudrais éviter l'avion au maximum. Il me semble que les régions de KengTung et Mrauk-U vont nécessiter de prendre l'avion. S'il faut choisir l'une de ces 2 destinations, ceux qui les connaissent en ont-ils une à me conseiller plutôt que l'autre ?
Merci
Corinne
Faire un voyage en Birmanie début 2010? English translation pending
Je suis aller en Birmanie en 2007 et souhaiterait y retourner début 2010.
Le questionnement d'ordre éthique est récurrent ... j'ai trouvé la réponse en 2007.
cette fois, les arguments suivants, pourtant déjà lus, m'interrogent encore davantage après les évènements de cette année et l'action menée par Jane Birkin.
http://www.info-birmanie.org
"Le travail forcé Le tourisme en Birmanie est fondé sur le travail forcé et ne bénéficie en rien aux populations locales. En 1998, une commission d’enquête de l’Organisation Internationale du Travail (OIT) a constaté que le recours au travail forcé par la junte militaire était généralisé et systématique. Des millions de Birmans, tous âges et sexe confondus, ont été obligés de travailler dans des conditions d’esclavage : ni payés, ni nourris, parfois battus et violés, beaucoup d’entre eux y ont laissé leur vie. "
"Les déplacements de population Les autorités birmanes ont nettoyé la proximité des sites historiques. Les quartiers pauvres ont été détruits et les habitants relogés dans des cités nouvelles. Au nom du tourisme, environ trois millions de personnes ont été chassées de chez elles. Le cas le plus flagrant reste celui de la cité historique de Pagan. "
Mon séjour à Bagan a confirmé la réalité de l'info - habitants évacués en très peu de temps
"Si l’on décide de ne pas aller en Birmanie, alors pourquoi se rendre dans d’autres pays qui bafouent également les droits de l’Homme (cela correspondrait ainsi à boycotter les 2/3 de la planète) ?"
Agumentaire :"Il est des pays où il n’existe pas de force alternative à une situation de violence, ni de groupes d’opposition constitués et identifiables. Il est important de se rendre dans ces pays afin de contribuer à l’ouverture du pays. Ce n’est pas le cas de la Birmanie, où l’opposition est clairement identifiable, organisée et reconnue sur le plan international. Le boycott touristique de la Birmanie est légitimé par la demande de Daw Aung San Suu Kyi elle-même."
Qu'en pensez-vous ?
Mon type de voyage, vol sec, sac à dos, petites guesthouses pas chères, me confortent dans mon envie d'y retourner... J'ai aimé ce pays et voudrait approfondir
Mais, peux-ton éviter tous les moyens de transport gouvernementaux pour aller vers Sittwe et Mrauk U (bateau) ou dans les environs de Mandalay ??
Merci
Le questionnement d'ordre éthique est récurrent ... j'ai trouvé la réponse en 2007.
cette fois, les arguments suivants, pourtant déjà lus, m'interrogent encore davantage après les évènements de cette année et l'action menée par Jane Birkin.
http://www.info-birmanie.org
"Le travail forcé Le tourisme en Birmanie est fondé sur le travail forcé et ne bénéficie en rien aux populations locales. En 1998, une commission d’enquête de l’Organisation Internationale du Travail (OIT) a constaté que le recours au travail forcé par la junte militaire était généralisé et systématique. Des millions de Birmans, tous âges et sexe confondus, ont été obligés de travailler dans des conditions d’esclavage : ni payés, ni nourris, parfois battus et violés, beaucoup d’entre eux y ont laissé leur vie. "
"Les déplacements de population Les autorités birmanes ont nettoyé la proximité des sites historiques. Les quartiers pauvres ont été détruits et les habitants relogés dans des cités nouvelles. Au nom du tourisme, environ trois millions de personnes ont été chassées de chez elles. Le cas le plus flagrant reste celui de la cité historique de Pagan. "
Mon séjour à Bagan a confirmé la réalité de l'info - habitants évacués en très peu de temps
"Si l’on décide de ne pas aller en Birmanie, alors pourquoi se rendre dans d’autres pays qui bafouent également les droits de l’Homme (cela correspondrait ainsi à boycotter les 2/3 de la planète) ?"
Agumentaire :"Il est des pays où il n’existe pas de force alternative à une situation de violence, ni de groupes d’opposition constitués et identifiables. Il est important de se rendre dans ces pays afin de contribuer à l’ouverture du pays. Ce n’est pas le cas de la Birmanie, où l’opposition est clairement identifiable, organisée et reconnue sur le plan international. Le boycott touristique de la Birmanie est légitimé par la demande de Daw Aung San Suu Kyi elle-même."
Qu'en pensez-vous ?
Mon type de voyage, vol sec, sac à dos, petites guesthouses pas chères, me confortent dans mon envie d'y retourner... J'ai aimé ce pays et voudrait approfondir
Mais, peux-ton éviter tous les moyens de transport gouvernementaux pour aller vers Sittwe et Mrauk U (bateau) ou dans les environs de Mandalay ??
Merci
Aller à Mrauk U au départ de Sittwé? (Birmanie) English translation pending
Nous partons en Birmanie un mois en novembre/décembre prochain. Il me reste à organiser un petit tour à Mrauk U à partir de Yangon ( 4/5 jours en tout). J'ai demandé à une petite agence birmane mais je trouve que leur proposition est vraiment trés chère ( par rapoport au reste du séjour). Est il possible de se débrouiller seul à partir de Sittwé ( bateau public, hébergement, guide si possible francophone). je suis preneur de tous les tuyaux sur cette zone. Merci
Avis sur itinéraire de 24 jours en Birmanie? English translation pending
Bonjour à tous,
Notre 1er voyage en Birmanie approche (20/11 au 14/12/09) et même si nous sommes des adeptes de l’Asie du Sud Est que nous adorons (Cambodge x 4, Laos, Thaïlande x 3), cette 1ère en Birmanie nous semble plus difficile à organiser. 🤪
Nous avons lu une grande partie des posts et des blogs mis sur le forum en 2009 ou avant. Bien sur ils nous ont beaucoup aidés, rassurés et éclairés mais il nous reste encore quelques zones d’ombres qui, nous l’espérons pourront être éclaircies grâce à vous. 😛
Pour résumer, nous avons 24 jours sur place en sachant que nous arrivons à Yangon le 20/11 à 9h20 et repartons le 14/12 à 10h10.
Nous souhaiterions visiter « les classiques »..Mandalay, Bagan, le lac Inlé en faisant le trek depuis Kalaw mais nous aimerions aussi terminer notre séjour à la plage….tout ça sans prendre l’avion !!! ??😊
Est-il possible d’envisager un circuit comme ça :
Vendredi 20 : Arrivée Yangon
Sam 21 : Yangoon- Mandalay en car
Dim 22 : Mandalay
Lun 23 : Mandalay
Mar 24 : Mandalay
Mer 25 : Mandalay-Bagan en bateau
Jeu 26 : Bagan
Ven 27 : Bagan
Sam 28 : Bagan-Kalaw
Dim: 29: Trek
Lun 30: Trek
Mar 1: Lac Inlé
Mer 2: Lac Inlé
Jeu 3 : Lac Inlé
Ven 4 : Lac Inlé
Sam 5 : Inlé- Yangoon en car
Dim 6 : Yangoon – Chaunghta beach
Lun 7 : Chaunghta beach
Mar 8 : Chaunghta beach
Mer 9 : Chaunghta beach
Jeu 10 : Chaunghta beach
Ven 11 : Chaunghta beach
Sam 12 : Chaunghta beach- Yangon
Dim 13 : yangon
Lun 14 : Départ
Notre circuit vous parait-il réalisable ? 🙂
Beaucoup de questions nous viennent à l’esprit et nous espérons ne pas trop vous saouler…
Pouvez-vous nous indiquer comment nous rendre de l’aéroport à Yangon ? Est-il possible de prendre le bus ou est-ce que le taxi est le seul moyen pour ce trajet ?
D’autre part, où est-il le plus judicieux de loger à Yangon pour pouvoir visiter un peu (nous y revenons en fin de séjour) et pour pouvoir rejoindre « facilement » la gare des bus pour partir à Mandalay ??
Peut-on prendre le bateau Mandalay-Bagan quand on veut ou y a-t-il des jours précis pour ce trajet ??
Peut-on arriver dans n’importe quel endroit et trouver a se loger sans problème ou faut-il réserver avant ?
Pour les transports en car, connaissez vous la compagnie la plus sûre et celle(s) qu’il faut éviter….
Voilà, c’est déjà pas mal… et sans doute que vos réponses nous ferons nous poser d’autres questions alors merci d’avance pour votre aide et à bientôt !!!
Raphaelle et Stéphanie
Notre 1er voyage en Birmanie approche (20/11 au 14/12/09) et même si nous sommes des adeptes de l’Asie du Sud Est que nous adorons (Cambodge x 4, Laos, Thaïlande x 3), cette 1ère en Birmanie nous semble plus difficile à organiser. 🤪
Nous avons lu une grande partie des posts et des blogs mis sur le forum en 2009 ou avant. Bien sur ils nous ont beaucoup aidés, rassurés et éclairés mais il nous reste encore quelques zones d’ombres qui, nous l’espérons pourront être éclaircies grâce à vous. 😛
Pour résumer, nous avons 24 jours sur place en sachant que nous arrivons à Yangon le 20/11 à 9h20 et repartons le 14/12 à 10h10.
Nous souhaiterions visiter « les classiques »..Mandalay, Bagan, le lac Inlé en faisant le trek depuis Kalaw mais nous aimerions aussi terminer notre séjour à la plage….tout ça sans prendre l’avion !!! ??😊
Est-il possible d’envisager un circuit comme ça :
Vendredi 20 : Arrivée Yangon
Sam 21 : Yangoon- Mandalay en car
Dim 22 : Mandalay
Lun 23 : Mandalay
Mar 24 : Mandalay
Mer 25 : Mandalay-Bagan en bateau
Jeu 26 : Bagan
Ven 27 : Bagan
Sam 28 : Bagan-Kalaw
Dim: 29: Trek
Lun 30: Trek
Mar 1: Lac Inlé
Mer 2: Lac Inlé
Jeu 3 : Lac Inlé
Ven 4 : Lac Inlé
Sam 5 : Inlé- Yangoon en car
Dim 6 : Yangoon – Chaunghta beach
Lun 7 : Chaunghta beach
Mar 8 : Chaunghta beach
Mer 9 : Chaunghta beach
Jeu 10 : Chaunghta beach
Ven 11 : Chaunghta beach
Sam 12 : Chaunghta beach- Yangon
Dim 13 : yangon
Lun 14 : Départ
Notre circuit vous parait-il réalisable ? 🙂
Beaucoup de questions nous viennent à l’esprit et nous espérons ne pas trop vous saouler…
Pouvez-vous nous indiquer comment nous rendre de l’aéroport à Yangon ? Est-il possible de prendre le bus ou est-ce que le taxi est le seul moyen pour ce trajet ?
D’autre part, où est-il le plus judicieux de loger à Yangon pour pouvoir visiter un peu (nous y revenons en fin de séjour) et pour pouvoir rejoindre « facilement » la gare des bus pour partir à Mandalay ??
Peut-on prendre le bateau Mandalay-Bagan quand on veut ou y a-t-il des jours précis pour ce trajet ??
Peut-on arriver dans n’importe quel endroit et trouver a se loger sans problème ou faut-il réserver avant ?
Pour les transports en car, connaissez vous la compagnie la plus sûre et celle(s) qu’il faut éviter….
Voilà, c’est déjà pas mal… et sans doute que vos réponses nous ferons nous poser d’autres questions alors merci d’avance pour votre aide et à bientôt !!!
Raphaelle et Stéphanie
Autres treks plus intéressants que ceux de Kalaw - Inle en Birmanie? English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de préparer le voyage de 3 semaines en Birmanie en janvier 2010 et je me demande si il y a d'autres endroits intéressants pour faire les treks de quelques jours? J'ai l'impression que tout le monde fait les mêmes treks entre Kalaw et Inle - je suppose que c'est très beau mais ces villages traversés doivent en voir des touristes tout le temps, non? Et même si on veut leur laisser quelques petits cadeaux utiles, c'est toujours les mêmes qui en reçoivent... Donc, ma question est : est-ce qu'il y a d'autres endroits, moins fréquentés, où on pourrait faire quelques jours de trekking? Je sais qu'il y en a dans le pays Shan mais là, en ce moment, c'est la guerre là-bas....
Merci pour vos conseils.
Béata
Je suis en train de préparer le voyage de 3 semaines en Birmanie en janvier 2010 et je me demande si il y a d'autres endroits intéressants pour faire les treks de quelques jours? J'ai l'impression que tout le monde fait les mêmes treks entre Kalaw et Inle - je suppose que c'est très beau mais ces villages traversés doivent en voir des touristes tout le temps, non? Et même si on veut leur laisser quelques petits cadeaux utiles, c'est toujours les mêmes qui en reçoivent... Donc, ma question est : est-ce qu'il y a d'autres endroits, moins fréquentés, où on pourrait faire quelques jours de trekking? Je sais qu'il y en a dans le pays Shan mais là, en ce moment, c'est la guerre là-bas....
Merci pour vos conseils.
Béata
Séjour de deux mois au Laos, Birmanie, Bali, Lombok English translation pending
Bonjour, nous partons en famille, 2 enfants (15 et 12 ans) durant juillet aout 2010 en asie du sud est pour la 3 éme fois. Cette fois ci nous voulons découvrir soit le Laos, soit le Myamar au mois de juillet, puis Bali et Lombok au mois d'aout (nous aterissons à BKK). Nous préparons bien à l'avance ce voyage... nous esperons obtenir par le biais du forum, des adresses, des idées de circuit, etc , enfin tous bons conseils qui nous permettraient de bien réussir notre voyage.
Merci à tous par avance
sylvain
Festival des ballons à Taunggyi (Birmanie) English translation pending
bonjour,
j'aimerais avoir des témoignages au sujet du festival des ballons à Taunggyi.
J'ai la possibilité de réaménager mon itinéraire afin de pouvoir y assister. Cela en vaut-il vraiment la peine ?
sachant que je devrai laisser tomber la portion nord (Bhamo/ Katha) et la descente en bateau vers Mandalay .
merci
Renée
j'aimerais avoir des témoignages au sujet du festival des ballons à Taunggyi.
J'ai la possibilité de réaménager mon itinéraire afin de pouvoir y assister. Cela en vaut-il vraiment la peine ?
sachant que je devrai laisser tomber la portion nord (Bhamo/ Katha) et la descente en bateau vers Mandalay .
merci
Renée
Destination pour un premier voyage en Asie du Sud-Est? (trois semaines en février 2010) English translation pending
Bonjour,
Nous avons déjà l'habitude de voyager mais nous ne connaissons pas du tout l'Asie. Nous aimerions partir 3 semaines en février en Asie du Sud- Est mais nous hésitons encore sur la destination précise... Nous somme intéressés par plein de choses : culture, rando, thé ... et pourquoi pas un peu de plage à un moment... Nous aimerions ne pas dépenser trop d'argent... Je ne sais pas non plus si au niveau du temps, certaines régions sont plus sures à cette période de l'année...
Bref, si vous avez des idées, n'hésitez pas. Et si vous pouvez aussi nous donner des bons plans au niveau des transports et nous donner une idée du budget à prévoir, ce serait parfait!
Merci!
Alex et Aline
Nous avons déjà l'habitude de voyager mais nous ne connaissons pas du tout l'Asie. Nous aimerions partir 3 semaines en février en Asie du Sud- Est mais nous hésitons encore sur la destination précise... Nous somme intéressés par plein de choses : culture, rando, thé ... et pourquoi pas un peu de plage à un moment... Nous aimerions ne pas dépenser trop d'argent... Je ne sais pas non plus si au niveau du temps, certaines régions sont plus sures à cette période de l'année...
Bref, si vous avez des idées, n'hésitez pas. Et si vous pouvez aussi nous donner des bons plans au niveau des transports et nous donner une idée du budget à prévoir, ce serait parfait!
Merci!
Alex et Aline
Voyage en Birmanie: durée et budget? English translation pending
Bonjours,
J'envisage de faire un trip en Asie du Sud-Est cet hivers de 7 mois environ et je souhaite me rendre en Birmanie.
De tout les pays que je vais visiter c'est de loin celui pour lequel j'ai le plus de doute et le moins d'informations.
Pour un 1er voyage je veux faire les "classqiues" à savoir Rangoon Le Rocher d'Or Mandalay et ses environs (Amarapura, Mingun, Sagaing) Bagan et le Mont Popa le lac Inlé et retour à Rangoon
Dans sa dernière édition le LP indique 2 semaines pour ce "classique" mais selon vous (votre expérience) en combien de temps est ce possible ?
J'envisage de rester un peu plus (3 semaines) quelles étapes puis-je rajouter ? J'ai vu qu'il y a assez près de Mandalay (sur google maps en tout cas) des choses à faire comme Pyin-Oo-Lwin à l'Est, Monywa à l'Ouest, Kyaukmyaung et Shwebo au nord.
D'autre part, j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de distributeur de billet en Birmanie et qu'il fallait donc prendre suffisamment d'argent liquide en US$$. Quel budget pour 3 semaines en budget moyen ? En petit budget ?
Pour réunir suffisamment de $$$, je compte procéder en 2 temps 1 - Stocker des $$$ lors de mon passage au Cambodge grâce à des traveler chèques que j'aurais pris en France. 2 - Changer des Baths contre des $$$ à Bangkok avant de partir, sachant que je ne peux retirer que 600 € par semaine et 450 € en une journée.
Vous en pensez quoi ?
Merci de vos remarques, observations, corrections et conseils.
J'envisage de faire un trip en Asie du Sud-Est cet hivers de 7 mois environ et je souhaite me rendre en Birmanie.
De tout les pays que je vais visiter c'est de loin celui pour lequel j'ai le plus de doute et le moins d'informations.
Pour un 1er voyage je veux faire les "classqiues" à savoir Rangoon Le Rocher d'Or Mandalay et ses environs (Amarapura, Mingun, Sagaing) Bagan et le Mont Popa le lac Inlé et retour à Rangoon
Dans sa dernière édition le LP indique 2 semaines pour ce "classique" mais selon vous (votre expérience) en combien de temps est ce possible ?
J'envisage de rester un peu plus (3 semaines) quelles étapes puis-je rajouter ? J'ai vu qu'il y a assez près de Mandalay (sur google maps en tout cas) des choses à faire comme Pyin-Oo-Lwin à l'Est, Monywa à l'Ouest, Kyaukmyaung et Shwebo au nord.
D'autre part, j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de distributeur de billet en Birmanie et qu'il fallait donc prendre suffisamment d'argent liquide en US$$. Quel budget pour 3 semaines en budget moyen ? En petit budget ?
Pour réunir suffisamment de $$$, je compte procéder en 2 temps 1 - Stocker des $$$ lors de mon passage au Cambodge grâce à des traveler chèques que j'aurais pris en France. 2 - Changer des Baths contre des $$$ à Bangkok avant de partir, sachant que je ne peux retirer que 600 € par semaine et 450 € en une journée.
Vous en pensez quoi ?
Merci de vos remarques, observations, corrections et conseils.
Petite visite sympathique dans les environs d'Ho Chi Minh... English translation pending
Si vous avez un ou deux jours à perdre dans les environs de Saïgon, allez donc faire un saut de côté de TAY NINH pour observer son "kitchissime" temple caodaï. Ballade colorée assurée... 😉
A mi-chemin entre une église et une pagode chinoise, ce temple abracadabrantesque peut se visiter calmement après la foule des Tunnels de Cu Chi. En Février dernier, je n'y ai croisé aucun touriste et les viets semblaient assez intrigués de voir un "Long Nez" dans le coin.
En deux mots, le CAODAISME c'est pas mal de Bouddhisme, de Taoïsme et de Confucianisme, un peu de Christianisme et d'Islam, et surtout pas mal de couleurs !!! En gros c'est LA religion du 21ème siècle... (bon, là je m'emballe peut-être un peu...😛).
ATTENTION: Rien à voir avec sa Majesté Angkor ou son Altesse Bagan, mais ça mérite quand même une petite nuitée à une centaine de bornes de Saïgon surtout pour l'ambiance délirante...
😏😏😏
A mi-chemin entre une église et une pagode chinoise, ce temple abracadabrantesque peut se visiter calmement après la foule des Tunnels de Cu Chi. En Février dernier, je n'y ai croisé aucun touriste et les viets semblaient assez intrigués de voir un "Long Nez" dans le coin.
En deux mots, le CAODAISME c'est pas mal de Bouddhisme, de Taoïsme et de Confucianisme, un peu de Christianisme et d'Islam, et surtout pas mal de couleurs !!! En gros c'est LA religion du 21ème siècle... (bon, là je m'emballe peut-être un peu...😛).
ATTENTION: Rien à voir avec sa Majesté Angkor ou son Altesse Bagan, mais ça mérite quand même une petite nuitée à une centaine de bornes de Saïgon surtout pour l'ambiance délirante...
😏😏😏
Birmanie: itinéraire hors sentiers battus? English translation pending
Bonjour,
Quelqu'un a-t-il jamais été :
- Dans le nord de la Birmanie, Myitkyina (Kachin state) aller-retour train ou bateau sur l'Irrarwaddy, région de Puta O, etc.
- Dans l'est, région de Kengtong.
- Extrême sud, Tanintharyi division, les îles de l'archipel.
- Autres états hors des circuits habituels?
Merci.
Climat en Birmanie en septembre? English translation pending
hello, je me rends enbirmanie debut septembre, quel est le climat a ce moment la?, je suis actuellement en thaillande et il pleut quasie tous les jours mais ce n est jamais tres violent.Les routes sont elles praticables partout?ou peut etre vaut il mieux privilegier le bateau?.
que dois je prevoir comme vetements?, il fait frais le soir?, pour les trecks autour du lac Inle, une paire de basquet ca suffit?.
Trajet Kalaw - Inle à pied? (Myanmar) English translation pending
Je suis intéressée de faire Kalaw Inle à pieds Est il obligatoire de prendre un guide?
Le parcours est-il si compliqué?
En combien d'heures arrive t-on a Inle ?
Est-ce faisable avec son sac a dos ou doit-on prévoir obligatoirement 2 jours avec une halte au monastère?
Merci pour les infos
Vingt-huit jours en Birmanie English translation pending
Bonjour,
Dans le cadre d'un petit tour du monde (18 mois d'errance autour du globe) , nous envisageons de découvrir la Birmanie du 2 novembre au 29 décembre de cette année.
Après avoir étudié et essayé de retenir toutes les bonnes infos de VF, nous avons élaboré le programme suivant, que nous soumettons à votre étude:
02/12 BANGKOK-YANGON
03/12 YANGON
04/12 YANGON-SITTWE
05/12 SITTWE-MRAUK-U
06-07-08/12 MRAUK-U
09/12 MRAUK-U-SITTWE
10/12 SITTWE-YANGON
11/12 YANGON-MANDALAY(train de nuit)
12/12 MANDALAY
13/12 MANDALAY/SAGAIN/AMARAPURA(taxi)
14/12 MANDALAY/MIGUN(taxi)
15/12 MANDALAY/MONYWA(bus)
16/12 MONYWA
17/12 MONYWA/PAKOKKU/BAGAN(taxi+bateau)
18/12 BAGAN
19/12 BAGAN
20/12 BAGAN
21/12 BAGAN/INLE (bus ou taxià partager)
22/12 INLE
23/12 INLE/IN DEIN
24/12 INLE/SAGAR
25/12 INLE/BAGO(bus de nuit)
26/12 BAGO/KINN PUN CAMP(bus)
27/12 ROCHER D'O/BAGO(taxi)
28/12 BAGO/YANGON(train)
29/12 YANGON/BANGKOK Le programme défini , il nous reste encore au moins une inconnue .L'hébergement!
Nous recherchons des guesthouses propres dans les 15/20$ maxi, mais les informations récentes du forum donnent des prix dans une fourchette de plutôt 20/25$.Si des forumistes biens nés pouvaient nous sauver, ce serai le bonheur.
Merci .
A+
Dix destinations en Asie du Sud? English translation pending
Je cherche avant tout des destinations ou l’on trouves des paysages et patrimoines d’exceptions différents (uniques en leur genre) les un des autres. Mais aussi des destinations à la rencontre de la cultures et des différents peuples. Sans oublier des destinations pour l’observation assurée de la faune et de la flore.
PS : si vous pouvez m'expliquer pourquoi vous avez choisie les destinations, cela me sera encore plus utile.
Merci d'avance ;) Damien.
PS : si vous pouvez m'expliquer pourquoi vous avez choisie les destinations, cela me sera encore plus utile.
Merci d'avance ;) Damien.
Avis sur itinéraire de 32 jours en Birmanie English translation pending
bonjour,
je reviens vers vous afin de vérifier la faisabilité de ma planification. Puisque, comme souhaité dans un post précédent, je ne peux avoir un vol intérieur Yangon / Bhamo voici une autre ébauche d'itinéraire. Le voyage se fera en novembre prochain
J 1-2-3 Yangon J 4-5 avion vers Mykitkyina et visite de la ville J 6 départ vers Bhamo ?? par la route ou bateau ?? combien de temps ? J 7 Bhamo / Katha en bateau rapide J 8 visite Katha J 9-10-11 ferry vers Mandalay, là j'ai ajouté un jour de battement en cas de retard ! J 12-13-14-15 visite Mandalay et alentours J 16 déplacement vers Hsipaw en taxi collectif ou bus J 17-18-19-20 trek Hsipaw Namhsan J 21-22 retour en train avec arrêt à Pyin U lin. Est-il préférable de faire cet arrêt à l'aller ? J 23 trajet vers Bagan J 24-25-26 Bagan J 27 trajet vers Kalaw J 28-29-30 trek lac Inle J 31 vol Heho / Yangon J 32 départ matin Bangkok
ouf ! suis-je trop ambitieuse ? devrais-je couper la portion nord et me concentrer sur les alentours de Mandalay, Hsipaw et le lac Inle ?
sachant que j'aime prendre mon temps, je me sens bousculer. Pas grand place pour l'imprévu.
besoin d'aide
Renée
je reviens vers vous afin de vérifier la faisabilité de ma planification. Puisque, comme souhaité dans un post précédent, je ne peux avoir un vol intérieur Yangon / Bhamo voici une autre ébauche d'itinéraire. Le voyage se fera en novembre prochain
J 1-2-3 Yangon J 4-5 avion vers Mykitkyina et visite de la ville J 6 départ vers Bhamo ?? par la route ou bateau ?? combien de temps ? J 7 Bhamo / Katha en bateau rapide J 8 visite Katha J 9-10-11 ferry vers Mandalay, là j'ai ajouté un jour de battement en cas de retard ! J 12-13-14-15 visite Mandalay et alentours J 16 déplacement vers Hsipaw en taxi collectif ou bus J 17-18-19-20 trek Hsipaw Namhsan J 21-22 retour en train avec arrêt à Pyin U lin. Est-il préférable de faire cet arrêt à l'aller ? J 23 trajet vers Bagan J 24-25-26 Bagan J 27 trajet vers Kalaw J 28-29-30 trek lac Inle J 31 vol Heho / Yangon J 32 départ matin Bangkok
ouf ! suis-je trop ambitieuse ? devrais-je couper la portion nord et me concentrer sur les alentours de Mandalay, Hsipaw et le lac Inle ?
sachant que j'aime prendre mon temps, je me sens bousculer. Pas grand place pour l'imprévu.
besoin d'aide
Renée
Quinze jours en Birmanie English translation pending
hello, je finis mon sejour en asie et bil me reste environ 15 a 20 jrs en septembre.Je souhaiterai aller en birmanie, pour visiter les temples , il parait que c est quand meme un haut lieu du boudhisme>
Alors voila, quel budget je dois prevoir , je suis seule, pas tres exigeante, et disonsue je ne serais certainement plus tres fortuner en septembre>Quel parcours?, si je peux y inclure 2 jrs au bord de la mer c cool, ms c est pas ma priorite.
Il me faut prevoir des dollars?
si vous avez des bonnes adresses , des bons conseils et tout et tout, je suis preneuse...........
merci
Itinéraire en Birmanie au mois de novembre 2009? English translation pending
bonjour à tous,
je suis présentement à l'élaboration de l'itinéraire de la portion birmane de mon voyage en Asie du Sud-Est.
voici en gros le résultat de mes cogitations !
Yangon/Bhamo en avion. ?? quelle compagnie, fréquence des départs ?? $$ ?
Bhamo/Katha bateau rapide ?? jour des départs ??
Katha/ vers Mandalay même questionnement sur les départs
J'aimerais descendre du ferry soit à Mali, soit à Thabeikkyin afin de joindre Namsaw via la route 31 sans m'arrêter à Mogok . Cela est-il réalisable ?? transport ??
De Hsipaw à Mandalay en train avec arrêt à Pyin U Lwin.
Mandalay/Bagan bateau
Bagan/Kalaw bus ? durée ?
Heho/ Yangon avion
Je surveille depuis plusieurs mois les discussions sur ce pays, y ai trouvé beaucoup d'info pratiques et remercie les membres pour leur générosité.
Merci de votre attention
Renée
juillet le + froid et le + pluvieux depuis 1992 . Notre court été québécois vient d'être amputé d'au moins 3 semaines 😕. Fait bon de rêver de voyage ! À tout le moins, je me sauverai l'hiver prochain !! 😎
je suis présentement à l'élaboration de l'itinéraire de la portion birmane de mon voyage en Asie du Sud-Est.
voici en gros le résultat de mes cogitations !
Yangon/Bhamo en avion. ?? quelle compagnie, fréquence des départs ?? $$ ?
Bhamo/Katha bateau rapide ?? jour des départs ??
Katha/ vers Mandalay même questionnement sur les départs
J'aimerais descendre du ferry soit à Mali, soit à Thabeikkyin afin de joindre Namsaw via la route 31 sans m'arrêter à Mogok . Cela est-il réalisable ?? transport ??
De Hsipaw à Mandalay en train avec arrêt à Pyin U Lwin.
Mandalay/Bagan bateau
Bagan/Kalaw bus ? durée ?
Heho/ Yangon avion
Je surveille depuis plusieurs mois les discussions sur ce pays, y ai trouvé beaucoup d'info pratiques et remercie les membres pour leur générosité.
Merci de votre attention
Renée
juillet le + froid et le + pluvieux depuis 1992 . Notre court été québécois vient d'être amputé d'au moins 3 semaines 😕. Fait bon de rêver de voyage ! À tout le moins, je me sauverai l'hiver prochain !! 😎
Avis sur un itinéraire entre 23 et 25 jours au Myanmar English translation pending
Bonjour à tous,
je prévois de partir entre 23 et 25 jours (selon le billet d'avion que je m'apprête à acheter) au Mynamar, entre fin décembre et fin janvier. J'ai commencé à metter au point mon itinéraire, et je m'aperçois que la question des transports est relativement difficile. Etant donné mon budget limité je voudrais prendre au maximum 2 vols intérieurs pour éviter les trajets les plus longs (et pénibles).
Voici donc ce que j'ai réussi à mettre au point pour l'instant. ça reste assez classique mais il semble difficile de s'écarter des sentiers battus à cause des transports justement et de pas mal d'endroits qu'on ne peut atteindre qu'en avion...bref, n'hésitez pas à me donner votre avis!
- Yangon (2 ou 3 jours de visite, au début ou à la fin du séjour)
- yangon-Heho (avion)
- Kalaw : de là trek jusqu'à Nyaungswhe (en passant par Pindaya si c'est possible?) 3 jours
- 1 ou 2 jours à Nyaungswhe pour visiter les alentours du lac Inle
- route vers Mandalay en bus (à prendre à Taunggyi)
- Mandalay et ses alentours 2-3 jours
- Mandalay-Bagan en bateau
- Bagan : 2 ou 3 jours sur place
- Bagan-Yangon en train??? j'ai vu qu'il en existait un (durée du trajet 19h), sûrement plus confortable que le bus?
- Yangon-Bago (bus)
- Bago : 1 journée
- Bago-Rocher d'Or (bus)
- visite du rocher d'or le matin puis retour vers Yangon en bus
Voilà, j'aurais aimé aussi voir Pyay, Monywa par exemple, mais ça semble compliqué à atteindre en bus, il ne semble pas qu'il y ait moyen de s'y arrêter entre 2 grandes étapes "classiques" et mieux desservies.
Merci d'avance de vos avis et de vos conseils
Voilà, j'aurais aimé aussi voir Pyay, Monywa par exemple, mais ça semble compliqué à atteindre en bus, il ne semble pas qu'il y ait moyen de s'y arrêter entre 2 grandes étapes "classiques" et mieux desservies.
Merci d'avance de vos avis et de vos conseils
Avis sur pays à visiter en Asie du Sud-Est? English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de plannifier mon itinéraire en Asie du sud-est (environ 4 mois). Je suis sûre de passer un peu plus d'1 mois aux Philippines. Pour le reste, je pense au Laos, Birmanie, Cambodge, Thailande. Qu'en pensez-vous? Qu'avez-vous pensé de ces pays? Lequel laisseriez-vous tomber? J'oublie le Vietnam qui semble bien touristique et peu apprécié. Merci beaucoup pour toute info.
Tour du Myanmar: transport, bonnes adresses, où loger...? English translation pending
Merci pour les précieux conseils, mon tour commence à prendre forme, mais quelques questions :
- quel moyens de transport de Inle à Pindaya ? (bus, Taxi ?) (et quel durée pour le transport?) J'ai vu qu'en général les personne prennent des Taxi pour Aller-Retour, est- il possible de prendre juste aller simple ?
Ensuite quelle moyen de transport de Pindaya à Manadalay ? :)
de Mandalay je vais aller à Monywa en bus puis de Moniwa à Pakokku également en bus pour ensuite prendre un ferry vers bagan / Nyang U
Par contre je ne sais pas si c'est un ferry journalier !?
Voila pour les points les plus sensibles de mon parcours où il me reste quelques questions ! J'ai pris de bonnes adresses sur le forum et j'aurais également mon lonely planet (derniere edition)
Si vous avez des conseils par rapport à des places précises à voir, à faire, je suis preneuse. Je compte majoritairement loger en guest house à prix abordable (la propreté étant le 1er critère de choix pour moi, plus que le comfort)
J-1 arrivé à Yangon (échange de Khyat, achat du billet dàvion dans une agence pour le lendemain) J-2 depart pour Heho (taxi entre 25 et 30$ pour Inle) 4 jours à Inle, visit des canaux, pagagodes, marché, artisanat, peut-être j'irais jusq'à Kakku !? ensuite depart pour Pindaya puis Mandalay De Manadaly plusieurs visites que j'ai noté ici Mingun, (amarapura, inwa, sagaing)en taxi. Depart vers Moniwa puis Pakokku pour finir 3 à 4 jours sur Bagan. et 2 jours à Yangon et rocher d'or.
Voyage excitant de 18 jours sur place :)
- quel moyens de transport de Inle à Pindaya ? (bus, Taxi ?) (et quel durée pour le transport?) J'ai vu qu'en général les personne prennent des Taxi pour Aller-Retour, est- il possible de prendre juste aller simple ?
Ensuite quelle moyen de transport de Pindaya à Manadalay ? :)
de Mandalay je vais aller à Monywa en bus puis de Moniwa à Pakokku également en bus pour ensuite prendre un ferry vers bagan / Nyang U
Par contre je ne sais pas si c'est un ferry journalier !?
Voila pour les points les plus sensibles de mon parcours où il me reste quelques questions ! J'ai pris de bonnes adresses sur le forum et j'aurais également mon lonely planet (derniere edition)
Si vous avez des conseils par rapport à des places précises à voir, à faire, je suis preneuse. Je compte majoritairement loger en guest house à prix abordable (la propreté étant le 1er critère de choix pour moi, plus que le comfort)
J-1 arrivé à Yangon (échange de Khyat, achat du billet dàvion dans une agence pour le lendemain) J-2 depart pour Heho (taxi entre 25 et 30$ pour Inle) 4 jours à Inle, visit des canaux, pagagodes, marché, artisanat, peut-être j'irais jusq'à Kakku !? ensuite depart pour Pindaya puis Mandalay De Manadaly plusieurs visites que j'ai noté ici Mingun, (amarapura, inwa, sagaing)en taxi. Depart vers Moniwa puis Pakokku pour finir 3 à 4 jours sur Bagan. et 2 jours à Yangon et rocher d'or.
Voyage excitant de 18 jours sur place :)
Aller à Mrauk U en octobre? (Birmanie) English translation pending
Je pars au Myanmar en Octobre et j'aimerai beaucoup pouvoir aller a Mrauk U la derniere semaine d'Octobre
Quelqu'un peut-il me dire, si compte tenu de la saison, c'est mission impossible ou s'ils y a des possibilites
Merci d'avance
Sittwee-Mrauk au Myanmar English translation pending
Bonjour
J'envisage de partir au Myanmar en Octobre. J' aimerais beaucoup aller a Sittwee et bien sur Mrauk, mais je n'ai pas beaucoup d'infos recentes à ce sujet Je voudrais rejoindre Sittwee du centre du Myanmar et non pas de Yangon L'aéroport est il ouvert ce mois-ci? Ya t-il des jours précis pour les vols ?
Quelqu'un pourrait-il me répondre Merci
J'envisage de partir au Myanmar en Octobre. J' aimerais beaucoup aller a Sittwee et bien sur Mrauk, mais je n'ai pas beaucoup d'infos recentes à ce sujet Je voudrais rejoindre Sittwee du centre du Myanmar et non pas de Yangon L'aéroport est il ouvert ce mois-ci? Ya t-il des jours précis pour les vols ?
Quelqu'un pourrait-il me répondre Merci
Arrivée à Mandalay et vols intérieurs en Birmanie English translation pending
Bonjour
La Thaï n'assure pas de vols BKK-Mandalay. D'autres compagnies le font-elles ou Mandalay est-il seulement un aéroport domestique ? Nous aimerions faire BKK-Mandalay et Rangoon-BKK.Est-ce possible ? Faut-il acheter ces billets en France ou sur place ? après la Birmanie nous resterons en Thaïlande donc nous ne savons pas encore la date de notre sortie de Birmanie. C'est pour mi-janvier-début mars 2010. A l'intérieur, peut-on circuler en bus pour rejoindre le s principaux centres d'intérêt que les voyages organisés rejoignent en avion ? Merci. Vulcanie.
La Thaï n'assure pas de vols BKK-Mandalay. D'autres compagnies le font-elles ou Mandalay est-il seulement un aéroport domestique ? Nous aimerions faire BKK-Mandalay et Rangoon-BKK.Est-ce possible ? Faut-il acheter ces billets en France ou sur place ? après la Birmanie nous resterons en Thaïlande donc nous ne savons pas encore la date de notre sortie de Birmanie. C'est pour mi-janvier-début mars 2010. A l'intérieur, peut-on circuler en bus pour rejoindre le s principaux centres d'intérêt que les voyages organisés rejoignent en avion ? Merci. Vulcanie.
Météo en Birmanie début août? English translation pending
bonjour,
je suis en train de booker pour un circuit randonnée en Birmanie, première quinzaine d'aout avec allibert-trekking.com (ils sont hyper sérieux, avis aux amateurs !)... quelqu'un connait la météo a cette période ? je crains juste qu'il flotte trop souvent...pour la marche, c'est balot !!! en plus je crains les mosquitos...aie caramba ! merci d'avance
je suis en train de booker pour un circuit randonnée en Birmanie, première quinzaine d'aout avec allibert-trekking.com (ils sont hyper sérieux, avis aux amateurs !)... quelqu'un connait la météo a cette période ? je crains juste qu'il flotte trop souvent...pour la marche, c'est balot !!! en plus je crains les mosquitos...aie caramba ! merci d'avance
Devis et conseils pour vingt-neuf jours en Birmanie? English translation pending
Bonjour, je suis en train de planifier un voyage de 29j en Birmanie en novembre avec l'itinéraire suivant:
Jour 1, départ Jour 2, arrivée à Yangon Jour 3, Yangon Jour 4, Yangon Jour 5, rocher d’or Jour 6, Moulmein Jour 7, Moulmein Jour 8, île de Baloujong Jour 9, retour vers Yangon, Stop à Bago Jour 10, tôt le matin, vol vers Mandalay, visite de Mandalay libre Jour 11, Mandalay et alentours Jour 12, Mandalay et alentours Jour 13, bateau jusqu'à Bagan, arrivé en fin de journée Jour 14, Bagan, Jour 15, Bagan Jour 16, Bagan Jour 17, le matin vols vers le lac Inlé, visite des grottes de Pyndaya, Jour 18, départ pour un trek de 2 jours, nuit en monastère Jour 19, journée de trek et transfert au Lac inlé Jour 20, lac inlé Jour 21, lac Inlé Jour 22, vol vers Ngapali, arrivée en fin de matinée, Jour 23, plage Jour 24, plage Jour 25, plage Jour 26, plage Jour 27, plage Jour 28, vol vers Yangon, puis vol de retour Jour 29, arrivée
Le meilleur devis que j'ai reçu est de 9000 euro pour 2 personnes avec des bons hôtels (petit dej uniquement, sans les 2 autres repas) et tous les transports internes...
Ca me parait un peu cher ... qu'est ce que vous en pensez ?
Je n'ai pas le temps de m'occuper de toutes les réservations moi même et c'est pourquoi j'ai besoin d'une agence qui s'occupe de tout ..
VOS CONSEILS D'ITINERAIRES et vos points de vue sur le devis sont les bienvenus !! Merci
Jour 1, départ Jour 2, arrivée à Yangon Jour 3, Yangon Jour 4, Yangon Jour 5, rocher d’or Jour 6, Moulmein Jour 7, Moulmein Jour 8, île de Baloujong Jour 9, retour vers Yangon, Stop à Bago Jour 10, tôt le matin, vol vers Mandalay, visite de Mandalay libre Jour 11, Mandalay et alentours Jour 12, Mandalay et alentours Jour 13, bateau jusqu'à Bagan, arrivé en fin de journée Jour 14, Bagan, Jour 15, Bagan Jour 16, Bagan Jour 17, le matin vols vers le lac Inlé, visite des grottes de Pyndaya, Jour 18, départ pour un trek de 2 jours, nuit en monastère Jour 19, journée de trek et transfert au Lac inlé Jour 20, lac inlé Jour 21, lac Inlé Jour 22, vol vers Ngapali, arrivée en fin de matinée, Jour 23, plage Jour 24, plage Jour 25, plage Jour 26, plage Jour 27, plage Jour 28, vol vers Yangon, puis vol de retour Jour 29, arrivée
Le meilleur devis que j'ai reçu est de 9000 euro pour 2 personnes avec des bons hôtels (petit dej uniquement, sans les 2 autres repas) et tous les transports internes...
Ca me parait un peu cher ... qu'est ce que vous en pensez ?
Je n'ai pas le temps de m'occuper de toutes les réservations moi même et c'est pourquoi j'ai besoin d'une agence qui s'occupe de tout ..
VOS CONSEILS D'ITINERAIRES et vos points de vue sur le devis sont les bienvenus !! Merci
Petits détails avant de partir en Birmanie English translation pending
Bonjour,
Malgres la lecture assidue de cet excellent forum, il me reste quelques interrogations... Nous atterrissons à Bangkok le 25/05/09 et pensons reprendre un vol des le lendemain matin pour Yangon (110€ a/r pour 2 avec Airasia du 26/05 au 09/06/09) avec retour en France le 21/06/09.
Nous pensons faire le circuit "classique" par nous même avec vols internes: Yangon (2j) >>avion>> Mandalay (3j) >>bateau>> Bangan (3j) >>avion>> Inle (3j) >>avion>> Yangon (2j) Rien n'est figé, rien n'est réservé et nous sommes ouvert a toutes les suggestions/critiques/tuyaux. On voyagera avec le Routard et le petit futé, c'est pas ce qu'il y a de mieux mais c'est les plus récents... Nous comptons partir avec 2000$ (billets neufs) pour ces 15 jours. on a budgetisé 600$ pour les 3 vols internes et donc le reste pour...le reste (on a prévu large sachant qu'en plus on a pas des gouts de luxe)
J'ai récupéré aupres de famille & amis plusieurs paires de lunettes de vue pour les donner dans un hosto, dispensaire, ONG, ... Avez vous une adresse fiable sur Yangon pour que le matos ne rentre pas dans le marché noir et que les lunettes aillent aux personnes qui en on réellement besoin? Que puis apporter d'autre?
Merci d'avance. Fred
Malgres la lecture assidue de cet excellent forum, il me reste quelques interrogations... Nous atterrissons à Bangkok le 25/05/09 et pensons reprendre un vol des le lendemain matin pour Yangon (110€ a/r pour 2 avec Airasia du 26/05 au 09/06/09) avec retour en France le 21/06/09.
Nous pensons faire le circuit "classique" par nous même avec vols internes: Yangon (2j) >>avion>> Mandalay (3j) >>bateau>> Bangan (3j) >>avion>> Inle (3j) >>avion>> Yangon (2j) Rien n'est figé, rien n'est réservé et nous sommes ouvert a toutes les suggestions/critiques/tuyaux. On voyagera avec le Routard et le petit futé, c'est pas ce qu'il y a de mieux mais c'est les plus récents... Nous comptons partir avec 2000$ (billets neufs) pour ces 15 jours. on a budgetisé 600$ pour les 3 vols internes et donc le reste pour...le reste (on a prévu large sachant qu'en plus on a pas des gouts de luxe)
J'ai récupéré aupres de famille & amis plusieurs paires de lunettes de vue pour les donner dans un hosto, dispensaire, ONG, ... Avez vous une adresse fiable sur Yangon pour que le matos ne rentre pas dans le marché noir et que les lunettes aillent aux personnes qui en on réellement besoin? Que puis apporter d'autre?
Merci d'avance. Fred
Birmanie: itinéraire en été pour vingt-quatre jours avec la mousson English translation pending
A tous les amoureux de la Birmanie, bonjour,
Nous voudrions aller pour la première fois en Birmanie cet été de la mi-juillet à la mi-aoüt, pour 24 ou 25 jours, en individuelles, et d'après ce que j'ai lu, je trouve difficile de calculer combien de temps il nous faut, je dois le décider vite pour acheter les billets d'avion. Nous aimons beaucoup les sites historiques et nous ne nous fatigons pas de voir des temples, par exemple j'avais prévu 6 jours pour Angkor et j'ai trouvé cette durée correcte, juste bien.
Alors combien de jours dois-je prévoir pour Pagan et pour Mandalay (et environs) ? 5 jours et 6 jours est-ce bien ou trop ? Même question pour le lac Inle.
Mon autre question porte sur le climat en juillet-août : Sitwe et Mrauk-U sont-ils accessibles ou impossibles à cause de la mousson ? Même chose pour le rocher d'or.
Mon idée d'itinéraire basique serait : Yangon --> Mandalay --> Bagan (Mandalay-Bagan par bateau)--> lac Inle --> Bago --> Yangon
Et j'ai compté 1 jour de transport pour chaque transfert, est-ce assez ? J'ai lu qu'il n'y a plus de bus de nuit entre Yangon et Mandalay, est-ce vrai aussi pour le train ? Arrive-t-on à dormir dans le train pour Mandalay ou est-ce un mixer comme ce que j'ai lu pour le train Yangon-Bago ? Quels trajets sont vraiment préférable en avion ?
Beaucoup de questions ... Merci d'avance pour tous vos conseils ...