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Notre voyage en Thaïlande fin 2005 English translation pending
Salut a tous.
Comparé à beaucoup de carnets de voyage qui sont posté ici, mon récit n’a rien d’aventureux ni de très exotique, il n’est qu’un carnet de vacances de nos deux semaines en Thailande du 19 décembre 2005 au 3 janvier 2006. C’est le récit que j’ai écrit pour mon site mais comme je sais que la majorité d’ entre nous ne clique jamais sur le lien en signature et que le récit est assezlong je vous propose d'en mettre une partie ici chaque jour avec une photo. Si vous êtes impatient ou que vous voulez voir toutes les photos, (et il y en a un paquet ! ) tout est sur mon site !
Let's go :
Mardi 20 décembre 2005 On se pose à BKK (Bangkok) à 6h30 locale (Il y a 6 heures de plus en Thaïlande qu'en France), le vol a duré 10h45 et bien que nous n'ayons pas dormi nous n'avons quasiment pas vu passer ce long vol, qu'on redoutait un peu pourtant Les "impressions de temps" sont parfois bizarres Arnaud m'a réservé des places sur un des vols Bangkok – Chiang Mai de la Thai Airways et du coup on n'a même pas à récupérer nos valises, elles suivent sur les deux vols. En attendant que notre vol décolle, on traîne un peu dans l'aéroport. A part les boutiques qui vendent des orchidées en boites, il n'y a rien de bien différent des autres aéroports et pour l'instant on n'est guère dépaysé ! L'avion pour CM (Chiang Mai) est également un 747-400 et malgré les seulement 45 minutes du vol, la Thai réussit encore à nous faire manger! La réputation d'excellence du service de cette compagnie n'est vraiment pas usurpée ! On verra bien la différence au retour sur Gulf Air... Une fois à Chiang Mai on passe le service d'immigration, comme dans tous les pays ou nous sommes allés il faut regarder la caméra puis le fonctionnaire nous agrafe une feuille dans les passeports. On récupère nos valises qui sont déjà arrivées et on part dans le pick-up-taxi que la GH a envoyé comme prévu pour nous récupérer. Il fait beau, le soleil brille, seule surprise il fait un peu moins chaud que ce à quoi je m'attendais, il doit y avoir "seulement" 18°...
Nous arrivons une quinzaine de minutes plus tard à la guest house. Celle là je ne l'ai pas trouvé sur VF (Voyage Forum), mais sur le forum du Routard ou les deux frères français qui la tiennent sont très actifs. Ils m'ont filé quelques renseignements sur la Thaïlande et comme ils étaient sympas je me suis dit que pour commencer ce voyage sans stresser autant aller chez des français. Ils nous font préparer un des Bungalows de la Guest House que j'ai réservé et payé depuis plusieurs mois. Je le précise car c'est la seule GH ou l'on m'a demandé de régler à la réservation. Ici nous payons 500 Baths (10 €) la nuit pour un bungalow avec lit double et salle de bains avec eau chaude plus 100B (2€) pour un lit d'appoint soit un total de 600B/nuits. Le plus grand des deux frères semble sympa bien que bavard et hâbleur, la guest house est jolie, tout en bois, décorés avec des objets Thaïs, il y a quelques statues dans le jardin, un petit bassin où nagent des poissons, c'est sympa, on dirait que j'ai eu raison de réserver ici. A midi précis, comme prévu, un gars de chez Budget m'amène la voiture qu'on a louée pour 2 semaines. Au départ on pensait louer une voiture tout simple mais vu la faible différence de prix on s'était finalement laisser tenter par un gros pick-up 4x4 Toyota avec un moteur de 3.0 litres et une boite automatique... Soyons fou ! On prend notre premier repas thaïlandais à la GH, du poulet cuit dans du lait de noix de coco. Avec du riz bien sur. Je ne me souviens plus du nom du plat mais je me rappel bien que c'était franchement bon ! Le grand nous vante les treks de la GH « qu'ils ont monté eux même à la sueur de leurs fronts »… Krys et moi échangeons un regard puis je plonge le nez dans ma bière, là il en fait vraiment trop ! De toutes façons pas de « treks » pour nous et la question ne s'était pas réellement posé, nous ne restions pas assez longtemps à CM pour voir ce que j'avais envie de visiter aux alentours et pour en plus faire un … « trek » J'hésite sur le terme trek car il y a dans ce mot une idée de difficulté sportive qui est, à mon avis presque toujours absente des randonnées proposées à Chiang Mai. Comment je le sais alors que je n'en ai pas fait ? Simple, ces treks sont au programme de tous les séjours organisés à CM et si vous voulez vendre quelque chose au plus grand nombre ça ne peut être difficile … Le «trek» classique se compose d'une marche dans la forêt, d'une ballade sur un éléphant, d'une descente de rivière sur un radeau en bambou et d'une nuit dans la jungle. On le trouve souvent allié avec la visite à telle ou telle minorité ethnique. Bien que le gars de la GH nie que ces villages soient des « zoos humains » entretenus pour montrer de l'indigène au gentil touriste ( ce dernier étant un grand pourvoyeur de deniers auprès des organisateurs de treks), tout ce que j'ai lu et vu à ce sujet m'a convaincu du contraire et j'ai préféré m'abstenir, de toutes façons à partir du moment où tout le monde fait la même chose j'ai du mal à imaginer que ça puisse rester « authentique » bien longtemps.
Histoire de profiter de la demi-journée restante nous allons au Wat Phrathat Doi Suthep un des temples les plus sacrés du Nord de la Thaïlande, à une quinzaine de km au N/O de CM. C'est moyen comme trajet de prise en main du 4x4, je m'en aperçois vite, car la conduite du paquebot à gauche sur les petites routes en lacets qui montent au temple ajouté à la fatigue qui commence à se faire sentir, c'est assez rude mais tout ce passe bien et on y arrive sans encombres. Le Wat Phrathat ( Wat = temple ) est posé sur les flancs du Doi Suthep. (Doi = Mont ) qui culmine à 1685 mètres. La légende raconte qu'au XIV° siècle, un moine apporta à la cour du Roi des reliques du Bouddha. Elles furent placées sur un éléphant blanc qui entama l'ascension du Doi Suthep. Avant le sommet le pachyderme s'arrêta, barrit et tomba raide mort. A cet endroit on construisit un chedi pour abriter les saintes reliques. ( Un « chedi » désigne un bâtiment en forme de cloche pointue qui abrite dans ses fondations des reliques. On le nomme aussi parfois « stupa ») L'édification du chedi et du temple commença à la fin du XIV°. Aujourd'hui le chedi, de style Lan Na ( un style architectural qui émergea au XI° siècle) est toujours le joyau du wat. On passe entre les deux superbes nagas (des serpents légendaires à multiples têtes, génies des eaux, qui auraient protégé Bouddha d'un déluge ) qui gardent le grand escalier de plus de 300 marches qui permet d'accéder au temple. En haut on est dirigé vers la caisse pour payer quelques centaines de baths de droits d'entrée et on accède au temple. On ne voit pas encore le chedi mais on peut admirer les chapelles et les autels eux aussi de style Lan Na. La déco est chargée, à base de nagas, de dorures, de couleurs vives et éclatantes et de mosaïques de petits morceaux de miroir colorés qui brillent de milles feux. De grands arbres ceinturés d'étoffes multicolores étendent leurs ombres au-dessus des bâtiments … Tout ça est superbe et photogénique même s'il y a pas mal de monde. Nous nous déchaussons pour pénétrer dans le saint du saint du temple. Là il y a VRAIMENT beaucoup de monde et une vision frappante s'offre à nous : autour du chedi brillant tourne une marée humaine composée de fidèles et de simples visiteurs. La plupart des gens s'arrêtent devant les différents autels, allument une bougie ou posent une fleur de lotus avant de s'agenouiller et de se recueillir tandis que quelques pignoufs photographient dans tous les sens et vont presque jusqu'a shooter les fidèles et les moines sous le nez. Il parait que tout ça ne les dérange pas trop... Mouais … J'ai tout de même du mal à penser que ça ne dérange pas qui que ce soit d'être photographié comme un animal curieux...
(... à suivre)
Les nagas qui garde l'accés au Doi Suthep :
Let's go :
Mardi 20 décembre 2005 On se pose à BKK (Bangkok) à 6h30 locale (Il y a 6 heures de plus en Thaïlande qu'en France), le vol a duré 10h45 et bien que nous n'ayons pas dormi nous n'avons quasiment pas vu passer ce long vol, qu'on redoutait un peu pourtant Les "impressions de temps" sont parfois bizarres Arnaud m'a réservé des places sur un des vols Bangkok – Chiang Mai de la Thai Airways et du coup on n'a même pas à récupérer nos valises, elles suivent sur les deux vols. En attendant que notre vol décolle, on traîne un peu dans l'aéroport. A part les boutiques qui vendent des orchidées en boites, il n'y a rien de bien différent des autres aéroports et pour l'instant on n'est guère dépaysé ! L'avion pour CM (Chiang Mai) est également un 747-400 et malgré les seulement 45 minutes du vol, la Thai réussit encore à nous faire manger! La réputation d'excellence du service de cette compagnie n'est vraiment pas usurpée ! On verra bien la différence au retour sur Gulf Air... Une fois à Chiang Mai on passe le service d'immigration, comme dans tous les pays ou nous sommes allés il faut regarder la caméra puis le fonctionnaire nous agrafe une feuille dans les passeports. On récupère nos valises qui sont déjà arrivées et on part dans le pick-up-taxi que la GH a envoyé comme prévu pour nous récupérer. Il fait beau, le soleil brille, seule surprise il fait un peu moins chaud que ce à quoi je m'attendais, il doit y avoir "seulement" 18°...
Nous arrivons une quinzaine de minutes plus tard à la guest house. Celle là je ne l'ai pas trouvé sur VF (Voyage Forum), mais sur le forum du Routard ou les deux frères français qui la tiennent sont très actifs. Ils m'ont filé quelques renseignements sur la Thaïlande et comme ils étaient sympas je me suis dit que pour commencer ce voyage sans stresser autant aller chez des français. Ils nous font préparer un des Bungalows de la Guest House que j'ai réservé et payé depuis plusieurs mois. Je le précise car c'est la seule GH ou l'on m'a demandé de régler à la réservation. Ici nous payons 500 Baths (10 €) la nuit pour un bungalow avec lit double et salle de bains avec eau chaude plus 100B (2€) pour un lit d'appoint soit un total de 600B/nuits. Le plus grand des deux frères semble sympa bien que bavard et hâbleur, la guest house est jolie, tout en bois, décorés avec des objets Thaïs, il y a quelques statues dans le jardin, un petit bassin où nagent des poissons, c'est sympa, on dirait que j'ai eu raison de réserver ici. A midi précis, comme prévu, un gars de chez Budget m'amène la voiture qu'on a louée pour 2 semaines. Au départ on pensait louer une voiture tout simple mais vu la faible différence de prix on s'était finalement laisser tenter par un gros pick-up 4x4 Toyota avec un moteur de 3.0 litres et une boite automatique... Soyons fou ! On prend notre premier repas thaïlandais à la GH, du poulet cuit dans du lait de noix de coco. Avec du riz bien sur. Je ne me souviens plus du nom du plat mais je me rappel bien que c'était franchement bon ! Le grand nous vante les treks de la GH « qu'ils ont monté eux même à la sueur de leurs fronts »… Krys et moi échangeons un regard puis je plonge le nez dans ma bière, là il en fait vraiment trop ! De toutes façons pas de « treks » pour nous et la question ne s'était pas réellement posé, nous ne restions pas assez longtemps à CM pour voir ce que j'avais envie de visiter aux alentours et pour en plus faire un … « trek » J'hésite sur le terme trek car il y a dans ce mot une idée de difficulté sportive qui est, à mon avis presque toujours absente des randonnées proposées à Chiang Mai. Comment je le sais alors que je n'en ai pas fait ? Simple, ces treks sont au programme de tous les séjours organisés à CM et si vous voulez vendre quelque chose au plus grand nombre ça ne peut être difficile … Le «trek» classique se compose d'une marche dans la forêt, d'une ballade sur un éléphant, d'une descente de rivière sur un radeau en bambou et d'une nuit dans la jungle. On le trouve souvent allié avec la visite à telle ou telle minorité ethnique. Bien que le gars de la GH nie que ces villages soient des « zoos humains » entretenus pour montrer de l'indigène au gentil touriste ( ce dernier étant un grand pourvoyeur de deniers auprès des organisateurs de treks), tout ce que j'ai lu et vu à ce sujet m'a convaincu du contraire et j'ai préféré m'abstenir, de toutes façons à partir du moment où tout le monde fait la même chose j'ai du mal à imaginer que ça puisse rester « authentique » bien longtemps.
Histoire de profiter de la demi-journée restante nous allons au Wat Phrathat Doi Suthep un des temples les plus sacrés du Nord de la Thaïlande, à une quinzaine de km au N/O de CM. C'est moyen comme trajet de prise en main du 4x4, je m'en aperçois vite, car la conduite du paquebot à gauche sur les petites routes en lacets qui montent au temple ajouté à la fatigue qui commence à se faire sentir, c'est assez rude mais tout ce passe bien et on y arrive sans encombres. Le Wat Phrathat ( Wat = temple ) est posé sur les flancs du Doi Suthep. (Doi = Mont ) qui culmine à 1685 mètres. La légende raconte qu'au XIV° siècle, un moine apporta à la cour du Roi des reliques du Bouddha. Elles furent placées sur un éléphant blanc qui entama l'ascension du Doi Suthep. Avant le sommet le pachyderme s'arrêta, barrit et tomba raide mort. A cet endroit on construisit un chedi pour abriter les saintes reliques. ( Un « chedi » désigne un bâtiment en forme de cloche pointue qui abrite dans ses fondations des reliques. On le nomme aussi parfois « stupa ») L'édification du chedi et du temple commença à la fin du XIV°. Aujourd'hui le chedi, de style Lan Na ( un style architectural qui émergea au XI° siècle) est toujours le joyau du wat. On passe entre les deux superbes nagas (des serpents légendaires à multiples têtes, génies des eaux, qui auraient protégé Bouddha d'un déluge ) qui gardent le grand escalier de plus de 300 marches qui permet d'accéder au temple. En haut on est dirigé vers la caisse pour payer quelques centaines de baths de droits d'entrée et on accède au temple. On ne voit pas encore le chedi mais on peut admirer les chapelles et les autels eux aussi de style Lan Na. La déco est chargée, à base de nagas, de dorures, de couleurs vives et éclatantes et de mosaïques de petits morceaux de miroir colorés qui brillent de milles feux. De grands arbres ceinturés d'étoffes multicolores étendent leurs ombres au-dessus des bâtiments … Tout ça est superbe et photogénique même s'il y a pas mal de monde. Nous nous déchaussons pour pénétrer dans le saint du saint du temple. Là il y a VRAIMENT beaucoup de monde et une vision frappante s'offre à nous : autour du chedi brillant tourne une marée humaine composée de fidèles et de simples visiteurs. La plupart des gens s'arrêtent devant les différents autels, allument une bougie ou posent une fleur de lotus avant de s'agenouiller et de se recueillir tandis que quelques pignoufs photographient dans tous les sens et vont presque jusqu'a shooter les fidèles et les moines sous le nez. Il parait que tout ça ne les dérange pas trop... Mouais … J'ai tout de même du mal à penser que ça ne dérange pas qui que ce soit d'être photographié comme un animal curieux...
(... à suivre)
Les nagas qui garde l'accés au Doi Suthep :
Nos voyages comme on veut, ou alors à fond VF... English translation pending
🙂 ...... large sourire sur mon visage, je repars trés bientôt ....... et d'autres avec moi, et la question éternelle est : " quelles sont les endroits et les coins que l'on va aller visiter .... "
Pour notre part, avec mon amie, nous repartons sur la Thailande et le Cambodge ..... deux pays que je connais que trop bien, mon amie non, donc j'essaye de lui concocter un mélange comprenant du " tourisme " et de la " route " .... et inévitablement comme je suis un assidu de ce forum, il vient tout de suite une question : " Vais je demander à quelques uns d'entre vous des suggestions ..... ?"
Je pense que comme à l'habitude, je ne le fairais pas ..... pas parceque " Monsieur je sais tout ", mais simplement que j'ai toujours pensé que chacun avait sa propre façon de voyager, et que les impressions et les vécus étaient différents suivant les voyageurs, et qu'une galère vécue là pouvait devenir un enchantement ..... et vice versa ..... alors quid de Voyageforum ...... ?
Ben finalement, je vais faire comme la grande majorité d'entre nous je pense ...... lire et relire ce que beaucoup d'entre vous racontez sur vos voyages, et me faire ma petite idée suivant les caractères de chacun et les affinités que l'on peut avoir avec telle ou telle personne ..... et me bâtir ainsi un voyage qui n'appartiendra, comme je me le fairais croire absolument, rien qu'à moi ...... mais qui en fait aura subi les influences de tout à chacun ici .......
Quand je regarde derrière moi et que je compare ma façon de voyager auparavant, sans voyageforum, et maintenant avec voyageforum, qui y a t il de vraiment changé ...... ?
Plusieurs choses en fait .......
Tout d'abord, auparavant je me documentais plus ou moins sur le pays à visiter, pas trop car je n'aime pas, et toute l'année j'étais plongé dans des bouquins, magazines, documentaires ........ mais seul ou presque .......
Maintenant, je me documente moins tout au long de l'année, mais grosse différence, et grâce à Voyageforum, je suis en contact permanent avec le monde des voyages, et je peux journalièrement me mettre au courant de ce qui se passe dans le monde du voyage, et dans tous ces pays que j'ai visité ou que j'ai envie de visiter ..... et puis surtout maintenant, je peux partager cette passion avec d'autres, rencontrer d'autres voyageurs, et non seulement ici dans mon pays, mais surtout là bas sur les chemins que je vais emprunter, et ça c'est quelquechose de fantastique ..... penser que peut être j'aurais la chance de rencontrer Thailalsacien et cextra sur Bangkok, cokuhn sur la Côte Cambodgienne, Thebubs à Phnom Penh, Lepiaf en Thailande, et certainement beaucoup d'autres, est quelquechose qui apporte un grand plus à cette passion du voyage .......
C'est comme d'avoir fait cette rencontre dernièrement à Nice, et accueilli des voyageurs de toute la France, d'avoir partagé un déjeuner avec yangguizzi et sa compagne chinoise, de savoir que chris06 peut débouler à tout instant sur mon lieu de travail pour prendre un café, et parler de ce voyage que l'on prépare pour l'Ethiopie ..... tout celà Voyageforum me l'a apporté au quotidien, et a quand même radicalement changé ma façon de voyager, et surtout appris à mieux partager mes vécus et impressions, et surtout donner à d'autres l'envie de découvrir ces endroits ou j'ai ressenti ces fameuses " vibs " comme dirait Parvat .......
Tout un changement qui s'est donc opéré, presque à notre insu comme dirait ........ 😉 et si finalement je crois toujours voyager comme bon me semble, il est indéniable que dorénavant je fais partie d'une communauté de voyageurs, et que celle ci influe désormais sur ma façon de faire ....... mais le grand bénéfice pour ma part que j'en retire, est cette notion de partage, de communion, et de rencontres avec d'autres voyageurs ........ et celà au quotidien, et je ne le dirais jamais assez, ce n'est que du bonheur ..........
Et pour vous qu'en est il .........
Pour notre part, avec mon amie, nous repartons sur la Thailande et le Cambodge ..... deux pays que je connais que trop bien, mon amie non, donc j'essaye de lui concocter un mélange comprenant du " tourisme " et de la " route " .... et inévitablement comme je suis un assidu de ce forum, il vient tout de suite une question : " Vais je demander à quelques uns d'entre vous des suggestions ..... ?"
Je pense que comme à l'habitude, je ne le fairais pas ..... pas parceque " Monsieur je sais tout ", mais simplement que j'ai toujours pensé que chacun avait sa propre façon de voyager, et que les impressions et les vécus étaient différents suivant les voyageurs, et qu'une galère vécue là pouvait devenir un enchantement ..... et vice versa ..... alors quid de Voyageforum ...... ?
Ben finalement, je vais faire comme la grande majorité d'entre nous je pense ...... lire et relire ce que beaucoup d'entre vous racontez sur vos voyages, et me faire ma petite idée suivant les caractères de chacun et les affinités que l'on peut avoir avec telle ou telle personne ..... et me bâtir ainsi un voyage qui n'appartiendra, comme je me le fairais croire absolument, rien qu'à moi ...... mais qui en fait aura subi les influences de tout à chacun ici .......
Quand je regarde derrière moi et que je compare ma façon de voyager auparavant, sans voyageforum, et maintenant avec voyageforum, qui y a t il de vraiment changé ...... ?
Plusieurs choses en fait .......
Tout d'abord, auparavant je me documentais plus ou moins sur le pays à visiter, pas trop car je n'aime pas, et toute l'année j'étais plongé dans des bouquins, magazines, documentaires ........ mais seul ou presque .......
Maintenant, je me documente moins tout au long de l'année, mais grosse différence, et grâce à Voyageforum, je suis en contact permanent avec le monde des voyages, et je peux journalièrement me mettre au courant de ce qui se passe dans le monde du voyage, et dans tous ces pays que j'ai visité ou que j'ai envie de visiter ..... et puis surtout maintenant, je peux partager cette passion avec d'autres, rencontrer d'autres voyageurs, et non seulement ici dans mon pays, mais surtout là bas sur les chemins que je vais emprunter, et ça c'est quelquechose de fantastique ..... penser que peut être j'aurais la chance de rencontrer Thailalsacien et cextra sur Bangkok, cokuhn sur la Côte Cambodgienne, Thebubs à Phnom Penh, Lepiaf en Thailande, et certainement beaucoup d'autres, est quelquechose qui apporte un grand plus à cette passion du voyage .......
C'est comme d'avoir fait cette rencontre dernièrement à Nice, et accueilli des voyageurs de toute la France, d'avoir partagé un déjeuner avec yangguizzi et sa compagne chinoise, de savoir que chris06 peut débouler à tout instant sur mon lieu de travail pour prendre un café, et parler de ce voyage que l'on prépare pour l'Ethiopie ..... tout celà Voyageforum me l'a apporté au quotidien, et a quand même radicalement changé ma façon de voyager, et surtout appris à mieux partager mes vécus et impressions, et surtout donner à d'autres l'envie de découvrir ces endroits ou j'ai ressenti ces fameuses " vibs " comme dirait Parvat .......
Tout un changement qui s'est donc opéré, presque à notre insu comme dirait ........ 😉 et si finalement je crois toujours voyager comme bon me semble, il est indéniable que dorénavant je fais partie d'une communauté de voyageurs, et que celle ci influe désormais sur ma façon de faire ....... mais le grand bénéfice pour ma part que j'en retire, est cette notion de partage, de communion, et de rencontres avec d'autres voyageurs ........ et celà au quotidien, et je ne le dirais jamais assez, ce n'est que du bonheur ..........
Et pour vous qu'en est il .........
Rencontre à Bangkok vers le 25 janvier 2006 English translation pending
bonsoir
je serai ravi de rencontrer d'autres français de bkk je reste du 20 janvier jusqu'au 13 février 2006
donc si vous voulez me voir ........
je serai ravi de rencontrer d'autres français de bkk je reste du 20 janvier jusqu'au 13 février 2006
donc si vous voulez me voir ........
Thaïlande du 22/08 au 12/09 2005 (compte-rendu) English translation pending
bonjour,
a tous ceux que cela peut intérésser, voi le cpte rendu de nos 3semaines passer en thailande.
desolé pour les faute pas trop de temps de relire....
projet initial :
3j à bangkok + excursion 4-5 j dans le nord + 9j kho samui + retour bangkok pour 3j
fait depuis la france : vol thai direct de paris à bkk pour 623 euro/pers via lastminute resa hotel Royal Benja 3j sur le site hotel travel 30 dollars la nuits pour 2 resa vol A/R bkk - Kho Samui sur le site de bangkok airways : 90 euro / pers resa bungalow a kho samui sur chaweng beach au MONTIEN HOUSE : 1900 bht la nuit (38 euro)
22/08
décollage à 14h30. Pas de pbl de vol, repas sympas, film .. me souvient plus. 11H30 plus tard, atterissage a bangkok (bkk) un peu naze (7h du mat 23/08).
Direction les TAXI METERS (merci le routard). On esquive les sollicitations directes pour nous amener à notre hotel.
On elbarque, le taxi n emet pas le compteur. Je lui demande le pris : 300 bath - ok - de toute facon on est dedans.
1er depaysement sur le trajet : les buildings, le monde => la fourmilliere koi ! mes yeux s'ecarquillent devant tous ce que je vois (vendeur de nourriture sur la route (je m'y ferai vite après !!), flic en plein milieu de l'autoroute) .. berf un peu le bordel, mais pas d'agressivité ou de stress apparent (fo dire qu'on est naze).
Arrivé à l'hotel Royal Benja sur Sukhumvit - soi 5. C'est tres urbains. L'hotel est au fond du soi.Il est est bien, assez luxueux. Bien reecu. Chambre grande et nickel au 23eme etage, avec vue sur SKYTRAIN et bangkok.
On se repose un peu, et on sort .....
On se promene, on se perd un peu : suis totalement depaysé !!!
On mange dans un petit centre commercial (NANA PLAZA) pour 100 bath a 2 !!!
Ensuite recharche agence de voyage sur place pour notre excursion dans le nord.
On cherche et on tombe sur une agence parlant francais dans le soi NANA (rue de l'hotel NANA).
Resa pour 1j AYUTHAYA et 4j CHiang MAi / Chiang RAI avec aller en bus et rtour en train de nuit. Le guide nous accueillera à CHIANG MAI.
Balade et retour à l'hotel pour dodo !
Le quartier : pas mal; acce train facile. Seule Hic, c'est un peu l'endroit ou il y a des gogo bars (pas notre soit, mais surtout nana). No comment sur ce sujet.
PAs de pbl de securité dans le quartier, on s'y sent a l'aise.
24/08
depart en taxi meter pour la visite des temps. ON lui demande de nous deposer dans le CHINATOWN (Yawarat). ON se ballade, on hallucine, fais un peu chaud, mais c sympa !.
Ensuite direction a pied le bato bus sur la riviere chao praya. Bond on embarque pas dans le bon sens .. mdr .. On prend enfin la direction du temps WAT PHRA KEO. Depose du bato taxi (super bien) et marche jusqu'au temple.
Visite pendant 2-3h, c tres jolie. Ensuite dej (pas cher) et marche a pied piour le temps à cote (me souvvient pkus du nom) Tres jolie aussi;
Retour a l'hotel via bato Bus + taxi (taxi on a pleurer avec les bouchons) Et les taxi sont pas chaud pour faire le centre=> sukhumvit vers 17h : trop de monde.
Bref, on arrive, on mange, on dort !
25/O8
Depart AYUThAYA en bus (grand bus) avexc guide thai parlant que anglais.
1ER arret dans un palais royal, superbe.
ENsuite visite ruine AYUTHAYA chouette.
Embarquement sur bateau pour retour BKK sur chao praya. 3h de traverser avec repas buffet à volonté. Tres bien, tres agréable. Ca faisait un peut trop touristique, mais c'etait quand meme bien.
26/08 depart en bus pour CHIANG MAI.
12h de bus (assez confortable) Repas compris (TOILETTE du BUS CA FAIT PEUUR !!)
C'etait long, mais on a pu voir un peu de thailande (mieux que l'avion).
Vhaing Mai, la guide thai parlant francais nous accueil et amene à l'hotel LANNA HOTEL a cote du marché de nuit. Tres bien. On sort, on mange et on se couche.
27/08 : depart pour chiang RAI en minibus (y'avais que nous 2 !)
Arret a une source d'eau chaude.
Arrivé 12h à l'hotel de chiang RAI
Depose bagage. Depart pour repas dans hotel. TREs bien. Ensuite emabrquement sur un petit bateau. Traversé de 45m.
Arrivé dans village pour ballade en elephant. Toujourws que nous, pas d'autres touristes, super !
Stop au toilette car le piment du midi nous a .... Ballade dans les colline et dans la jungle a dos d'elephant pendant 2h. C marrant, mais ca fait mal au c ... ! arrivé dans un village. ON achete 2-3 truc, et on repart en taxi collectif avec la guide. DODO HOTEL.
28/08
depart pour palais de la mere du roi dans la montagne, tres tres jolie. Ensuite dierction forntiere MYANMAR (la c l'arnaque ...) ensuite depart pour trinagle d'or. Une peu touriste, mais pas trop de monde alors ca allait. Repas. Depart pour chaing MAI. Arrivé au meme hotel.
29/09
visite village, temple, fabrication artisanale du coin (c la sécialité de la région).
On nous pioussait un peu a l'achat => pas trop apprecié, meme si c'est compréhensible.
La guide nous lache à la gare à 15h piour un train à 18h ...merci ...
Depart en train couchette. Tres bien. Arrivé bkk à 7h30.
30/08
BKK au royal benja (reservation faite sur place mais sur internet via hotel travel :bcp bcp bcp moins cher qu'en direct !)
amis de passage a bkk. On se reytrouve, massaeg thai dans institut SUPER BIEN.
Shopping.
31/08
depart 4h du mat de l'hotel pour aerorport Avion 6h pour kho samui.
1h de vol.
Prise en chareg à laeroprot. Arrivée au MONTIEN HOUSE.
Cool, ca va etre repos !!
1/08 -> 09/08 : Kho samui
au pgm repos, manger (fruit de mer sur la plage la nuit c super, ou meme dans les petites gargotes, et dessert MATABA banane chocolat a 25 bht le soit TROP BOOOOOOOOOn !)
Excursion 1j à archipel nathong. ballade en kayak, dej sur bateau, mer verte, lac salé supoerbe (vue dans THE BEACH je crois). Genial. 75 euo pour 2 je crois, mais je suis plus sur).
Location de scooter 200 bht/j pour ballade dans l'ile (grand father et grand mother rock ...marrant, big buddha beach ..)
09/08 decollage 7h pour BKK.
Arrivée au royal benja.
On ne se fait plus avpoir par les taxi, on mange dans la rue, on discute, on connait bkk comme notre poche, on a l'impression d'etre a la maison... des vrai thai quoi !! (non j'deconne, mais on etait bien quand meme)
direction les centre commerciaux pour shopping+ballade
10/08 marche de chatuchak. Avec skytrain (c super et mieux que le taxi). On y reste 3h au moins, et on a paspu tout faire.
Visite du vinmamek mansion (palais dans bkk) tres jolie.
Retour hotel.
Ensuite depart au la plus grand tour de bkk : 309m !! dej buffet a volo, té au 76eme etage. Vue de nuit sur BKK SUPERBE
11/08 : depose clé chambre à 12h
on squat les centres commerciaux (le mieux est le MBK )
Retour 19h a l'hotel, on attend dans le all.
20 h taxi direction l'aeroport.
On s'ocuppe comme on peu - on mange-
00h05 le 12/08
Arrivée paris à 7h (greve, bouchon, ca rale, pas un sourrire ...) on est DEGOUTER de rentrer !!!
Conclusion : superbe voyage. On est pas des 100%routards, mais on aime pas trop les trucs touristes en groupe. On a organisé notre voyage, avec petit fute, routard et lonely. On s'est débrouillé tous seul (resa, vfisite ...) sauf a chiang mai/chaing RAI. La thailande est tres chouette, les gens sympas, pas de pbl de securité, on mange bien, bref allez y sans pbl !!
Conclusion : superbe voyage. On est pas des 100%routards, mais on aime pas trop les trucs touristes en groupe. On a organisé notre voyage, avec petit fute, routard et lonely. On s'est débrouillé tous seul (resa, vfisite ...) sauf a chiang mai/chaing RAI. La thailande est tres chouette, les gens sympas, pas de pbl de securité, on mange bien, bref allez y sans pbl !!
Mes coups de coeur en Thaïlande English translation pending
Pour ceux qui en on marre des coins trop touristique comme Chiang-Mai, Pattaya, Koh Samui, Phuket...j'ai fait une petite sélection personnelle des endroits les plus agréable du Siam.
Nord de la Thaïlande: A ChiangRai vous louez une mobylette puis allez vous promenez aux Doy Mae Salong : magnifique. Dans le même coin: le Doy Toung: vue spectaculaire et panoramique de la Birmanie.
Toujours dans les environs de ChiangRai: la rivière Kok et ses sources d'eau chaude ou il est possible d'aller se faire cuire un oeuf 😄
la piste qui longe la rivière Kok est de toute beautée 😎
Le triangle d'or: bof 😕
La perle de PhuChiFa: c'est une très belle montagne avec une vue sur la Laos et le Mékong d'une beauté à vous coupez le souffle et que des touristes Thaïlandais.
La province de Nan recèle bien des merveilles: montagne très sauvages: une boucle a ne pas rater: de Nan prendre la direction de pua puis cap à l'est pour le bucolique village de Boo Klua: c'est paumé de chez paumé, puis direction le Nord pour Chaloem Prat Kiat: route d'une beauté extraordinaire avec champs en pentes, des petits village traditionnel sans le moindre touriste: une autre Thaïlande.
« Boxer, c’est être un bon bouddhiste », entretien avec Stéphane Rennesson English translation pending
Entretien avec Stéphane Rennesson, anthropologue
« Boxer, c’est être un bon bouddhiste »
A tous ceux qui pensent que la boxe thaïlandaise (muay thai) n’est qu’un sport de brutes, l’anthropologue Stéphane Rennesson va faire changer d’avis...un peu. Il nous livre les découvertes auxquelles l’ont mené ses recherches sur les rapports entre bouddhisme et boxe. Eclairage sur un sport somme toute mal connu.
: Pourquoi avez-vous choisi la boxe thaïlandaise comme sujet d’étude ?
Stéphane Rennesson : Jusqu’à présent, les commentateurs de la Thaïlande ont presque toujours éludé la violence présente sous de nombreuses formes dans la société locale. Boxeurs d’un camp de la région de Khon Kaen Boxeurs d’un camp de la région de Khon Kaen Ces jeunes ont entre 7 et 18 ans. On trouve le meilleur boxeur du nord-est dans la catégories des moins de 28 kg (2e en partant de la droite). Il a plus de 100 combats à son actif. Et une jeune fille (à gauche) qui a déjà disputé 5 combats. © Stéphane Rennesson, 2000.
Après avoir passé trois ans en Thaïlande, j’ai été stupéfait de l’engouement pour la boxe thaï, violente, au moins en apparence. La problématique de ma thèse s’appuie sur ce faux paradoxe : un sport violent dans un pays bouddhiste, donc à priori non-violent. J’ai assisté à des combats hors de Bangkok : les gens montrent une incroyable frénésie. Une manifestation extrême de sentiments qui contraste avec leur comportement en société : les Thaïs ont plutôt tendance à éviter les confrontations et à ne pas trop manifester leurs sentiments : L’esprit bouddhiste et la pratique de la boxe thaï sont vraiment conciliables ?
Stéphane Rennesson : Absolument ! Le principe de la boxe thaï n’est pas seulement de détruire son adversaire, contrairement à ce qu’on pourrait croire. Le combat doit être aussi l’occasion pour le boxeur d’acquérir, de montrer et de mettre en pratique ses valeurs morales. Ainsi le bouddhisme theravada apporte des idées de contrôle de soi qui s’accordent bien avec la pratique du boxeur. En résumé, boxer c’est aussi être un bon bouddhiste. Il faut éviter de montrer ses émotions : douleur, fatigue, agressivité, haine, vengeance...des critères primordiaux aux yeux des arbitres. On dit de quelqu’un qui parle ou se comporte mal qu’il « a un cœur chaud » (jai ron). A l’inverse, le boxeur doit conserver un « cœur froid » (jai yen). La boxe thaï participe de cet effort pour faire fleurir le bouddhisme.
: Sans perdre de vue l’aspect moral, quel est donc le but du combat ?
Stéphane Rennesson : Pour prendre l’avantage, le combattant doit faire perdre la « forme » à son adversaire. Ce qu’on appelle la « face » (la fierté, l’honneur, le respect) dans la vie courante, on appelle ça la « forme » sur le ring. Conserver la « forme » (raksa rup) et la faire perdre à l’autre. C’est la base de la boxe thaï.
: Qu’est-ce que perdre la « forme » ?
Stéphane Rennesson : Montrer ses faiblesses. Si un boxeur fait tomber l’autre, c’est la preuve que ce dernier n’a plus la force de tenir. La boxe thaï est autant un sport d’attente et de réponse que d’attaque.
: Comment cette tactique est mise en pratique ?
Stéphane Rennesson : La posture idéale du boxeur, celui qui veut être sûr de garder la « forme », est de se tenir le plus verticalement possible, dans la position idéale d’attaque comme de défense, qui offrent le plus grand choix possible de stratégies. Si un boxeur adopte une position « tordue », non seulement il ne peut réagir aussi vite qu’il voudrait mais en plus ses muscles et ses tendons sont détendus. Une posture de faiblesse qu’attend l’adversaire pour taper. A cet instant, il est sûr de l’efficacité de ses coups. Et donc d’affaiblir l’autre boxeur.
: Comment se planifie cette offensive ?
Stéphane Rennesson : Le boxeur commence par donner des coups de pied bas (low kicks) pour « percer le pneu » (jen yan), autrement dit pour saper le capital physique du combattant. Entendons-nous bien ! Il cherche à affaiblir, pas à mettre forcément son adversaire K.O. Et puis, les spectateurs thaïs sont tellement friands de paris qu’ils préfèrent que le plaisir dure ! Par ailleurs, les Thaïlandais rappellent cette rareté des K.O. pour se faire mousser aux yeux des occidentaux : « Nous sommes de bons bouddhistes, nous ne cherchons pas le K.O., nous faisons preuve de compassion »
: Comment la violence est-elle légitimée ?
Stéphane Rennesson : Tout d’abord par une série d’interdits qui sont les règles. Le boxeur apprend d’abord qu’il ne doit pas mettre de coups de tête, pas mordre, pas frapper à terre, pas taper les parties génitales. Il ne peut pas utiliser de prises de judo, il peut seulement saisir au-dessus de la taille, s’il veut jeter son adversaire au sol. Cette règle vise à démarquer la boxe thaï des autres arts martiaux. Tout ce qui se passe sur un ring ne pose aucun problème : moralement, la boxe thaï n’est pas violente car les boxeurs sont des gentlemen !
: C’est à dire ?
Stéphane Rennesson : Ils ne se considèrent pas comme des pugilistes de rue ou de vulgaires gangsters. Ils pratiquent respectueusement un art de défense nationale (sinlapa pongkantua haeng chat). La pratique de la boxe thaï s’apparente à un acte à la connotation nationaliste importante. En effet, elle est considérée comme un héritage national (moradok). La légitimation de sa violence utilise les mêmes ficelles que celle de la défense de la nation.
: On a du mal à voir le rapport entre boxe et défense nationale.
Stéphane Rennesson : Au contraire ! Dans les ouvrages scolaires, on rabâche aux jeunes Thaïs que les fondateurs du royaume étaient férus de boxe thaï. Les héros de la boxe thaï sont tous soit des rois soit des guerriers à leur solde qui ont bouté les Birmans hors de Thaïlande : Nai Khanom Tom, Phra Jao Seua, Phya Phijai Daphak... Ces personnages illustres sont attachés à la défense du territoire national.
: Cet aspect subsiste encore aujourd’hui ?
Stéphane Rennesson : Oui. Notamment durant le rituel qui précède le combat. Le boxeur rend hommage à son maître (wai kru) avant d’effectuer une danse (ram wai). Cet hommage s’étend au maître de son maître, etc. Mais aussi à ses parents, à ses aînés et par extension au roi. Donc boxer, c’est se placer dans un système de relations hiérarchique pyramidal à la dimension nationale explicite. La boxe relie les trois piliers de la Thaïlande (le roi, la communauté des moines bouddhistes et la nation).
: D’autres éléments légitiment cette violence ?
Stéphane Rennesson : L’aspect artistique, avec la présence de la musique. Il y a quatre instruments de musique : deux percussions (khong), une sorte de flute (phijawa) et des cymbales (ching). C’est donc à la fois un sport et un art. Les Thaïlandais insistent beaucoup là dessus.
: Depuis quand est-ce un sport ?
Stéphane Rennesson : La boxe thaï s’est développée parallèlement à la boxe anglaise. Les règles de Queensbury (à l’origine de la boxe anglaise moderne) sont établies à la fin du XIXe siècle, celles de la boxe thaï commencent vers 1920 à ressembler à celles appliquées de manière internationale : un ring fermé, des rounds, un temps limité, les points, les gants.
: Boxaient-ils avant cela poings nus ?
Stéphane Rennesson : Parfois, ils s’enroulaient les poings avec des cordes de chanvre qu’ils trempaient dans la colle de riz pour les rendre dures et abrasives. Certains combats s’arrêtaient à la première effusion de sang. Ils ne trempaient probablement pas les poings dans du verre pilé comme on a pu le voir dans certains films ou alors à de très rares occasions... Figure de Muay Boran Figure de Muay Boran Une parade (hak kuu erawan) de muay boran, un art martial qui aurait été développé dans le nord-est de la Thaïlande. Il a largement été utilisé dans le film Ong Bak.
: En parlant de cinéma, qu’avez-vous pensé du film thaï Ong Bak ? (Sujet du film : Un jeune provincial utilise un art martial thaï ancien pour déjouer un trafic de statues de Bouddha)
Stéphane Rennesson : L’aspect intéressant du film est qu’il montre une revanche sur la vie. Il faut savoir que les boxeurs contemporains sont soit des ouvriers agricoles soit des paysans. Leurs victoires leur apportent un certain prestige localement. Cela leur permet de renverser dans une certaine mesure les discriminations dont ils font l’objet de la part de la population de la capitale aisée fortement sinisée qui détiennent la clef des médias. L’histoire du jeune héros, Ting qui va récupérer la statue du bouddha protecteur du village, Ong Bak, volée par des maffieux de la capitale, est l’occasion de faire valoir les Issanes (les habitants du nord-est du pays) comme les meilleurs représentants des valeurs thaï, qui n’existeraient plus dans la capitale en voie de modernisation accélérée.
: Et que vaut ce film du point de vue sportif ?
Stéphane Rennesson : C’est tout sauf de la boxe thaï moderne. Cela ressemble essentiellement au muay boran qui aurait été développé dans le nord-est de la Thaïlande. Le style pugilistique dans le film fait également des emprunts aux arts martiaux chinois, au panjak silat à la capoeira, cet art du combat brésilien. Ces arts martiaux sont actuellement davantage axés sur le style que sur le contact. Le muay boran a sûrement été retenu dans Ong Bak pour sa beauté chorégraphique.
: On ne retrouve pas cette élégance dans la boxe thaï actuelle ?
Stéphane Rennesson : Il existe une centaine de coups en boxe thaï, en ce qui concerne la forme martiale plusieurs fois centenaire. Combien en utilise t-on aujourd’hui sur un ring ? A peine une quinzaine. Simplement par peur de perdre la « forme », les boxeurs ne tentent pas les mouvements plus difficiles. Maintenant, ils se cristallisent sur les mouvements les plus performants. La boxe thaï d’aujourd’hui est un sport moderne, d’ailleurs ce mot n’a que quelques dizaines d’années. C’est dommage, cela dénature un peu le muay thaï qui est, au départ, un véritable art martial.
: Il n’en existe plus de dignes héritiers ?
Stéphane Rennesson : Aujourd’hui il reste un institut Phutai Sawan à côté de Bangkok, qui est une véritable école de muay thai d’Ayyuthaya. On y apprend également le maniement d’armes de guerre telles que des épées, des piques ou des lances.
: Quelle est la signification exacte de muay thai ?
Stéphane Rennesson : Muay signifie « rassembler », « ramener », « fermer le poing ». C’est aussi le nom du ruban qui ramène les cheveux en chignon au sommet du crâne. En boxe, c’est fermer son corps pour le rendre solide. Des talismans complètent cette idée de fermeture : l’anneau autour de la tête (mongkon) que portent les boxeurs avant le début du combat et celui autour du bras (prajiat). À ces précautions magico-religieuses s’ajoute un rituel avant le combat : ils s’excusent d’abord auprès de la déesse de la terre, du bruit qu’ils vont faire. Ensuite, les boxeurs passent au-dessus des cordes, pas entre, ça porte malheur. Puis ils exécutent le waikru et le ram wai.
: Et que signifie le mot thai ?
Stéphane Rennesson : C’est « être libre ». Car les Thaïlandais soumettaient les autres populations comme esclaves. On retrouve dans cette appellation de la boxe une nouvelle référence à l’idéologie de l’indépendance de la Thaïlande.
: Existe t-il un championnat en Thaïlande ?
Stéphane Rennesson : Il n’y a pas de championnat officiel. Les premières fédérations nationales sont apparues à la fin des années 1980, elles ont eu beaucoup de mal à asseoir leur légitimité. Le centre pugilistique est à Bangkok avec les stades de Lumpini et de Rajadamnoen. Au sud de la capitale, il y a aussi le Om Noi, Chong 7 la meilleure promotion de boxe à la télévision, l’Emporium, le Samrong, etc. Qui tient ces pôles de la boxe ? L’armée, la police et quelques groupes bancaires chinois de la capitale. Tous les milieux du business investissent de l’argent dans la boxe, et les alliances changent souvent.
: Comment s’opère le lien entre Bangkok et l’extérieur ?
Stéphane Rennesson : Il y a une trentaine de chefs de camp à Bangkok. Ces camps sont des réceptacles de boxeurs de province : leurs chefs ont notamment des relations avec les chefs de camp de province. Ils ont ainsi des réseaux qui convergent vers la capitale. Lors des compétitions, les promoteurs avec les chefs de camp composent les combats de boxeurs peu connus au dernier moment, les combats entre grands noms sont constitués à l’avance. Il y a un peu tout le temps des petites compétitions dans le sud et dans le nord-est, les deux grandes régions de la boxe.
: Des championnats ?
Stéphane Rennesson : Pas vraiment. En fait, les gamins commencent à boxer à partir de 7-8 ans dans des compétitions organisées par des figures locales (policiers, militaires, businessmen) qui veulent promouvoir leurs intérêts. Il y a des compétitions toute l’année, notamment à l’occasion de quelques fêtes. Par exemple, dans la seule province de Khon Kaen de mars à juin, saison sèche et période où se concentre une grande part des réjouissances villageoises, il y a presque une compétition par jour ! Pendant la période de retraite des moines, de juillet à septembre, il y en a moins car le moment invite plus à la piété religieuse qu’au divertissement et le calendrier agricole fait que les enfants sont réquisitionnés pour aller repiquer puis surveiller le riz.
: Ce sont des compétitions en tant que telles ?
Stéphane Rennesson : Souvent la boxe fait partie de la fête au même titre que le likay (sorte de théâtre chanté) et autres spectacles, que le notable finance pour « se faire un nom » (pai ha cheu). Les hommes des environs, entraînés ou non peuvent se défier virilement sur le ring pour le plus grand plaisir des spectateurs. Il suffit de s’entendre avec les promoteurs dès la matinée de pesée durant laquelle sont composés les combats. Il existe par ailleurs des manifestations de boxe hors cadre festif traditionnel. Ces programmes, contrairement à ceux que nous venons d’évoquer, ne mettent en compétition que des boxeurs professionnels, c’est-à-dire qui s’entraînent régulièrement dans un camp.
: Il y a de grands stades hors de Bangkok ?
Stéphane Rennesson : Oui, dans le Nord-Est par exemple, il existe des stades permanents à Buriram, Roi Et, Maha Sarakham, Kalasin, Yasothon notamment. Ils sont sponsorisés par des businessmen locaux. Quand un champion d’un de ces stades de province se fait connaître, on le contacte pour qu’il passe à Bangkok. Tout est assez informel. Un jeune boxeur prometteur peut être racheté par un camp de la capitale. En résumé, la logique commerciale a son importance dans le fonctionnement des réseaux.
: Vraiment ?
Stéphane Rennesson : Les meilleurs boxeurs ne sont pas ceux qui passent à la TV. Ceux-là viennent surtout pour se faire connaître. La vraie boxe se fait entre connaisseurs, loin des caméras au Lumpini, au Rajadamnoen mais aussi à Chiang Mai, Chonburi ou Nakhon Sri Thammarat entre autres.
: Comment sont organisées les compétitions et comment se font les classements au plus haut niveau ?
Stéphane Rennesson : C’est le bazar organisé le plus total dans le monde de la promotion. Chaque stade à son classement. Si un promoteur est fâché avec un autre, il peut refuser que son n°1 (dans le classement des différentes catégories de poids d’un stade donné) et le n°4 d’un autre se rencontrent. Par ailleurs une règle (écrite seulement depuis 2 ou 3 ans) interdit à un boxeur d’en combattre un autre de la même filière ou du même camp. La justification ? Quand un boxeur connaît son adversaire, il n’a pas envie de le taper. Plus prosaïquement, c’est l’intérêt commercial qui prévaut. Le critère de base : il ne faut pas que deux gosses aient été entraînés ensemble, le spectacle est moins prenant pour les spectateurs. Cela entraîne toujours des controverses : deux boxeurs qui viennent du même village, du même camp, peuvent être accusés de ne pas vraiment vouloir se taper.
: Y a-t-il toujours des litiges sur le verdict de l’arbitre ?
Stéphane Rennesson : En tout cas, ces verdicts ne font jamais vraiment l’objet d’un consensus de l’ensemble du monde de la promotion. Mais surtout, sur ces critères des promoteurs peuvent émettre des refus sur des combats entre boxeurs pour éviter une probable défaite de leur poulain ou au contraire pour éviter de favoriser celui d’un promoteur adverse. Il existe relativement peu de compétitions entre les meilleurs boxeurs des différents grands stades. Le classement supra-stades, national donc souffre des même ambiguïtés avec encore plus d’évidence. Toujours est-il, tous les boxeurs, aussi bons soient-ils, ne peuvent pas tous potentiellement se rencontrer pour se disputer les premières places. Difficile dans ces cas là d’établir des classements sportifs et rationnels. Les tentatives de formalisation récentes continuent à se heurter aux habitudes clientélistes.
: Les Thaïs ne cherchent-ils pas à imposer le muay thai aux Jeux Olympiques ?
Stéphane Rennesson : Si ! Ca serait le moyen pour le pays d’accéder à une reconnaissance internationale tant désirée. Le but minimum : faire passer la boxe thaï amateur en démonstration aux J.O. comme l’est le panjak silat. Les Thaïlandais ont mis leurs généraux sur le coup : l’antenne thaï du Comité International Olympique est située dans les locaux de l’armée de terre. Il y a un département spécifique avec un général dont le seul travail est de faire entrer la boxe thaï au CIO !
: Quel est le rapport entre les religieux et la boxe thaï ?
Stéphane Rennesson : Dans les discours, on m’a dit que jadis les formateurs de boxe thaï étaient des moines. Notamment dans le sud, à Surat Thani, à Chai Ya, deux ou trois moines se sont succédés à la tête d’un camp de boxe, dont au moins un avait des compétences pugilistiques. Dans le nord-est, toutes les transmissions de savoirs se faisaient dans les temples bouddhistes, on peut imaginer qu’ils enseignaient aussi la boxe. Il est possible qu’ils l’aient transmis à des laïcs. Les hommes se formaient comme ça, dans les monastères : savoirs ésotériques et techniques.
: Et aux yeux de la loi ?
Stéphane Rennesson : Au début du siècle, par le Sangha Act (1905), le roi a édicté que les moines ne devaient plus avoir des activités qui ne sont pas directement liées à leur vocation religieuse. Ainsi les moines ne devaient plus s’adonner à des pratiques violentes : c’était aussi un gage de civilisation par rapport aux colonisateurs (France, Royaume-Uni) qui menaçaient alors l’indépendance du royaume. La sportivisation de la boxe thaï a aussi participé de cet effort. Aujourd’hui on dit que les moines n’ont rien à voir avec la boxe. Dans la pratique, ils créent parfois des camps de boxe. Il arrive même que ces propriétaires de camp participent plus ou moins à l’entraînement : certains d’entre eux ont un passé de boxeur avant d’être entré dans les ordres. Beaucoup de compétitions locales se déroulent dans l’enceinte des pagodes. Difficile dans ce cas de demander aux moines de ne pas profiter du spectacle, même de loin !
: Quelle a été votre méthode pour enquêter dans le monde de la boxe thaï ?
Stéphane Rennesson : J’ai fait le même chemin que les boxeurs thaï. Par relation, j’ai trouvé un camp de campagne, qui comptait à peine treize boxeurs. Une petite structure qui commençait tout juste. De là, j’ai abouti à Bangkok. Je suis passé dans deux camps intermédiaires. J’ai suivi la même voie que les boxeurs...
: C’est-à-dire ?
Stéphane Rennesson : J’ai vécu avec les boxeurs en m’entraînant avec eux. Mon maître de boxe m’a vu arriver, bien propre sur moi, avec mon calepin. Il m’a demandé si je comptais comprendre la boxe thaï en posant des questions et en prenant des photos. Malgré ma réponse affirmative, il m’a dit de revenir le lendemain avec un short...et c’était parti : je suis devenu boxeur ! J’ai gravi les échelons jusqu’à devenir aide-entraîneur. Je me suis ensuite impliqué dans la promotion, l’organisation et le travail d’intermédiaire.
: Vous êtes devenu un véritable spécialiste !
Stéphane Rennesson : Vous ne croyez pas si bien dire. Comme j’allais dans beaucoup de camps, je faisais le tour de la région, et les responsables de camp se sont rendus compte que je connaissais plus de boxeurs qu’eux : j’ai parfois aidé des promoteurs de soirées en province pour l’organisation sportive. Et enfin, j’ai un peu fait le parieur. J’ai tâté de tous les aspects de la boxe thaï.
: Pourquoi avez-vous choisi la boxe thaïlandaise comme sujet d’étude ?
Stéphane Rennesson : Jusqu’à présent, les commentateurs de la Thaïlande ont presque toujours éludé la violence présente sous de nombreuses formes dans la société locale. Boxeurs d’un camp de la région de Khon Kaen Boxeurs d’un camp de la région de Khon Kaen Ces jeunes ont entre 7 et 18 ans. On trouve le meilleur boxeur du nord-est dans la catégories des moins de 28 kg (2e en partant de la droite). Il a plus de 100 combats à son actif. Et une jeune fille (à gauche) qui a déjà disputé 5 combats. © Stéphane Rennesson, 2000.
Après avoir passé trois ans en Thaïlande, j’ai été stupéfait de l’engouement pour la boxe thaï, violente, au moins en apparence. La problématique de ma thèse s’appuie sur ce faux paradoxe : un sport violent dans un pays bouddhiste, donc à priori non-violent. J’ai assisté à des combats hors de Bangkok : les gens montrent une incroyable frénésie. Une manifestation extrême de sentiments qui contraste avec leur comportement en société : les Thaïs ont plutôt tendance à éviter les confrontations et à ne pas trop manifester leurs sentiments : L’esprit bouddhiste et la pratique de la boxe thaï sont vraiment conciliables ?
Stéphane Rennesson : Absolument ! Le principe de la boxe thaï n’est pas seulement de détruire son adversaire, contrairement à ce qu’on pourrait croire. Le combat doit être aussi l’occasion pour le boxeur d’acquérir, de montrer et de mettre en pratique ses valeurs morales. Ainsi le bouddhisme theravada apporte des idées de contrôle de soi qui s’accordent bien avec la pratique du boxeur. En résumé, boxer c’est aussi être un bon bouddhiste. Il faut éviter de montrer ses émotions : douleur, fatigue, agressivité, haine, vengeance...des critères primordiaux aux yeux des arbitres. On dit de quelqu’un qui parle ou se comporte mal qu’il « a un cœur chaud » (jai ron). A l’inverse, le boxeur doit conserver un « cœur froid » (jai yen). La boxe thaï participe de cet effort pour faire fleurir le bouddhisme.
: Sans perdre de vue l’aspect moral, quel est donc le but du combat ?
Stéphane Rennesson : Pour prendre l’avantage, le combattant doit faire perdre la « forme » à son adversaire. Ce qu’on appelle la « face » (la fierté, l’honneur, le respect) dans la vie courante, on appelle ça la « forme » sur le ring. Conserver la « forme » (raksa rup) et la faire perdre à l’autre. C’est la base de la boxe thaï.
: Qu’est-ce que perdre la « forme » ?
Stéphane Rennesson : Montrer ses faiblesses. Si un boxeur fait tomber l’autre, c’est la preuve que ce dernier n’a plus la force de tenir. La boxe thaï est autant un sport d’attente et de réponse que d’attaque.
: Comment cette tactique est mise en pratique ?
Stéphane Rennesson : La posture idéale du boxeur, celui qui veut être sûr de garder la « forme », est de se tenir le plus verticalement possible, dans la position idéale d’attaque comme de défense, qui offrent le plus grand choix possible de stratégies. Si un boxeur adopte une position « tordue », non seulement il ne peut réagir aussi vite qu’il voudrait mais en plus ses muscles et ses tendons sont détendus. Une posture de faiblesse qu’attend l’adversaire pour taper. A cet instant, il est sûr de l’efficacité de ses coups. Et donc d’affaiblir l’autre boxeur.
: Comment se planifie cette offensive ?
Stéphane Rennesson : Le boxeur commence par donner des coups de pied bas (low kicks) pour « percer le pneu » (jen yan), autrement dit pour saper le capital physique du combattant. Entendons-nous bien ! Il cherche à affaiblir, pas à mettre forcément son adversaire K.O. Et puis, les spectateurs thaïs sont tellement friands de paris qu’ils préfèrent que le plaisir dure ! Par ailleurs, les Thaïlandais rappellent cette rareté des K.O. pour se faire mousser aux yeux des occidentaux : « Nous sommes de bons bouddhistes, nous ne cherchons pas le K.O., nous faisons preuve de compassion »
: Comment la violence est-elle légitimée ?
Stéphane Rennesson : Tout d’abord par une série d’interdits qui sont les règles. Le boxeur apprend d’abord qu’il ne doit pas mettre de coups de tête, pas mordre, pas frapper à terre, pas taper les parties génitales. Il ne peut pas utiliser de prises de judo, il peut seulement saisir au-dessus de la taille, s’il veut jeter son adversaire au sol. Cette règle vise à démarquer la boxe thaï des autres arts martiaux. Tout ce qui se passe sur un ring ne pose aucun problème : moralement, la boxe thaï n’est pas violente car les boxeurs sont des gentlemen !
: C’est à dire ?
Stéphane Rennesson : Ils ne se considèrent pas comme des pugilistes de rue ou de vulgaires gangsters. Ils pratiquent respectueusement un art de défense nationale (sinlapa pongkantua haeng chat). La pratique de la boxe thaï s’apparente à un acte à la connotation nationaliste importante. En effet, elle est considérée comme un héritage national (moradok). La légitimation de sa violence utilise les mêmes ficelles que celle de la défense de la nation.
: On a du mal à voir le rapport entre boxe et défense nationale.
Stéphane Rennesson : Au contraire ! Dans les ouvrages scolaires, on rabâche aux jeunes Thaïs que les fondateurs du royaume étaient férus de boxe thaï. Les héros de la boxe thaï sont tous soit des rois soit des guerriers à leur solde qui ont bouté les Birmans hors de Thaïlande : Nai Khanom Tom, Phra Jao Seua, Phya Phijai Daphak... Ces personnages illustres sont attachés à la défense du territoire national.
: Cet aspect subsiste encore aujourd’hui ?
Stéphane Rennesson : Oui. Notamment durant le rituel qui précède le combat. Le boxeur rend hommage à son maître (wai kru) avant d’effectuer une danse (ram wai). Cet hommage s’étend au maître de son maître, etc. Mais aussi à ses parents, à ses aînés et par extension au roi. Donc boxer, c’est se placer dans un système de relations hiérarchique pyramidal à la dimension nationale explicite. La boxe relie les trois piliers de la Thaïlande (le roi, la communauté des moines bouddhistes et la nation).
: D’autres éléments légitiment cette violence ?
Stéphane Rennesson : L’aspect artistique, avec la présence de la musique. Il y a quatre instruments de musique : deux percussions (khong), une sorte de flute (phijawa) et des cymbales (ching). C’est donc à la fois un sport et un art. Les Thaïlandais insistent beaucoup là dessus.
: Depuis quand est-ce un sport ?
Stéphane Rennesson : La boxe thaï s’est développée parallèlement à la boxe anglaise. Les règles de Queensbury (à l’origine de la boxe anglaise moderne) sont établies à la fin du XIXe siècle, celles de la boxe thaï commencent vers 1920 à ressembler à celles appliquées de manière internationale : un ring fermé, des rounds, un temps limité, les points, les gants.
: Boxaient-ils avant cela poings nus ?
Stéphane Rennesson : Parfois, ils s’enroulaient les poings avec des cordes de chanvre qu’ils trempaient dans la colle de riz pour les rendre dures et abrasives. Certains combats s’arrêtaient à la première effusion de sang. Ils ne trempaient probablement pas les poings dans du verre pilé comme on a pu le voir dans certains films ou alors à de très rares occasions... Figure de Muay Boran Figure de Muay Boran Une parade (hak kuu erawan) de muay boran, un art martial qui aurait été développé dans le nord-est de la Thaïlande. Il a largement été utilisé dans le film Ong Bak.
: En parlant de cinéma, qu’avez-vous pensé du film thaï Ong Bak ? (Sujet du film : Un jeune provincial utilise un art martial thaï ancien pour déjouer un trafic de statues de Bouddha)
Stéphane Rennesson : L’aspect intéressant du film est qu’il montre une revanche sur la vie. Il faut savoir que les boxeurs contemporains sont soit des ouvriers agricoles soit des paysans. Leurs victoires leur apportent un certain prestige localement. Cela leur permet de renverser dans une certaine mesure les discriminations dont ils font l’objet de la part de la population de la capitale aisée fortement sinisée qui détiennent la clef des médias. L’histoire du jeune héros, Ting qui va récupérer la statue du bouddha protecteur du village, Ong Bak, volée par des maffieux de la capitale, est l’occasion de faire valoir les Issanes (les habitants du nord-est du pays) comme les meilleurs représentants des valeurs thaï, qui n’existeraient plus dans la capitale en voie de modernisation accélérée.
: Et que vaut ce film du point de vue sportif ?
Stéphane Rennesson : C’est tout sauf de la boxe thaï moderne. Cela ressemble essentiellement au muay boran qui aurait été développé dans le nord-est de la Thaïlande. Le style pugilistique dans le film fait également des emprunts aux arts martiaux chinois, au panjak silat à la capoeira, cet art du combat brésilien. Ces arts martiaux sont actuellement davantage axés sur le style que sur le contact. Le muay boran a sûrement été retenu dans Ong Bak pour sa beauté chorégraphique.
: On ne retrouve pas cette élégance dans la boxe thaï actuelle ?
Stéphane Rennesson : Il existe une centaine de coups en boxe thaï, en ce qui concerne la forme martiale plusieurs fois centenaire. Combien en utilise t-on aujourd’hui sur un ring ? A peine une quinzaine. Simplement par peur de perdre la « forme », les boxeurs ne tentent pas les mouvements plus difficiles. Maintenant, ils se cristallisent sur les mouvements les plus performants. La boxe thaï d’aujourd’hui est un sport moderne, d’ailleurs ce mot n’a que quelques dizaines d’années. C’est dommage, cela dénature un peu le muay thaï qui est, au départ, un véritable art martial.
: Il n’en existe plus de dignes héritiers ?
Stéphane Rennesson : Aujourd’hui il reste un institut Phutai Sawan à côté de Bangkok, qui est une véritable école de muay thai d’Ayyuthaya. On y apprend également le maniement d’armes de guerre telles que des épées, des piques ou des lances.
: Quelle est la signification exacte de muay thai ?
Stéphane Rennesson : Muay signifie « rassembler », « ramener », « fermer le poing ». C’est aussi le nom du ruban qui ramène les cheveux en chignon au sommet du crâne. En boxe, c’est fermer son corps pour le rendre solide. Des talismans complètent cette idée de fermeture : l’anneau autour de la tête (mongkon) que portent les boxeurs avant le début du combat et celui autour du bras (prajiat). À ces précautions magico-religieuses s’ajoute un rituel avant le combat : ils s’excusent d’abord auprès de la déesse de la terre, du bruit qu’ils vont faire. Ensuite, les boxeurs passent au-dessus des cordes, pas entre, ça porte malheur. Puis ils exécutent le waikru et le ram wai.
: Et que signifie le mot thai ?
Stéphane Rennesson : C’est « être libre ». Car les Thaïlandais soumettaient les autres populations comme esclaves. On retrouve dans cette appellation de la boxe une nouvelle référence à l’idéologie de l’indépendance de la Thaïlande.
: Existe t-il un championnat en Thaïlande ?
Stéphane Rennesson : Il n’y a pas de championnat officiel. Les premières fédérations nationales sont apparues à la fin des années 1980, elles ont eu beaucoup de mal à asseoir leur légitimité. Le centre pugilistique est à Bangkok avec les stades de Lumpini et de Rajadamnoen. Au sud de la capitale, il y a aussi le Om Noi, Chong 7 la meilleure promotion de boxe à la télévision, l’Emporium, le Samrong, etc. Qui tient ces pôles de la boxe ? L’armée, la police et quelques groupes bancaires chinois de la capitale. Tous les milieux du business investissent de l’argent dans la boxe, et les alliances changent souvent.
: Comment s’opère le lien entre Bangkok et l’extérieur ?
Stéphane Rennesson : Il y a une trentaine de chefs de camp à Bangkok. Ces camps sont des réceptacles de boxeurs de province : leurs chefs ont notamment des relations avec les chefs de camp de province. Ils ont ainsi des réseaux qui convergent vers la capitale. Lors des compétitions, les promoteurs avec les chefs de camp composent les combats de boxeurs peu connus au dernier moment, les combats entre grands noms sont constitués à l’avance. Il y a un peu tout le temps des petites compétitions dans le sud et dans le nord-est, les deux grandes régions de la boxe.
: Des championnats ?
Stéphane Rennesson : Pas vraiment. En fait, les gamins commencent à boxer à partir de 7-8 ans dans des compétitions organisées par des figures locales (policiers, militaires, businessmen) qui veulent promouvoir leurs intérêts. Il y a des compétitions toute l’année, notamment à l’occasion de quelques fêtes. Par exemple, dans la seule province de Khon Kaen de mars à juin, saison sèche et période où se concentre une grande part des réjouissances villageoises, il y a presque une compétition par jour ! Pendant la période de retraite des moines, de juillet à septembre, il y en a moins car le moment invite plus à la piété religieuse qu’au divertissement et le calendrier agricole fait que les enfants sont réquisitionnés pour aller repiquer puis surveiller le riz.
: Ce sont des compétitions en tant que telles ?
Stéphane Rennesson : Souvent la boxe fait partie de la fête au même titre que le likay (sorte de théâtre chanté) et autres spectacles, que le notable finance pour « se faire un nom » (pai ha cheu). Les hommes des environs, entraînés ou non peuvent se défier virilement sur le ring pour le plus grand plaisir des spectateurs. Il suffit de s’entendre avec les promoteurs dès la matinée de pesée durant laquelle sont composés les combats. Il existe par ailleurs des manifestations de boxe hors cadre festif traditionnel. Ces programmes, contrairement à ceux que nous venons d’évoquer, ne mettent en compétition que des boxeurs professionnels, c’est-à-dire qui s’entraînent régulièrement dans un camp.
: Il y a de grands stades hors de Bangkok ?
Stéphane Rennesson : Oui, dans le Nord-Est par exemple, il existe des stades permanents à Buriram, Roi Et, Maha Sarakham, Kalasin, Yasothon notamment. Ils sont sponsorisés par des businessmen locaux. Quand un champion d’un de ces stades de province se fait connaître, on le contacte pour qu’il passe à Bangkok. Tout est assez informel. Un jeune boxeur prometteur peut être racheté par un camp de la capitale. En résumé, la logique commerciale a son importance dans le fonctionnement des réseaux.
: Vraiment ?
Stéphane Rennesson : Les meilleurs boxeurs ne sont pas ceux qui passent à la TV. Ceux-là viennent surtout pour se faire connaître. La vraie boxe se fait entre connaisseurs, loin des caméras au Lumpini, au Rajadamnoen mais aussi à Chiang Mai, Chonburi ou Nakhon Sri Thammarat entre autres.
: Comment sont organisées les compétitions et comment se font les classements au plus haut niveau ?
Stéphane Rennesson : C’est le bazar organisé le plus total dans le monde de la promotion. Chaque stade à son classement. Si un promoteur est fâché avec un autre, il peut refuser que son n°1 (dans le classement des différentes catégories de poids d’un stade donné) et le n°4 d’un autre se rencontrent. Par ailleurs une règle (écrite seulement depuis 2 ou 3 ans) interdit à un boxeur d’en combattre un autre de la même filière ou du même camp. La justification ? Quand un boxeur connaît son adversaire, il n’a pas envie de le taper. Plus prosaïquement, c’est l’intérêt commercial qui prévaut. Le critère de base : il ne faut pas que deux gosses aient été entraînés ensemble, le spectacle est moins prenant pour les spectateurs. Cela entraîne toujours des controverses : deux boxeurs qui viennent du même village, du même camp, peuvent être accusés de ne pas vraiment vouloir se taper.
: Y a-t-il toujours des litiges sur le verdict de l’arbitre ?
Stéphane Rennesson : En tout cas, ces verdicts ne font jamais vraiment l’objet d’un consensus de l’ensemble du monde de la promotion. Mais surtout, sur ces critères des promoteurs peuvent émettre des refus sur des combats entre boxeurs pour éviter une probable défaite de leur poulain ou au contraire pour éviter de favoriser celui d’un promoteur adverse. Il existe relativement peu de compétitions entre les meilleurs boxeurs des différents grands stades. Le classement supra-stades, national donc souffre des même ambiguïtés avec encore plus d’évidence. Toujours est-il, tous les boxeurs, aussi bons soient-ils, ne peuvent pas tous potentiellement se rencontrer pour se disputer les premières places. Difficile dans ces cas là d’établir des classements sportifs et rationnels. Les tentatives de formalisation récentes continuent à se heurter aux habitudes clientélistes.
: Les Thaïs ne cherchent-ils pas à imposer le muay thai aux Jeux Olympiques ?
Stéphane Rennesson : Si ! Ca serait le moyen pour le pays d’accéder à une reconnaissance internationale tant désirée. Le but minimum : faire passer la boxe thaï amateur en démonstration aux J.O. comme l’est le panjak silat. Les Thaïlandais ont mis leurs généraux sur le coup : l’antenne thaï du Comité International Olympique est située dans les locaux de l’armée de terre. Il y a un département spécifique avec un général dont le seul travail est de faire entrer la boxe thaï au CIO !
: Quel est le rapport entre les religieux et la boxe thaï ?
Stéphane Rennesson : Dans les discours, on m’a dit que jadis les formateurs de boxe thaï étaient des moines. Notamment dans le sud, à Surat Thani, à Chai Ya, deux ou trois moines se sont succédés à la tête d’un camp de boxe, dont au moins un avait des compétences pugilistiques. Dans le nord-est, toutes les transmissions de savoirs se faisaient dans les temples bouddhistes, on peut imaginer qu’ils enseignaient aussi la boxe. Il est possible qu’ils l’aient transmis à des laïcs. Les hommes se formaient comme ça, dans les monastères : savoirs ésotériques et techniques.
: Et aux yeux de la loi ?
Stéphane Rennesson : Au début du siècle, par le Sangha Act (1905), le roi a édicté que les moines ne devaient plus avoir des activités qui ne sont pas directement liées à leur vocation religieuse. Ainsi les moines ne devaient plus s’adonner à des pratiques violentes : c’était aussi un gage de civilisation par rapport aux colonisateurs (France, Royaume-Uni) qui menaçaient alors l’indépendance du royaume. La sportivisation de la boxe thaï a aussi participé de cet effort. Aujourd’hui on dit que les moines n’ont rien à voir avec la boxe. Dans la pratique, ils créent parfois des camps de boxe. Il arrive même que ces propriétaires de camp participent plus ou moins à l’entraînement : certains d’entre eux ont un passé de boxeur avant d’être entré dans les ordres. Beaucoup de compétitions locales se déroulent dans l’enceinte des pagodes. Difficile dans ce cas de demander aux moines de ne pas profiter du spectacle, même de loin !
: Quelle a été votre méthode pour enquêter dans le monde de la boxe thaï ?
Stéphane Rennesson : J’ai fait le même chemin que les boxeurs thaï. Par relation, j’ai trouvé un camp de campagne, qui comptait à peine treize boxeurs. Une petite structure qui commençait tout juste. De là, j’ai abouti à Bangkok. Je suis passé dans deux camps intermédiaires. J’ai suivi la même voie que les boxeurs...
: C’est-à-dire ?
Stéphane Rennesson : J’ai vécu avec les boxeurs en m’entraînant avec eux. Mon maître de boxe m’a vu arriver, bien propre sur moi, avec mon calepin. Il m’a demandé si je comptais comprendre la boxe thaï en posant des questions et en prenant des photos. Malgré ma réponse affirmative, il m’a dit de revenir le lendemain avec un short...et c’était parti : je suis devenu boxeur ! J’ai gravi les échelons jusqu’à devenir aide-entraîneur. Je me suis ensuite impliqué dans la promotion, l’organisation et le travail d’intermédiaire.
: Vous êtes devenu un véritable spécialiste !
Stéphane Rennesson : Vous ne croyez pas si bien dire. Comme j’allais dans beaucoup de camps, je faisais le tour de la région, et les responsables de camp se sont rendus compte que je connaissais plus de boxeurs qu’eux : j’ai parfois aidé des promoteurs de soirées en province pour l’organisation sportive. Et enfin, j’ai un peu fait le parieur. J’ai tâté de tous les aspects de la boxe thaï.
Plages près de Bangkok English translation pending
Bonjours a tous
Nous partons en Thailande le 2 ocobre 2004, et nous aimerions connaitre les plus belles plages les plus proches de Bangkok et les moyens d'accès les plus pratiques.
Merci d'avance.
Estelle et Alex.
Nous partons en Thailande le 2 ocobre 2004, et nous aimerions connaitre les plus belles plages les plus proches de Bangkok et les moyens d'accès les plus pratiques.
Merci d'avance.
Estelle et Alex.
Trajet Nakon Ratchassima - Kantchanaburi (Thaïlande) English translation pending
bjr, ça y est samedi soir je suis ds l'avion, apres 7 jours a koh samui, je vais remonter tranquillement sur bangkok et aller 50 km a l'est de nakon voir la maison de mon pere, apres j'envisageais de redescendre a nakon et de là me rendre a kantchanaburi en voiture avez vous des suggestions pour l'itineraire à suivre, le but n'est peut etre pas d'y arriver le plus vite possible mais de decouvrir des sites, villes et paysages, avez vous une idee de la distance ? ensuite on aimerait redescendre vers bangkok mais mon pere ne veut pas s'y rendre avec son vehicule, je suis donc a la recherche d'un endroit ou laisser la voiture sans prendre aucun risques (mon pere n'est plus tout jeune et sa voiture est la seule "richesse materielle "qu'il possede et il y tient beaucoup il l'a acheter pour faire plaisir a sa femme !
ainsi cela nous eviterai de remonter sur nakon, je souhaite passer au moins mes 3 derniers jours sur bangkok il y a tant a voir et faire. et peut etre si il reste du temps (peu probable mais on verra) descendre vers hua hin par exemple...
sinon pour remonter de samui a bangkok j'imagine que le mieux est d'y filer directement en train de nuit couchettes (ou avion mais si notre budget le permet) ?
question deja posée et evidement cela depend de ce que l'on fait mais pensez vous que 3500 € suffiront pour 4 adultes et 4 grands enfants pour bungalows nourriture sorties pour une vingtaine de jours ? merci pour vos avis francoise
sinon pour remonter de samui a bangkok j'imagine que le mieux est d'y filer directement en train de nuit couchettes (ou avion mais si notre budget le permet) ?
question deja posée et evidement cela depend de ce que l'on fait mais pensez vous que 3500 € suffiront pour 4 adultes et 4 grands enfants pour bungalows nourriture sorties pour une vingtaine de jours ? merci pour vos avis francoise
Nouvelles d'Éric Nahon 20 ans plus tard? English translation pending
j'ai connu Eric quelques mois avant son départ pour l'Australie (parti en avril 1988), il m'envoyait régulièrement du courrier pour me raconter son voyage, puis à l'expiraton de son visa, un an plus tard il est rentré en suisse avec sa copine. Le temps est passé, les courriers se sont arrêtés... 20 ans plus tard j'aimerai bien avoir des nouvelles... d'avance merci !
Route Udon/Sakon-Nakon: une guest de charme en Thaïlande English translation pending
toute neuve, la réception reçoit le dernier coup de pinceau,
en venant de Udon-Thani, dans Sawang Daeng Din a l’un des feux tricolores,
la BKK fait le coin, prendre a droite direction Song Dao, la guest se trouve a environ 2 kms sur votre gauche,
480 baths la chambre,
clim, frigo, tv, bain avec eau chaude,
petit déj continental possible
Transport for route from Kuala Besut (Malaysia) to Nakhon Si Thammarat (Thailand)
Hi there,
we’re heading to Thailand and Malaysia for 3 and a half months at the start of 2025, and I’m looking for tips on transport and the best route to get from Kuala Besut to Nakhon Si Thammarat.
Thanks
Koh Samui: moyen de transport de Nathon à l'aéroport English translation pending
Nous allons arriver sur Koh Samui par le port de Nathon (nous viendrons de Sura Thani)
Nous sommes 5 (3 enfants et 2 adultes) et nous avons reservé une location de voiture à l'aeroport de koh samui car nous repartons de l'ile en avion.
Reste donc à voir comment allez de Nathon à l'aeroport pour recepurer la voiture.
Les taxi rouge sont ils bien pour 5 personnes ? Combien faut il compter pour le trajet à 5 ? Histoire de ne pas se faire arnaquer !!!
Merci à tous, Et joyeuses fêtes de fin d'années à tous
Reste donc à voir comment allez de Nathon à l'aeroport pour recepurer la voiture.
Les taxi rouge sont ils bien pour 5 personnes ? Combien faut il compter pour le trajet à 5 ? Histoire de ne pas se faire arnaquer !!!
Merci à tous, Et joyeuses fêtes de fin d'années à tous
Horaires de bus de Korat (Nakon Ratchassima) à Ubon Ratchathani? English translation pending
Hello,
Quelqu'un peut il me donner les horaires de bus en partance pour Ubon depuis Korat?
Je trouve les horaires de Nakonchaiair pour Ubon mais seulement au départ de Bangkok, je sais que ces bus passent à Korat mais j'aimerais savoir à quellee heure. Merci pour tous rensiegnement.
meeow79😎
Quelqu'un peut il me donner les horaires de bus en partance pour Ubon depuis Korat?
Je trouve les horaires de Nakonchaiair pour Ubon mais seulement au départ de Bangkok, je sais que ces bus passent à Korat mais j'aimerais savoir à quellee heure. Merci pour tous rensiegnement.
meeow79😎
Koh Samui: rien ne va plus English translation pending
Aujourd hui centre de Nathon bloqué par les petits commerçants en colère, motif :
Un projet de Tesco Lotus figé depuis des années a Lamai : depuis une semaine les tractopelles sont en action,
Un autre projet de même envergure sur Ménam,
La world compagnie continue de sévir, la normalisation est en marche,
Bonne nouvelle pour ceux qui se plaignent de l augmentation des prix au royaume,
Les mêmes qui un jour se plaindrons que le sourire se perd au pays du même nom
a noter que Samui possede déjà 2 Lotus, un Big C, un Makro, pour les 2 premiers cités leurs prix sont souvent superieur au petit commerce de tradition
Légende des photos (pas très bonne qualité, téléphone portable oblige :
Blocage de l entrée du Lotus Un doigt pour Tesco Et bien sur pas de manif sans la cantine
a noter que Samui possede déjà 2 Lotus, un Big C, un Makro, pour les 2 premiers cités leurs prix sont souvent superieur au petit commerce de tradition
Légende des photos (pas très bonne qualité, téléphone portable oblige :
Blocage de l entrée du Lotus Un doigt pour Tesco Et bien sur pas de manif sans la cantine
Adresse du National bus à Bangkok? English translation pending
Bonjour
Chaque année , lorsque je vais a Koh Samui , je sais ou est le national bus 999 pour revenir a Bangkok (Nathon) . Mais pour l aller quand je suis donc a Bangkok , je ne sais ou prendre le billet de cette compagnie Thailandaise et indiquer le nom de la station au taxi .
Si quelqu un peut me donner des précisions ?
Merci a l avance
Coût d'une construction en Thaïlande? English translation pending
bonjour a tous ,
actuellement en train de vouloir construire en Thailande à une centaine de km de Bangkok dans le village de nakon naoyok petit village en campagne.Déjà fait faire un premier devis pour un montant de 4 million de bahts et pour une maison de 180 m2 avec 4 chambres et 2 SDB + un garage fermer + une piscine de 36 m2.
Je trouve cela un peu cher vue le type de construction de la bas ( différent d'ici ).
Je vous demande si cela vous semble correct ou pas .
par avance merci pour vos réponse.
Marchés de nuit avec stands de nourriture à Phuket English translation pending
Encore 1 mois avant le décollage !... Mais pouvez-vous m'indiquer où trouver un food court en extérieur (style celui de Nathon sur Samui) à Phuket, vous voyez le petit marché de bouffe avec les petits stands tout autour des tables et où l'on boit la Singha en pichets 😛 ... Sur Phuket-Town ou sur les plages ... Merci beaucoup à tous !!!
L'Isan et suivre le Mékong jusqu'à Khong Chiam (Thaïlande) English translation pending
Nous avons comme projet de longer le Mékong à partir de NongKhai jusqu'à KhongChiam via Nakkon Phanom et Mukdahan ...et de Khong Chiam rejoindre Ubon Ratchathani, les temples khmers autour de Surin etc...etc...
Nous comptons louer une voiture, à partir de Udon Thani, sans chauffeur et prendre notre temps, nous arrêtant dans des endroits qui nous plaisent. Bref, le pied!
Quelqu'un a-t'il fait ce trajet? Demandons quelques infos sympas, genre Guesthouses, temples ou parcs à ne pas manquer . Merci aux VF qui prennent le temps de me répondre. Nous partons dans un mois. Bonne Année à tous ceux qui me lisent et qui me répondent.
Bateau Koh Samui - Koh Phangan English translation pending
Bonjour à tous,
je prépare mon voyage en Thaïlande au mois d août😉, je voudrais savoir ou je peux prendre le bateau à samui pour phangan afin de réserver l hôtel pas loin de l embarcadère.
merci et a bientôt😎.
je prépare mon voyage en Thaïlande au mois d août😉, je voudrais savoir ou je peux prendre le bateau à samui pour phangan afin de réserver l hôtel pas loin de l embarcadère.
merci et a bientôt😎.
Thaïlande: Lomprayah ou Seatran avec timing serré? English translation pending
Bonsoir à tous!!!
Je reviens vers vous et vos bons conseils pour (encore!) une histoire de bateaux! !! 🤪
Nous sommes à Phangan et prenons l'avion à Samui jeudi matin à 9h50... Deux options: Seatran Discovery: départ 8h de Thong Sala, arrivée à 8h30 à Bang Rak, puis taxi jusqu'à l'aéroport...
Ou Lomprayah: départ de Thong Sala à 7h15, arrivée à Nathon à 7h15, taxi (ou transfert inclus) jusqu'à l'aéroport...
On partait sur la première option mais on nous a mis le doute dans une agence... Du coup on attend demain pour réserver. ..
Vos avis sont les bienvenus!!!! 🙂
Merci d'avance
Visas Thaïlande-Laos English translation pending
BONJOUR
je doit partir en voyage , depart nice direction bangkok sejours a bangkok 4 jours puis chiang rai dure 2 jours
puis passage frontiere pour le nord laos duré 15 jours puis rentré en thailande par voie terrestre a vientiane
sejours en thailande 10 jours puis rentre au laos a nakon phanon sejours au laos (sud) duré 10 jours puis retour en thailande par voie terrestre a la hauteur de packse pour reprendre l'avion a ubon ratchatani direction bangkok puis apres 3 jours a bangkok direction france (nice)
ma question est ! me faut t'il un visas pour la thailande je rentre 3 fois en thailande et en sors 2 fois sur une periode de 6 semaines , je sais que je devrais payé 2 fois le visas pour le laos , mais pour la thailande ????
pour la compagnie aerienne mon billet A/R nice bangkok aura 6 semaines d'ecart
si quelq'un peut me renseigné merci
Prix des song taews à Koh Samui, transport pour Koh Lanta English translation pending
Bonjour,
Quelqu'un peut-il me renseigner sur les prix des song taews sur koh samui, par exemple mae nam lamai, ou mae nam nathon?
Encore une petite question: de koh samui comment rejoindre koh lanta?
Merci
Prix des songthaews à Koh Samui et iles du sud English translation pending
Bonjour,
Je reviens vers vous après 1 an et merci encore pour les renseignements sur koh phangan l'année dernière.
J'aimerais connaitre les prix des songthaews sur koh samui entre maenam et nathon , ou maenam lamai car je vais partir sur cette ile , merci.
Autre petite question, quelles iles dans le sud (côté Andaman), sont les plus belles et pas trop festives (en dehors de phuket et koh phiphi) avec des bungalows pas trop excessifs avec des villages (pas plus de 1500 bahts), je pars fin janvier.
Merci pour les réponses.
Encore une question, comment rejoindre les iles du sud de koh samui??
Merci
Plage sauvage sur Ko Samui? English translation pending
Sawadee krap !
Reste-t-il sur Ko Samui une plage sauvage accessible par une route , un chemin ? j'entend par sauvage sans habitations , bar ou hotel
Merci
Reste-t-il sur Ko Samui une plage sauvage accessible par une route , un chemin ? j'entend par sauvage sans habitations , bar ou hotel
Merci
Transfert aéroport de Samui vers Phangan? English translation pending
Bonjour,
au mois d'août prochain nous atterrirons à Samui à 13h45 (en provenance de chiang mai).
J'aimerais rejoindre Pangan le jour même. Plusieurs questions (merci aux courageux 😉):
1. Si j'ai bien compris, il y a deux embarcadère à Samui: Nathon Pier et Maenam Pier? Lequel est plus proche de l'aéroport? 2. Combien de temps dois-je prévoir pour rejoindre l'embarcadère (je suis avec 2 enfants en bas âge) 3. Quelle compagnie de bateau dois-je prendre? 4. Dois-je réserver le bateau dès maintenant?
Merci!
Gaetano
au mois d'août prochain nous atterrirons à Samui à 13h45 (en provenance de chiang mai).
J'aimerais rejoindre Pangan le jour même. Plusieurs questions (merci aux courageux 😉):
1. Si j'ai bien compris, il y a deux embarcadère à Samui: Nathon Pier et Maenam Pier? Lequel est plus proche de l'aéroport? 2. Combien de temps dois-je prévoir pour rejoindre l'embarcadère (je suis avec 2 enfants en bas âge) 3. Quelle compagnie de bateau dois-je prendre? 4. Dois-je réserver le bateau dès maintenant?
Merci!
Gaetano
Prix du trajet Koh Samui - Bangkok en bus VIP? English translation pending
Bonjour, SVP qui aurait le prix du Samui-Bangkok en bus VIP 22-24 personnes?
Tout compris...
Merci !
Koh Samui à Surat Thani English translation pending
Hello,
je dois aller de Koh Samui à Surat Thani en août pour être à l'aéroport à 15h. Quelle compagnie peut faire ce trajet et le temps que cela prend ?
Merci.
je dois aller de Koh Samui à Surat Thani en août pour être à l'aéroport à 15h. Quelle compagnie peut faire ce trajet et le temps que cela prend ?
Merci.
Nouveauté dans les liaisons entre Bangkok et les îles du Sud English translation pending
Bonjour,
Une info qui en intéressera plus d'un:
La Cie de navigation Lomprayah a ouvert depuis quelques mois de nouvelles lignes entre les îles du golfe et directement Suratthani ville, gare et aéroport sans passer par Samui. Par ailleurs ils assurent maintenant la continuité au départ et à l'arrivée des villes suivantes:
Bangkok - Koh Tao - Koh Phangan - Koh Samui(Nathon Pier) - Suratthani(City) - Suratthani(Train Station) - Suratthani(Airport) - NakhonSi-Thammarat(City) - NakhonSi-Thammarat(Airport) - Haadyai - Phuket - Krabi - Koh Phi-Phi - Koh Lanta
Voir les horaires et prix: http://www.lomprayah.com/surat/surat.html
La Cie de navigation Lomprayah a ouvert depuis quelques mois de nouvelles lignes entre les îles du golfe et directement Suratthani ville, gare et aéroport sans passer par Samui. Par ailleurs ils assurent maintenant la continuité au départ et à l'arrivée des villes suivantes:
Bangkok - Koh Tao - Koh Phangan - Koh Samui(Nathon Pier) - Suratthani(City) - Suratthani(Train Station) - Suratthani(Airport) - NakhonSi-Thammarat(City) - NakhonSi-Thammarat(Airport) - Haadyai - Phuket - Krabi - Koh Phi-Phi - Koh Lanta
Voir les horaires et prix: http://www.lomprayah.com/surat/surat.html
Trajet Koh Samui - Trang (Thaïlande) English translation pending
sawadee les farangs
j aimerai savoir si en partant de bonne heure de samui, on peut aller direct à trang en bus ou train dans une journée ( apres le bateau de donsak biensur) ?
kop khun krap
j aimerai savoir si en partant de bonne heure de samui, on peut aller direct à trang en bus ou train dans une journée ( apres le bateau de donsak biensur) ?
kop khun krap
Quelle ferme aux crocodiles pas loin de Bangkok? English translation pending
🙂 salut a tous..j ai lu sur la toile qu il i aurait 2 principales fermes a croco..a cote de bangkok..
la 1 er , ferme de crocodile sur la route de Nakon Cheisi en sortant de Bangkok ..
la 2 e , la crocodile farm de samuth prakan ..
j ai lu sur le net, que la 1 er est de loin la mieux ???
pouvez vous me donner votre avis..et si vous avez des infos pour savoir ou elle se trouve et comment si rendre..je vous remercie d avance..
bonne journee a tous les membres.a+++😉