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Avis sur parcours de dix-neuf jour dans l'Ouest américain? English translation pending
by Lolodelu · 2010-01-24 · 3 replies
Bonjour tout le monde,

Nous envisageons, ma femme et moi de partir du 14 mai au 4 juin prochain aux USA.

Le parcours serait le suivant sachant que nous avons déjà les billets en poche: entrée Denver et sortie Las Vegas.

1- Denver 2- Custer 3- Deadwood 4- Cody 5- Cody 6- Yellowstone 7- Yellowstone 8- Yellowstone 9- Yellowstone 10- Jackson 11- Jackson 12- Grand Junction 13- Moab 14- Moab 15- Bryce Canyon 16- Bryce Canyon 17- Zion 18- Zion 19- Las Vegas

Quelques précisions tout de même: - L'entrée dans yellowstone se ferait par la "beartooth scenic highway" - Nous connaissons déjà Bryce et Zion pour y être passé il y a 2 ans, mais nous voudrions pouvoir les explorer plus en détails.

J'aurais bien mis un petit lien hypertexte avec une Google map, mais ça n'a pas l'air de fonctionner. Merci d'avance pour vos réponses.

Laurent
Premier périple dans l'Ouest américain: vingt et un jours sans rien rater (ou presque) English translation pending
by Nayelis · 2010-01-22 · 21 replies
Bonjour, je suis nouvelle sur votre forum, et tous vos conseils m'ont été trés précieux pour concevoir notre circuit dans l'ouest.j'espère que vous n'en avez pas trop marre de passer en revue tous ces circuits car je vous soumets le mien 🙂 Nous partons 21 jours en mars, en ayant reservé uniquement l'hotel d'arrivée, de départ, et celui de Las vegas (environ le milieu du voyage).Notre objectif est de s'imprégner des paysages, de l'ambiance du pays, en vivant notre voyage au jour le jour.Nous n'avons pas de grandes ambitions concernant la visite des parcs, nous ne prévoyons pas de grandes randonnées etc mais juste une approche rapide, notre objectif étant d'en voir le maximum (je sais que je risque de choquer certains puristes 😉, je vis chaque voyage comme ci c'était la seule occasion de ma vie d'y être. )Sachant que nous n'avons pas peur de rouler. Voici le circuit approximatif, j'aimerais juste que vous me disiez si vous ne constatez par une aberration, un oubli , ou tout autre crime de lèse majesté.La nuit du jour 1 , 2 , 10 , 11 et les nuits à SF sont déja reservées. Je vous remercie d'avance et admire votre patience et votre gout prononcé de transmettre votre sagesse du voyage...

Jour1 : arrivée LA 14h, installation dans l'hotel (quartier proche de venice), pause caca puis visite de la cote (venice, santa monica...) Jour 2 : visite hollywood , puis retour sur la cote , puis...(autre chose qui vaille le coup?) Jour 3 :départ tot de LA vers le grand canyon, quelques stop sur la route 66, puis arrivée au coucher du soleil a GC pour dormir ensuite aux environs de cameron (peut-etre trop ambitieux?) jour 4 : visite GC, hotel a cameron. Jour 5 :Départ pour Page avec un arret a marble canyon.A page visite de horse shoe bend. Jour 6 ; visite d'Anteloppe le matin puis départ pour monument valley, hotel a Bluff (pas trop loin?) Jour 7 :départ pour Moab, reservation de l'hotel puis visite de canyonlands et de dead horse point , puis dodo à Moab. Jour 8 : visite de arches au lever du soleil puis départ pour Torrey avec peut-etre arret a Capitol reef si on a le temps. Jour 9 :Départ pour Bryce visite du parc, puis arret pour dormir dans une ville entre Bryce et Zion ( si y'en a?) Jour 10 : Traversée de Zion , arrivée à las vegas, nuit a fremont. Jour 11 : Las vegas , nuit sur le strip. Jour 12 : départ pour death valley , passage pres de red rock canyon ou par le lake isabella? puis hotel sur la route vers Bakersfield. Jour 13 : Trajet jusqu'à sequoia parc, nuit a Visalia. Jour 14 : visite de sequoia parc puis départ pour Yosemite, nuit à l'entrée du parc. Jour 15 : visite de Yosemite , puis nuit en direction de Merced. Jour 16 : arrivée aux environs de Monterey, visite de la cote nuit sur place. Jour 17 : trajet jusqu'au Nord de SF , visite de la cote, sausalito, passage par oakland, Berkeley puis dépot de la voiture de location dans le centre ville à 19h et nuit à union square Jour 18 :SF Jour 19:SF Jour 20:SF Jour 21:départ le matin.

Voila, si des conseils surgissent n'hésitez pas, autrement si j'ai pu en inspirer certains , tant mieux! Merci.
Ouest américain en famille en camping-car (VR) - 14 jours fin février 2010 English translation pending
by Maxqc · 2010-01-22 · 6 replies
Bonjour,

Je souhaiterai vous faire partager notre prochain voyage (le premier en camping-car - famille de 4 personnes dont deux enfants de 7 et 4, 5 ans). Ceci est le premier jet, où déjà des choix apparaissent...

Vendredi 19 février arrivée à Los Angeles en soirée (23h40)

Samedi : Legoland california

Dimanche : LA puis départ en avion (21h33) pour San Francisco (22h44)

Lundi : SF

Mardi : SF

Mercredi : SF (récupérer le camping-car en après-midi ? ou le lendemain matin?)

Puis là ça commence déjà à se compliquer puisqu'il reste huit jours pour faire...

option #1 Yosemite d'un côté (mais hiver donc Tioga road fermée + pour s'y promener / s'y rendre? les chaînes sont recommandées / exigées? et que nous n'en aurons vraisemblablement pas puisqu'il s'agira d'un camping car de location) puis Sequoia ?

option #2 ou Monterrey puis HWY 1 côte Pacifique jusq'où ? suivi de Séquoia ?

Ensuite Death Valley (étape ou non)

Las Vegas (fin de journée puis nuit seulement)

Puis les parcs suivants dans le désordre (avec les temps envisagés sur place - évidement je ne tiens pas -encore- compte des temps de parcours... faut que j'étudie cet aspect là...)

Zion (1journée), Arches (1 journée), Bryce (1 journée), Monument valley (1/2 journée), Grand Canyon (1 journée ou 1/2 journée...), Antelope Canyon (1/2 journée)

Afin d'être de retour à Las Vegas dans l'après midi du 4 mars - au plus tard - pour rendre le camping-car.

C'est vraisemblablement un parcours chargé (trop? ) mais n'oublions pas : deux jeunes enfants + l'hiver donc pas de grandes ballades à pieds.

À propos d'hiver (je trouve quelques infos mais c'est plutôt limité) qu'en est-il du camping car par des températures négatives (consommation de gaz pour le chauffage - au pire quel rythme envisager pour remplir la (les?) bonbonnes + gel de l'eau (potable, usée....?)

Donc à suivre et d'avance merci pour ceux qui peuvent m'éclairer...
Routes Independance Pass et Kebler Pass dans le Colorado, fermées en mai et juin? English translation pending
by Djeepee · 2010-01-21 · 8 replies
Bonjour,

En surfant un peu sur le site, j'avais vu un bel itinéraire dansle colorado, mais en juin y'a toujours beaucoup de neige là bas qu'il risque d'y avoir des routes fermées??

Je pense particulièrement à Independence Pass et Kebler Pass et éventuellement dans le Rocky Mountain NM.

Il exist un site pour savoir si ces outes sont Open??

Merci

Jp
Plongée dans les Visayas (Philippines) English translation pending
by Loggy317 · 2010-01-21 · 8 replies
Bonjour,

Je vais partir dans les Visayas du 6 au 21 février, principalement pour plonger. Est-ce que l’ordre et le nombre des îles que l’on compte faire vous semble judicieux ? Je ne me rends pas bien compte des temps de transfert entre chaque.

- Malapascua (2 nuits)

- Bohol (Cabilao - Panglao) (4 nuits)

- Siquijor et Negros (4 nuits) (Dumaguete - Apo - Dauin)

Y a-t-il des spots que vous me recommanderiez plus que d’autres ?

Trouve-t-on des bouteilles de plongée double sortie ? Est-ce qu’il est courant d’en trouver en DIN ?

Est-il nécessaire d’emmener une moustiquaire ?

Merci d’avance pour vos réponses !
Itinéraire de trente-trois jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Djskynet · 2010-01-20 · 5 replies
Bonjour à tous,

je viens vers vous pour quelques avis et conseils sur un parcours de 5 à 6 semaines dans l'ouest américain. Celui-ci se déroulera entre mai et septembre, dates a définir précisement. Par ailleurs, ce que je vous présente est une ébauche (d'ou le manque de détails à certaines destinations), je suis donc ouvert à tout avis. Mon avis pour le moment est une arrivée à Salt Lake City et un retour de San Diego.

Merci à tous!!😉

J1 : Arrivée à Salt Lake City, visite de la ville

J2 : Visite de SLC, départ vers Grand Teton NP

J3 : Grand Teton NP, puis départ vers Yellowstone NP

J4 : Yellowstone NP

J5 : Yellowstone NP puis départ vers Casper

J6 : Casper

J7 : Départ vers Denver

J8 : Denver (Buffalo Bill’s grave)

J9 : Route vers Colorado Springs

J10 : Départ pour Albuquerque

J11 : Albuquerque

J12 : Départ pour Mesa Verde

J13 : Mesa Verde puis départ vers Canyonlands NP

J14 : Départ vers Moab, Arches NP

J15 : Arches NP

J16 : Départ vers Globin Valley NP

J17 : Globin Valley puis Capitol Reef NP

J18 : Départ Vers Bryce

J19 : Bryce

J20 : Bryce, départ vers Zion NP

J21 : Zion , départ vers Page

J22 : Page, départ vers Monument Valley

J23 : Monument valley, départ vers grand Canyon

J24 : Grand Canyon vers Las Vegas

J25 : Las Vegas puis départ vers Death Valley

J26 : Death Valley puis départ vers Yosemite

J27 : Yosémite (Mono Lake & Bodie SHP)

J28 : Yosémite puis départ vers San Francisco

J29 : San Francisco

J30 : San Francisco (Napa Valley ) puis départ vers Los Angeles

J31 : Los Angeles

J32 : San Diego

J33 : Retour
Meilleurs endroits pour camper dans l'Ouest américain? English translation pending
by Tibou81 · 2010-01-20 · 8 replies
Bonjour a tous

Pour mon trip dans l'ouest du mois de mai je recherche des campings sympa a Page Moab Arches NP et Mexican Hat ou environs de MV De plus savez vous si il en existe avec le principe du "1er arrivé 1er servi" Merci pour les précisions que vous pourrez m apporter
Votre avis sur un circuit de neuf jours dans l'Ouest English translation pending
by Dreamofusa · 2010-01-19 · 11 replies
Je compte faire un voyage en partie en Californie grâce à un circuit proposé par une agence et j'aimerais avoir votre avis pour certaines parties de ce voyage.

J1 : Los Angeles : visite guidée pendant la matinée avec Chinatown, Mann's Chinese Theater, Venice Beach, Marina del Rey et Santa Monica.

J2 : Calico/Laughlin

J3 : Grand Canyon/Flagstaff

J4 : Monument Valley/Page

J5 : Bryce Canyon

J6 : Las Vegas

J7 : Death Valley/Bakersfield

J8 : Sequoia/Modesto

J9 : San Francisco

Merci de me faire partager votre point de vue, vos expériences...
Se rendre de Paris au mont Saint-Michel et ensuite à Londres le moins cher possible? English translation pending
by Valérie012 · 2010-01-19 · 8 replies
Bonjour, une amie et moi partons pour 3 semaines cet été. Nous voulons passer 5 jours + ou - à Paris et France, puis passer en Angleterre. Je voulais donc savoir ce que vous pensiez de notre début d'itinéraire ainsi que les choses que nous avons oublié qui doivent être vue avant de quitter.

Aussi je voulais savoir pour passer de Paris au mont st-michel et ensuite possiblement se rendre à Londre... comment faire le moins cher possible?

voici donc ce que nous avons planifié (si avez trouvé que cela ne valait pas le coût, SVP m'en faire part):

Paris: - tour effeil, moulin rouge, louvre, versaille, bateau mouche et si possible mont st-michel

angleterre: londre: parlement, grand roue, tower,

liverpool: partie de football

mon amie aimerait aller à Surrey... ca vaut le cout?

de là je pensais aussi me rendre à la frontière avec l'écosse... la ville exacte où nous pouvons bien apprécier? et frontière avec irelande ca vaut la peine?

Je suis encore au début des planifications donc rien de sur, mais je voulais avoir l'avis de gens qui étaient déjà allé avant de continuer.

Merci!
Voyage routier de deux semaines dans l'Ouest américain: autour de Moab et Page English translation pending
by Gnou75 · 2010-01-18 · 93 replies
Chers forumeurs,

J'ai la chance de pouvoir repartir dans le grand ouest fin Mars/début Avril prochain. Cette fois-ci je pars à LA pour mon job et j'enchaine avec deux semaines en compagnie de mon padre. Je ne connais pas exactement les dates pour l'instant, ni même si ce sera 14 jours ou plutôt 16, mais je commence un peu le parcours quand même quitte à tailler dedans pour ne pas être trop speed ensuite.

L'idée c'est de refaire les incontournables pour lui et de rajouter la "boucle Moab" que je n'avais pas faite l'année dernière. On compte planifier à grosse maille le parcours et on dormira alternativement dans des Motels/Hotels ou en camping lorsque ce sera adapté et pas trop galère. On n'a pas de souci avec les rando au contraire, par contre il faut qu'elles soient plutôt simples et bien réparties pour pas être trop crevés.

J'ai des contraintes et même quelques envies, sisi :

- Départ de Los Angeles obligatoire, le retour peut se faire soit via Phoenix soit via LV sachant qu'on doit faire un vol intérieur pour SF ensuite. Au début je voulais faire la région de Sedona mais j'ai tellement de choses à voir sur la double boucle classique que je me dis que ce sera une autre fois et dans ce cas LV est mieux adapté que Phoenix.

- Pas de death valley que j'ai déjà vu et pas trop envie de le refaire surtout en A/R dêpuis Vegas.

- Je ne tiens pas spécialement à Zion. Trop de temps nécessaire pour en profiter et d'autres envies plus prononcées.

- J'aimerais retourner à Valley of Fire et y dormir si je trouve le temps. Si ce luxe me coute trop sur les autres points je ferai sans...

- On doit absolument faire GC, Bryce et MV qui sont pour moi les trois indispensables pour lui qui n'a encore rien vu

- Las Vegas me gonfle mais il faut y passer au moins un soir, voire deux pour qu'il voit les excentricités de cette ville qui ne me plait pas...

- J'aimerais rayonner autour de Page et autour de Moab.

- Il fait la route de la côte SF -> LA avant de me rejoindre donc inutile de prévoir un parcours alternatif là bas.

Pour l'instant je suis sur cette base là :

J1 : LA -> GC, sunset GC, nuit GC

J2 : jour GC (sunrise puis spots west), qqs arrets sur la route vers l'est – Page, nuit Page

J3 : test tirage CBN sinon les spots sur page, nuit Page

J4 : test tirage CBN sinon White Pocket, nuit Page

J5 : test tirage CBN sinon CBS, nuit Page

J6 : fin spots sur Page, Navajo NM, sunset MV, nuit MV

J7 : Gooseneck, Canyonlands the Needles, nuit Moab (+Valley of Gods?)

J8 : Arches NP, nuit Moab

J9 : Canyonlands Island in the Sky + Dead Horse Point, nuit Moab

J10 : Moab - Capitol Reef – nuit Torrey

J11 : Torrey – une partie de burr trail road – Calf Creeck - Escalante Petrified Forrest - nuit Escalante

J12 : Hole in the Rock road (Peekaboo gulch, Broken Bow Arch, Sunset Arch et Devil’s Garden) puis début Bryce, nuit Bryce

J13 : Fin Bryce - bout de Cottonwood canyon road (Grosvenor Arch, Yellow Rock, Old paria), nuit Big Water

J14 : Fin Cottonwood Canyon road (Wahweap Hoodoos, White Rock) - Zion sans pause - Valley Of Fire sunset - nuit VoF

J15 : sunrise et fin VoF - Las Vegas, nuit LV

Nota : spots sur Page pour moi = Antelope Canyon (lower/upper), Lee Ferry, Cathedral Walsh, Horseshoe Bend.

Questions :

- Que pensez vous de l'itinéraire ? J'aimerais en voir pas mal mais sans trop courir non plus, je me dis que le fait de se poser 4 nuits à Page et 5 nuits Moab/Torrey/Escalante permet de ne pas être dans un rythme trop élevé.

- Je ne sais pas trop comment organiser intelligemment CBS et White Pocket sachant qu’un outfitter semble nécessaire. Comment coupler les deux par exemple ? Il me semblait particulièrement bien de camper sur place en plus. Un peu dur de gérer l'alentour de page avec l'incertitude de CBN et ces besoins particuliers pour les routes qui passent moyen tout seul.

- De J11 à J14 n'y a t'il pas moyen de gagner une journée en supprimant éventuellement quelques points, au cas où j'aurais une journée de moins ?

- Des spots que j'aurais oubliés? Goblin Canyon par exemple?

- Où pourrais-je mettre les spots autour de Moab comme Fisher tower ou les arches qui ne sont pas dans arches NP, quel jour serait le plus approprié?

- Je souhaite vraiment trouver les fameux hoodoos secrets, mais bon pour ça je vais me démerder tout seul, en plus ça me fait un jeu débile qui va m'avaler 50h d'épluchage forum… :D

Merci par avance pour vos conseils et remarques, s'il faut tout changer je suis prêt, tinlinlin!

A+
Voir les Fisher Towers à Moab depuis le parking? (États-Unis) English translation pending
by Jororemy · 2010-01-17 · 19 replies
Bonjour,

pendant les 3 jours que nous restons a Moab, nous souhaitons en tre autre alle voir les Fisher Towers et a ce sujet nous avons besoin d'une présicion.

Sont elles visibles et peuvent elles être prises en photo depuis le parking ou bien faut il faire la randonnée de 7Km(aller/retour) pour pouvoir les voir?

Quelques metres ne nous font pas peur mais nous ne sommes pas faire de grandes randonnées.

Merci
Circuit en mai 2009 dans l'Ouest américain English translation pending
by Djeepee · 2010-01-16 · 36 replies
Tout d'abord bonjour,

Ayant fait il y a déja pas mal d'années un circuit dans l'ouest, j'aurais aimé faire découvrir ce fabuleux pays à ma famille.

1ère question, nous serons 5 adultes et un enfant de 3 ans, quels types de catégorie me conseillez vous en sachant qu'on transportera au moins 5 valises de tailles normales et que l'on pense faire dans les environs de 5 000 km durant 3 semaines

On partira de San Francisco un samedi ou un dimanche et on aimerait arriver à Las Vegas un dimanche pour bénéficier de tarif avantageux. On pensait passer par Death Valley mais pas par Yosemite, peut être Sequoia? Que me conseillez vous comme parc, villes ou autre à faire durant cette 1ère semaine, nous aimons la marche et surtout la découverte de la nature.

2ème semaine consacré à Las Vegas. Du dimanche au samedi.

Alors voilà mon grand soucis, 2 avis s'opposent à la maison. Les 1er pensent partir de Vegas, via le Grand Canyon, ensuite remonter en Utah faire Bryce, Monument valley Canyonland arches pour ensuite remonter à Salt lake city, pour terminer notre périple par Grand teton et bien sur le Yellowstone, nous redescendrons vers Salt Lake city pour reprendre l'avion. Tout ça durant +- 9 jours Les seconds partiraient de Vegas, Bryce Canyon, Capitol Reef, Cataract Canyon, Monument Valley, Page puis direction Grand Canyon pour terminer à Phoenix, il leur manque un peu des idées sur des endroits à ne pas rater sur cette itinéraire, des endroits moins connu..si vous avez des sugggestions...

En sachant qu'on aura avec nous une petite fille de 3 ans, vis à vis des chaleurs que 'on peut trouver de ce côté, quel est pour vous le mieux?

Et y'a t'il, que ça soit pour un ou l'autre itinéraire, des endroits moins connu et qui valent la peine qu'on s'y attarde.

D'avance merci.

Jean-Pierre.
Itinéraires possibles quand on part quinze jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Bastinj · 2010-01-15 · 33 replies
Vnoa: Tes propositions d'itinéraires à ChuckMorice m'ont encore donné l'idée de ce post, à l'image du précédent (qui décrivait les Itinéraires possibles quand on part 20 jours dans l' Ouest américain).

Il s'agit donc ici de propositions d'itinéraires possibles quand on part 15 jours dans l' Ouest américain:

Arrivée à LA et retour de SF(ou l'inverse bien évidemment!)

Si on zappe la Côte et Zion (Voir les explications de cet itinéraire(ds le sens inverse) à la fin du post)) Jour 1 : Arrivée à LA Jour 2 : LA (Universal Studio) Jour 3 : LA - Kingman Jour 4 : Grand Canyon Jour 5 : Grand Canyon - Monument valley Jour 6 : Monument Valley - Page Jour 7 : Page - Bryce Canyon Jour 8 : Bryce – Zion ? - Las Vegas Jour 9 : Las Vegas Jour 10 : Las Vegas –Death Valley Jour 11 : Death Valley - Lee Vining Jour 12 : Lee Vining - Yosemite Jour 13 : Yosemite - SF Jour 14 : SF Jour 15 : SF puis départ en fin de soirée

Si on zappe la Côte et Yosemite(vol Las Vegas- SF)(pratique en hiver quand la Tioga Road est fermée) Jour 1 : Arrivée à LA Jour 2 : LA (Universal Studio) Jour 3 : LA - Kingman Jour 4 : Grand Canyon Jour 5 : Grand Canyon - Monument Valley Jour 6 : Monument Valley - Page Jour 7 : Page - Bryce Canyon Jour 8 : Bryce - Zion Jour 9 : Zion - Las Vegas Jour 10 : Las Vegas Jour 11 : Las Vegas - Death Valley Jour 12 : Death Valley - Las Vegas et vol vers SF Jour 13 : SF Jour 14 : SF Jour 15 : retour

Arrivée à Phoenix et retour de SF(ou l'inverse bien évidemment!)

Si on zappe la Côte et LA : J1 : Arrivée à Phoenix J2 : Phoenix - Grand Canyon J3 : Grand Canyon - Monument Valley J4 : Monument Valley - Page J5 : Page - Bryce Canyon J6 : Bryce - Zion J7 : Zion - Las Vegas J8 : Las Vegas J9 : Las Vegas - Death Valley J10 : Death Valley - Lee Vining J11 : Yosemite J12 : Yosemite - SF J13 : SF J14 : SF J15 : retour

Si on inclut LA et la Côte mais on zappe Yosemite et DV : J1 : Arrivée à Phoenix J2 : Phoenix - Grand Canyon J3 : Grand Canyon - Monument Valley J4 : Monument Valley - Page J5 : Page - Bryce Canyon J6 : Bryce - Zion J7 : Zion - Las Vegas J8 : Las Vegas J9 : Las Vegas - LA J10 : LA J11 : LA - Cambria J12 : Cambria - SF J13 : SF J14 : SF J15 : Retour

Voici les explications du 1er itinéraire(ds le sens inverse) J1 : Arrivée à San Francisco J2 : SF J3 : SF J4 : Trajet San Francisco-Yosemite + début visite de Yosemite - nuit dans le parc J5 : Traversée complète de Yosemite par la Tioga Road - nuit à la sortie Est du parc (Lee Vining) J6 : Lee Vining - Bodie, Mono Lake, Alabama Hills (Lone Pine) - Death Valley en fin aprem et soir J7 : Death Valley (Visite à l'aube et début de matinée) - Las Vegas - nuit à Vegas J8 : Las Vegas J9 : Las Vegas – Zion (en passant sans y randonner) - Bryce Canyon (début visite jusqu'au coucher de soleil) - nuit à Bryce J10 : Bryce Canyon (fin de visite) - Page - nuit à Page J11 : Page (Antelope Canyon+ Horseshoe Bend) - Monument Valley (Visite 3H en fin d'après-midi) J12 : Monument Valley - Grand Canyon (visite jusqu'au coucher de soleil) - nuit au Grand Canyon J13 : Lever de soleil au Grand Canyon - trajet vers LA (8H de route avec arrêts le long de la Rte 66) J14 : LA J15 : retour depuis LA
Voyage hivernal en Mongolie: adresses et visites? English translation pending
by Sweetmelody · 2010-01-12 · 8 replies
Bonjour,

Je pars début février pour un voyage en Mongolie via le transsibérien. Pour le moment mes plans sont relativement limités car je peine un peu à trouver des pistes (l'hiver n'étant pas la saison la plus "abordable") Seul projet réel pour le moment : Trek "trappeur" de 12 jours dans la région de Kövsgöl Sachant que je prévoie de rester un mois dans ces magnifiques contrées je serais heureuse si quelqu'un ayant déjà connu la Mongolie durant cette saison pouvait me donner quelques contacts locaux, idées, endroits à ne pas manquer.

Merci d'avance !
Autotour de douze jours dans l'Ouest américain début avril English translation pending
by USApril2010 · 2010-01-11 · 45 replies
Bonjour à tous,

Je prépare pour début avril un circuit de 12 jours dans l'ouest américain avec location de voiture (type Toyota Sienna) pour 6 adultes (3 couples d'env. 30 ans). Le but étant de voir pas mal de choses (dont absolument Arches) sans forcement approfondir. Je me suis arrêté sur le parcours ci-dessous. Je suis conscient que le début est très speed, c'est plus 2 jours de "liaison" vers Moab. Pensez-vous tout de même que ce circuit est réalisable dans d'assez bonnes conditions en terme de timing ? Merci pour vos avis.

D4 Départ France - Las Vegas L5 Bryce CanyonDépart de Las Vegas vers 8h pour Bryce, visite du parc l'aprem, couché de soleil sur l'amphithéâtre, nuit dans les hôtels du parc. 441 km - 5h de route M6 MoabDernier passage à Bryce Canyon au lever du jour, départ pour Moab, arrêt à quelques points de vue sur le trajet, hôtel à Moab. 444 km - 5h40 de route M7 MoabVisite de Arches, 2e nuit sur Moab. 80 km - 1h30 de route J8 Monument ValleyDépart de Moab vers 8h30 pour Monument Valley, sur la route petit détour au Gooseneck State Park, déjeuner à Mexican Hat , visite de MV l'après-midi, hôtel dans Monument Valley. 251 km - 4h10 de route - Si option pas Goosenecks : 238 km - 3h35 V9 PageDépart de Monument Valley, direction Page, Point de vue sur le Colorado : Horse shoe bend, balade au bord du Lake Powell, hôtel à Page. 200 km - 3h00 de route S10 PageVisite de Antelope Canyon, farniente, hôtel à Page. 50 km - 1h de route D11 Grand CanyonDépart de Page pour le Grand Canyon - South Rim, visite du parc (points de vue), hôtel dans le parc. 226 km - 3h40 de route L12 Las VegasPetite balade au lever du jour, départ du Grand Canyon pour Las Vegas via un bout de la route 66, hôtel sur le Strip, flânerie de nuit dans LV ou dodo si trajet épuisant. 465 km - 6h00 de route M13 Las VegasVisite de Valley of fire, retour en milieu d'aprem, visite des casinos le soir, animations sur le Strip... 250 km - 3h00 de route M14 Las VegasFarniente, visite du strip, shopping dans les Outlets Center. J15 Las VegasMatinée tranquille, retour voiture de loc, enregistrement à 14h - Départ 17h30 V16 Retour en France
Location d'un camping-car aux États-Unis English translation pending
by Mumixam · 2010-01-10 · 13 replies
Bonsoir,

Nous souhaitons nous rendre au E-U au mois de juillet pour faire un circuit perso d'une vingtaine de jours. Nous pensons louer un campig-car.

Est-ce moins cher que les motels ?

quelqu'un a t'il déjà une expérience en la matiére ?

Merci de vos réponses.
Compte rendu de notre voyage au Ladakh 2009 English translation pending
by Balibalo63 · 2010-01-08 · 4 replies
😛

Initialement prévu Lamayuru-Darcha par les cols, nous avons après les conseils de voyage Forum notamment tichodrome que je remercie, décidé de changer notre itinéraire. Notre départ étant le 15 Juin, effectivement à cette saison, deux problèmes importants.

1) les cours d’eau plus difficile à traverser même le matin,

2) Très peu de points de ravitaillement ouverts

Au départ, nous avons opté pour une autonomie complète, ce qui implique tente, réchaud et nourriture pour au moins 7 jours. Ce qui représente un sac de 19kg pour moi et 14 pour mon équipière. Poids conséquent mais qui nous laissait une Liberté totale de déplacement.

Après 5 jours d’acclimatation autour de Leh à visiter la ville et ses environs, monter une multitude d’escaliers et des chemin vers les monastères, nous étions prêt, plus d’essoufflement ni de maux de tête.

Le bus nous dépose à stock, point de départ de notre trek 36OOmètres.

1er jour : Camp de Lamlung à 4200m très poussiéreux près d’un torrent, attention aux yacks le soir. Tente parachute, petite provision nouille chinoise, biscuit.

2ème jour : Lamlung - Rumbak par le col du Stock la 4900m

Montée soutenue, sentier à flanc de montagne, vue superbe sur les sommets enneigés. Arrivée à Rumbak, un oasis de verdure, seul endroit de végétation qui tranche dans cet univers minéral. Camp dans une prairie.

3ème jour : Rumbak - Shingo par le col du Ganda la 4900m

On remet la goretex et le bonnet, il subsiste encore un peu de neige. Descente et nuit à Shingo, dans un pré loué par un habitant du village.

4ème jour Shingo 3800 - Chilling 3400m repas de midi à Skyu, bonne restauration nous sommes à la croisée du trek de la vallée de Markha très fréquenté. 1ère rencontre avec la rivière Zanskar que nous traversons avec une nacelle (ça marche) possibilité de thé dans un camp poussiéreux sans arbres , arrivée au camp de chilling par la route étape assez longue et terminons par une route goudronnée pas terrible.

Pas d’approvisionnement mais très bon camp sous les arbres.

Du fait de la proximité de la route, c’est ici le point de départ des caravanes près de 150 mules chargées de nourriture pour les villages isolés.

5ème jour Chilling 3400 - col du Duduchenla 4900m arrêt une heure avant le col à 4800m pour passer la nuit, vue à 360° sur les montagnes. Bon camp prévoir de l’eau en conséquence, pas de source.

6ème jour : du camp 4800, le Col 4900 arrêt à Sumdo 4000m bon camp avec tente parachute, possibilité de repas. Il y a aussi de home stay à 700 roupies.

7ème jour : Sumdo - Hinju par le col du konzké La 4950m, bonne étape +900 - 1000, très longue descente, bon camp, tente parachute mais ne fait pas à manger.

8ème jour : Hinju 3900 - Wanla 3200m repas de midi à Phanijla , dal bat, resto sympa, nuit à Wanla, multitude de camping mais tous fermés ou inondés pour l’irrigation, personne dans les campings et aucun approvisionnement même pas une bouteille d’eau.

9ème jour : Wanla 3200 - Lamayuru 3500m par le col du trinkti La 3750m, chemin dans un canyon ressemblant à une tranchée pas très agréable. Belle descente après le col et remonter sous le village de Lamayuru et son monastère imposant. Un hôtel avec bonne restauration, petit ravitaillement.

Pas de possibilité de retirer de l’argent ni faire de course pour la suite du trek, obligé de prendre le bus pour Leh. Attention pendant les travaux de la route du bas, les bus passent par la haute route. Arrêt au croisement du monastère, ensuite 7heures de route superbe et impressionnante.

Après quelques jours, nous voici de retour à Lamayuru direction Padum.

Les premières étapes sont souvent strappées par les agences, car la route avance et elle arrive actuellement en 4X4 à Hanupata mais quel intérêt?

Nous avons pris la route jusqu’à Panijla ou nous avons pris pour les derniers Kms un bus scolaire, ambiance garantie.

A la sortie du village, un petit camping au bord d’un ruisseau possibilité de petit ravitaillement, resoupe chinoise avant le grand départ pour Padum.

2ème jour Panijla - Hanupata par les gorges de Yapola, époustouflantes nuit avant le village, pas d’approvisionnement.

3ème jour : Hanupata - Photoksar par le col du Sirsir La 4800m, montée très longue, une bonne soupe à midi nécessaire. Nuit après le village, bon camp dans l’herbe. Le fait d’avoir dépassé le village de photoksar d’une heure, nous réduit l’étape du lendemain très longue.

4ème jour : Photoksar au camp du Senggé La via le Senggé La 5000m : +1150 -800, on voit le col dès le départ au loin, dans la neige, franchissement un peu harde, neige boue glace jusqu’au col, seulement dans la montée, ensuite descente sans problème jusqu’au camp que nous avons dépassé pour en trouver un plus agréable et plus ensoleillé 1h30 plus tard.

5ème jour Direction Lingshed 3900m parcours magnifique, grande descente sous le monastère pour dormir chez Tsering Donje la Kama Tsewang-pa , un horse man sérieux que nous avons rencontré et qui nous a invité dans sa famille (il peut recevoir un dizaine de personnes) la soirée consacrée à la confection des momos, délicieux.

A partir de ce jour, nous avons eu la possibilité d’avoir un portage de notre sac à dos sur une mule pour le reste du voyage.

6ème jour : Ling shed -Snertsé 3800m via le col Anuma La 4750m, du fait d’être logé au fond du village, nous rejoindrons le chemin classique en coupant à travers la montagne, superbe, sentier escarpé et méconnu.

Arrivés au pied du col, montée en lacets 3 h 30 assez raide, descente très longue, mais récompensée, une tente parachute tenue par deux jeunes ladakis, au menu riz dal + bière fraîche (on avait oublié).

7ème jour : Snertsé - Anamur par le Parfi La 3950m, traversée dans des gorges vertigineuses. La montée au col 500m est raide mais facile, on voit les drapeaux annonçant le col dès le départ.

A la descente, on retrouve la rivière Zanskar tumultueuse et on la suit jusqu’à un camp superbe, trois tentes parachute bien achalandées.

8ème jour : Namur - Pidmo - Zangla, on suit le Zanskar, Pidmo est un village authentique hors du temps, à sa sortie, un grand pont piéton traverse la rivière.

2 possibilités, tout droit on continue à pied sur Padum, chemin assez monotone, il suit la rivière sans relief notoire, à gauche après le pont, le petit village de Zangla, sans ravitaillement ou l’on trouve la piste qui relie Padum en bus. Nous avons passé la soirée chez la reine et le roi de Zangla (véridique) des gens très simples et accueillants, possibilité de dormir et manger en prévenant.

9ème jour départ pour Padum en mini bus 25 personnes au départ 60 à l’arrivée, mais on arrive. Guest housse le mont blanc (ça ne s’invente pas).

Tout ravitaillement et restauration possible à Padum.

Nous avons préféré arrêter notre trek (trop touristique moins intéressant) et avons pris un mini bus à deux heures du matin pour Kargil et fait un voyage inoubliable à travers la montagne entre 4 et 5000M (12 heures de bus).

Nous retiendrons de notre voyage,

1) Le choix de faire Stok Lamayuru en dehors des sentiers fréquentés nous n’avons rencontré que 2 trekkeurs sur le chemin, sentier très sauvage, panorama superbe, possibilité de s’arrêter ou l’on veut. Physique mais sans difficulté particulière autre que le portage. Notre préféré.

2) Partie Lamayuru Padum, plus touristique suivant la saison, privilégier le chemin à la route, les deux premières étapes, essayer de décaler les camps pour la nuit, avant ou après (plus tranquille et moins poussiéreux).

3) Les ravitaillements en début de saison ne sont pas évidents.

4) On peut très bien faire ce trek avec portage, sans passer par les agences, il suffit de trouver un horse man, demander dans les guests house à Leh ou Lamayuru.

Important, prévoir son ravitaillement à Leh uniquement rien à lamayuru, après c’est Padum. Ce horse man peut vous faire à manger sinon il vous transporte vos affaires d’un camp à l’autre en général ils sont très sympatique. 5) Le bus de Padum Kargil reste un super voyage dans un univers intact, ou seul la nature compte.

6) Leh Lamayuru par la haute route est magnifique, attention au vertige.

7) Pour le retour, il faut absolument faire, si on a du temps, Leh Manali en bus par la 2ème plus haute route du monde, une traversée incontournable, nuit à Kevlong avant de passer le col du Rottangpass qui mène à Manali, ville qui mérite qu’on si attarde quelques jours.

😕 En espérant ne pas trop vous avoir ennuyé avec notre récit un peu long peut être?
Avis sur itinéraire de trois semaines dans l'Ouest des Etats-unis en juillet 2010? English translation pending
by Afk77340 · 2010-01-07 · 7 replies
Bonjour,

Actuellement, nous démarrons notre projet. Plein d'endroits nous attirent, mais nous pensons privilégier Yellostowne. Je me sens pas l'âme aventurière à 100%, c'est pourquoi nous allons certainement réserver un autotour avec des étapes courtes pour pouvoir randonner. Pour les connaisseurs, est ce que cet itinéraire vous semble bien ?

Jour 1 - France - Salt Lake City Jour 2 - Salt Lake City - Yellowstone : Old Faithful Jour 3 - Yellowstone : Old Faithful Jour 4 - Yellowstone : Old Faithful - Mammoth Hot Springs Jour 5 - Yellowstone : Mammoth Hot Springs - Canyon - Lake Yellowstone Jour 6 - Yellowstone - Grand Teton - Jackson Jour 7 - Jackson - Vernal Jour 8 - Vernal - Moab Jour 9 et 10 - Moab Jour 11 - Moab - Bryce Canyon Jour 12 - Bryce - Zion Jour 13 - Zion- Lake powell Jour 14 - Lake Powell Jour 15 - Lake Powell - Monument Valley Jour 16- Monument Valley – Grand Canyon Jour 17 - Grand Canyon – Las Vegas Jour 18 - Las Vegas - France

Merci pour toutes vos réponses.
L'Ouest américain hors des sentiers battus - récit et images - 2e partie English translation pending
by Oliv2019 · 2009-12-30 · 6 replies
Je n'avais pas fait attention aux modifications de mise en page et de stockage du site en 2009 et je n'avais donc pas remarqué qu'une partie de mon carnet de voyage avait disparu. Par conséquent, j'ai été obligé de scinder en deux ce carnet pour tout faire apparaître.

Vous trouverez la 1e partie ici

Dimanche 1 Juin (Mexican Hat) :

Nous avons 3 choses au programme pour aujourd'hui : les tower of silence de Wahweap Hoodoos, Coyote Butte South Pawhole et Horseshoe bend.

Départ vers 8H15 de l'hôtel en direction de la paria ranger station. Nous empruntons la cottonwood canyon road, puis nous prenons la BLM431. Cet itinéraire permet de rejoindre les hoodoos blanc en ne marchant que 1 mile (au lieu des 10 km en passant par l'itinéraire conseillé par les rangers du BLM). Nous arrivons à 9H20 au début du chemin qui consiste à suivre le wash qui mène aux hoodoos. Seul bémol, des moustiques avec des dards gros comme des seringues nous attendent, affamés, le long du chemin. Bref, il nous faut courir à l'aller et au retour ! Les hoodoos, par contre, sont d'une beauté stupéfiante et s'érigent en face comme une assemblée de vieux sages. Retour à 11H30 à la voiture.

Nous nous dirigeons maintenant vers une partie de CBS, pawhole, qui est normalement d'un accès compliqué à cause du sable mou présent pendant la montée. Finalement, ca ne sera qu'une formalité pour y accéder. Il est 12H30. La randonnée doit durer 2 heures et permettre de rejoindre la partie la plus photogénique du site (striation cove). Malgré le GPS, nous ne l'avons pas vraiment trouvé et la ballade nous a semblé beaucoup moins intéressante qu'annoncée. La marche dans le sable était de plus assez cassante et lassante. Peut être sommes nous finalement un peu blasés après le spectacle de la veille à The Wave...en tout cas nous sommes de retour vers 15H10.

Sur le chemin du retour nous roulons assez vite, peut être trop, mais nous ne voulons pas être en retard pour Horseshoe Bend pour une question de luminosité et de couleur. Nous arrivons vers 16H45, petite marche de 10 min pour accéder au méandre du Colorado et profiter du spectacle effet XXL !! Impressionnant...

Notre séjour à Page se termine et nous allons faire le plein d'essence avant de partir en direction de Mexican Hat. Nous remarquons à ce moment là que le pneu arrière gauche est dégonflé. Nous allons donc essayer de le regonfler. Ne sachant pas se servir de la machine...on demande de l'aide à une salariée de la station qui en voyant notre pneu nous indique qu'il doit être crevé. En effet, on entend un filet d'air s'échapper de celui-ci. Malheureusement, nous sommes dimanche, qui plus est le soir. Tout est fermé et il va falloir changer le pneu. Avec l'aide d'un américain, nous réussissons la manoeuvre...bon ok IL réussit la manoeuvre. Maintenant, il est 18H45, nous avons 2h de retard et 1 pneu à acheter... nous décidons de partir vers Mexican Hat en espérant qu'on pourra en acheter un la bas. La piste de Valley of the gods qui était prévu pour la fin de journée est annulée. On arrive vers 21h30 à l'hôtel, les restos ne servent plus, on mange des chips dans notre chambre...

Wahweap Hoodoos (3 photos)

Wahweap Hoodoos (2 photos), CBS Pawhole

CBS Pawhole

CBS Pawhole

CBS Pawhole

Horse Shoe Bend

Lundi 2 juin 2008 (Hanksville) :

On a du mal à se lever ce matin, surtout qu'il y a 1h de décalage entre l'Arizona et l'Utah, on a donc 1h de moins pour dormir et toujours un pneu à acheter ! On appelle le loueur de voiture pour qu'il nous confirme que celui-ci sera à sa charge, c'est ok. La tenancière de l'hôtel nous dit qu'il faut retourner à Kayenta, situé à 40 miles pour trouver un vendeur. C'est parti ! Le programme prévu est donc mis sur la sellette mais on a pas le choix, impossible de continuer sans roue de secours. A Kayenta, nous faisons 2 vendeurs qui n'ont malheureusement pas notre taille. Un des vendeurs nous propose même un pneu avec des tailles différentes...on refuse pour une question de sécurité et d'assurance. Bref, pas mal de temps de perdu ! Un petit tour au Macdo à 11H15 tant qu'on y est... et retour vers Mexican Hat. Les 2 randonnées de Moonhouse et Road Canyon sont oubliées. Il est 12H40 et nous préférons faire Valley of the gods. Que dire ? Bien sans plus. Cela a sûrement plus d'intérêt pour ceux qui n'ont pas de 4*4 et qui veulent un tout petit peu d'aventure (durée : 1 heure).

Nous enchaînons avec Muley Point, qui est un point de vue sur les méandres de la San Juan River avec au fond du plateau inférieur Monument Valley. Ce point de vue est accessible après une montée spectaculaire menant à un plateau qui surplombe toute la vallée (Mokee Dugway), c'est magnifique ! Surement un des plus beaux points de vue que nous ayons fait dans l'Ouest Américain (un poil légèrement inférieur à ceux de Canyonlands mais le léger détour en vaut largement la peine).

Maintenant direction Natural Bridge National Monument que nous atteignons vers 15h20. Nous entamons le trail Sipapu to Kachina vers 15h45. Celui-ci permet d'admirer d'en bas deux ponts naturels spectaculaires du White Canyon, ballade vraiment à faire ! La durée prévue est de 3 grosses heures. On ne mettra que 2h25, il faut bien rattraper du temps ! On enchaîne avec la petite ballade qui mène sous Owochomo (dernier pont naturel du site)et nous quittons le parc vers 19h en direction de Hanksville. Un petit arrêt à Hite overlook (un des 2 points de vue majeurs pour photographier le Lac Powell avec Altrsom Point) pour admirer le Colorado se déversant dans le lac Powell (même si le lac n’est plus vraiment là à cause de la baisse du niveau de l’eau) et on arrive vers 20H45 à Hanksville. Dîner au Red Rock (très bonne viande).

Sur la route de Kayenta, Valley of the gods

Valley of the gods, Mokee Dugway

Muley Point, Sipapu à Natural Bridge National Monument

Sipapu, White Canyon, Kachina Bridge (2 photos)

Owochomo Bridge, Hite overlook

Mardi 3 Juin 2008 (Hanksville) :

Je laisse ma chérie dormir un peu et je vais essayer de trouver un pneu neuf a Hanksville. Heureusement il y a un tire shop. Le gars, très sympa me dit qu'il n'a pas la bonne taille mais passe commande. D'après lui, on devrait le recevoir le lendemain ce qui ne devrait pas nous poser de problèmepuisque l'on n'a pas prévu de piste dure aujourd'hui. En effet, la journée est consacrée à la Goblin valley et ses alentours.

Nous arrivons vers 11H au trailhead de Crack Canyon. De suite, nous partons le coeur vaillant et sans carte...et au bout de 20 min on s'engouffre dans le mauvais canyon en suivant des cairns (sorte de tout petit canyon sur la gauche). En effet, on se rend vite compte que la configuration du chemin que nous suivons ne correspond pas vraiment à la description de la randonnée et on décide de retourner à la voiture pour chercher la carte ! Il faut dire que même avec la carte on a toujours des doutes sur le wash a suivre et ce n'est qu'après 1h15 de perdu que nous sommes enfin sur la bonne piste. On descend crack canyon pendant 1h afin de voir la partie des narrows la plus spectaculaire et les falaises de cheese sculptées magnifiquement par l'érosion. Nous sommes de retour à la voiture à 14h15, mais, je l'avoue quand même, un peu décus par la ballade...

Le temps se couvre et devient assez menaçant par endroit. Nous décidons quand même d'aller au Goblin valley State Park. Nous nous balladons au milieu de ces rochers aux formes étranges et imaginatives. C'est comme un village de schtroumphs et derrière chaque petite butte nous découvrons des petites maisons et des gnomes de pierre. Seul petit bémol, la présence de nombreux petits enfants s'en servant comme terrain de jeu, ce qui gâche un peu la visite... Finalement nous quittons les lieux vers 15h20.

Nous prenons ensuite la direction de Little White horse trail qui est un canyon très étroit et ludique mais aussi assez fréquenté par les familles. Certains passages sont tellement étroits qu'il n'est pas possible de passer à deux. Gare aux embouteillages ! Il nous faut parfois escalader la roche pour laisser passer les gens en-dessous de nous ! Nous ressortons vers 17h20.

Enfin, nous finissons la journée par White Horse Canyon qui permet d'aller à White Horse window et de voir des pétrographes. Nous sommes décidemment pas dans un grand jour puisqu'au lieu de suivre le trail menant à ces deux endroits, nous continuons à remonter le Wash de White Horse Canyon... on trouve quand même 3 pétrographes sur le chemin. Nous sommes de retour à la voiture à 19H30. La Goblin Valley mérite à mon sens de passer une journée complète afin d'en explorer les différents canyons. La proximité des sites permet d'enchaîner rapidement et de faire ainsi une journée bien remplie ! Retour à Hanksville et dîner au Red Rock.

Crack Canyon (3 photos)

Goblin Valley (2 photos), Little Wild Horse trail

Little Wild Horse Trail (attention aux embouteillages !), White Horse canyon, petrographes de White Horse canyon

Mercredi 4 Juin 2008 (Hanksville) :

La météo a annoncé de la pluie et des orages pour aujourd'hui. Il va falloir jongler avec... Je pars ce matin chercher le pneu mais malheureusement le tire shop est fermé. C'est pas grave, je repasserai plus tard. Nous décidons donc de faire le plan B de la journée car le plan A comprenait Leprechaun Canyon qui n'est pas à faire avec ce type de temps. Ah oui, je ne vous ai pas dit mais je prévois toujours un plan A et un plan B par jour. Cela permet de faire en fonction de la météo et de nos envies. Nous empruntons donc la piste qui mène à Horseshoe Canyon qui est l'endroit des Etats Unis où se trouve la plus grande représentation de pétrographes. Au bout d'une heure de piste (32 miles), nous arrivons vers 12H au trailhead. On enfile les pulls, Kway et cape de pluie mais la pluie et surtout le vent nous glace dès les premiers mètres. Nous étions pourtant plein de bonne volonté mais on se dit en plus qu'avec ce temps nous ne sommes pas prêt de voir quelque chose... La raison l'emporte et nous repartons en voiture sous l'orage qui gronde. Au total, 60 km de route et 100 km de piste pour rien... Nous nous arrêtons au Burger Shack de Hanksville pour manger quelque chose.

Le temps semble se découvrir légèrement. On se dit qu'il serait bien de tenter au moins Little Egypt pour la journée, et qui n'est qu'à 22 miles. Nous avons un peu de chance cette fois-ci car le soleil nous gratifie de son apparition à notre arrivée sur le site vers 16h ! Nous restons une petite heure dans ce microcosme ressemblant à Goblin valley, la foule en moins (il y avait seulement un camping car d'allemands caché derrière une bande de rocher) De retour à l'hôtel, nous constatons qu'il n'y a plus d'électricité, surement l'orage. Alors nous patientons et celle ci finit par revenir 1h après. Nous nous reposons un peu de cette journée de perdue...qui sera la seule du voyage.

Little Egypt (2 photos)

Little Egypt, l'orage approche...

Jeudi 5 juin 2008 (Escalante) :

Départ de l'hôtel a 9h20. La journée sera consacrée au Burr Tail Road en démarrant à l'Est de Capitol Reef par la Notom Bullfrog Basin Road en direction de Boulder. Nous sommes au départ du burr trail road à 10H, sans carte, ce qui occasionne rapidement un demi tour devant une rivière semblant infranchissable (il y a eu des orages la veille). En descendant la piste vers le Sud, nous longeons le waterpoket fold, soulevement géologique monumental de plusieurs centaines de km. Puis nous remontons les switchbacks et nous piqueniquons en haut en profitant d'une formidable vue. Nous effectuons ensuite la piste menant à strike valley overlook en 4*4 tout en ayant l'oeil sur des nuages menaçants qui se rapprochent (il est possible de la faire à pied mais on préfère la version la moins fatiguante). Il est clair que si la pluie tombait fortement, nous aurions du mal à nous sortir du Wash dans lequel nous progressons. Finalement, l'orage nous laissera tranquille et bien que la piste soit très rocailleuse nous nous amusons beaucoup en tant que novices en 4*4. Le point de vue, accessible après une courte marche (je dirais plutôt course sachant que nous étions pas sûr qu'un orage nous tombe dessus) permet d'avoir une bonne vision du waterpocket fold et sur les sommets enneigés des Henry Mountains. La piste se transforme par la suite en route goudronnée en direction de Boulder. Le passage dans Long Canyon est magnifique avec la route qui serpente entre les falaises colorées qui tombent à pic. Nous terminons la piste/route vers 16h. Il nous aura donc fallu près de 6h pour faire ce magnifique trajet. Pour faire simple, cela aura été la plus belle piste de notre voyage.

Avant d'arriver à Escalante, nous prenons la direction de Devil's Garden sur la hole in the rock road que nous atteignons vers 17h. L'endroit sert de recreation area (présence de coins feu). En tous cas, la ballade au milieu de ces formes étonnantes (rochers en forme de doigts pointés vers le ciel et arches) est très plaisante. Sur la piste retour, nous croisons des milliers de vaches que des cowboys raménent au ranch. Ca sent bon l'Ouest Américain ! Arrivé a l'hôtel a 18h20 Dîner au Outfitters d'Escalante pour manger de bonnes pizzas !

Factory Butte

En direction du Burr Trail, on rebroussera chemin devant ce wash, Notom Bullfrog Basin Road

Burr Trail Road (2 photos)

Les switchbacks du Burr Trail Road (3 photos)

"Piste" menant à Strike Valley overlook, Strike Valley overlook (2 photos)

"Piste" menant à Strike Valley overlook en 4*4 (3 photos)

Long Canyon (2 photos)

points de vue de la Highway 12 (2 photos), cowboy sur la Hole in the rock road, Devil's Garden

Devil's Garden (2 photos)

Vendredi 6 Juin 2008 (Escalante) :

Réveil à 7h30 mais on veut nettoyer l'appareil photo car il y a des poussières sur le capteur. Malgré tous nos efforts, les taches persistent, même des nouvelles apparaissent.... :-( Tant pis, on fera avec. Par contre nous prenons un peu de retard puisque nous partons vers 10H. La journée sera consacré à la Hole in the rock road, piste ne présentant pas d'intérêt particulier (elle est plutôt monotone) mais qui dessert des lieux magnifiques. Nous commençons par aller au trio de slot canyons : dry Fork, peek-a-boo et spoocky canyon. Il est 11H15 Nous faisons Dry Fork pendant quelques centaines de mètres. Celui-ci offre de très belles falaises de sandstone mais reste trop monotone à notre goût. Puis nous entamons peek a boo. Ma chérie a un peu de mal à se hisser en haut du mur d'entrée, il faut dire que la paroi est légèrement glissante et demande quelques efforts. En tous cas, la couleur est tout de suite affichée : il faut se hisser, escalader, s'affaisser, longer les parois étroites du canyon. C'est très amusant et sportif. Nous sortons de peek a boo et empruntons le sentier qui mène en plein désert à la sortie de spooky canyon que nous ferons donc en sens inverse. Ce Canyon est le plus étroit des slot canyon (au monde ?) et heureusement qu'on savait qu'il y avait une sortie sinon on ne serait jamais allé dedans ! Il est tellement étroit que l'on doit faire passer les sacs et appareil photos avant nous. C'est une expérience très spéciale, interdite aux claustrophobes ! Nous terminons la boucle 3h plus tard, il est 14h15. Nous reprenons la piste en direction de Broken Bow Arch que nous commençons à 15h15. La randonnée suit une partie du ruisseau de Willow Gulch et offre un peu d'ombre et de verdure par moment. Il faut d'ailleurs souvent se frayer un chemin à travers la végétation. L'arche est en tout cas magnifique et mérite vraiment les efforts. Nous sommes de retour à 17H40. Nous filons ensuite au départ du trail menant à Sunset Arch, qui n'est d'ailleurs pas un trail puisque nous devons tracer notre chemin à travers le désert, slalomant entre les buissons épineux et les cactus avec l'arche en point de vue. Les jambes encaissent les éraflures...et les lapins gambadent devant nous. Nous sommes aux bonnes heures pour admirer l'arche rougissant au soleil (18H20 – 19h30). Nous reprenons la voiture pour rentrer sur Escalante. Le soleil couchant est pile devant nous et nous éblouie totalement. Tant pis s'il y a des bosses.... On arrive à Escalante vers 21H et on mange dans un restaurant (wings, ribs et steak).

Dry fork, peek a boo (2 photos)

spooky canyon, entrée de peek a boo, broken bow arch

Broken bow arch, sunset arch

sunset arch (coucher de soleil)

sunset arch (coucher de soleil)

Samedi 7 juin 2008 (Escalante) :

Ma première idée était de faire Coyote Gulch mais certaines personnes m'en ont dissuadé (n'est-ce pas Sedonax ?), et en réfléchissant je trouvais que cela nécessitait trop d'effort pour le peu de temps passé dans Coyote Gulch (du au fait qu'il aurait fallu descendre et remonter par le même endroit). Nous avons donc décidé de faire Golden Cathedral qui sera la randonnée de notre voyage. Nous empruntons la Hole in the rock pendant 16 miles puis la piste Egypt road pendant 10 miles. Cette dernière est vraiment très cassante même en 4*4. A 10H45 nous sommes au trailhead et commençons à descendre le long de Fence Canyon qui permet de rejoindre l'Escalante River. Arrivés en bas, les taons nous attendent de pied ferme et nos jambes vont souffrir ! Heureusement les passages dans l'Escalante river sont très agréables (l'eau est plutôt chaude) et la végétation dense fait penser à un petit coin de paradis. Sur le chemin, des pétrographes ornent les falaises. Nous prenons ensuite à gauche Neon Canyon qui permet après un peu moins d'un mile d'arriver à Golden Cathedral. L'endroit est magnifique et désert ! Les deux trous dans le ciel de pierre projettent une ombre lumineuse sur l'eau. C'est très beau. Nous restons un peu pour profiter de l'endroit et manger. Puis nous repartons, retraversons la zone de taons et remontons jusqu'à la voiture le long de Dry Fork. Au total : 3H15 pour descendre (on a eu un peu de mal pour s'orienter en bas du cayon), 45 min sur place et 2H45 pour remonter, soit près de 7h. C'est typiquement le genre de randonnée que contient tous les ingrédients que nous apprécions : personne, un peu d'effort, une récompense au bout de l'effort, le calme, hors des sentiers battus, un peu d'orientation. Retour à Escalante et dîner vers 19H au même restaurant que la veille (wings, fajitas et steak rib-eye)

Fence Canyon en direction de l'escalante river, jonction entre North Fork Fence Canyon et Fence Canyon

Escalante River (2 photos), Neon Canyon

l'alcove de Golden Cathedral fait 80 pieds de hauteur

Golden Cathedral

Golden Cathedral

panels de petrographes indiens partiellement recouverts de graffiti de cowboy

Dimanche 8 juin 2008 (Tropic) :

On a du mal à décoller ce matin. On quitte Escalante vers 10h en direction de Bryce. Nous n'avions pas pu faire Bryce correctement l'année dernière car il y avait eu des orages pendant les 2 jours où nous y étions. Nous avons donc décidés de faire une chouette randonnée dans Bryce pour en profiter pleinement cette année (on s'était limité aux points de vue entre deux averses en 2007). Nous arrivons à Sunrise Point vers 12H puis nous commençons par Queen's Garden, enchaînons par navajo loop (loop complète), poursuivons par peek-a-boo loop (loop complète) et remontons par navajo loop à Sunset Point et terminons en longeant la rim jusqu'à Sunrise Point, soit près de 8 miles de montée et descente à travers Bryce Canyon. Il nous aura fallu près de 4H30 pour effectuer le trajet. Bien sûr comme souvent à Bryce il y a beaucoup de monde et l'extraordinaire beauté de ce site est souvent atténuer par les tumultes de la foule. Peek a Boo, qui n'est accessible qu'aux personnes s'en donnant la peine, est donc à mon sens indispensable pour profiter d'un peu de quiétude dans ce lieu magique. De retour à la voiture, nous nous restaurons un peu (ananas, glaces...) Pour finir la journée, nous faisons la petite ballade de Mossy Cave qui est sur le chemin vers le Bed & Breakfast où nous logeons. Cette ballade est très facile et permet d'admirer rapidement une jolie cascade et un torrent serpentant dans un canyon. Nous arrivons à 18H30 au Bryce Point où nous logeons. L'accueil est sympathique et la chambre très agréable.

Bryce Canyon

Bryce Canyon

Bryce Canyon

Bryce Canyon (3 photos) Mossy Cave

Mossy Cave

Lundi 9 juin 2008 (Kanab) :

On prend le petit-déjeuner avec une famille américaine originaire de floride. La mère de famille est une copie conforme de Brie Van de kamp (Desperate Housewife) « You live in Paris !!!!!!!! Whhhhhoooooawwwww !! », sourire, expression du visage, paroles : tout y est, une parfaite femme et mère de famille ! Ensuite, nous disons au revoir à nos hôtes et on est au départ de la Cottonwood canyon road à 10H. Au contraire de la Hole in the rock road, celle-ci offre des paysages plus variées et plus spectaculaires. Mais les lieux desservis sont à notre goût un peu moins intéressants. Notre premier arrêt est pour la Grosvenor Arch qui s'atteint après 3 min de marche...quelques photos et nous repartons. Ensuite, arrêt aux cottonwood narrows. La ballade est prévue pour durer 2 heures mais au bout de 20 min nous décidons de rebrousser chemin car elle ne présente que très peu d'intérêt à notre goût. C'est surement l'endroit qui nous a le moins intéressé de tout notre voyage. Nous effectuons quelques arrêts photos le long de la piste Arrivés au trailhead de Yellow Rock, nous commençons par prendre la piste BLM se situant à l'opposé afin de prendre de la hauteur et de photographier Yellow Rock d'en haut. Nous redescendons et entamons le trail qui mène à Yellow Rock vers 13H30. La pente est rude et glissante mais on atteint rapidement le bas de Yellow Rock. Nous arpentons par la gauche le rocher jaune, orange, blanc, rouge.. puis nous effectuons l'ascension. Notre impression est que cela ressemble à un domaine skiable coloré d'une multitude de couleurs. Retour à la voiture 2H plus tard. Nous terminons la piste et ressortons sur l'US89 au niveau de la paria ranger station. Nous prenons la direction de Kanab en nous arrêtons à Paria movie set qui est sur le chemin. Les décors de films de western ont été détruits l'année dernière lors d'un incendie mais les badlands restent un décor naturel magnifique. Nous allons jusqu'au bord de la Paria River et repartons vers Kanab que nous atteignons vers 18H. Prise de la chambre de motel et dîner au Macdo.

Grosvenor Arch, The heart of the Cockscomb

Cockscomb fault (2 photos)

Yellow Rock vu de la piste d'en face, en direction de Yellow Rock

Yellow Rock (2 photos)

Yellow Rock (2 photos)

Yellow Rock

Vue de Yellow Rock

Yellow Rock, sentier très abrupt vers Yellow Rock

badlands de Old Paria

Badlands de Old Paria

Mardi 10 juin 2008 (Springdale) :

Notre quittons Kanab pour Coral pink sand dunes afin d'aller admirer ces dunes de sable sorties de nulle part. L'endroit est assez sidérant mais est perturbé par le bruit incessant des buggies dans le sable. Il est un peu dommage de payer l'entrée et que les buggies (qui ne paient pas l'entrée) soient autorisées à venir s'exercer ici ! On reste une petite heure. Puis on file à Cedar Break national monument qui est un Bryce bis (avec moins de hoodoos mais des couleurs toutes aussi belles. Par contre, il n'y a personne, l'air est agréable (le parc est à 3 000 m d'altitude) et il y a de la neige ! Une tempête s'était abattue quelques jours plus tôt sur le parc. La randonnée spectra trail + rampart trail est très agréable et permet d'avoir une vue sur l'ensemble de l'amphithéâtre et les arbres britlescone vieux de plus de 1500 ans pour certains apportent une touche très photogénique (12H45 à 15h00). C'est donc une journée tout en contraste : passer du sable à la neige en moins de 2 heures ! Nous partons ensuite pour canarraville pour faire la petite ballade de canarra creek dans les narrows où coule la rivière. La première chute d'eau est très spectaculaire et nous rebroussons chemin peu après par manque de temps (17H15-18H30). Puis nous faisons route vers le parc de Zion et Springdale où nous logeons. Dîner à la pizzeria la plus connue de Springdale et avec surprise nous rencontrons michael, avec qui on avait fait connaissance à Page. Nous mangeons ensemble et passons une très bonne soirée à nous raconter nos dernières photos et randonnées.

Coral Pink Sand Dunes

Coral Pink Sand Dunes

Coral Pink Sand Dunes, Cedar Break national monument (2 photos)

Cedar Break national monument (amphiteatre)

Cedar Break national monument

Canarra Creek

1e chute d'eau de canarra creek

canarra creek (3 photos)

Mercredi 11 juin 2008 (Springdale) :

Ce matin, on a rendez vous à 9h avec michael pour voir la galerie de Fatali mais celle-ci n'ouvre qu'a 10h. On ne peut donc voir les oeuvres si contreversées de Fatali et nous souhaitons bon voyage à Michael. Celui-ci nous indique qu'il a essayé de faire les Narrows de Zion la veille et qu'il a du rebrousser chemin à cause du froid de l'eau. On décide donc d'aller chez un outfitting shop pour louer du matériel aquatique afin de faire les Narrows. Nous prenons ensuite la navette du parc jusqu'au temple de Sinawava que nous atteignons vers 11H. La randonnée commence ici en suivant un petit sentier goudronné qui mène jusqu'à l'entrée de la Virgin River. A 11h30 nous commençons la rando dans la virgin river jusque vers 16h. On a bien fait de louer du matériel aquatique et finalement on ne souffre pas trop du froid. On s'essaie a la photo longue pose mais nous avons pas pris le trépied...il y a du bougé dans l'air. En tous cas nous avons été enchantés par cette journée qui restera un des musts de notre voyage. Nous sommes de retour un peu tard a l'hôtel pour effectuer la seconde rando qui était prévue et nous préférons aller à la piscine de l'hôtel (très agréable avec vue sur les montagnes de Zion). Nous profitons aussi d'un peu de temps pour aller voir la gallerie de Fatali. Même si la plupart des photos ne semblent pas réelles nous avons quand même un petit coup de coeur pour la photo de racing tracks a death valley. Nous mangeons dans un resto mexicain (moyen).

Les Narrows de la Virgin River

Les Narrows de la Virgin River

Jeudi 12 Juin 2008 (Saint Georges) :

Nous quittons le parc de Zion en direction de Saint George où nous logerons le soir même à l'Ambassador Inn, hotel correct et pas cher. Sur le chemin, nous faisons une première escale à Red Cliffs qui est un recreation area. Nous sommes globalement déçus par la petite ballade au milieu des falaises rouges érodées. L'endroit est sûrement plus agréable quand il y a de l'eau, ce qui n'est pas le cas. Nous nous attardons pas et nous filons à Snow Park Canyon qui est juste a coté de Saint Georges. La première ballade est à Jenny's Canyon qui n'a vraiment pas du tout d'intérêt à notre goût. On ne s'arrête pas aux Dunes qui ne sont pas du tout impressionnantes, et enfin au début de notre troisième arrêt, nous considérons que le parc ne nous enchante vraiment pas ! On décide de retourner à Saint Georges pour aller visiter le temple mormon de Saint George puis pour faire des courses et enfin aller une nouvelle fois à la piscine. En fait, je crois que nous commençons à saturer légèrement des sites naturels et que finalement un petit retour à la civilisation nous fera du bien !

Red Cliffs, Snow Park Canyon

Temple mormon de Saint George

Vendredi 13 Juin 2008 (Las Vegas) : Nous quittons Saint George en direction de Las Vegas. Sur le chemin, nous effectuons notre dernière "halte naturelle" en passant par le parc Valley of Fire. Ce parc est une bonne surprise avec des formes torturées aux couleurs chaudes. C'est magnifiques mais la chaleur est accablante ! Chaque sortie de voiture, que ce soit pour prendre des photos ou pour effectuer une petite randonnée, est l'occasion de suer à grosses gouttes... Nous effectuons les points de vue d'Elephant Rock, Rainbow Vista Panorama, Atlatl Rock et Arch Rock, mais aussi les randonnées de Mouse's Tank et White domes. Cette dernière randonnée est très agréable et permet d'avoir un bon aperçu des couleurs chatoyantes de ce parc. Nous restons 3-4H à peu près et nous reprenons la route vers Las Vegas que nous atteignons dans l'après midi. On commence les achats qu'on s'était promis de faire en debut de séjour. Puis on se rend à l'hôtel : le New York New York. C'est un peu compliqué pour récupérer la chambre car ma carte blue ne marche pas :-(. Il s'en suit un micmac de 30 min et finalement le responsable décide de nous surclasser ... de 4 catégories ! On part donc découvrir notre petite suite de 100 mètres carrés avec vue sur le strip et le grand huit de l'hotel !! On profitte un peu du jaccuzzi et on file visiter le reste du Strip boulevard qu'on avait pas eu le temps de faire l'année dernière (Venitian, treasure island, The mirage..) Contrairement à l'année dernière, on profite pleinement de l'ambiance de Las Vegas. A l'avenir, nous mettrons l'étape Las Vegas à la fin du voyage et non pas au milieu car le décalage est trop grand en faisant parcs naturels - Las Vegas - parcs naturels.

Elephant rock de Valley of fire

Valley of fire



Valley of fire



Valley of fire

Valley of fire

Valley of fire







Samedi 14 Juin et Dimanche 15 Juin 2008 (Los Angeles) :

Direction Los Angeles ce matin. La route à travers la désert de Mojave est très monotone. Il y est fait de plus une chaleur décapante, ce qui n'encourage pas à visiter plus en profondeur ce coin des Etats Unis. Un tout petit arrêt à Baker, ville station service, qui a la particularité d'avoir le plus grand thermomètre du monde pour symboliser la température record enregistrée en 1913 dans Death Valley : 134 ° F On arrive donc en fin d'après midi dans Los Angeles pour prendre possession de notre chambre dans un motel de confort modeste mais propre (les prix des hotels sont chers à LA). Nous partons voir le signe Hollywood, le Kodak Theater et finissons dans un restaurant japonais. Les rues sont interminables et la ville démesurée. Pour ces raisons, et du au fait que nous avions peu de temps à consacrer à LA, nous avions choisi de profiter de la plage le lendemain, juste avant de prendre le vol retour pour Paris



Planification d'un voyage de trente jours dans l'Ouest américain English translation pending
by JefFrance · 2009-12-28 · 24 replies
Bonjour à tous. Tout d'abord bravo à cette communauté de voyageurs : c'est génial de trouver un site comme ça où les gens s'entraident. J'ai déja pu profiter de ce site pour d'autres voyages (en conseillant ou étant conseillé), et l'accueil est toujours de qualité.

Alors voilà, je prépare un voyage avec ma compagne aux etats unis, environ 30 jours (mi juillet à mi aout) : je peux rajouter 2-3 jours de plus si besoin, donc hésitez pas à me le dire si ça vous semble utile.

Je suis assez rodé sur les 12 premiers jours, mais très perdu pour la partie désert plus au sud. J'aurais donc 2 questions si vous pouviez m'aider à y répondre ce serait très sympa à vous :

1) faut il un 4X4 impérativement pour ces endroits du désert ? Ou bien les routes sont elles OK ? En effet, pour le reste du parcours ca ne me semble pas utile, hors je souhaiterais eviter de consommer 15 litres au 100.. Y a t'il un type de véhicule qui pourrait faire le compromis entre un 4X4 et une routière sans trop consommer ?

2) si vous en avez le temps, pourriez vous donner des conseils sur la partie de Moab jusqu'à Las Vegas ?

Ci dessous mon planing provisoire :

j1 : arrivée SLC , dodo, voiture ? j2 : --> Jackson dans Teton Park, prise d'info j3 : ballade j4 : ballade

j5 : --> Yellowstone, prise d'info + 1 visite ? nuit dans parc j6 : boucle sud nuit dans parc j7 : boucle sud nuit west Yellowstone j8 : boucle sud nuit west Yellowstone j9 : boucle sud nuit west Yellowstone j10 : boucle nord nuit west Yellowstone j11 : boucle nord nuit west Yellowstone j12 : --> salt lake city

j13 : --> Moab + 1 visite ? j14 : Moab j15 : Moab j16 : Monument Valley j17 : Gd Canyon j18 : Gd Canyon j19 : Page j20 : Zyon j21 : Las Vegas j22 : Sequoia j23 : Yosemite j24 : Yosemite j25 : Los Angeles j26 : ocean (Big SUr and Co) j27 : ocean j28 : ocean j29 : ocean j30 : ocean J31 : retour J32 : retour

autre possibilité :

j13 : --> Moab + 1 visite ? (arche+ finir sur dead horse point) j14 : Moab (arche) j15 : Moab (canyon land (island in the sky)) j16 : Moab (canyon land (island in the sky)) 1 jour entier ou une demi journée + route ? j17 : Gd Canyon, canyon de chelly, moument valley j18 : Bryce j19 : Bryce j20 : Lake Powel (Page) j21 : Las Vegas j22 : Sequoia

Merci de votre aide précieuse !

Amitiés,

JF.
Avis sur autotour de trois semaines dans le sud-ouest des Etats-Unis? English translation pending
by SylvEste · 2009-12-28 · 4 replies
Bonjour à tous.

J'aurais besoin de votre aide afin de peaufiner notre voyage de 3 semaines cet été dans le Sud-Ouest américain. En effet, si vous pensez que j'oublie un lieu immanquable, ou bien que je ne passe pas assez de temps dans un autre, voire que je reste trop longtemps sur un site pas folichon, faites le le moi savoir! Nous n'avons pas la possibilité de rallonger le séjour. Notre désir est d'avoir 3 parties distinctes lors du voyage: les parcs à l'Est, Frisco puis la descente plus farniente le long de la Highway 1 pour rejoindre LA. Enfin, en question subsidiaire, quel loueur de voiture vous parait le meilleur?

Merci d'avance!

J1 - Vol Paris-Vegas arrivée fin après-midi / Nuit Vegas J2 - Farniente + Visite Vegas / Nuit Vegas J3 - prise voiture direction Grand canyon NP; hélico / Nuit GC village J4 - Rive Sud GC en voiture (en prenant son temps) puis rejoindre Page (lake Powell) / Nuit Page J5 - Journée Lake Powell (bateau) / Nuit Page idem veille J6 - Route pour Moab via Monument Valley que nous ne ferons que traverser (et s'arrêter prendre quelques photos) / Nuit Moab J7 - Arches NP (rando) / Nuit Moab idem veille J8 - Route pour rejoindre Bryce Canyon NP via Roads 24 et 12 (grosse journée bagnole...) / Nuit Bryce J9 - Bryce NP (rando) / Nuit Bryce idem veille J10 - Route pour rejoindre l'entrée Est de Death valley (grosse journée bagnole 500km) / Nuit Death Junction (en dehors de la vallée) J11 - Traversée Death Valley Est en Ouest puis rejoindre entrée Est de Yosemite NP / Nuit dans Yosemite NP J12 - Traversée Yosemite par route sud (sequoias géants!) en prenant sont temps (rando?) puis direction San Francisco / Nuit SF J13 - SF / Nuit SF idem veille J14 - SF / Nuit SF idem veille J15 - départ SF pour Monterey Via Highway 1 (visite Musée Salinas en chemin) / Nuit Monterey J16 - Highway 1 pour Big Sur en passant par Carmel / Nuit région Big Sur J16 - Highway 1, visite région Big Sur + hearstcastle (c'est vraiment bien ça?) / Nuit Cambria J17 - Santa Barbara / Nuit Montecito J18 - Santa Monica en farniente / Nuit SM J19 - Santa Monica en farniente / Nuit SM idem veille J20 - Studio Universal / Nuit? soit idem veille mais apparemment bcp de bouchons pour rejoindre les studios, soit proche de ce dernier) J21 - Tournée dans LA par Berverly Hills, Hollywood, Rodeo drive (ma poule 😛 ) puis direction aéroport pour rendre voiture et prendre vol retour dans la soirée à 19h30 J22 - arrivée Paris

Merci d'avance de vos conseils!!!

PS. Aidez moi j'en ai tellement plein la tête que j'en rêve la nuit!
N'hésitez plus si vous allez au Myanmar English translation pending
by Annebleue · 2009-12-24 · 97 replies
Bonjour a tousles forumistes MINGALABA - Bonjour Je reviens du MYANMAR et vous dis ALLEZ Y je nepense qu a une chose y retourner l an prochain c est le pays du sourire

Voyage de 28 jours aupres d une population qui a besoin de voir des touristes INDIVIDUELS qui ne passent pas par grandes agences d europe et qui ainsi ne donnent rien a qui vous savez!!!!!!!!! ils sont heureux de nous voir, de nous aider toujours avec le sourire et la generosite, des larmes dans les yeux quand nous les quittons. Ils souffrent bcp et si vous etesseuls ils vous parleront mais surtout ne lancez jamais la conversation il y a des espions qui n attendent quecela pour les coffrer....

voici mon voyage en bref yangon ne pas y rester longtemps c est dur dur MOTHERLAND ils viennent vous chercher a l aeroport prendre le train qui fait le tour de la ville pour 1 doll et met 3 h

c est super on est avec les paysans

trajet aeroport ville 4000 k le jour 7000 k le matin tot

le doll a chute donc le change est moins bon surtout ne pas changer dans la rue AUTOUR DE LA SULE PAGODA vous risquez de vous retrouver avec des billets photocopies ou le changeur disparait changer dans le grand marche BOGYOKE= pere de la dame blanche ils vous proposent de bons taux

CYBER en face du TRADER CYBER WORLD cela marche ils bidouillent pour obtenir HOTMAIL... car cela ne passe pas toujours NE JAMAIS PARLER DE LA J dans vos mails car ils sont lus CENSURE OBLIGE 600 k l heure

PAYA SCHEWDAGON le matin magique : animation assuree SCHWE = or

si vous le pouvez prenez les vols interieurs les routes sont epouvantables SURTOUT PAS MYAMAR airways Air Bagan fonctionne bien

mandalay PEACOCK LODGE super avec jardin et couple ADORABLE++++ ils se mettent en 4 pour vous, sont aux petits soins ils ont un blue car a louer pour la journee 25 doll pour la voiture entre 5 h30 du matin retour 19 h il faut aller aux alentours U BEIN BRIDGE le matin aucun touriste avant 6 h le soir il ya des cars et des 100000000000 de touristes allez discuter avec des moines du monastere d amarapoura assister au repas...???? si vous aimez le ZOO et des touristes qui prennent des photos sous le nez des 1300 moines Une honte certains n otent meme pas leurs chqussures tant ils sont presses d aller faire des photos sous le nez des pauvres moines

alentours INWA et le monastere ancien en teck un joyaux avec le master qui enseigne aux enfants des environs

le tout en voiture a cheval

RESTO NEPALI FOOD bon et pas cher

bateau MANDALAY BAGAN - 10 doll payables uniquement en doll en bon etat car ils les regardent de tres pres..... en slow boat pas plus lent que le speed et au moins vous serez avec des birmans qui partagent fruits et vos victuailles leur font plaisir achetez des bananes et distribuez les a vosvoisins. echanges au cours des 13 ou 14 h de trajet mais cela passe tres vite il y a un petit bar sur le bateau pour siroter bieres ou the

BAGAN a votre arrivee vous etes delestes de 10 doll pour entretenirle site archeo.........!!!! qui est en mauvais etat depuis que l unesco en a ete chasse no comment

Hotel KADAY ANG a new bagan tres confort avec piscine et petit dej pas loin des sites mais si vous preferez l agitation allez a NIANG U 12 doll pout 1 16 pour 2 cela parait stupide mais se plonger dans la piscine le soir vaut le detour car on est assez fatigue en fin de journee

visite des sites a velo, charrette - 17 doll entre le lever dusoleill et le coucher on peut y monter a 3 sans le lever de soleil 8000 k la journee depart vers 9 h enfin a vous de voir

tous les moyens sont bons pour arpenter ce site a pied c est trop etendu dc impossible le ver de soleil magique tous les horse men connaissent les bons coins negocier mais pas trop.... MONT POPA mauvaise route mais beaux paysages 50 doll la journee arret en route - SALAY- pour voir une tres beau monastere en teck

SI VOUS VOULEZ AIDER UNE FAMILLE QUI A ETE EXPULSEE IL Y A 9 MOIS DE SA BOUTIQUE situee en face du musee -requisitionnee par la J et offerte au chef de la police de BAGAN : aller manger au resto santhidar ENTRE new et old bagan sur la route nationale Village de MYINGABAR dites au proprietaire que vous avez eu l adresse par sa soeur francaise Anne ils sont adorables++++ le fils PYI SONE parle bien l anglais et ainsi vous l aiderez a poursuivre ses etudes cout mensuel des cours 10 doll ce n est rien pour nous mais pour eux.....

Location du resto suite a l explusion manu militari 30 doll la encore ce n est rien pour nous mais pour la famille il faut en vendre des repas... Ce n est qu un conseil... A vous de voir....mais j ai fait leur connaissance grace a un couple de NANCY Salut Amande et gernain qui m avait chargee de leur remettre des doll ceque j ai fait et je les ai quittes les larmes aux yeux tant ils m ont prise en affection

BAGAN- LAC INLE bus 10500 k une epreuve qui peut durer 12 ou 14 h voire + surtout quand le pneu eclate il vous laisse au carrefour et vous devez prendre un trikshaw encore une heure de route jusqu a nyangschwe 1000k

LAC INLE A ne pas rater BATEAU :

locationtoute la journee 10 a 13 doll a paartager le soir seulement entre 3000 et 4000 K a partager

si vous voulez faire un treck un conseil : faites le de NIANGSCHWE vous ne rencontrerez pas de touristes de KALAW tous les trecks en partent.... et il y a bcp de monde NIANGSCHWE : guest house AQUQUARIUS mais toujours plein et que des resas par tel sinon MAY GUEST HOUSE super propre et un jardin pour prendre le petit dej Hotel de charme 15/20 doll la nuit beau jardin au calme AUNG MINGALAR

TEACKWOOD guest house tres commercial et la patronne n est pas des plus sympa elle pousse a la conso sans sourire aucun chinoise d origine seul les doll l interesse et la v ente de tours dont elle ponctionne vos doll certains n ont pas aime du tout RESTO : LOTUS super - poisson cuit sur feuille de bananier avec citronnelle ou smiling moon restaurant dans le rue centrale DRUM sur le canal sympa et le resto de pate et de pizza pour les nostalgiques!!! 4 sisters sur le canal vous payez ce que vous voulez... conso a payer dans tous les cas fait aussi guest house

Couturiere GOLDEN NET pres dune pagode du centre ville tout le monde la connait tissus et vetements sur mesure

Pour louer bateau, treck enfin tout ce dont vous avez besoin : une MINE D OR

THU THU AGENCY dans la rue centrale pres du marche

une jeune femme toujours souriante qui se met en 4 pour reprondre a toutes vos questions - allez y de ma part Anne de France cheveux blancs... 61 years!!!! organise trecks moins cher que chez SMILING MOON AGENCY mais le treck avec smiling etait super j ai couche dans une famille adorable ils me nous attendais pas...... pas de portable bien sur!!!! maison tres tres propre un regal cuisine faite avec la jeune fille de la famille legumes du jardin

treck a l est du lac avec nuit chez l habitant vous y etes heberges, vous y mangez et en plus ils vousoffrent leur sourire et des fruits en partant ou du the il y fait froid la nuit mais il y a des couvertures et on s y sent bien Attention aux couches tard on est au lit a 19.15!!!!!!!!!! lever avec le soleil pour petit dej compose de riz et de legumes du jardin ecolo tout cela

PINDAYA Journee 55 dol a partager vaut le detour 8000 bouddhas... route superbe et marches en route

LE LAC INLE Allez y le matin, dans la journee, le soir.....

Si vous allez a NGAPALY tout y est cher car tout vient par avion et le groupe electro fonctionne tous les soirs mais c est super ROYAL BEACH MOTEL pres du village des pecheurs y aller lematin au retour des bateaux j y ai apporte 100 photos d enfants et de pecheurs prises par une forumiste de Lyon Salut CHISTELLE... C etait la folie que de bons souvenirs LIN THAR OO hotel sympa mais plus loin des pecheurs. petit RESTO : LE TREASURE en face du grand resort ANAKA un petit couple la encore souriant et gentil excellente cuisine allez dans la cuisine faiteau charbon de bois et regardez la cuisiniere faire ses sauces - un regal

tout y est bon pas cher

sinon les 2 brothers bien mais plus cher et pas mieux trop chic a mon gout le poisson est toujours frais et les sourires au rendez vous

Un seul imperatif au myanmar Avoir la totalite de largent que l on compte depenser LA CARTE BLEUE INUTILISABLE sauf dans un grand hotel de YANGON - se renseigner - avec 8 ou 9 pour cent de commission en cas de besoin uniquement et bien sur si l on est a YANGON sinon c est impossible.

EN BREF j ai ete touchee par ce peuple qui souffre etque nous pouvons aider en allant les voir. Si vous voulez d autres renseignements n hesitez pas je suis sous le charme et compte bien y retourner l an prochain en esperant que certaines zones seront ouvertes..... j ai ennuye bon nombres de touristes en route sur les chemins de la thailande en leur disant ALLEZ AU MYANMAR pays magique

annebaum@hotmail.com par mail car je suis au LAOS et les connections sont lentes donc je n irai pas sur VF

DJEZOUBE - merci Anne sur les chemins de l Asie du Sud est
Nouvel An à Ottawa: meilleure option en ville? English translation pending
by Kub222 · 2009-12-21 · 3 replies
Bonsoir à toutes et à tous,

Vous m'avez déjà beaucoup aidé pour mes précédents voyages, et je me permets de faire encore appel à vos conseils.

Je pars avec deux amis et ma femme au Canada dans une semaine, un pays que je connais bien pour avoir vécu à Québec pendant près de trois ans...

Celà dit c'est un grand pays ... et je connais moins bien Ottawa où je me trouverai avec eux le soir de Nouvel An. Après un match de hockey le 31 à 19h pour voir les Sénateurs face aux Islanders, on se cherche un "plan" pour réveillonner. Quelles sont les meilleures options en ville pour fêter le passage à 2010, en démarrant la soirée vers 22h/23h ? Quelles sont vos bonnes adresses ? Des idées originales peut être ? Nous sommes tout ouie. Il y a Ottawa bien sûr mais Gatineau est peut être une option. Qu'en pensent nos amis Québécois qui vivent de l'autre côté de la rivière des Outaouais ?

A vos claviers et merci bp !

Kub222
Circuit de trois semaines dans l'ouest des États-Unis en juillet 2010 English translation pending
by Jclqu · 2009-12-14 · 61 replies
Bonjour à tous,

Nous allons partir cet été en famille (2 adultes et 2 enfants 12 & 8 ans) pour un beau voyage dans l'Ouest américain.

Nous avons pris nos billets avec British Airways, en fait nous n'avons pas attendu les prix à la baisse, ayant déjà assisté à une hausse de tarif ...

Le trajet sera donc : Aller le 29/06 : [*] Paris-CDG / Heathrow, départ 7h35, arrivée 7h55 (durée 1h20). Escale de 2h00 cela me semble confortable. [*] Heathrow / Los Angeles, départ 9h55, arrivée 12h55 (durée 11h00), sans escale. Retour le 20/07 : [*] Los Angeles / Heathrow, départ 21h20, arrivée 15h30 (durée 10h10), sans escale. [*] Heathrow / Paris-CDG, départ 17h00, arrivée 19h20 (durée 1h20). Escale de 1h30 ça devrait aller aussi. Coût : 3200€ assurance annulation incluse, un peu plus que ce que j'espérais mettre a départ ... J'aurais préféré arriver à SFO et repartir de LV mais on ne peut pas tout avoir.😛

Quelques données sur nous : La route ne nous fait pas peur et les enfants aiment bien la voiture (et c'est tant mieux, car sur ce genre de trip, on serait mal sinon !). Nous ne sommes pas des grands marcheurs, que nous aimons bien la ville mais aussi les grands paysages. Nous pourrons prévoir des ballades dans les parcs, mais 1h-2h max connaissant les enfants. Et comme nous allons en faire un peu tous les jours, nous ne pourrons pas mettre des ballades de 6h tous les jours. Du coup, je pense passer 1 journée maxi par parc, sinon 1/2 journée sur place. A voir, en fonction des lieux et des parcs, s'il vaudra mieux partir d'un parc le matin tôt pour aller vers l'autre ou bien partir vers le prochain parc en fin d'après-midi pour être sur place dès le matin (je pencherai plutôt sur cette option).

Nous avons promis aux enfants d'aller à universal Studios. Un de mes amis habite à Sacramento et nous allions passer les 3 & 4 juillet chez lui. Fêtes prévues avec ses amis, ambiance locale garantie, j'en piaffe d'impatience. Pour la première partie de notre voyage, je fais appel à vos idées et suggestions

La question : Comment optimiser au mieux notre trajet aller vers Sacramento et notre trajet retour de SFO vers LV en sachant que :le 30/06 nous pensons aller à Universal Studionous partirons de LA le 01/07 nous passerons les 3 & 4 juillet à Sacramento (arrivée le 03 en fin de matinée)nous partirons le 5 au matin, direction San Francisco pour 3 joursnous repartirons de SFO le 08 matinje voudrais profiter de la Cote et du bord de mer (et nous baigner si possible) je voudrais passer par Yosémite, Séquioa Park, DV et Bodie (pourquoi pas une escale à Mono-lake ?) nous ne passerons pas plus d'une journée pleine sur Yosémite. nous souhaitons arriver à LV vers midi ou début d'après-midi. Nous n'y passerons qu'une nuit. Mes interrogations : Je pensais monter vers Sacramento par la cote, via Santa Barbara puis San Luis Obispo pour y passer une nuit, puis repartir vers Monterey, et enfin aller à Sacramento. Ca vaut le coup de s'arrêter à SLO ? Puis Monterey ? Peut-être vaut-il mieux que j'aille directement à Sacramento en passant par Monterey, mais sans m'y arrêter, pour y être le 2 au soir (et profiter du 3/07 sur place complètement) ? Vaut-il mieux monter vers Sacramento en passant par les parcs directement et repartir de SFO via la cote et bifurquer vers Death Valley puis Las Vegas ensuite ?J01 : 29-juin : Paris - Los angeles (15h) J02 : 30-juin : Los Angeles - Universal Studios J03 : 01-juill : Los Angeles - San Luis Obispo 4h J04 : 02-juill : San Luis Obispo - Monterey J05 : 03-juill : Monterey - Sacramento J06 : 04-juill : Sacramento J07 : 05-juill : Arrivée à San Francisco en matinée, journée pleine sur place J08 : 06-juill : San Francisco J09 : 07-juill : San Francisco J10 : 08-juill : Départ San Franciscovers le sud ?????? J21 : 19-juill : Los Angeles - visite ou plage en matinée, shopping. J22 : 20-juill : matinée shopping - Départ de Los Angeles vers Heathrow J23 : 21-juill : Heathrow-ParisDans les grandes lignes, nous aimerions avoir les étapes suivantes dans ce trajet : Yosemite / Bodie / Sequoia / Death Valley / Las Vegas / les parcs de l'Ouest : GC, Monument Valley, Bryce, Zion, Arches, Canyonlands, en passant aussi par Dead Horse Shoe bend, Dead Horse point et Antelope Canyon. Je ferais bien the wave mais je ne suis pas sûr de disposer de tout le temps nécessaire.🤪

Pour optimiser la seconde partie et la visite des parcs, j'ai bien aimé ce qui a été fait par un forumeur qui a visité Canyonland et Arches en une journée (excursion 4x4 tag a long). Qu'en pensez-vous ?

Merci à tous 🙂
Itinéraire entre seize et dix-huit jours sur la côte ouest américaine English translation pending
by Themat · 2009-11-30 · 51 replies
Bonjour,

Depuis quelques semaines je parcours les différents forums et itinéraires, mais il y a pratiquement autant d'itinéraires qu'il y a de sujet... donc difficile de faire son choix... je demande donc aussi votre aide, c'est surtout pour réserver le billet d'avion au plus vite, je pars en Juin.

Pour le moment, je pars sur l'idée de faire un séjour sur la cote Ouest, en passant pas mal de temps dans les NP, mais aussi un peu à San Francisco. La durée n'est pas encore fixée car j'ai encore des interrogations...

J1 : Arrivée à San Francisco, nuit entre Financial District & Chinatown J2 : Musée d'Art moderne SFMOMA, Union Square, Golden Gate Park, nuit entre Financial District & Chinatown J3 : Chinatown, prendre le Cable Car (Powell-Hyde) vers Fisherman's wharf, Golden Gate Bridge, Alcatraz, nuit entre Financial District & Chinatown J4 : route vers Yosemite Village, via Tunnel View, Glacier Point, nuit à Yosemite Village J5 : Rando de 3h en partant de Happy Isles à Vernal Falls, nuit à Yosemite Village J6 : passage par Mono Lake, Hwy 120, route vers Furnace Creek, nuit à Stovepipe Wells J7 : route vers Zion, nuit à Springdale J8 : Bryce Canion, Pekaboo, Queen Garden, nuit au Bryce Canyon Motel, près de Tropic J9 : route Horseshoe Bend (le matin tôt), Antelope Canyon (le midi), nuit à Page J10 : route vers Monument Valley, nuit à Mexican Hat J11 : route vers le Grand Canyon, nuit à Flagstaff J12 : nuit à Flagstaff J13 : route vers Las Vegas, visite du Strip la nuit, nuit au Stratosphere Hotel J14 : route vers Los Angeles, Arrivée à Los Angeles, hollywood boulevard, nuit vers Hollywood West J15 : Studio Universal (Studio Tour 10h-16h30 suffit), Getty Center, nuit vers Hollywood West J16 : départ de Los Angeles, pour retour vers France

Mes questions sont 🤪 : - mon itinéraire est-il réaliste, ou trop speed ? - nous hésitons à passer par Arches NP entre le J8 et J10, et donc rallonger notre séjour de 2J ? mais on a un peu peur d'être blasé par déjà tous les canyons qu'on a dans le séjour... à moins que çà soit sensiblement différent, et que le détour en vaille la peine ? - des étapes ont été zappé, ou pour d'autres il n'est pas nécessaire d'y rester dormir ?

Je remettrai à jour mon itinéraire au fur et mesure pour qu'il serve à d'autres aventuriers...

Merci d'avance pour vos avis et idées. 😉
Tour du monde à partir de février 2011 English translation pending
by Patrick124 · 2009-11-28 · 16 replies
JE SOUH DEMARRER UN TOUR DU MONDE NEOPHITE MERCI DE M AIDER cpatrickc1@yahoo.fr
Avis sur itinéraire de voyage de noces dans l'Ouest américain? English translation pending
by Soso56000 · 2009-11-25 · 49 replies
Coucou tout le monde!

Je suis nouvelle sur ce forum... Mais cela doit faire bien 2 semaines que je passes des heures à vous lire, surtout vos carnets de voyage, et à prendre des infos sur les destinations et hotels dans l'Ouest US.

Bon alors petite présentation : je me marie le 31 Juillet 2010, et nous partons en voyage de noces le 4 aout 2010 dans l'Ouest US. Je connais déjà l'Ouest américain pour l'avoir fait (trop rapidement à mon gout) en "colo" en 2005. J'ai été également plusieurs fois en Floride, et dans l'Oregon. Bref, voilà en gros ma petite présentation. 😉

Je souhaitais vraiment réaliser mon voyage moi-même, un peu pour la satisfaction que cela apporte, mais surtout parce qu'aucun autotour présenté en agence ne me convenait. Pour la petite histoire, je voulais aller à Yellowstone, que je ne connais pas, et à San Francisco absolument, trop romantique comme ville! 😊 Mais pas question de descendre à LA... Trop déçue l'autre fois! Donc on ne perdra pas de temps à y aller! Alors la solution la plus appropriée pour nous est de ne PAS faire de boucle, mais de prendre l'avion aller jusqu'à SF, et repartir de DENVER. + 300 euros du coup sur la loc de voiture... 🤪

Donc 1ère question : est-ce normal que le tarif minimum que je trouve pour la voiture est au moins 1800 euros pour 24 jours de location?? Sachant que mon mari aura 24 ans, donc supplément jeune conducteur de 600 euros... 🙁 . Il n'y a aucun moyen de supprimer ce foutu supplément? A 9 mois près, c'est quand meme trop bête...!

2ème question : concernant le billet d'avion, grace à ce forum, j'ai appris que les départ de Londres étaient beaucoup moins chers... Effectivement! Hallucinant la différence de prix! Sachant que l'on habite en Bretagne, du côté de Rennes, on pourrait prendre un billet Ryanair de Dinard pour 300 euros les 2 billets AR... Ou bien passer par Paris... Mais un peu long! Donc je pense prendre nos billet ce weekend, le moins cher que j'ai trouvé est sur le site "liligo" : LON-SF / DEN-LON = 1376 euros les 2 billets. Mais j'ai peur que s'il y a du retard dans un vol, le 2ème ne soit pas remboursé... Car ce ne sont pas les mêmes agences qui font l'offre... Est-ce que quelqu'un a une idée des tarifs eurostar en aout?

Je vous mets mon itinéraire dans un message à suivre. Si vous pouviez me donner votre avis, et surtout vos conseils et bons plans (sur le timing, les hotels immanquables et pas trop chers...), ce serait adorable!
Etats-Unis: tour des parcs nationaux en hiver: challenge! English translation pending
by Sophtp · 2009-11-17 · 19 replies
Bonjour,

J'ai 12 jours pour faire le tour des grands parcs en faisant une boucle de San Francisco à San Francisco (une boucle..) Mais mon challenge: je le fait du 30 decembre au 10 janvier. soit en plein hiver. J'ai deja reservé la voiture (par la france sur internet, alors que je vis a SF..) J'avais deja en tete un semblant d'itineraire (SF/Yosemite/Death valley/vegas/Grand canyon/Monument valley/Lake powell/ BRyce/zion/LA/SF) mais j'ai deja un premier bug Apres etude du site
http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/index.htm, J'ai decouvert que a cette periode la route TIOGA ROAD qui traverse d'est en ouest Yosemite est fermee. Comment je fais pour traverser et voir yosemite et aller a la death valley et aux autres parcs? Je suis obligee de passer par le sud de sequoia park? et de remonter ensuite? Sachant que je suis serrée sur le timing...

Des idees? conseils? suggestions?

Quelqu'un a t il deja fait ce voyage en hiver? J'ai deja pas mal parcouru tout les sites et blogs recommandés, mais pas de signe de voyage en janvier Merci beaucoup pour vos reponses.🙂
Location de chevaux au Kirghizistan English translation pending
by Grimalkin · 2009-11-14 · 9 replies
Bonjour,

Nous sommes 3 et préparons un voyage à cheval d'un mois l'été prochain au Kirghizistan. Pour cette durée, nous estimons qu'il n'est pas valable d'acheter des chevaux que nous aurions peut-être du mal à revendre ensuite (on n' est pas très bon en russe) On souhaiterait les louer, dans la mesure du possible. J'ai lu "Terre des chevaux célestes" de Jacqueline Ripart qui parle d'une race en voie de "réapparition", les chevaux kirghiz, et d'une race issue d'un croisement de ces chevaux avec une race européenne -le novokirghiz. On aimerait savoir, si des éleveurs proposent des locations de trois semaines un mois et à quel prix par jour. L'autre question porte sur les chevaux : est-ce que le novokirghiz est un bon cheval de montagne. Et enfin : pour trois personnes, est-ce qu'il est utile/nécessaire de prendre un cheval de bât, sachant qu'on emportera des vêtements chauds pour passer les cols et des aliments pour traverser les zones un peu plus arides.

Merci pour vos réponses !

Grimalkin
Périple de Los Angeles à San Francisco par la "Route One"? English translation pending
by Nathlil · 2009-11-14 · 10 replies
bonjour, nous envisageons d'effectuer l'été prochain en famille, un périple de 3 semaines en voiture de location : - los angeles/ san francisco par la route one (en 1 semaine) - puis un périple de 2 semaines dans les parcs (monument valley, Lake Powell, bryce canyon) * est-ce réalisable ? la route one est-elle très empruntée l'été ? quelles sont les étapes à ne pas rater ? * la chaleur dans les parcs est-elle supportable ? merci

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