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Itinéraire routier dans le Parc National de Capitol Reef (Etats-Unis) English translation pending
by Quiquotte · 2008-06-02 · 8 replies
Bonjour,

J'ai besoin de vos avis sur l'itinéraire routier faisable avec un véhicule tourisme (non tout-terrain) à privilégier pour profiter au mieux de ce Parc ...

Nous prévoyons une journée pour sa visite en arrivant du Sud (Bulforg en bordure du Lac Powel).

Nous pensons donc rejoindre le parc par la 1668 "Bur Trail Road) jusqu'à l'entrée "Sud-Est" du parc. De là, 2 options : Option 1: continuer par la 1668 ("Bur Trail Road" puis "Boulder-Bulforg Scenic Road"), à Boulder on récupère la Hwy 12 ("A journey Through Time" - "Clem church Memorial Hgwy"), a Torrey on repart vers l'Est par la 24 pour entrer à nouveau dans Capitol Reef, on fait la Scenic Drive (Capitol Reef Road) qui descend un peu vers le Sud jusqu'aux pistes non carrossables, puis la partie transversale entre le Visitor Center et River Ford, pour ensuite redescendre à nouveau un peu par le Sud via la 1670 ("Notom - Bulforg Road"). le soir on dormirait à Torrey. Option 2 : Depuis Bulforg on remonte via la 1670 (("Notom - Bulforg Road") jusqu'à l'entrée Est du Parc (River Ford), on fait la transversale jusqu'à l'entrée Ouest du parc, puis la Scenic Drive (Capitol Reef Road) qui descend un peu vers le Sud jusqu'aux pistes non carrossables, à Torrey on récupère la Hwy 12 ("A journey Through Time" - "Clem church Memorial Hgwy") jusqu'à Boulder, à Boulder on prend la 1668 ("Burr Trail Road" - "Bulforg-Boulder Scénic Road") jusqu'au croisement avec la 1670 puis on revient sur nos pas, on dormirait le soir à Boulder.

Laquelle de ces 2 options vous semble la plus intéressante ? L'une ou l'autre sont elles faisables dans la journée en réservant tout de même un peu de temps pour les photos et se balader un peu hors du véhicule ?

Merci pour vos avis et critiques.
Tour du parc national Torres del Paine: renseignements utiles pour ceux qui préparent (Chili) English translation pending
by Jeancricri · 2008-05-22 · 7 replies
Voici un résumé que nous avions adressé à un voyageur en septembre dernier à propos de notre tour du Paine, réalisé seuls ( mon épouse et moi-même) en 9 jours avec notre propre tente.

Je vais tenter de répondre à vos questions, en vous précisant les conditons dans lesquelles s'est déroulé notre voyage. Nous sommes arrivés à Puerto Natales en provenance de Puerto Monte par Navimag. Un beau voyage, une croisière plutôt spartiate, qui nous convenait très bien, trois jours merveilleux dans les canaux de Patagonie. (Il est prudent de réserver.) A Puerto Natales nous avons logé chez l'habitant : Los Imigrantes. Le propriétaire, très sympathique, nous a gardé nos gros bagages et procuré les tickets de car pour le transfert vers le parc. Nous avons l'un et l'autre 65 ans ce qui situe le niveau, néanmoins nous avons une grande expérience de la randonnée, mais le tour complet des Torres del Paine ne nous a pas semblé difficile. Nous avons bénéficié d'un temps clément et cela peut-être un facteur déterminant. Personnellement nous avons opté pour le camping et avons transporté notre propre matériel, prenant les repas du soir dans les refuges ( Pour deux personnes et par jour:16000 pour les repas et 7000 pour le droit de camping) Nous avons géré nos petits déjeuners et repas de midi. Le tour complet nous a pris 9 jours, seule l'étape Campa Mento Los Perros - Alberge Grey peut-être rendue difficile, voire impossible par mauvais temps : en particulier s'il neige ou s'il pleut (descente raide sur terrain argileux glissant et deux traversées de ruisseaux délicates si l'eau est trop abondante.)Les bâtons que nous n'avions pas pris nous ont manqué. La corde peut-être utile pour la traversée des ruisseaux en basse altitude mais ce problème ne se pose pas sur le W. Le W est intéressant, paysages magnifiques mais c'est la partie la plus fréquentée et le bouclage par la partie nord est vraiment inoubliable, la découverte au col Garner de l'énorme masse glaciaire du glacier Grey est un immense instant de bonheur. Pour l'hébergement il y a des refuges partout, sauf dans la partie nord à Seron et à Los Perros. Toutefois sur ces deux sites il y a des tentes montées en permanence qui constituent en fait un refuge sous toile. On peut y louer matelas et duvet. on peut faire des achats de nourriture partout sauf sur les sites de camping gratuits; (Paso, Los guardas, Campamento italiano, Guarderia avanzada : la carte de l'entrée du parc rappelle tous ces renseignements.) Jour 1: Départ de Puerto Natales vers 7 h. Transfert en minicar à l'embarcadère du Lago Pehoe. Nous étions passés préalablement à l'entrée du parc (Droit d'entrée 30000 pour deux.) Là, nous a été remise une carte rudimentaire mais tout à fait suffisante car le balisage est parfait. ( Les horaires indiqués sont bien jugés pour mon épouse qui marche lentement.) Transfert en Catamaran assez cher (34000 pour deux aller-retour, l'aller seul est presque aussi cher.) vers le refuge de Péhoé ou nous prenons le déjeuner (16000 pour deux). Départ sous la pluie pour Campamento italiano, ou nous plantons la tente pour la nuit. Marche assez courte. Bien choisir l'endroit en cas de pluie. Camping gratuit pas de restaurant ni d'épicerie. Jour 2: Sans chargement nous remontons la vallée des Français, jusqu'au belvédère. Retour démontage et déplacement pour Los Curnos. Jour 3 : Los Cuernos- Camping Chileno. Jour 4 : Départ à la frontale, sans chargement, pour assister au levée du soleil sur les tours. Au retour récupération de la tente et déplacement à Las Torres. Jour 5 : Las Torres-Seron . Journée difficile pour nous car la pluie a été permanente. Gros problèmes pour la traversée des ruisseaux assez larges et nous regrettons les bâtons et la corde qui nous eût sécurisés. Prudence si vous rencontrez ces conditions difficiles. Jour 6 : Seron- Dickson :un sentiment de merveilleuse solitude dans une nature superbe et sauvage. Jour 7 : Dickson-Los Perros à 600m d'altitude au pied du col John Garner qui n'est qu'à 1200m. ( Le tour du Paine est une randonnée en montagne au niveau de la mer ! ) Jour 8 : Los Perros- Camping Grey (Onze heures de marche, mon épouse marche lentement mais longtemps....Elle est infatigable.) Camping merveilleux auprès du lac sur lequel flottent des icebergs. Jour 9 : Camping Grey- Pehoe. Retour le soir même à Puerto Natales.

Quelques remarques : Si vous ne faites que le W (si vous aimez la randonnée vous perdez beaucoup) il faut prévoir deux nuits à Albergo Grey pour disposer de temps pour monter le long du glacier Grey au moins jusqu'à Las Guardas et plus loin si possible . Nous avons regretté de ne pas rentrer à Puerto Natales en kayak le long du Rio Serrano. Se renseigner à Puerto Natales, auprès du logeur. Le W est une belle randonnée vraiment très facile mais très fréquentée. Mon épouse insiste sur le très facile. Jeancricri
Visiter le parc national de Grand Teton (États-Unis) English translation pending
by Yan19 · 2008-05-05 · 2 replies
1°QUE PRIVILEGIER DANS CE PARC ET AUTOUR DE LA VILLE DE JACKSONHOLE ?

2 ° IL EST SOUVENT DIT QUE POUR ATTEINDRE YELLOWSTONE IL VAUT MIEUX PASSER PAR TETON DONC DU SUD VERS LE NORD EST CE POSSIBLE EN VOITURE EN UNE JOURNEE ? N EST CE PAS DOMMAGE EST IL MIEUX ALORS DE PASSER PAR IDAOFALLS PUIS WEST YELLOWSTONE, VISITER LE PARC ET REDESCENDRE APRES VERS JACKSONHOLE ?

MERCI
Italie: une journée au parc national des 5 terres English translation pending
by Perle · 2008-05-01 · 4 replies
Bonjour à tous, j'ai une journée pour découvrir ce parc évidemment je ne verrai pas tout mais ou puis je me garer facilement( c'est très important) pour faire ensuite un peu de trajet en train et un peu de marche.Que voir en priorité? Merci pour vos réponses
Accéder au parc national de Bako (Bornéo, Malaisie) English translation pending
by Aquiceara · 2008-04-06 · 25 replies
Bonjour,

nous étions récemment à Bornéo et nous avons dû renoncer à visiter le parc national de Bako, à proximité de Kuching. En fait, je ne sais pas s'il s'agit d'une arnaque ou pas, mais si certains d'entre ont été confrontés à ce type de problème, je serais intéressé par leur avis.

Si le billet d'accès au parc ne coûte que 10 ringgits par personne (€ 2, 50), il faut en plus payer 94 ringgits par personne pour pouvoir y accéder, car il n'est accessible que par bateau ! Au total, cela représente 104 ringgits, soit approximativement € 25 par personne. Ce n'est pas un montant excessif en soi, mais l'obligation de prendre ce bateau me paraît déjà un peu cavalière. Il me semble qu'il serait plus simple et plus honnête de faire payer un prix forfaitaire de 57 ringgits à l'entrée. Mais là n'est pas l'arnaque.

Lorsque nous sommes arrivés, outre nos appareils reflex numériques, nous avions mon caméscope. Il s'agit d'un modèle semi-pro Sony HD relativement encombrant, autrement dit, pas le petit machin qu'on planque facilement dans une poche. En tout cas, le guichetier m'a demandé si je comptais filmer. Naïvement, j'ai répondu que je comptais plutôt faire des photos, mais qu'il n'était pas impossible que je fasse une séquence ou deux si l'occasion se présentait. Il m'a dit que je devais alors payer 300 ringgits, soit environ € 75 ! Évidemment, j'ai accusé le coup et déclaré que dans ces conditions, pas de problème, je ne filmerais pas. Le guichetier m'a alors dit que ce qui comptait, c'était de savoir si j'avais l'intention de filmer ou pas, pas que j'aie un caméscope ou pas. Bref, un dialogue de sourds s'est ensuivi et, dégoûtés par cette bêtise crasse, nous sommes repartis. Heureusement que les parcs nationaux n'étaient pas le but de notre venue à Bornéo !
Transport pour aller du parc national de la Jacques-Cartier à Québec? English translation pending
by Nan54 · 2008-04-03 · 8 replies
bonjour,

quelqu'un saurait il quel moyen de transport il y a pour aller du parc de la jacques cartier à Québec ? nous serons en camping car dans un camping du parc cartier et nous voulons allez visiter Québec mais bien sur sans le véhicule d'où ma question comment aller à Québec ? train ? car ? je n'arrive pas à trouver ! merci d'avance à tous ceux qui voudrons bien m'aider
Trajet Kuala Lumpur - Parc National de Teman Negara en une journée? (Malaisie) English translation pending
by Ompaqia · 2008-03-26 · 1 reply
Bonjour!

petite question évidente mais je voulais savoir si d'après vous il était possible de faire KL - Parc de Teman Negara en une journée. J'ai lu que l'idéal était d'y rester quelques jours mais ca ne m'arrange pas... Si oui? 3h de route c'est ca? ca en vaut pas trop la peine n'est ce pas? est ce un site incontournable?

Merci de me donner vos avis!!

A.
Étape au parc national Séquoia entre Las Vegas et Yosemite English translation pending
by Elocin · 2008-03-09 · 1 reply
bonjour à tous 😉,

je reviens pour une demande de renseignement : notre périple en camping-car passe par las vegas (en juillet-aout), ensuite nous pensions faire 1 étape à séquoia pour voir justement les séquoias géants, or je viens de me rendre compte qu'1 partie des routes de sequoia est interdite aux véhicules de + de 22pieds . le notre fera 30 pieds.

quelqu'un a-t-il- l'expérience de ce parc?, il semble qu'il y ait des navettes ds le parc... mais sont-elles faciles d'accès ?

d'autre part, pour faire las vegas -sequoia, la route est longue et j'aimerais avoir des avis sur le bien-fondé du choix de cette étape (seulement pour les sequoias) - même si les avis sont forcément subjectifs, j'attends vos réponses avec impatience .

j'en profite pour remercier les assidus du forum 😏 qui sont des mines de renseignements en tout genre .
Logement à proximité du parc national de Zion? (Etats-Unis) English translation pending
by Bricehcs · 2008-02-26 · 4 replies
bonjour a tous... une petite question a laquelle je ne trouve pas de reponse... ou loger a proximite de zion pour un petit budget ? pour 50 dollars environ quite a seloigner du parc... mes recherches sont sen succces... peut etre rien pour ce budget ?

merci de votre aide, a bientot
Parking au parc national de Zion en été? (Etats-Unis) English translation pending
by Manza · 2008-02-20 · 3 replies
salut à tous

je viens de lire qu'en été on ne peut pas circuler dans le park, il faut donc se garer et prendre le shuttle.

D'aprés la map, il faut se garer au visitor center (j'arrive de Bryce donc faudra que je redescende sur l entrée Springdale) mais ils disent que vers 10am ce parking là ferme car plein, il faut laisser la voiture et Springdale et prendre le shuttle de là bas.

Je cherche donc quelqu un qui a fait Zion en été pour savoir comment je peux faire. la route est interdite à partir de quel point ?

merci bien !
Visite du parc national de Ranthambore dans le Rajasthan English translation pending
by Soozmtl · 2008-02-06 · 24 replies
bonjour,

Nous sommes un peu confu concernant la visite du parc ....

Premierement on semble voir que les hotels ou resort sont tres dispendieux.... existe t il des endroits a moins de 1000 rps ??

Nous voulons rester un maximum de deux jours, donc possiblement faire 4 expeditions dans le parc pour peut etre y voir les tigres, mais comment book t on le tour, avec notre hotel ? On parlait de tour en Jeep, connaissez vous des guides trippants ? Doit on reserver beaucoup d avance le tour ? Il y a sur le site officiel du parc une demande de reservation, peut on booker par l entremise d un guide ... helllllp ! nous y serons debut mars 2008 .
Sécurité dans le Parc National de Khao Yai? (Thaïlande) English translation pending
by Jpetienne · 2008-01-11 · 7 replies
bonjour,

je dois explorer le parc Khao yai avec mon fils de 10 ans. j'ai lu que même s'il était difficile de les voir, qu'ils y avaient des tigres dans ce parc.

y sommes nous en sécurité? qui peut m'en dire un peu plus, bien sur j'y vais avec un guide de greenleaf guesthouse

merci
Niger: visiter le Parc national du W English translation pending
by Transilien · 2008-01-11 · 3 replies
Je souhaite consacrer 2 ou 3 jours de mon prochain voyage à Niamey (février 2008) à visiter le parc du W. Quelqu'un sait-il si cela peut s'organiser facilement à partir de Niamey ou même de Tapoa avec un guide et 2 ou 3 jours de trek +/-pirogue ?? Un guide à recommander là bas ? et à quel prix par jour ? Merci beaucoup de vos infos
Visiter le parc national Kaa Iya en Bolivie English translation pending
by Elcanadiense · 2007-11-30 · 1 reply
Quelqu'un peut-il me dire combien de temps faut-il pour aller au Parc national Kaa Iya (observation des jaguars) au sud-est de Santa Cruz dans le Chaco Bolivien et quel moyen de transport est le plus facile et ou efficace.
Randonnée dans le parc national de Capitol Reef English translation pending
by Wavemaster · 2007-11-21 · 3 replies
Quelqu'un d'entre vous aurait il déjà effectué la randonnée qui part de Cedar Mesa Camground (le long de la Nottom road) et qui mène dans Red Canyon ? Je prévois de la faire en 2008 mais je n'ai pas de rating sur le sujet et ne sait donc pas si cela vaut le coup ou non
Colorado: visiter le parc national de Mesa Verde depuis Durango ou Cortez? English translation pending
by Domivac · 2007-11-20 · 2 replies
rebonjour à tous,

mon itinéraire est quasi bouclé mais encore quelques questions : peut-on faire Mesa verde NP depuis Durango ou bien vaut-il mieux dormir à Cortez.

Je vous précise le début de mon itinéraire :

J1 : Albuquerque J2 - J3 : Santa Fe J4 : Taos J5 - J6 : Durango dont J6 pour the Silverton train : pensez-vous qu'il faille réserver pour fin juin??? J7 : Cortez J8 : Chinle.....

Merci de vos éclairages.... Domi
Aso San ou parc national de Kirishima au Japon English translation pending
by Planetvision · 2007-11-19 · 3 replies
Bonjour, je serai au Japon en février-amrs 2008 et j'aimerai connaître vos opinions sur deux endorits de la région du kyushu si vous les connaissez: j'hésite entre aller à Aso San, grande caldeira ou au parc national de kirishima. que pouvez vous m'en dire, que me conseillez vous, quels sont les meilleurs moyens de s'y rendre depuis Hakata/fukuoka? Combien de temps me conseillez vous d'y rester..?? Merci de vos conseils
Visiter un parc national depuis Phuket? English translation pending
by Minuit50 · 2007-11-09 · 2 replies
bonjour je souhaiterai savoir quel est le parc national le plus proche et comment se visit'il? merci d'avance
Visite d'un parc national autour de Chiang Mai English translation pending
by Néva008 · 2007-10-08 · 1 reply
Bonjour ! J'ai besoin de bons conseils de voyageurs avisés que vous êtes 🙂 !!!

Nous partons en Thailande cet hiver et serons à Chaing Mai pour 6 jours et aimerions visiter un peu autour sans faire des heures et des heures de voitures !!! J'ai vu sur le net : Doi Inthanon....ça a l'air magnifique.....mais il y a tellement de beaux parcs dans cette région.....QUE CHOISIR ? J'ai vu des photos avec de magnifiques chutes d'eau, des rizières, des plantations diverses.... Alors Doi Inthanon est un bon choix ? ou vous m'en conseillez un autre ??? Jae Sorn ou autre? Sinon Lampang vaut le déplacement ? Y a-t-il un parc national avec beaux payages "ans le coin" ? MILLE MERCI pour les conseils que vous pourriez me donner! Nicky
Logement dans le parc national de Yellowstone English translation pending
by PatEmma · 2007-10-07 · 7 replies
Vu les super réponses à mon premier message🙂🙂, j'en profite pour vous poser une autre question. L'été prochain, nous visiterons le yellowstone et la région et je voudrai savoir ou loger pour ne pas trop faire de voiture et si vous pensez qu'il faut déja réserver... Merci!!!!
Randonnées dans le parc national du Taman Negara et le Gunung Tahan (Malaisie) English translation pending
by Tonytoon · 2007-10-02 · 5 replies
salut a tous😉 je planche actuellement sur la malaisie et j'ai besoin de qqs infos sur ce PN j'ai lu qu'il y avait pas mal de randos a la journee et de plusieurs jours j'aimerai savoir s'il existe des cartes detaillees, si les sentiers sont balises et entretenus(la vegetation doit etre assez envahissante) peut on se permettre de partir sans guide sur plusieurs jours? pour le gunung tahan, il faut compter 7 à 9 jours, pour un prix de 150RM/jr +100RM/nuit avez vous trouve moins cher? c'est un peu bcp pour moi😕 par contre j'ai vu qu'il y avait egalement un depart de merapoh qqn a testé? j'arrete la pour l'instant, merci de me faire partager vos experience tony😛
Orpaillage du parc national de la Guyane English translation pending
by Marieherment · 2007-09-15 · 5 replies
Bonjour,

je reviens d'un séjour d'un mois en Guyane, près de Saül. C'était la troisième fois, mais la première depuis la création du parc national. Je ne m'attendais pas à trouver la forêt changée pour autant ! Pourtant surprise ! Elle a bien changé... Maintenant en plus des arbres, des petites et grosses bêtes, des chablis et de l'eau claire, il y a aussi des grandes travées laissées par le passage d'une pelleteuse, des pans entiers de forêt à terre, des rivières troubles, des coins saccagés. Et tout ça est légal. Alors merci à Rexma d'exploiter le site, ça aurait été dommage de simplement laisser la nature sur pied et perdre tout cet or... Mais surtout un grand merci à l'état qui a donné son autorisation. Je viens d'avoir une licence de biologie de l'environnement et j'ai beaucoup étudié le fonctionnement des parcs nationaux. C'est étrange, j'en ai eu une toute autre définition. J'avais compris qu'ils étaient là pour protéger les espèces et leur écosystème. Il va falloir que je relise attentivement mes cours et pendant longtemps pour faire passer cette boule qui me reste en travers de la gorge...
Où dormir au parc national de Zion dans l'Utah? English translation pending
by Olivierdeval · 2007-08-25 · 8 replies
Bonjour à tous!

Je fignole les derniers détails de mon voyage de 17 jours aux USA. Et voilà une chtite question :

Pour le 12 septembre (2 nuits) ou réserver et dormir à Zion, et faut il réserver à l'avance à cette période? campings, mais ils semblent manquer de douches... Springdale semble cher et bien booké Aux environs de St George (motel et hotels pas chers...)D'avance merci de vos conseils et suggestions.

A bientôt,

Olivier
Optimiser la visite du parc national d'Arches (Etats-Unis) English translation pending
by Stgeran69 · 2007-08-20 · 12 replies
Bonjour,

après le survol à 9 h de Canyonlands, nous aurons le reste de la journée pour visiter Arches NP. Quel serait l'itiniéraire idéal pour optimiser la visite des arches ? ordres des randos, etc...
Inde: où trouver un parc national en juillet? English translation pending
by Hammet58 · 2007-05-31 · 7 replies
bonjour,

je pars avec des amis en Inde du 5 juillet au 16 aout, et je voulais savoir s'il y avait une chance de pouvoir visiter un parc national, et voir la faune et la flore qui s'y rapportent ?? car ds le Nord tous sont fermés, mais dans le SUD ....

merci de nous éclairer😉
Madagascar: insécurité pour le Parc National de l'Isalo English translation pending
by Jipi · 2007-05-31 · 22 replies
depuis qqes mois les problemes d insecurite deviennent repetitifs dans la region du parc de l isalo/ilakaka le 18 mai 16 français ont ete depouilles (ils campaient dans le parc) de tous leurs biens (sauf passeport) vetements etc........ par des dalao (voleur de betail a l origine) qui semblent trouver plus lucratif de s attaquer au touriste (infos : wanadoo.mg) attention entre tulearet ihosy si vous voyager par la route faite le de jour car il y a eu aussi des attaques de voiture et taxi brousse depuis qqes mois!! donc sans entrer dans la parano prendre garde quand meme!!
Camping sauvage dans le parc national de Banff, Jasper et autres English translation pending
by Talaska · 2007-05-02 · 21 replies
bonjour a tous🙂

je suis francaise, et je prend l'avion pour galgary pour visiter les parc national de banff et jasper et autres, je loue une voiture et j'ai tout l'équipement pour le camping, je n'ai bien sur pas réserver je part a l'aventure, donc si jamais je ne trouve plus de place en camping, puis je dormir a la belle étoille (camping sauvage) aprés je visite le quebec, je ferai de même a l'aventure.😉 merci merci

tal
Bivouac dans un parc national français English translation pending
by Litchix · 2007-05-02 · 29 replies
Bonjour,

Je compte, dans le courant de l'été, faire une dizaine de jours de GR dans un Parc National Français à 4 personnes, en évitant le plus possible de trainer dans les coins civilisés, en faisant du camping sauvage itinérant/bivouac, appeler cela comme vous voulez. Je sais bien que c'est interdit, et que c'est mal d'aller contre la loi, mais c'est tellement mieux de dormir en pleine nature !!

Bref, je voudrais savoir si c'est très risqué ou pas? On peut se prendre une amende, mais en pratique on nous demande juste de déguerpir vite fait nan? As-t-on une grosse probabilité de se faire tomber dessus? Même en levant le camp à l'aube?

Les feux de camps, bien qu'interdits, sont eux aussi un des grands plaisir du camping en pleine nature, y a-t-il des surveillances de nuit? est-ce que ça augmente beaucoup notre chance de nous faire attraper même en plein milieu des arbres (en faisant ultra-attention, évidement)?

NB: évidement, on compte laisser le moins de traces possible ;)
Survol du parc national de Canyonlands (États-Unis) English translation pending
by Magkey · 2007-04-06 · 2 replies
Bonjour J'ai vu qu'il était possible de survoler Canyolands (airplane ou hélicoptère), durée : 1 heure, prix 125.00 $, depuis Moab. Est-ce qu'une personne, ayant effectué ce vol, pourrait nous donner son avis. D'avance nous vous remercions.
Location de VTT au parc national de Doi Pui (Thaïlande) English translation pending
by Kamezouj · 2007-03-18 · 5 replies
j'ai beau chercher je ne trouve pas ni sur vf ni lp combien ça cote est ce possible ou mobylette . Pouvez vous m'aider mes cheres farang :d

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