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Bonsoir, C'est décidé, la prochaine destination de nos vacances en Juillet sera Florence et plus précisément San Donato in Poggio. C'est la première fois que nous allons en Italie en vacances, nous sommes en famille (2 enfants : 12 et 16 ans) et disposons d'un véhicule. Pourriez-vous me renseigner sur les villes de Florence et de Sienne (Musées, jardin …), nous donner des idées pour découvrir cette région de Toscane, des visites à ne pas manquer, des routes et villages incontournables, des adresses de restaurants, pizzéria, viticulteurs (je suis un amateur de bons vins), randonnées. Merci à vous Cyril

Bonjour,

Je suis revenue de mon voyage en Croatie. J'étais toute seule et j'ai fait tous mes déplacements en bus, je vous fais un petit compte-rendu en espérant que ça puisse être utiles à d’autres 🙂

Voici le planning que j'ai suivi :

- Samedi 21/09 : Trajet Paris/Split puis transfert à la gare routière de Split et départ pour Skradin (nuit à Skradin) - Dimanche 22/09 : Parc national de Krka (nuit à Skradin) - Lundi 23/09 : Trajet Skradin/Vodice (nuit à Vodice) - Mardi 24/09 : Excursion depuis Vodice dans les îles Kornati (nuit à Vodice) - Mercredi 25/09 : Trajet Vodice/Plitvice et parc national de Plitvice (nuit à Plitvice) - Jeudi 26/09 : Parc national de Plitvice (nuit à Plitvice) - Vendredi 27/09 : Trajet Plitvice/Split (nuit à Split) - Samedi 28/09 : Journée à Split (nuit à Split) - Dimanche 29/09 : Retour à Paris

Mes dépenses :

Avion : 320€ en réservant moins de 2 mois avant le départ (Paris/Split + Split/Paris) Logement : 2180 kunas pour 8 nuits (286€) Transports sur place : 498 kunas (65€) Parcs et excursions : Krka 95 kunas (12,50€), excursions aux îles Kornati depuis Vodice 300 kunas (40€), Plitvice 180 kunas pour 2 jours (24€) Nourriture : 406 kunas (dont 60 pour 1 pizzeria, 105 pour 3 repas dans un fast-food végétarien à Split et beaucoup de glaces !) (53€) Autres : 12 cartes postales + timbres pour l’Europe : 96.2 kunas (12.50€) et quelques souvenirs… Au total j’en ai eu pour 845€ (avion + retrait de 4000 kunas sur place)

Le logement :

J’ai réservé à chaque fois des chambres en passant par Booking. Je pense que j’aurais pu m’en passer vu que j’ai voyagé hors saison, et que dans toutes les villes où je suis passée il y avait de nombreuses pancartes « Sobe/Room ». C’est une chose dont on n’a pas du tout l’habitude en France mais qui est visiblement très répandue en Croatie. On se fait même fréquemment démarcher dans les gares routières à l’arrivée des bus.

J’ai dormi à chaque fois 2 nuits de suite dans chaque logement. J’en ai eu globalement pour 30 à 40€ par nuit, sachant que j’étais seule mais en chambre double, j’ai donc payé à chaque fois comme 2 personnes (l’inconvénient de voyager seule…).

Logement à Skradin : Sobe Mudri, au pied de l’arrêt de bus de Skradin et à 200 mètres du bateau qui part au parc national de Krka. Un escalier extérieur dessert le 2ème étage de la maison, on rentre directement dans une grande cuisine commune qui dessert plusieurs chambres avec salle de bain privée. C’était très bien et l’hôte était très accueillante, en plus de parler très bien anglais. 530 kunas (70€) pour 2 nuits.

Logement à Vodice : Villa Bianca. Une horreur ! Le propriétaire n’est pas particulièrement accueillant, pas très propre sur lui, il parle très mal anglais et il a essayé de m’arnaquer en me faisant payer une soi-disante taxe. Comme de toute façon il parlait très mal j’ai fait semblant de ne pas comprendre, je lui ai mis la réservation sous les yeux avec le convertisseur euros/kunas et il a fini par laisser tomber. Le lit était inconfortable, presque pas de pression d'eau chaude, et j'en passe, affreux. 600 kunas (78€) pour 2 nuits.

Logement à Plitvice : House Milan, dans le village de Rastovaca. La propriétaire parle bien anglais et elle est très gentille. Malheureusement, l’endroit peut être très bruyant, on entend beaucoup les voisins. Heureusement que les gens se couchent tôt pour visiter le parc. Sinon quand on est sans voiture l’endroit est très pratique parce qu’on est à 10 minutes à pieds de l’entrée 1 du parc. Attention, il faut prévoir à manger avant d’arriver là-bas ! J’ai eu la très mauvaise surprise de voir qu’il n’y avait pas de magasin d’alimentation accessible à pieds. Il y a juste un magasin de souvenirs à côté de l’entrée 1 qui vent à manger mais seulement des gâteaux etc. J’ai fini par m’en sortir avec du pain de mie et des tranches de gouda, ce n’était pas terrible. 600 kunas (78€) pour 2 nuits.

Logement à Split : Riva Rooms, à deux pas du palais de Dioclétien. La propriétaire parle bien anglais (même un peu trop vite pour moi !). La salle de bain est commune mais propre, j’y étais très bien. La situation est excellente même si la rue était bruyante le vendredi soir. 450 kunas (60€) pour 2 nuits.

Le bus :

C’est ce qui m’inquiétait le plus en partant toute seule en Croatie, avec la barrière de la langue. Et j’ai eu raison de m’inquiéter ! 🙂 Toutefois, j’ai réussi à aller dans tous les endroits que je souhaitais, c’est donc une victoire. Il faut savoir que les horaires sont rarement affichés, beaucoup d’arrêts de bus n’ont tout simplement pas de nom, les prix non plus ne sont pas indiqués. Quant à avoir un plan de ligne avec tous les arrêts, ça relève de l’utopie ! Il faut profiter des passages dans les gares routières pour demander tous les renseignements possibles (horaires, prix…). Sans ça, je pense qu’il est difficile d’emprunter le meilleur chemin pour se rendre d’un point à un autre.

Aéroport de Split/Gare routière de Split : en arrivant à l’aéroport, j’ai eu beaucoup de mal à trouver un bus, et je n’étais pas la seule ! Ce n’est vraiment pas clair du tout. J’ai demandé des renseignements à un loueur de voitures qui m’a dit d’attendre à côté du panneau des bus (juste à côté des locations), mais rien n’arrivait… On était plusieurs à avoir attendu comme ça pendant environ 1 heure en voyant des cars arriver pleins mais repartir vides, sans s’arrêter près de nous…. A un moment je me suis approchée de l’un des cars qui m’a donné la solution… Un minibus !! C’était donc ça qu’il fallait prendre ! Je n’ai toujours pas compris pourquoi les chauffeurs, en nous voyant attendre, ne venaient pas vers nous. Quoi qu’il en soit, je regrette d’avoir attendu aussi longtemps. Leçon à retenir : quand on ne se bouge pas, on n’avance pas 😉 Prix du trajet : 30 kunas (4€). Durée : environ 30 minutes.

Split/Skradin : j’ai pris le bus de 16h55 pour arriver à Skradin vers 18h30. Prix : 113 kunas (15€) avec le bagage. Skradin/Vodice : Une épopée… Pour ne pas perdre de temps j’ai pris le bus de 6h45 pour arriver à Sibenik vers 8h, puis à 8h30 j’ai pris le bus direction Vodice. Je ne sais plus quand je suis arrivée, avant 10h je crois. Attention, il faut changer d’endroit entre les deux bus. Celui qui arrive de Skradin ne nous dépose pas à la gare routière mais à une sorte d’arrêt pour les écoles. Il faut avancer un peu et descendre des escaliers qui passent à travers une sorte de marché. La gare routière se trouve plus bas à 5 minutes de marche. Pour Skradin/Sibenik je ne sais même pas combien j’ai payé, le chauffeur était horrible, il m’a parlé trop méchamment en croate (très utile...), j’ai fini par le laisser se servir dans mon porte-monnaie. Je crois qu’il a pris à peu près 15 kunas (2€). Pour Sibenik/Vodice, 25 kunas (3,30€) avec le bagage.

Vodice/Plitvice : Départ à 7h15, arrivée vers 11h15. On a fait une pause de 30 minutes à Zadar et une autre de 20 minutes à Korenica, le trajet est vraiment sublime quand on approche de Plitvice. 102 kunas (13.40€).

Plitvice/Split : Départ à 9h30 avec arrivée théorique à 13h50… En fait pas du tout ! Je suis arrivée à Split à 14h45, soit plus de 5 heures de bus alors que ça roulait bien. On a changé de bus en 5 minutes à Zadar et on a fait une pause éclair de 3 minutes à Sibenik, même pas le temps d’aller aux toilettes. Un vrai enfer. 🤪 180 kunas (23.60€) avec la valise.

Split/Aéroport de Split : 33 kunas (4,30€). La dame au guichet de la gare routière était odieuse, elle voulait me faire payer 66 kunas, je n’ai pas compris pourquoi. Elle m’a quasiment jeté la monnaie à la figure, pas terrible pour une dernière interaction avec les Croates ! 😐

Les habitants :

Concernant les croates, justement je suis assez perplexe. Certains m’ont vraiment marquée par leur comportement… Je ne sais pas ce que j’ai fait de mal ! J’ai bien compris que le fait que je n’aie pas de monnaie ait embêté le chauffeur du bus Skradin/Sibenik (en même temps, si les tarifs étaient indiqués ça serait plus facile de prévoir), mais ça ne justifiait peut-être pas de me parler comme à un chien. La dame de la poste à Vodice m’ignorait carrément, j’ai dû lui dire 4 fois bonjour pour qu’elle me donne mes timbres (sans me dire bonjour). Idem pour la caissière à Plitvice, fallait me le dire si ça l’embêtait que je lui achète des trucs. Je n’ai toujours pas compris le comportement de la dame de la gare routière de Split. Est-ce-qu’elle a voulu m’arnaquer ? Je n’en suis pas sûre, par contre pour le propriétaire de Vodice je n’ai pas de doutes ! Et on dit que les Parisiens ne sont pas aimables… 😛

Mais sinon tous les autres que j’ai croisés étaient très gentils, une dame m’a aidée spontanément dans la rue en me voyant perdue avec mon plan à la main. Les hôtes étaient très accueillants, toujours prêts à donner des renseignements.

Une habitude un peu dérangeante à mon goût : roter et cracher (avec raclement de gorge bien profond) en pleine rue. Mais je ne sais pas si ce sont les croates qui sont coutumiers du fait ou bien si ce sont les autres touristes. Je sais bien que c’est culturel (de la même façon qu’il est malvenu de se moucher en public chez les Japonais) mais j’ai du mal à dépasser ça.

L’itinéraire :

Je pense que j’ai fait les bons choix pour un premier voyage en Croatie. Je ne me suis pas ennuyée et je n’ai pas non plus couru après le temps. J’ai eu beaucoup de chance car la météo était parfaite.

Si je devais changer une chose à mon planning, je pense que j’enlèverais une journée à Split pour rester une journée de plus dans les îles Kornati, peut-être en séjournant à Murter. L’excursion depuis Vodice ne laisse pas assez de temps pour se promener longtemps autour du lac salé de Telascica ni pour se baigner, c’est dommage. Je regrette également de n’avoir pas pu aller à Dubrovnik mais les vols proposés n’étaient pas très arrangeants, je m’y suis peut-être prise trop tard.

J’avais eu des doutes sur la pertinence de faire Krka ET Plitvice, j’avais lu que Krka était comme Plitvice mais en beaucoup plus petit, que ça ne valait la peine d’y aller que si l’on ne pouvait pas voir Plitvice. Pour ma part, j’ai été contente de faire les deux, je ne regrette pas du tout. Je pense toutefois que c’est bien de faire dans l’ordre où je l’ai fait, c’est-à-dire d’abord Krka et ensuite Plitvice. Dans le sens inverse je pense que l’on peut être déçu par Krka. Et s’il faut faire un seul de ces deux parcs, je dirais dans hésiter Plitvice !

Petite précision qui peut être utile : je me suis promenée en tongues très facilement à Krka, mais à Plitvice c’est impossible. La marche y est plus difficile : il y a plus de dénivelé, les chemins sont parfois très « bruts » avec des pierres qui glissent, et les chemins en bois sont beaucoup plus irréguliers qu’à Krka. Prévoir des baskets confortables.

A Plitvice, prévoir aussi à manger… J’y suis arrivée vers 12h à l’entrée n°1, je pensais manger au restaurant au P3. J’y suis arrivée vers 14h (je ne marche pas vite, je m’arrête tout le temps et j’ai fait un détour par la grande chute), et le restaurant était fermé ! Seul le marchand de glaces était ouvert, et comme c’était un mercredi il y avait tous les enfants des sorties scolaires, il a fallu se montrer combative ! Et comme je l’ai dit plus haut, il est difficile de trouver des magasins d’alimentation accessibles à pieds dans le coin, il vaut mieux prévoir.

Je pense que parmi les chemins balisés de Plitvice, le meilleur choix est certainement le chemin H. On prend le petit train pour arriver tout en haut du parc et on ne fait que descendre. Ce chemin permet d’avoir une belle vue d’ensemble du parc.

Pour résumer, j’ai vraiment adoré ce voyage, la Croatie est un pays absolument magnifique. Côté architecture, j’ai trouvé les villes assez déroutantes bien que j’y ai passé peu de temps. Il y coexiste des styles très différents : des bâtiments très anciens (vieilles maisons, palais de Dioclétien à Split), des maisons flambant neuves (j’en ai surtout vu à Vodice), et des barres d’immeubles dans un style très soviétique (au moins aussi laid que ce qui se fait en banlieue parisienne) sur lesquelles on voit encore les impacts des balles. Tout ça donne un mélange très éclectique et c’est assez étonnant de voir des paraboles sur le palais de Dioclétien. 🙂 A Split, j'ai adoré prendre un bouquin et le lire sur la Riva le long des palmiers, l'ambiance y est agréable en soirée.

Côté nature, alors là je manque de superlatifs ! L’eau y est incroyablement claire et c’est un régal de nager au milieu de tous les poissons ! La végétation est luxuriante : sur la côte, elle était encore très verdoyante alors que dans les terres du côté de Plitvice c’était déjà le début de l’automne, les arbres avaient pris leurs belles couleurs rouge/jaune/marron, c’était magnifique. Côté plages, la « plage bleue » de Vodice était vraiment très propre, contrairement à celles de Split où l’on a plus tendance à voir des mégots et autres saletés.

Enfin, en tant que femme seule je n'ai pas ressenti d'insécurité, c'était très tranquille.

Bref, un voyage fantastique, gros coup de coeur, un petit bout de paradis à 2h de Paris ! 🙂

Bonjour, j'aimerais vous faire part de mon eventuel itinéraire pour l'Italie en été 2014

1st: Milan 2nd: Lac Majeur 3nd: Lac Come 4nd: Verone 5th: Bolzano 6th: Cortina d'Ampezzo 7-9th: Venise 10th: Vinci, Pise, Lucques, Montecatini therme (apercu) 11th: Cinque Terres 12th: Sienne San Gimignano 13-18: Florence 19th: Napoli capri 20th: Herculanum-Pompei 21th Vesuve 22th-33th Rome

On pense p-e à coté 3 jours quelques part pour se rendre faire l'etna, le stromboli et le vulcano en Sicile.

J'aimerais savoir, Étant donner que nous devrions prendre le train pour presque toutes les destination. Le prix d'une passe reviendrais au alentour de 500$ Il serait probablement préférable, que je choisi des journées spécifique (les plus chères) pour la Pass, et payer le train sans pass pour les petit prix

Petit prix ex: Milan-Stresa-Milan 14.20 $CA Prix chère ex: Venise-Florence

Donc serait-il plus avantageux de choisir euralpass pour 4-5 jours ( Milan-Verone Venise-Florence Florence-Naples Naples-Rome et peut-être Rome-Sicile) ou de acheter tout les billets ''en billet unique'' et non en pass? Car par moment j'ai l'impression que les Pass sont plus chères. Mais j'imagine que les prix des billets vont augmenter pour le temps de l'été 2014 à comparer à octobre, septembre, donc la pass serait plus avantageux?

Merci.

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce site :

Voilà nous avons 3 cérémonies habillées cet été (nous chercheons robe longue, tailleur, costume, et ensemble pour fille de 8 ans et garçon de 12 ans) et nous allons partir pour l'Italie dans l'espoir de trouver de petit créateur ou bien de belles pièces à des prix raisonnables. Nous avons l'intention de passer par San Rémo.... puis Allasio (ou nous pensons) y rester une nuit puis tracer vers Milan en s'arrêtant à la Serravallée (outlet) puis chercher à Milan (y rester 1 nuit ou plus). Ensuite nous irions vers le lac de come ( pour le plaisir 1 ou 2 nuits) et ensuite redescendre par Turin ( y rester une nuit ) pour le shopping. Puis rentrer. Tout cela à compter du 16 avril 2013 et tout cela en voiture.

Maintenant nous avions aussi la possibilité d'aller à Paris mais cela sans voiture ( donc ce sera moins des vacances pour les enfants et surtout impossibilité de faire des outlet) et enfin nous aurions pu aller à Florence (les outlets ont l'air mieux) mais pour le shopping il semblerai que ce soit plus compliqué. De plus la crise étant passé par là, est ce que ça vaut le coup d'aller en Italie, car on nous a dit qu'à Milan, il ne restait plus que les grandes chaines ou bien les boutiques inabordables.

Nous comptons sur vous car nous n'avons rien réservé pour l'instant.

Merci par avance

Teddy

Bonjour,

Je me permets de poster un message car je m'interroge, nous avons déjà réserver tout notre séjour, mais j'aimerais peut-être finalement y inclure Milan en début de séjour, car les prix en septembre sont exorbitant! d'ailleurs si vous avez une adresse d'un bel hôtel pas trop vieillot et propre et un prix pas trop élevé je suis preneuse. J'ai déjà plus ou moins mon planning de fait donc j'aime autant vous le montrer, si vous trouver que ça semble trop fatiguant n'hésitez pas à me le dire. Nous ferons se circuit en voiture, et nous partons de la Belgique.

21 août: Milan ??? 22 août: Bologne - départ de la Belgique très tôt pour arriver au début d'après-midi à Bologne. - Découverte des deux tours, piazza di porta ravegnona, piazza maggiore, piazza del nettuno (tout sous forme de promenade) - Dîner sur place et nuitée et petit déj à l'hôtel 23 août: - Départ tôt pour Rome, environ 5h de route! Les visites: - Commencer le chemin par la bocca de verita et ses environs (notre hôtel est tout près du Colisée) - Passer devant le théâtre Marcellus - Le capitole, sa place et le musée au Palais des conservateurs - Découverte de la place de venise - Ensuite direction le Panthéon, si il n'est pas fermé, y entrer. - Piazza Rotonda / Souper dans les environs - Poussé jusqu'à la place Navona si on est pas trop fatiguée, reprendre le métro ou le bus pour retourner à l'hôtel!

24 août: - Ma mère nous rejoint ce jour là, jusqu'au lendemain, du coup on va la chercher à l'aéroport principale. - Découverte du Forum Romain, prise des tickets pour ma mère, car nous nous avons les Roma Pass. + le mont - Pause dîner - Visite du Colisée + Arc de constantin - Repos ou promenade via del corso - Le soir: Fontaine de Trévi et environs / Dîner dans les environs.

25 août: - Prendre le bus jusqu'au Vatican, Visite de la place et de la basilique Saint-Pierre. - Découverte du Château Saint-Ange + son pont (nous ne visiterons pas l'intérieur) - Pause repas ou vers la Piazza del popolo - Ensuite direction la Piazza Di Spagna - Retour à l'hôtel, nous raccompagnons ma maman, pour son départ. - On avisera à ce moment de se que nous ferons.

26 août: - Petit déj, prendre un encas à Rome? pour le trajet puis départ pour Casole D'elsa ou se trouve notre hôtel. (Trajet environ 3h30) - Ce jour-là repos à l'hôtel et à la piscine, nous avons la demi-pension donc inutile de sortir.

27 août: - Départ pour Sienne (environ 40 minutes de trajet) - Découverte de la ville: Piazza del campo, palazzo publico, fontaine de Gaia, promenade dans les ruelles - Visite du Duomo Santa Maria (es-ce que ça vaut le coup?) - Retour à l'hôtel

28 août: - Départ pour Florence, (environ 1h de route), se garer assez loin du centre. - Arriver au Pont Vecchio, puis direction la galerie des offices. - Pause repas - Découverte de la piazza della signora + fontaine - Piazza del duomo - Retour fin- d'après midi à l'hôtel

29 août: - Départ pour Volterra (environ 30 minutes de trajet) - Découverte de la ville: Viale dei ponti, parc archéologique, piazza dei priori, dumo battistero, théâtre romain, achats). - Pause repas sur place et retour à l'hôtel en début d'après-midi 30 août: - Départ pour San Gimignano - Découverte de la ville, retour à l'hôtel ou découverte du village de Casole d'Elsa.

31 août: - Départ de l'hôtel pour Pise (2h de trajet), visite de la place des miracles. Pause dîner dans les environs. Si vous avez des adresses? - Ensuite nous reprenons la voiture direction notre prochain hôtel à Levanto ( environ 1h30 de route) - Profiter de la plage, Dîner sur place

1 septembre: - Découverte des Cinq terres par train - Dîner dans un des villages ou pas - Retour à l'hôtel, profiter de la plage 2 septembre:

- C'est déjà la retour à la maison.

Alors, vous pensez qu'ajoutez une nuitée à Milan pourrait être faisable?

Bonjour, nous avons réservé la croisière sur le neo-romantica du 1er au 12 avril 2013. Nous avons réservé un vol et arrivons a Bergame le 31 Mars. Je cherche un moyen de locomotion bon marché pour me rendre de Bergame a Savone (Nous sommes 6!). Je me suis renseigné pour louer une voiture mais il demande un supplément de 103 euros car la voiture est remise dans un autre endroit(revient a 183 euros pour seulement l'allée!). Comment pourrais je faire? J'ai trouvé un bus qui fait Bergamo->Milan pour 5 euros par personne et après bus, car, train? Merci, bien a vous.

Je souhaitais partager nos vacances récentes en Sicile car les discussions sur le forum m'ont beaucoup aidée à les préparer. Nous avons fait un circuit sur toute l'île, sans se presser et sans trop rouler, avec 3 enfants de 11 7 et 4 ans. J1 Départ de Milan (vol Eeasy jet moins cher, parking privé top à 25 eu la semaine), arrivée Palerme. Location voiture hyper galère (Dégrifauto avec localement auto europa, pas sympas, 3 voitures pour en avoir une correcte). J2 J3 Palerme, ville assez sale, un peu décevant, 2 nuits 2 jours largement suffisants (palais des Normands et chapelle Palatine) et nous y étions un dimanche donc tout fermé l'am...attention à cela en Sicile. J3 Puis départ vers Céfalu, très joli, puis arrivée Catane (2 nuits en appart). J4 montée en haut de l'Etna...magique, jusqu'à 2900 m avec les enfants sans soucis (télécabines puis bus) et petite ballade guidée de 40 mn en haut (louez des vestes sur place, 2eu car il fait un froid terrible (25° en bas, 0° en haut). Puis visite de Taormina l'après midi (très joli mais tout y est très cher) J5 Catane (sous la pluie, et on n'a pas trouvé très intéressant) et Acireale J6 Syracuse: magnifique, nuit sur l'Ortygie (la vieille ville) et le lendemain visite le matin puis site archéologique., nuit sur Agrigente J7 visite de la vallée des Temples, magique, puis de la Scala dei Turchi avec ballade le long de la mer, puis voyage vers Trapani avec arret à Enna et visite du Chateau des Lombards (point de vue magnifique), arrivée et nuit à Trapani (appart) J8 visite de Erice, très joli (possibilité de monter en téléphérique) puis côte du sel avec les moulins en dessous de Trapani (sympa avec les enfants) J9 retour vers Palerme en s'arretant à Ségeste (temple et théatre très beaux) puis Castellammare del Golfo (petit port de pêche typique charmant), côte le long de la mer jusqu'à Scopoli, puis nuit à Palerme (hotel en périphérie) J10 visite le matin de Monreale, magnifique duomo et son cloitre puis vol de retour l'après midi. Voilà, magnifique voyage. Nous avons trouvé les Siciliens pas trop sympas sur les sites touristiques, tout doit être réglé en argent liquide. On s'est fait quelques vraies frayeurs en voiture car ils ne respectent aucun code de la route...Le contact avec la population est en revanche toujours très agréable, notamment les propriétaires des appartements, me contacter si besoin. Bon voyage à ceux qui choisirons cette magnifique destination!

Bonjour à tous Je viens sur ce forum car j'ai quelques interrogations et j'ai remarqué que les réponses étaient souvent pertinentes! Je compte faire mon premier "vrai" voyage en juillet-août et j'ai tranché pour l'Indonésie compte tenu des périodes de mousson dans les autres pays du Sud Est. Pouvez vous m'indiquez quel serait le meilleur itinéraire pour me rendre en Indonésie (le moins cher) ? Et vers quelle période est il préférable de prendre ses billets? Je partirai là bas avec mon ami en mode road-trip durant 2 semaines voire 3 grand maximum Et je voudrais donc savoir quels sont pour vous les endroits incontournables ? ( temples, coins sauvages etc...)

je vous remercie d'avance pour votre attention!

Bonjour! Je suis une jeune femme de 21 ans et je ferai mon premier voyage en solitaire le printemps prochain, probablement de mai à juin. Je suis au tout début de ma planification et ai donc l'esprit ouvert pour les endroits où aller. Pourriez-vous me donner des suggestions de villes et de pays européens qui valent la peine d'être vus? Je suis plutôt urbaine, la campagne n'a pas grand intérêt pour moi. J'adore les musées, l'architecture, l'histoire, l'art. Ce sont les éléments que je cherche à rencontrer durant ce voyage. Je m'intéresse à l'atmosphère des lieux. Si je le pouvais j'irais partout! Je compte commencer en France, ça me donnera confiance et me permettra de commencer en terrain connu. Je visiterai de la famille en Gironde (Bordeaux+un village dont j'ai oublié le nom) et dans le Nord (Bretagne ou Normandie). Je compte également passer au moins une semaine à Paris, que j'adore. J'ai pensé aller en Allemagne, à Berlin surtout, et j'aimerais visiter l'Autriche (pour son histoire, ses châteaux), peut-être Barcelone (pour ses musées, son architecture et, peut-être, sa vie nocturne?) et peut-être au Sud de l'Espagne, car si je me souviens bien c'est là que je pourrai me gorger d'art et d'histoire mauresque. Prague, que je connais très peu, me tente également pour son atmosphère et les magnifiques photos que j'en ai vu... Ce sera un voyage de type "back-pack", je dormirai dans les auberges de jeunesse et grâce à CouchSurfing, me déplacerai comme je pourrai (train, tramway, métro, peut-être faire du pouce si je suis malprise) et j'essaierai de baisser mes coûts au minimum. Mais je suis prête à mettre l'argent si ça en vaut la peine. Je parle très bien français et anglais et compte apprendre quelques bases d'allemand et d'espagnol d'ici mon départ (j'ai plus de six mois, après tout!). Merci beaucoup pour votre aide et bonne journée/soirée!

Bonjour à tous,

J'aimerais aller a l'astrolab du mont Mégantic cet été et j'aimerais savoir s'il y a pas un petit Gîte ou B&B pas trop loin pour 1 couché.

Merci pour vos suggestions

Bonjour

Avec les séismes qui se produisent actuellement en Italie (ressentis jusqu'à Rome et Venise), est-ce que vous êtes inquiets pour vos escales?

Moi, j'ai vraiment hâte que ça se calme....😕

je compte fin avril traverser en 3 jours la suisse de bale au tessin ; compte tenu de la petite longueur des étapes , et n'ayant pas l'intention d'éviter les villes et villages mais au contraire de les traverser , je n'envisage pas de prendre les autoroutes , et donc d'acheter la vignette . Mais quid du tunnel du st gothard ? et si la vignette y est obligatoire , le col est il ouvert en cette saison ? merci

Crise aidant, la Poste italienne loue ses services aux tour-operators: (1)

C’est un Boeing 737 POSTE ITALIANE qui assure la liaison MILAN-SAL. On est loin des 747 de la TACV…il faudra procéder à une escale technique à Casablanca pour changer d’équipage et refaire le plein avant le grand SUD.

Comble de bonheur, le commandant de bord choisira de suivre l’itinéraire de l’Aéropostale de CASA à CAP JUBY à partir d’Agadir.

On suit étrangement les changements de couleurs: du vert tendre du RIF et des campagnes de l’Atlas EL MOUTAOUASSIT on glisse insensiblement vers le désert mauritanien.

De 10.000 mètres d’altitude, on s’acharne à suivre le tracé lilliputien de la trans-mauritanienne après TAN-TAN, après DAKHLA, petit fil noir entre falaises escarpées et sebkhra de plus en plus désertiques…

Puis à deux heures de l’Ile de SAL, le BOEING prend alizé du Nord-Est plein SUD-OUEST… L’océan revêt un bleu-vert absolu.

Seule l’écume des vagues rompt la couleur…Écumes des vagues qui chargent de plus en plus le tableau à l’approche de l’Archipel…

Et quand SAL prend son allure de « Google-Earth », les turbulences et les trous d’air se font plus fréquents.

L’avion vibre et turbule: il faudra quand même parvenir à atterrir sur l’île au SEL…on prie le dieu des marins, le dieu du vent d’être cléments: on ne risque plus que de casser du bois: on a brûlé le kérosène des six réservoirs…

On repense à Cap-JUBY et aux anciens de l’AEROPOSTALE qui utilisaient déjà l’archipel pour reposer le moteur de leurs zincs avant le grand saut pour FORTALEZA à 3000 kms à l’ouest…

Bonjour à tous !

Cela fait un bon moment à présent que mon mari et moi-même souhaitons nous rendre au Japon. L'idée serait un voyage de trois à quatre semaines, soit mi-mars soit mi-septembre... je ne sais pas encore quel mois ! (?) Cela semble être les périodes qui offrent un climat agréable sans être trop touristiques..

Pour un premier voyage je souhaite consacrer un maximum de temps à Tokyo et Kyoto, et faire quelques excursions à partir de ces deux villes dans l'idéal (?) La formule "open jaw" qui permet des villes d'arrivée et de départ différentes est-elle disponible sur une autre compagnie aérienne que JAL ? Il faut attendre combien de mois avant le départ pour réserver les billets ?

Si vous voulez bien me faire part de votre expérience j'en serais ravie !!

Etant donné que l'on souhaite y rester au moins trois semaines il va nous falloir faire avec un budget très surveillé... niveau hébergement on pourrait "se contenter" d'une chambre petit budget mais bien située, avec possibilité de prendre une douche (même si sur pallier tant que c'est propre). On se fera sûrement une ou deux nuits un peu plus "confort"... On préfère se faire un peu plus plaisir sur la nourriture que sur l'hébergement (en faisant attention tout de même)... Je pensais aux auberges de jeunesse (avec chambre double), ou peut-être location de studio

Ce qu'on espère de ce voyage : beaucoup de bonnes surprises et d'émerveillements ! On souhaite pouvoir découvrir une partie de ce pays et de ses habitants, en prendre plein les yeux/oreilles/narines/papilles gustatives... en profiter un maximum !! Cet aspect futuriste et traditionnel à la fois nous attire. On s'intéresse à beaucoup de choses : ballades, photos, découvertes, visites, monuments, endroits insolites..............

Ce topic me servira de "journal pré-voyage", je viendrai au fil du temps y mettre mes idées d'itinéraire/visites... je vous reviendrai avec des questions plus précises sur ces aspects du voyage...

Merci d'avance et à bientôt ! 😉

Salut à tous,

Voila, nous sommes un jeune couple de 21 et 24 ans, et cet été, nous avons choisi de partir découvrir l'Indonésie! On a déjà pas mal potassé le sujet du voyage via le net et les guides de voyage, mais voila, quelques questions persistent ! Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer notre lanterne :)

Voila, nous vivons dans le Sud-Est de la France (près de Marseille), selon vous quel est le point de départ le plus stratégique pour économiser quelques sous sur le billet d'avion ? Pour l'instant, Paris a été la ville de départ qui offrait les meilleurs tarifs, mais serait-ce judicieux de partir d'un autre pays et lequel ? (pour l'Inde, le moins cher était de partir de Bruxelles en prenant un nowcost pour se rendre là-bas). Nous aimerions les prendre dès début janvier, quand le rush des destinations exotique n'est pas encore là...^^

Avant de partir, il faut faire son sac...nous avons déjà une "liste pré-établie" du sac à dos idéal selon notre expérience du voyage, mais là j'avoue qu'on a quelques doutes...on a toujours respecté la pudeur des pays où nous sommes allé, comme se baigner habillé, ne porter que des pantalons et des t-shirts, mais en Indonésie, est ce la même rigueur ? Sachant que nous sommes en couple, qu'en est il des vêtements à prendre pour une fille ? (Short et débardeurs à proscrire?!?) Quel climat fait-il au mois d'août septembre ? Faudra t-il prévoir un k-way et des pulls ou bien la pluie se fera rare et le soleil au beau-fixe ?

Nous partons pour 5 semaines en sac à dos, et comme beaucoup nous préférons les lieux déserts de touristes, du coup auriez vous des conseils de petits coins perdus, calmes et tranquilles ? Seulement, 5 semaines, c'est short pour faire un grand tour, du coup, on voudrait se restreindre à quelques îles, au détriment de Bali, nous recherchons plus la forêt que la plage, donc quelles destinations nous conseilleriez vous ? Que pensez vous du parc national de Bromo ?

Un traitement anti-paludéen est il vraiment nécessaire ? On est tous les deux vacciné pour la fièvre jaune et on à une bonne moustiquaire...

Grands amateurs de soirées et de son, on cherche quelques bons plans pour aller festoyer devant un bon mur de son (trans, psyche, electro...free quoi) ! Festivals culturels, musicaux, religieux...on prend toutes vos infos pour ne rien rater de ces rassemblements d'aout à mi-septembre !

Voilou, c'est tout pour le moment, on attend donc vos conseils et remarques ^^ Bonne soirée

Zi & Ti

bonjour j'aimerai des idées de destinations avec ryanair sympa en Europe pour week de 3 jours en novembre excepté londres (déja fait)

Merci

quelles sont les basses saisons pour les trouver des hôtels moins chers à Barcelone??

Salut a tous,

J organise un weekend de quatre jours (fin aout) en amoureux direction l Italie ! J'habite chamonix et je ne souhaite pas faire plus de 500km pour profiter de la destination plutot que du confort precaire de ma voiture 😛. Nous souhaitons un moment culturel, citadin, romantique. Quelle ville (ou région) me conseilleriez vous ? Je n ai aucune idée en tête, alors toutes les propositions sont les bienvenus... Merci a vous.

La compagnie allemande Lufthansa a annoncé hier lundi 23 mai que sa filiale italienne Lufthansa Italia mettrait la clé sous la porte à l'automne 2011.

Lufthansa Italia desservait des destinations italiennes et européennes depuis Milan Malpensa.

Source : Le Figaro

Bonjour à tous, Je pars 5 semaines en Inde au mois d'aout, avec un aller pour Delhi et un retour de Bombay. J'ai déjà repéré quelques étapes intéressantes entre ces deux régions, mais d'après vous, quelles sont vraiment les villes, les monuments, les merveilles, les treks, les plages et même les hotels, restos ou expériences à ne pas manquer ???

Merci pour votre participation

Bonjour,

Je pars sur le lac de come au mois d'avril durant 2 jours avec ma copine. Nous serons logés à Bellano. Nous aurons une voiture sur place et prevoyons de nous diriger vers Milan pour une journée complète après avoir passé 2 jrs sur le lac de come.

Que devons nous faire en 2 jours etant donné que nous avons une voiture?

Merci encore pour vos idées.

J'ai vu un site qui louait des bateaux sans permis de 40cv, est ce une bonne option? les distances ne sont-elles pas trop importantes pour faire cela à bord d'un tel bateau? Pourrions nous faire un jour en bateau et un jour en voiture?

Bon week end a toutes et à tous. 😎

Front33

Bonsoir à tous. Après avoir récupéré de nombreuses infos sur le forum pour préparer notre voyage, nous voila de retour. Voyage avec nos 2 enfants de 10 et 13 ans pour 15 jours du 20.02 au 7.03.2011. Vol effectué avec Emirates au départ de Milan. Rien à redire. Arrivés sur place, nous avions réservé notre première nuit au Trang hotel sur Bangkok et c'est tout. Le quartier est pas top, arrivé de nuit en se demandant où nous étions tombé. L'hotel est bien avec une belle pisicne. Bon, pas de soucis, c'est seulement pour une nuit. Lendemain matin, départ avec nos sacs à dos direction Koh Sandroad. En y allant, nous tombons sur le Nakorn Pink Hotel, dans une petite ruelle. On y va. Chambre à 650 THB + 100 pour l'eau chaude. Pas un très bon souvenir, hotel vieux, meubles déglingués, ventilo bruyant.... Bref, pas grave, juste pour une nuit. Découverte de KSR dans la journée: on nous avait expliqué, mais c'est vraiment à voir. Bangkok, ville immense, polluée, vieille mais avec son charme. On aime ou on aime pas. Nous, on a aimé.... Ensuite, nous sommes allés au New Siam 2. Et nous y sommes restés pour la suite. Une piscine sympa, à côté de KSR et Rambuttri, au calme, chambre très correcte, coffre fort. Seul bémol, pas d'eau chaude car plus de chambre pour nous. Le soir, ballade dans KSR jusque tard, pas de problème, super ambiance... Nous avons vadrouillé pendant 1 semaine dans Bangkok: visite de divers monuments, d'un khlong, marché de Chatuchak, MBK (super restau de sushis..;), Platinium et New Platinium..... Avec les enfants, nous avons fait le Siam Park aquatique. Première chose, s'assurer que votre taxi connait. Il nous a dit oui, à fait quelques tours dans le quartier pour finalement nous passer sa centrale de taxi car il ne savait pas où il allait. Parc sympa, un peu vieillissant, plusieurs manèges à l'arrêt et contradictoirement, au moins 3 nouveaux manèges en construction. Mais très bonne journée pour les enfants. Ils se sont régalés. Visite également du Siam Océan World, l'aquarium, magnifique. Pour manger, nous avons trouvé le Merry 5, dans Rambuttri road. Baguette au petit dej, repas très correct, shake au fruits frais sublimes.... Pour des prix plus que correct: shake à 25 THB, pad Thai à 40 THB.... Bref, cela a été notre cantine pour plusieurs repas. Puis départ en bus VIP vers Kho Chang pour 5 jours. Nous avons pris nos billets sur Rambuttri, il y a des agences à tous les coins de rue (300 THB par personne avec le bateau). Arrivé sur place, direction White Sand Beach. Au bout de la plage, le Rock Sand. Une chambre de libre, pour 3 personnes avec un immense lit. Nous avons pu faire rajouter un extra bed. Rien d'extraordinaire dans la chambre mais au bord de la plage (800 THB pour 4). Génial pour la baignade. Ballade à dos d'éléphants, plus qu'impressionnant, profiter de la plage puis direction Bang Bao pour une journée sur un bateau avec visite de 4 îles. Fonds marin avec palme masque tuba superbes, repas sur le bateau sympa, les enfants ont pu faire du kayak, il faisait super beau. Bref, belle journée bien que surpeuplée. Parfois jusqu'à 15 bateaux autour de la même minuscule île.... Mais bon, les payages font oublier cela. Puis retour sur Bangkok, tjours au New Siam. Nous avions réservé la nuit d'avance et possibilité de laisser des bagages pour 15 THB par nuit par bagage. Direction le quartier Chinois pour le dimanche matin avant notre départ... Et malheureusement, départ le dimanche soir. Que retenir de notre voyage: tout est hyper simple sur place, les gens hyper gentils. Possiblité de manger dans la rue, dans des restau plus ou moins chic, hotels à tous les prix. Je n'ai pas calculé, mais hotel à 1285 THB pour 4 à Bangkok et je pense entre 20 et 25 euros par jour pour 4, pour petit dej et les 2 autres repas. Plein de choses à voir, à acheter... Impossible de tout noter dans un seul post ce que nous avons fait et vu. Que de bons souvenirs et à ..........refaire avec les enfants. Tout le monde est enchanté, souvenirs pleins la tête. Voila nos impressions et merci encore pour ce forum qui nous a permis de préparer notre voyage. Bonne soirée. Serge

Je copie-colle la lettre que je m'apprête à envoyer auprès d'associations de consommateurs et auprès de la responsable d'Alitalia Syrie. Vos avis sont les bienvenus.

Diapositive 1 Je m’adresse à vous suite à une situation quelque peu bizarre et conflictuelle avec la compagnie aérienne Alitalia. Je vais tenter de vous expliquer la situation rencontrée le dimanche 13 mars 2011.

En septembre 2010, nous avons décidé (3 personnes : mon mari, ma mère et moi-même) d’acheter des billets pour des vacances en Syrie que nous avons programmées pendant les 2 premières semaines du mars 2011. L’achat des billets d’avion a été fait sur le site internet d’Opodo. L’aller, effectué le samedi 26 février, s’est déroulé sans encombre.

Nous devions effectuer le vol retour le dimanche 13 mars 2011. L’avion décollait à 4h40 de Damas (heure locale) puis nous devions prendre 2 correspondances, une à Rome et l’autre à Milan, pour rejoindre Toulouse, notre destination finale. Nous sommes donc arrivés à l’aéroport de Damas à 3h15. Pour accéder aux comptoirs d’enregistrement, nous devions déjà passer un premier contrôle de sécurité. A ce niveau là, un douanier ou agent de sécurité, nous a dit dans un anglais très approximatif « no chicken, no chicken. » Nous ne comprenions pas ce qu’il voulait nous dire vu que notre vol était annoncé sur les écrans d’informations. Toutefois, aucun numéro de comptoir d’enregistrement ne lui était attribué. Nous avons donc attendu 10 minutes puis avons retenté notre chance. Cette fois-ci, l’homme nous laisse passer. Nous arrivons devant un comptoir vide, sans agent de la compagnie. La personne au comptoir voisin appelle une hôtesse, appartenant à Alitalia, qui nous informe que le comptoir est fermé et que nous sommes arrivés trop tard. Il est à ce moment-là 3h35-3h40. A ce moment là, nous rencontrons une dame, dans la même situation que nous, qui était là depuis 2h 30... Après de vaines discussions, nous attendons devant le bureau d’Alitalia que celui ouvre. Le responsable, Marcello Valle, nous affirme que nous sommes arrivés trop tard. Lorsque je lui demande où est écrit l’heure de clôture, il répond que c’est comme ça et que la seule solution qui s’offre à nous pour rentrer en France est d’acheter un autre billet, étant donné que celui que nous avions n’était ni modifiable, ni remboursable. Je ne comprenais pas pourquoi il fallait racheter un billet alors que nous étions à l’aéroport bien avant le décollage de l’avion. Mais nous souhaitions rentrer le plus rapidement possible pour des raisons de santé et professionnelles. Nous avons donc acheté le billet que monsieur Valle nous proposait pour un vol Damas-Rome le lendemain, soit le 15.03 et un vol Rome-Toulouse le surlendemain, le 16.03. Chaque billet a coûté 504€.

Au cours de cette journée d’attente passée à l’aéroport de Damas, nous avons contacté l’ambassade de France. Pour celle-ci, il n’était pas nécessaire de repayer un billet d’avion si nous étions dans nos droits. Par ailleurs, la personne de l’ambassade nous a mise en relation avec Madame Maha Barakat, responsable des relations clients. J’ai d’abord expliqué la situation à cette dame, sans omettre de lui dire que notre billet n’était ni échangeable, ni remboursable. Elle m’a pourtant alors affirmé que nous n’aurions pas dû repayer des billets. Toute la journée, elle a tenté, semble-t-il, de faire son possible pour faire lumière sur cette situation fort embarrassante. Après de nombreuses conversations téléphoniques et après qu’elle eut rencontré Monsieur Valle, elle nous a avoué ne rien pouvoir faire pour nous. En effet, Monsieur Valle lui a affirmé que nous étions arrivés au comptoir d’enregistrement à 4h. Ce qui est faux. J’ai alors demandé à Madame Barakat s’il était possible de vérifier nos dires sur les films de surveillance de l’aéroport. Elle a alors refusé, arguant que cela demanderait une procédure trop longue et trop complexe.

De plus, lors du vol Rome-Toulouse, nous avons constaté, lors de l’enregistrement, à notre grande surprise, que nous étions en première classe. Monsieur Valle ne nous avait pas communiqué cette information et je souhaiterais savoir si ce placement a engendré un surcoût du billet par rapport à une classe économique.

Tous ces problèmes ont engendré des coûts financiers supplémentaires. En plus du rachat des billets d’avion, il a aussi fallu se nourrir et dormir. Au total, cette mésaventure nous a coûté près de 1700 euros. Je souhaiterais donc savoir quel recours intenter pour obtenir le remboursement des frais engagés ainsi que des dédommagements pour les deux jours de travail perdus. Je joins à ce courrier les copies des billets d’avion originaux et de ceux achetés à Damas, ainsi que les factures des frais d’hôtellerie et de restauration à Rome. Malheureusement, nous n’avons pas gardé les tickets de frais de bouche de Damas mais il n’était pas possible pour nous d’attendre 20 heures sans manger.

Je vous remercie par avance pour votre réponse,

Cordialement,

Je m'y perd un peu. La passe de train que l'on peut se procurer par Rail europe est-elle nécessaire pour mon trajet: Venise-Florence-Sienne-Spezia-Milan ? Je ne sais pas où comparer les prix des trajets sans passe ?Versus 4 utilisations sur Rail europe pour nord-américain ?

bonsoir

est ce quelqu un pourrait m aider je recherche un trajet en italie pour aller de bari a vintimille

apparament ca n existe pas en direct mais je ne trouve pas le trajet le plus pertinant et le moins cher aussi

merci de votre aide ;)

Bonjour,

Nous sommes une famille de 5 (2 adultes et 3 ados) et nous voulons aller à Bali pour un mois, en août 2011. J'ai commencé à chercher des billets d'avion et j'en ai trouvé un sur eDreams qui est bcp moins cher que les autres (795 € par personne soit 300 € de moins que les autres billets les moins chers !)

Le voici:

DateAéroport TerminalPaysCie AérienneOpéré par ALLER: Durée: 21: 00 h Départ10:30 ven., 29 juil. Paris - Orly(ORY) FranceDinar Lineas Aereas SA Dinar Lineas Aereas SA Arrivée05:10 sam., 30 juil. Kuala Lumpur - Subang Kuala Lumpur International (KUL) MalaisieEconomique Correspondance - Changement d’avion Vérifiez l’heure d’embarquement et la porte d’embarquement avec la compagnie aérienne ! Durée de l’escale: 4 heures 15 minutes Départ09:25 sam., 30 juil. Kuala Lumpur - Subang Kuala Lumpur International(KUL) MalaisiePT Indonesia AirAsia PT Indonesia AirAsia Arrivée12:30 sam., 30 juil. Bali - Ngurah Rai (DPS) IndonésieEconomique RETOUR: Durée: 18: 45 h Départ19:15 sam., 27 août Bali - Ngurah Rai(DPS) IndonésieAirasia Sdn Bhd Airasia Sdn Bhd Arrivée22:15 sam., 27 août Kuala Lumpur - Subang Kuala Lumpur International (KUL) MalaisieEconomique Correspondance - Changement d’avion Vérifiez l’heure d’embarquement et la porte d’embarquement avec la compagnie aérienne ! Durée de l’escale: 3 heures 05 minutes Départ01:20 dim., 28 août Kuala Lumpur - Subang Kuala Lumpur International(KUL) MalaisieDinar Lineas Aereas SA Dinar Lineas Aereas SA Arrivée09:00 dim., 28 août Paris - Orly (ORY) FranceEconomique 3 975,00 € Prix total Frais de service non inclus Nombre de passagers: 5 Prix et taxes par passager: 795,00 € Remise eDreams: 60,00 €

Je ne connais pas du tout les compagnies aériennes indiquées pour Paris-Kuala Lumpur et KL - Bali: J'ai cru comprendre sur ce forum qu'en fait le vol Paris -KL A/R était avec Air Asia (et non Dinar Linéas) ?? Le vol KL - Bali est indiqué sur PT Indonesia AirAsia à l'aller et sur Airasia Sdn Bhd au retour ??

Quelqu'un peut il me renseigner sur ces compagnies et me conseiller sur ce billet ??? Faut-il prendre ce billet tout de suite ou faut-il plutôt attendre encore pour prendre le billet ?

Merci et très bonne année 2011 à tous ! ACO

bonsoir à tous,

Je souhaite partir faire un circuit de 20 jours au Maroc avec ma femme et ma fille de 16 ans Quelle compagnie prendre pour un moindre cout mais sérieuse tout de même. Destination CASABLANCA DEPART : PARIS OU CHARLEROI OU LUXEMBOURG Merci

bonsoir a tous. exciste-t'il des bus, qui partent du pirée a athenes et ou faut t'il les prendre?nous voudrions aller place syntagma, pour voir la releve de la garde, et visiter un peu athenes.l'escale est de 8 heures 17 heures, ah! oui connaitriez vous un petit restaurant sympa dans le coin. a plus bonne soirée😉😉