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Vols "province" - la Réunion en classe économique avec Alizé d'Air France - Grand Large Corsairfly - Confort Air Austral English translation pending
Bonjour tout le monde !
Je voudrais faire un vrai Sujet sur ces trois classes qui se font un peu la guerre (surtout Alizé Vs. Grand Large), sachant que les tarifs pratiqués ne reflètent pas toujours le produit proposé. D'où me vient cette question ? Je viens de réserver un billet Lyon - Réunion en classe Grand Large (Corsaifly), et je voulais savoir à quoi je dois m'attendre, et c'est surtout une démarche à titre d'information, de culture générale, car je sais que je ne regretterais jamais mon choix : à 16 ans et des brouettes, c'est déjà une très belle expérience. 🙂
Alors voila, en lisant pas mal de participation sur différents forums, on me rapporte toujours que la Grand Large est supérieur à Alizé, et que Alizé et Confort se tiennent.
Voici les tarifs dit "d'Appel" = Alizé, au départ d'un peu partout en France (réseau AF, Régional, Brit Air, TGVAir...) via Paris Orly = environ 2000 euros. Grand large, au départ de Lyon, Toulouse, Nantes, Marseille = environ 1500 euros. Confort, au départ de Lyon, Toulouse, Marseille = environ 1850 euros.
A noter, qu'au départ de Lyon, Air Austral ainsi que Air France proposent des tarifs plus bas en prenant le TGVair au départ de Lyon Part-Dieu jusqu'à Paris CDG, puis transfert en bus jusqu'à Orly pour Air France.
Niveau service : - La classe Grand Large a vraiment l'air d'être supérieur par le fait qu'elle laisse d'abord une impression de VIP à ses passagers car ils sont seulement 24 à se distinguer des 558 autres, et cela est quand même un avantage certains sur leurs 747-400 très denses. Les repas sont servis sur de vrais couverts il me semble, et des menus qui apparemment, ne cassent pas trois pattes à un canard, mais se distinguent très fortement de la classe économique.
- La classe Alizé est plutot revendiqué comme une éco+ plutôt qu'une classe supérieure comme le fait Corsairfly. Elle en porte d'ailleurs les traits au niveau confort, qui est donc inférieur à celui de la classe Grand large.
- La classe Confort est aussi revendiqué comme une éco+ et ressemble plus ou moins à la classe Alizé à mon gout. J'avoue être moins informé sur cette classe, car il y a beaucoup moins de retour !
Spécificités : Alizé : File dédiée à l'enregistrement et embarquement, 2 bagages soutes autorisés. Espace de 36 sièges, séparé des autres cabines, situé à l´avant des nouveaux avions Boeing 777-300. Sur les Boeing 747-400, sur le pont supérieur. Écran Vidéo individuels, Sièges avec une large assise, espacés l´un de l´autre de 92 cm, inclinable jusqu'à 123°, accoudoirs en cuir et profitez du repose-pied massant. Les nouveaux sièges sont équipés d´une prise PC. Coussins de plume, couverture en laine, presse française et internationale, une trousse de voyage: une paire de chaussettes, des bouchons d´oreille, un masque de repos et une serviette rafraîchissante. Vaisselle en porcelaine, couverts en métal argenté, serviettes en tissu… La restauration est adaptée à chaque vol et à son horaire. Un menu chaud, un petit déjeuner et une collation froide, identique à celle de la cabine Affaires, vous sont proposés tout au long de votre vol. Après le punch d´accueil, un apéritif salé et la présentation du menu. Choix entre 2 plats chauds, créole ou traditionnel, accompagnés d´un service de pain à la corbeille. Le menu vous est proposé par Michel Nugues, membre du club « Les Toques du ciel ». Des menus spéciaux (végétarien, etc.) peuvent vous être servis. A la fin du repas, un café, un thé ou un digestif. Les vins et champagnes ont été choisis par Olivier Poussier, élu meilleur sommelier du monde en 2000. Sur les vols de plus de 10h30, vous disposez en permanence d´un buffet salé et sucré." (résumé de ce qu'il y a sur sur Airfrance.com).
Grand large : Composée de 18 à 24 sièges selon le type d'appareil, La classe Grand Large est située au pont supérieur des Boeing 747-400 et à l'avant des Airbus A330-200. Sièges larges, ergonomiques et confortables. Agrémentés d'un repose-pied, ils s'inclinent à 120° et l'espacement disponible est de 112 cm. Franchise bagage supérieure en soute et en cabine (40kg soute et 10kg + accessoire en cabine), enregistrement rapide et sans attente grâce à une file dédiée, un accès au Salon privatif sur la plupart de nos aéroports, un embarquement en priorité à bord de l'avion, une livraison prioritaire des bagages à l'arrivée du vol. Au départ de Point-A-Pitre ou de Fort de France, pour faciliter les formalités de départ de nos clients Grand Large, nous leur proposons gratuitement l'accès à un service d'enregistrement à leur domicile (ou leur hôtel) et livraison des bagages à l'aéroport. A bord, un champagne d’accueil offert, couvertures et oreillers, magazines presse quotidienne, écran vidéo individuel, lecteur multimédia portatif mis à disposition gratuitement, ainsi qu'une trousse confort. Selon l'heure de départ et la durée de votre vol, plusieurs prestations vous sont offertes : un déjeuner ou un dîner, un en-cas ou un petit déjeuner. Vous avez le choix entre deux plats chauds, agrémentés de pain chaud et de vins de qualités. Nous vous proposons gratuitement six types de repas spéciaux : végétarien, casher, poisson, diabétique, sans sel et hindou. Des couvertures sont mises à votre disposition lors des vols de nuit de plus de 4 heures et lors des vols de jour excédant 10 heures. (résumé de ce qu'il y a sur Corsairfly.com).
Confort : billets modifiables sans frais, priorité à l'enregistrement avec un comptoir dédié, livraison prioritaire des bagages. Accès aux salons d'aéroports: Marcel Goulette (Saint, Roland Garros), salon Admirals Club à Paris CDG Terminal 2A. Cabine tout cuir, La cabine du Boeing 777-200ER comporte 34 sièges espacés de 96cm et inclinables à 126°. Verre d'accueil, Trousse de voyage "Confort" comprenant : une gamme de produits cosmétiques, et un nécessaire de voyage (brosse à dents, masque de repos, chaussettes, ...), Choix de presse régionale. Service de restauration: un repas chaud ou froid vous sera servi selon l'heure de votre vol. Franchise bagage de 35 kg sur le réseau long-courrier. Les Boeing 777-300 ER sont équipés d'un système d'éclairage innovant, "mood light", vous accompagnant avec différentes ambiances au cours de votre vol. Ils disposent de 40 sièges en classe "Confort" répartis dans deux cabines pour une atmosphère « cosy » ( 8 sièges de front : 2 côté hublot, 4 au centre ). Si vous souhaitez travailler, votre siège est équipé d’une prise électrique et d’une lampe de lecture individuelle. Vous avez ainsi la possibilité de recharger votre ordinateur et votre téléphone portable. Accueil avec un verre de champagne ou une boisson non alcoolisée.Les repas seront servis dans de la vaisselle en porcelaine fine, sur les tablettes recouvertes de nappes en tissus. Tout au long du vol, un service de boissons chaudes ou fraîches sera à votre disposition. Sur le Boeing 777-200 ER, vous aurez le choix entre 12 chaînes musicales et 6 films. A bord des Boeing 777-300 ER, le tout dernier système de vidéo à la demande développé par Panasonic. Reliés par fibres optiques, les écrans haute définition à commande tactilevous permettront d’apprécier un choix large et varié de programmes vidéos, audio, ainsi que des jeux. La liste exhaustive des programmes est disponible dans la rubrique « Play » à bord, tous les sièges sont équipés d'un écran tactile individuel de 26 cm. Latélécommande de votre siège peut se transformer en combiné téléphonique. (Résumé de ce qu'il y a sur airaustral.com).
J'appelle aux avis personnels : les différences de prix sont-elles justes par rapports aux écarts aux niveaux des services ?
L'écart de 500 euros par exemple entre la grand large et l'Alizé est-il justifié ? Alors qu'on lit souvent que la Grand large est supérieure à l'Alizé...
Bonne journée !
Je voudrais faire un vrai Sujet sur ces trois classes qui se font un peu la guerre (surtout Alizé Vs. Grand Large), sachant que les tarifs pratiqués ne reflètent pas toujours le produit proposé. D'où me vient cette question ? Je viens de réserver un billet Lyon - Réunion en classe Grand Large (Corsaifly), et je voulais savoir à quoi je dois m'attendre, et c'est surtout une démarche à titre d'information, de culture générale, car je sais que je ne regretterais jamais mon choix : à 16 ans et des brouettes, c'est déjà une très belle expérience. 🙂
Alors voila, en lisant pas mal de participation sur différents forums, on me rapporte toujours que la Grand Large est supérieur à Alizé, et que Alizé et Confort se tiennent.
Voici les tarifs dit "d'Appel" = Alizé, au départ d'un peu partout en France (réseau AF, Régional, Brit Air, TGVAir...) via Paris Orly = environ 2000 euros. Grand large, au départ de Lyon, Toulouse, Nantes, Marseille = environ 1500 euros. Confort, au départ de Lyon, Toulouse, Marseille = environ 1850 euros.
A noter, qu'au départ de Lyon, Air Austral ainsi que Air France proposent des tarifs plus bas en prenant le TGVair au départ de Lyon Part-Dieu jusqu'à Paris CDG, puis transfert en bus jusqu'à Orly pour Air France.
Niveau service : - La classe Grand Large a vraiment l'air d'être supérieur par le fait qu'elle laisse d'abord une impression de VIP à ses passagers car ils sont seulement 24 à se distinguer des 558 autres, et cela est quand même un avantage certains sur leurs 747-400 très denses. Les repas sont servis sur de vrais couverts il me semble, et des menus qui apparemment, ne cassent pas trois pattes à un canard, mais se distinguent très fortement de la classe économique.
- La classe Alizé est plutot revendiqué comme une éco+ plutôt qu'une classe supérieure comme le fait Corsairfly. Elle en porte d'ailleurs les traits au niveau confort, qui est donc inférieur à celui de la classe Grand large.
- La classe Confort est aussi revendiqué comme une éco+ et ressemble plus ou moins à la classe Alizé à mon gout. J'avoue être moins informé sur cette classe, car il y a beaucoup moins de retour !
Spécificités : Alizé : File dédiée à l'enregistrement et embarquement, 2 bagages soutes autorisés. Espace de 36 sièges, séparé des autres cabines, situé à l´avant des nouveaux avions Boeing 777-300. Sur les Boeing 747-400, sur le pont supérieur. Écran Vidéo individuels, Sièges avec une large assise, espacés l´un de l´autre de 92 cm, inclinable jusqu'à 123°, accoudoirs en cuir et profitez du repose-pied massant. Les nouveaux sièges sont équipés d´une prise PC. Coussins de plume, couverture en laine, presse française et internationale, une trousse de voyage: une paire de chaussettes, des bouchons d´oreille, un masque de repos et une serviette rafraîchissante. Vaisselle en porcelaine, couverts en métal argenté, serviettes en tissu… La restauration est adaptée à chaque vol et à son horaire. Un menu chaud, un petit déjeuner et une collation froide, identique à celle de la cabine Affaires, vous sont proposés tout au long de votre vol. Après le punch d´accueil, un apéritif salé et la présentation du menu. Choix entre 2 plats chauds, créole ou traditionnel, accompagnés d´un service de pain à la corbeille. Le menu vous est proposé par Michel Nugues, membre du club « Les Toques du ciel ». Des menus spéciaux (végétarien, etc.) peuvent vous être servis. A la fin du repas, un café, un thé ou un digestif. Les vins et champagnes ont été choisis par Olivier Poussier, élu meilleur sommelier du monde en 2000. Sur les vols de plus de 10h30, vous disposez en permanence d´un buffet salé et sucré." (résumé de ce qu'il y a sur sur Airfrance.com).
Grand large : Composée de 18 à 24 sièges selon le type d'appareil, La classe Grand Large est située au pont supérieur des Boeing 747-400 et à l'avant des Airbus A330-200. Sièges larges, ergonomiques et confortables. Agrémentés d'un repose-pied, ils s'inclinent à 120° et l'espacement disponible est de 112 cm. Franchise bagage supérieure en soute et en cabine (40kg soute et 10kg + accessoire en cabine), enregistrement rapide et sans attente grâce à une file dédiée, un accès au Salon privatif sur la plupart de nos aéroports, un embarquement en priorité à bord de l'avion, une livraison prioritaire des bagages à l'arrivée du vol. Au départ de Point-A-Pitre ou de Fort de France, pour faciliter les formalités de départ de nos clients Grand Large, nous leur proposons gratuitement l'accès à un service d'enregistrement à leur domicile (ou leur hôtel) et livraison des bagages à l'aéroport. A bord, un champagne d’accueil offert, couvertures et oreillers, magazines presse quotidienne, écran vidéo individuel, lecteur multimédia portatif mis à disposition gratuitement, ainsi qu'une trousse confort. Selon l'heure de départ et la durée de votre vol, plusieurs prestations vous sont offertes : un déjeuner ou un dîner, un en-cas ou un petit déjeuner. Vous avez le choix entre deux plats chauds, agrémentés de pain chaud et de vins de qualités. Nous vous proposons gratuitement six types de repas spéciaux : végétarien, casher, poisson, diabétique, sans sel et hindou. Des couvertures sont mises à votre disposition lors des vols de nuit de plus de 4 heures et lors des vols de jour excédant 10 heures. (résumé de ce qu'il y a sur Corsairfly.com).
Confort : billets modifiables sans frais, priorité à l'enregistrement avec un comptoir dédié, livraison prioritaire des bagages. Accès aux salons d'aéroports: Marcel Goulette (Saint, Roland Garros), salon Admirals Club à Paris CDG Terminal 2A. Cabine tout cuir, La cabine du Boeing 777-200ER comporte 34 sièges espacés de 96cm et inclinables à 126°. Verre d'accueil, Trousse de voyage "Confort" comprenant : une gamme de produits cosmétiques, et un nécessaire de voyage (brosse à dents, masque de repos, chaussettes, ...), Choix de presse régionale. Service de restauration: un repas chaud ou froid vous sera servi selon l'heure de votre vol. Franchise bagage de 35 kg sur le réseau long-courrier. Les Boeing 777-300 ER sont équipés d'un système d'éclairage innovant, "mood light", vous accompagnant avec différentes ambiances au cours de votre vol. Ils disposent de 40 sièges en classe "Confort" répartis dans deux cabines pour une atmosphère « cosy » ( 8 sièges de front : 2 côté hublot, 4 au centre ). Si vous souhaitez travailler, votre siège est équipé d’une prise électrique et d’une lampe de lecture individuelle. Vous avez ainsi la possibilité de recharger votre ordinateur et votre téléphone portable. Accueil avec un verre de champagne ou une boisson non alcoolisée.Les repas seront servis dans de la vaisselle en porcelaine fine, sur les tablettes recouvertes de nappes en tissus. Tout au long du vol, un service de boissons chaudes ou fraîches sera à votre disposition. Sur le Boeing 777-200 ER, vous aurez le choix entre 12 chaînes musicales et 6 films. A bord des Boeing 777-300 ER, le tout dernier système de vidéo à la demande développé par Panasonic. Reliés par fibres optiques, les écrans haute définition à commande tactilevous permettront d’apprécier un choix large et varié de programmes vidéos, audio, ainsi que des jeux. La liste exhaustive des programmes est disponible dans la rubrique « Play » à bord, tous les sièges sont équipés d'un écran tactile individuel de 26 cm. Latélécommande de votre siège peut se transformer en combiné téléphonique. (Résumé de ce qu'il y a sur airaustral.com).
J'appelle aux avis personnels : les différences de prix sont-elles justes par rapports aux écarts aux niveaux des services ?
L'écart de 500 euros par exemple entre la grand large et l'Alizé est-il justifié ? Alors qu'on lit souvent que la Grand large est supérieure à l'Alizé...
Bonne journée !
Acheter des billets Circle Asia Fare, proposé de Star Alliance? English translation pending
bonjour,
donc ça y est, ça se précise pour moi. j'ai eu une dispo de mon employeur et je me lance dans l'aventure d'un grand voyage qui débutera le 01/09/2010.
je suis en plein préparatif du voyage et notamment la chose qui me paraît primordiale et peut être la plus complexe: les billets d'avion.
Le problème avec mon itinéraire, c'est que je ne fais pas un vrai tour du monde mais je voyage uniquement dans des pays d'asie et d'océanie: inde, népal, asie du sud est (laos, cambodge, thailande, vietnam), bali, australie et nouvelle calédonie.
étant donné que je ne fais pas un tour du monde, je n'ai pas le droit au billet tour du monde (oneworld, staralliance...) il existe une formule qui pourrait correspondre à mes besoins. il s'agit du : Circle Asia Fare, proposé par staralliance, les destinations possibles sont toutes situées en asie et en océanie. le problème c'est qu'il n'ya pas d'info sur le site de staralliance sur cette formule, juste la carte intéractive présentant cette possibilité
est ce que quelqu'un a utilisé cette formule, comment fonctionne t'elle? est ce que ça collerait avec les pays mentionnés au dessus....... et bien sûr le prix?
donc ça y est, ça se précise pour moi. j'ai eu une dispo de mon employeur et je me lance dans l'aventure d'un grand voyage qui débutera le 01/09/2010.
je suis en plein préparatif du voyage et notamment la chose qui me paraît primordiale et peut être la plus complexe: les billets d'avion.
Le problème avec mon itinéraire, c'est que je ne fais pas un vrai tour du monde mais je voyage uniquement dans des pays d'asie et d'océanie: inde, népal, asie du sud est (laos, cambodge, thailande, vietnam), bali, australie et nouvelle calédonie.
étant donné que je ne fais pas un tour du monde, je n'ai pas le droit au billet tour du monde (oneworld, staralliance...) il existe une formule qui pourrait correspondre à mes besoins. il s'agit du : Circle Asia Fare, proposé par staralliance, les destinations possibles sont toutes situées en asie et en océanie. le problème c'est qu'il n'ya pas d'info sur le site de staralliance sur cette formule, juste la carte intéractive présentant cette possibilité
est ce que quelqu'un a utilisé cette formule, comment fonctionne t'elle? est ce que ça collerait avec les pays mentionnés au dessus....... et bien sûr le prix?
Cherche à faire du bénévolat en Afrique dès septembre English translation pending
Bonjour, Bonjour,
Je désire faire du bénévolat en Afrique, Kénya, Tanzanie, Mali, Sénégal, Ethiopie, Madagascar, Zambie, etc.... pour le mois de septembre. Je ne pourrais partir que pour 3 semaines du 5 au 25 septembre. J'ai déjà une expérience de 3 mois en Zambie où je me suis occupée d'enfants, de donner des cours dans une école, de prendre soin d'un programme d'aide pour les malades HIV, d'aider à construire une école. Je voudrais juste me sentir utile et échanger avec ceux qui en ont le plus besoin.
Si vous avez des adresses de fondations qui recherche une personne volontaire alors votre conseil sera plus que bienvenu!!!!
😉
Je vous en remercie d'avance et vous souhaite une toute belle semaine!
Bises suisses.
PS
Air France: les vols déroutés arrivés aujourd'hui (17 avril 2010) English translation pending
En raison du nuage de cendres provenant de l'éruption volcanique en Islande, les 12 vols long-courriers suivants à destination de Paris ont pu opérer mais ont été déroutés vers des escales de province
Amériques
- New York Kennedy : AF009/17apr JFK 03h30 CDG 10h30. Prévu arriver à NCE à 12h04.
- Los Angeles : AF065/16apr LAX 22h30 CDG 09h00. Prévu arriver à MRS à 10h48.
- Montréal : AF345/16apr YUL 21h10 CDG 0345. Vol recalé le 17avr à 02h30 et dérouté à lŽarrivée sur NCE à 10h47.
- Sao Paulo : AF455/17apr GRU 19h15 CDG 06h25. Vol recalé au départ à 22h00 et dérouté à l'arrivée à TLS à 09h11.
Asie - Shanghai : AF117/17apr PVG 02h40 CDG 15h00. Prévu arriver à MRS à 18h21.
Afrique et Moyen Orient - Dubai : AF3831/17apr DXB 20h45 CDG 03h50. Vol recalé au départ à 23h30 et dérouté à l'arrivée à TLS à 09h01.
- Dakar : AF719/16apr DKR 22h50 CDG 04h05. Prévu arriver à MRS à 04h33.
Caraïbes et Océan Indien - Fort de France : AF3553/16apr FDF 22h30 ORY 06h30. Prévu arriver à TLS à 06h38. AF3557/17apr FDF 01h10 ORY 09h10. Prévu arriver à NCE à 09h16.
- Pointe à Pitre : AF3521/16apr PTP 21h10 ORY 05h00. Prévu arriver à NCE à 07h21. AF3525/17apr PTP 00h25 ORY 08h20. Prévu arriver à TLS à 08h18.
- Réunion : AF4190/16apr RUN 09h00 ORY 21h00. Arrivée prévue à TLS à 08h45
- Los Angeles : AF065/16apr LAX 22h30 CDG 09h00. Prévu arriver à MRS à 10h48.
- Montréal : AF345/16apr YUL 21h10 CDG 0345. Vol recalé le 17avr à 02h30 et dérouté à lŽarrivée sur NCE à 10h47.
- Sao Paulo : AF455/17apr GRU 19h15 CDG 06h25. Vol recalé au départ à 22h00 et dérouté à l'arrivée à TLS à 09h11.
Asie - Shanghai : AF117/17apr PVG 02h40 CDG 15h00. Prévu arriver à MRS à 18h21.
Afrique et Moyen Orient - Dubai : AF3831/17apr DXB 20h45 CDG 03h50. Vol recalé au départ à 23h30 et dérouté à l'arrivée à TLS à 09h01.
- Dakar : AF719/16apr DKR 22h50 CDG 04h05. Prévu arriver à MRS à 04h33.
Caraïbes et Océan Indien - Fort de France : AF3553/16apr FDF 22h30 ORY 06h30. Prévu arriver à TLS à 06h38. AF3557/17apr FDF 01h10 ORY 09h10. Prévu arriver à NCE à 09h16.
- Pointe à Pitre : AF3521/16apr PTP 21h10 ORY 05h00. Prévu arriver à NCE à 07h21. AF3525/17apr PTP 00h25 ORY 08h20. Prévu arriver à TLS à 08h18.
- Réunion : AF4190/16apr RUN 09h00 ORY 21h00. Arrivée prévue à TLS à 08h45
Aéroport de La Réunion Roland-Garros: véritable futur hub de l'océan Indien? English translation pending
Bonjour !
Ca fait un moment que ca traine déjà, mais bon :
http://www.temoignages.re/l-aeroport-roland-garros-a-l, 36798.html
Je sais que c'est deja un hub pour Air Austral, mais est-ce-que cet aeroport pourrait devenir vraiment un hub international, comme cela a deja commencé avec les lignes Sidney, Nouméa, Bangkok....? Le construction d'un nouveau terminal spécial A380, pouvant en accueillir deux en meme temps.. Je savais pour Air Austral, mais ca veut dire que Air France aussi en mettrait aussi ??
L'abandon du projet de quelques A320 AF à la Réunion a été abandonné, dommage pour le consommateur. N'y-a t'il vraiment pas de demande suffisante pour imiter ce qu'ils ont fait aux caraïbes ?
Merci de vos futures infos !
Ca fait un moment que ca traine déjà, mais bon :
http://www.temoignages.re/l-aeroport-roland-garros-a-l, 36798.html
Je sais que c'est deja un hub pour Air Austral, mais est-ce-que cet aeroport pourrait devenir vraiment un hub international, comme cela a deja commencé avec les lignes Sidney, Nouméa, Bangkok....? Le construction d'un nouveau terminal spécial A380, pouvant en accueillir deux en meme temps.. Je savais pour Air Austral, mais ca veut dire que Air France aussi en mettrait aussi ??
L'abandon du projet de quelques A320 AF à la Réunion a été abandonné, dommage pour le consommateur. N'y-a t'il vraiment pas de demande suffisante pour imiter ce qu'ils ont fait aux caraïbes ?
Merci de vos futures infos !
Accident de voiture en Namibie: avis aux voyageurs English translation pending
Je vous ecris rapidement de retour de notre voyage en namibie...Faites extremement attention sur les routes en terre que ce soit avec un 2 roues ou un 4X4. Evitez absolument de rouler sur le sable. La namibie est un des pays qui a un des taux d accidents le plus eleve du monde. Enormement de touristes se font avoir sur ces routes.
Pour la petite anecdote, notre voyage s est terminee pres de Solitaire en allant vers Sossusvlei avec un terrible accident de voiture. On roulait a 60km/h, jamais au dela. Il y avait du sable sur les cotes de la route, les roues du cote gauche de la voiture se sont fait prendre dans le sable alors que les roues du cote droit reposaient sur la terre. La voiture a completement glisse sur la droite sans que je ne puisse rien controller, j ai voulu retablir en tournant vers la gauche et la voiture s'est renversee sur le toit. Ca parait un petit accident mais les consequences ont ete desastreuses. Nous venions juste de partir de Solitaire ou nous avions fait le plein d essence, nous n'avions pas encore mis la ceinture...et oui..Justement d'habitude c'etait automatique et ce soir la, on a traine a la mettre..Mon amie a ete expulsee de la voiture, je l ai retrouve a 1m devant gravement blessee..
Pas de reseau sur le telephone, une voiture qui passe toutes les heures sur la route..il a fallu qu on attende 30 minutes avant qu une n arrive..une fois les secours prevenues, il a fallu attendre 5 heures pour que l ambulance de la ville la plus proche n arrive..5 heures! Et Europe assistance ne peut rien faire..pas d'helico..ensuite 5 heures dans l ambulance pour arriver au premier hopital a Walvis bay..10 heures au total! Une fois a l hopital, il faut payer une caution de plus de 1000 euros..les hopitaux namibiens refusent les garanties de paiement d europe assistance parce qu ils mettent trop de temps a les rembourser..du coup ils exigent cette caution! Le numero de l'ambassade de france sur le lonely planet n etait pas le bon..il a fallu batailler pour trouver le numero aussi, pour se faire aider. Mon amie a ete transferee ensuite vers la capitale, a windhoek. Notez bien que les deux meilleures cliniques sont: Mediclinic Windhoek et Roman Catholic.
Ce qui est bon a savoir: Il existe des fonds en namibie pour les accidentes de la route, qu ils soient namibiens ou touristes. Ca s'appelle MVA funds: Motor Vehicle Accident. Ce sont ces fonds la qui prennent en charge tous les frais hospitaliers des accidentes de la route. Si un dossier est ouvert avec MVA, pas besoin de caution. Si il existe des fonds prenant en charge les accidentes de la route, europe assistance n intervient que pour le rapatriement. Un medecin d europe assistance s entretient avec le medecin en charge du patient pour decider des conditions de rapatriement. Le processus est long et europe assistance n ont pas de correspondant en namibie, c'est leur correspondant sud africain qui est contacte.
Bref resultat des courses: de multiples fractures aux cervicales, une plaie de 15cm sur le visage et une double fracture a l epaule. On a eu enormement de chance, mais d'autres personnes n ont pas eu la chance qu on a eu. Nous avons eu echo par l'ambassade de france d'accidents de francais survenus le mois dernier en namibie..une petite fille de 5 ans est decedee, un homme d une 40aine d annees a eu les poumons et les instestins perfores, un autre jeune homme paralyse..A l hopital, au service chirurgie, une catastrophe..la dame a cote de mon amie est arrivee paralysee des membres inferieures. Bref je vais pas vous faire une enumeration des cas d accidents qu on a pu voir a l hopital ou que l on nous a raconte..mais c est franchement pas beau.
La seule chose a retenir la dedant c'est: - ne surtout pas negliger la ceinture!! En generale on la met une fois qu on a demarre, et c est souvent trop tard! - eviter de rouler sur le sable, c est comme le verglas, une fois que la voiture glisse, impossible de controller..apparemment il faut accelerer quand on glisse..a verifier. Faites tres attention vers Solitaire, Naukluft, Sesriem , Sossuvlei. - jamais plus de 60km/h (meme si y a ecrit speed limit 80).
Voila les coordonnees de l ambassade de france en namibie:
Adresse physique : 1, Goethe street
Adresse postale : Po box 20484 - Windhoek 9000
Téléphone : [264] (61) 27 67 00
Télécopie : [264] (61) 23 14 36
E-mail : contact@ambafrance-na.org
Il y a un numero d urgence que je n ai pas, je l ai eu en appellant au numero ci dessus.
Bon voila pour le discours, j espere que ca evitera de futurs accidents. Bon voyage, la namibie c est magnifique (a ce qui parait! parce qu on a rien pu voir! : ) )
Pour la petite anecdote, notre voyage s est terminee pres de Solitaire en allant vers Sossusvlei avec un terrible accident de voiture. On roulait a 60km/h, jamais au dela. Il y avait du sable sur les cotes de la route, les roues du cote gauche de la voiture se sont fait prendre dans le sable alors que les roues du cote droit reposaient sur la terre. La voiture a completement glisse sur la droite sans que je ne puisse rien controller, j ai voulu retablir en tournant vers la gauche et la voiture s'est renversee sur le toit. Ca parait un petit accident mais les consequences ont ete desastreuses. Nous venions juste de partir de Solitaire ou nous avions fait le plein d essence, nous n'avions pas encore mis la ceinture...et oui..Justement d'habitude c'etait automatique et ce soir la, on a traine a la mettre..Mon amie a ete expulsee de la voiture, je l ai retrouve a 1m devant gravement blessee..
Pas de reseau sur le telephone, une voiture qui passe toutes les heures sur la route..il a fallu qu on attende 30 minutes avant qu une n arrive..une fois les secours prevenues, il a fallu attendre 5 heures pour que l ambulance de la ville la plus proche n arrive..5 heures! Et Europe assistance ne peut rien faire..pas d'helico..ensuite 5 heures dans l ambulance pour arriver au premier hopital a Walvis bay..10 heures au total! Une fois a l hopital, il faut payer une caution de plus de 1000 euros..les hopitaux namibiens refusent les garanties de paiement d europe assistance parce qu ils mettent trop de temps a les rembourser..du coup ils exigent cette caution! Le numero de l'ambassade de france sur le lonely planet n etait pas le bon..il a fallu batailler pour trouver le numero aussi, pour se faire aider. Mon amie a ete transferee ensuite vers la capitale, a windhoek. Notez bien que les deux meilleures cliniques sont: Mediclinic Windhoek et Roman Catholic.
Ce qui est bon a savoir: Il existe des fonds en namibie pour les accidentes de la route, qu ils soient namibiens ou touristes. Ca s'appelle MVA funds: Motor Vehicle Accident. Ce sont ces fonds la qui prennent en charge tous les frais hospitaliers des accidentes de la route. Si un dossier est ouvert avec MVA, pas besoin de caution. Si il existe des fonds prenant en charge les accidentes de la route, europe assistance n intervient que pour le rapatriement. Un medecin d europe assistance s entretient avec le medecin en charge du patient pour decider des conditions de rapatriement. Le processus est long et europe assistance n ont pas de correspondant en namibie, c'est leur correspondant sud africain qui est contacte.
Bref resultat des courses: de multiples fractures aux cervicales, une plaie de 15cm sur le visage et une double fracture a l epaule. On a eu enormement de chance, mais d'autres personnes n ont pas eu la chance qu on a eu. Nous avons eu echo par l'ambassade de france d'accidents de francais survenus le mois dernier en namibie..une petite fille de 5 ans est decedee, un homme d une 40aine d annees a eu les poumons et les instestins perfores, un autre jeune homme paralyse..A l hopital, au service chirurgie, une catastrophe..la dame a cote de mon amie est arrivee paralysee des membres inferieures. Bref je vais pas vous faire une enumeration des cas d accidents qu on a pu voir a l hopital ou que l on nous a raconte..mais c est franchement pas beau.
La seule chose a retenir la dedant c'est: - ne surtout pas negliger la ceinture!! En generale on la met une fois qu on a demarre, et c est souvent trop tard! - eviter de rouler sur le sable, c est comme le verglas, une fois que la voiture glisse, impossible de controller..apparemment il faut accelerer quand on glisse..a verifier. Faites tres attention vers Solitaire, Naukluft, Sesriem , Sossuvlei. - jamais plus de 60km/h (meme si y a ecrit speed limit 80).
Voila les coordonnees de l ambassade de france en namibie:
Adresse physique : 1, Goethe street
Adresse postale : Po box 20484 - Windhoek 9000
Téléphone : [264] (61) 27 67 00
Télécopie : [264] (61) 23 14 36
E-mail : contact@ambafrance-na.org
Il y a un numero d urgence que je n ai pas, je l ai eu en appellant au numero ci dessus.
Bon voila pour le discours, j espere que ca evitera de futurs accidents. Bon voyage, la namibie c est magnifique (a ce qui parait! parce qu on a rien pu voir! : ) )
Enquête d'opinion sur les applaudissements à l'atterrissage English translation pending
Bonjour tout le monde.
Passionné par l'étude du comportement humain et notamment celui des touristes, cela fait longtemps que je m'interroge sur les raisons psychologiques poussant traditionnellement certains passagers vacanciers à applaudir vers la fin de l' atterrissage de leur avion. 🤪 (réaction n'existant exclusivement ou presque que sur les vols charters)
Perso, cela me fait irrésistiblement penser aux anciennes réactions infantiles, de l'époque où nous chantions "merci chauffeur" au conducteur de car nous ayant transportés à destination des colonies de vacances, réactions qui ressurgiraient ici de l'inconscient chez certains adultes mais "murement" maîtrisées pour se transformer en applaudissements.
Il serait très intéressant, entre autres, de pouvoir lire l'avis d'un commandant de bord à ce sujet, lui qui vit cette situation quotidiennement.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Passionné par l'étude du comportement humain et notamment celui des touristes, cela fait longtemps que je m'interroge sur les raisons psychologiques poussant traditionnellement certains passagers vacanciers à applaudir vers la fin de l' atterrissage de leur avion. 🤪 (réaction n'existant exclusivement ou presque que sur les vols charters)
Perso, cela me fait irrésistiblement penser aux anciennes réactions infantiles, de l'époque où nous chantions "merci chauffeur" au conducteur de car nous ayant transportés à destination des colonies de vacances, réactions qui ressurgiraient ici de l'inconscient chez certains adultes mais "murement" maîtrisées pour se transformer en applaudissements.
Il serait très intéressant, entre autres, de pouvoir lire l'avis d'un commandant de bord à ce sujet, lui qui vit cette situation quotidiennement.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Votre avis sur Egypt Air pour un vol long courrier? English translation pending
Bonjour à tous,
J'ai trouvé un tarif très bon marché pour un A/R Paris-Bangkok (480€), mais que vaut vraiment cette compagnie ?
Merci d'avance pour vos avis . Claude.
J'ai trouvé un tarif très bon marché pour un A/R Paris-Bangkok (480€), mais que vaut vraiment cette compagnie ?
Merci d'avance pour vos avis . Claude.
Achat de voiture en Afrique du Sud pour rouler jusqu'au Burkina Faso English translation pending
bonjour
actuellement en voyage en nouvelle zelande, nous souhaitons, avec ma copine, passer par l'Afrique avant de retourner en France. Nous pensons atterrir en Af du suf le 1er janvier prochain pour ensuite être au Burkina Faso le 15 février, et ainsi retrouver une asso humanitaire dont on fait parti, qui sera en pleine mission ds un orphelinat ( ns sommes déjà allé au Bénin, Madagascar, Tanzanie ac cette asso ) Ce laps de tps étant limité, nous pensons acheter une voiture fiable (jeep, 4x4) pour traverser l'Afrique par la côte Est en passant par la Namibie, l'Angola, le Congo, le Gabon, le Cameroun, le Nigeria et enfin, le Benin.
Voici mes questions:
- Est ce facile d'acheter une voiture fiable et pas trop chère en af du sud ? ( en nouvelle zelande, ça l'est !!!! ) - Est ce dangereux de traverser l'Afrique par la côte Est étant donné l'actualité de certains pays ( Congo par ex ) ? - Est ce réaliste de programmer une si longue traversée en seulement un mois et demi ?
J'ai bcp d'autres questions, mais je me limite à celles-ci pour le moment. J'espère que ceux qui lisent ce message pourront m'apporter leur aide par leurs conseils, point de vue et expérience.
Merci bien, Salutations
actuellement en voyage en nouvelle zelande, nous souhaitons, avec ma copine, passer par l'Afrique avant de retourner en France. Nous pensons atterrir en Af du suf le 1er janvier prochain pour ensuite être au Burkina Faso le 15 février, et ainsi retrouver une asso humanitaire dont on fait parti, qui sera en pleine mission ds un orphelinat ( ns sommes déjà allé au Bénin, Madagascar, Tanzanie ac cette asso ) Ce laps de tps étant limité, nous pensons acheter une voiture fiable (jeep, 4x4) pour traverser l'Afrique par la côte Est en passant par la Namibie, l'Angola, le Congo, le Gabon, le Cameroun, le Nigeria et enfin, le Benin.
Voici mes questions:
- Est ce facile d'acheter une voiture fiable et pas trop chère en af du sud ? ( en nouvelle zelande, ça l'est !!!! ) - Est ce dangereux de traverser l'Afrique par la côte Est étant donné l'actualité de certains pays ( Congo par ex ) ? - Est ce réaliste de programmer une si longue traversée en seulement un mois et demi ?
J'ai bcp d'autres questions, mais je me limite à celles-ci pour le moment. J'espère que ceux qui lisent ce message pourront m'apporter leur aide par leurs conseils, point de vue et expérience.
Merci bien, Salutations
Préparation d'un itinéraire de tour du monde English translation pending
Bonjour a tous,
J'ai un grand besoin de votre aide concernant mon itinéraire tour du monde départ juillet 2010. Je suis un peu perdu au niveau saison et timming dans chaque pays.
Voila ou j'en suis:
Départ de Paris Avion Brésil du 15 juillet au 15 septembre Avion Pérou du 15 septembre au 15 octobre Chili du 15 octobre au 15 novembre Argentine du 15 novembre au 15 décembre Avion Polynésie française du 15 décembre au 15 janvier Avion Australie du 15 janvier au 15 mars Avion Nouvelle Callédonie du 15 au 30 mars Avion Japon du 30 mars au 15 avril Avion Laos du 15 avril au 15 mai Vietnam du 15 mai au 5 juin Thailande du 5 juin au 31 juin Avion Inde du 31 juin au 20 aout Retour a Paris
Pouvez vous me dire si cet itinéraire est possible avec un pass aérien et s'il est vivable au niveau climatique? Et une dernière question, sachant que nous somme un couple et que nous souhaiterions privilégié l'hotel au camping, combien pensez vous qu'un tel tour du monde peut couté au total ( avion, hebergement, alimentation, transport, loisirs...)
Merci beaucoup, j'attend vos réponses avec impatience!!
Départ de Paris Avion Brésil du 15 juillet au 15 septembre Avion Pérou du 15 septembre au 15 octobre Chili du 15 octobre au 15 novembre Argentine du 15 novembre au 15 décembre Avion Polynésie française du 15 décembre au 15 janvier Avion Australie du 15 janvier au 15 mars Avion Nouvelle Callédonie du 15 au 30 mars Avion Japon du 30 mars au 15 avril Avion Laos du 15 avril au 15 mai Vietnam du 15 mai au 5 juin Thailande du 5 juin au 31 juin Avion Inde du 31 juin au 20 aout Retour a Paris
Pouvez vous me dire si cet itinéraire est possible avec un pass aérien et s'il est vivable au niveau climatique? Et une dernière question, sachant que nous somme un couple et que nous souhaiterions privilégié l'hotel au camping, combien pensez vous qu'un tel tour du monde peut couté au total ( avion, hebergement, alimentation, transport, loisirs...)
Merci beaucoup, j'attend vos réponses avec impatience!!
Itinéraire de trois semaines en Afrique du Sud English translation pending
ça y est j'ai réservé le 4x4, maintenant j'essaie de faire le planning (habituellement je ne prévois rien mais là j'ai bien compris qu'il le fallait).
Je vous donne mon 1er jet, si vous avez des suggestions, des commentaires, des idées de camping ... enfin tout ce que vous pouvez me dire sera le bienvenue.
Dimanche 16 : prise véhicule (arrivée 13h30), départ pour Ndebele (botshabelo) (150km, 2h, nuit dans camping du village Lundi 17 : visite du village route vers Graskop (170 km) route des cascades nuit pilgrim's rest (village pionnier) Mardi 18 : Trajet, vue sur blyde canyon. Route pour Nwanedi provincial park (env 220 km) nuit camping Mercredi 19 : matin visite du park, vue Baobabs après midi trajet vers Punda Maria Gate, entrée parc nuit camping Swingwedzi (71km, 3h) ( Jeudi 20: journée parc nuit olifants (141 km, 5h40) Vendredi 21 : journée parc nuit Lowers Sabie (147 km, 5h55) Samedi 22 : demi journée dans le parc, sortie porte Crocodile gate Trajet Swaziland pour le camp Shewula nature reserve (100 km) nuit au camp (www.shewulacamp.com) Dimanche 23 : matin visite du parc trajet vers Mlilwane Wildlife Sanctuary ( 130 km), nuit en camping du parc Lundi 24 : journée dans le parc nuit swaziland (dans le même camping) Mardi 25 : sortie du Swaziland par Lavumisa (117 km), arrêt village Ezulwini (20km de Mbabane route pour parc Hluhlume umfolozi (90 km) nuit �� l'entré du parc www.isinkwe.co.za, www.sandforest.co.za, www.bushbabylodge.co.za Mercredi 26 : visite réserve Hluhlume nuit entrée du parc (le même) Jeudi 27 : activitée avec le camping ?, visite village Damazulu, visite serpent ... route pour Santa Lucia (75km, 1h15) excursion bateau dans l'estuaire de Santa Lucia (dernier départ 16h) nuit chez Bib's (bibs.co.za) Vendredi 28 : balade au Cap vidal nuit camping cap vidal Samedi 29 : ????????? a compléter ce jour n'importe quand
Dimanche 30 : trajet jusqu'à durban (250 km, 3h30) . marché indien (victoria stree market) logé à Zinkwazi et Ballito (dolphin camping) Lundi 31 : Ushaka marine world route jusqu'à Oribi gorge nature reserve (180 km, 3h) Mardi 1 : matinée dans le parc route Himeville (150 km) nuit sur place (www.sanilodge.co.za) Mercredi 2 : Montée au Lesotho par le Sani pass Trajet jusqu'à Semonkong (cascade) Nuit semonkong (www.placeofsmoke.co.ls) Jeudi 3 : Journée au Lesotho :trajet Semonkong/Malealea par le sud (170 km, 4h) route Qacha's Nek, Mohales Hoek (cannibal caves), Vendredi 4 : Journée au Lesotho : Journée à cheval (www.malealea.co.ls) Samedi 5 : Route pour Johannesburg (500 km, 6/7 h) arrêt à Maseru ou à Thaba-Bosiu (16 km à l'est de Maseru, belles vues), nuit Johannesburg Dimanche 6 : Avion 13h35
Encore merci pour tout
Dimanche 16 : prise véhicule (arrivée 13h30), départ pour Ndebele (botshabelo) (150km, 2h, nuit dans camping du village Lundi 17 : visite du village route vers Graskop (170 km) route des cascades nuit pilgrim's rest (village pionnier) Mardi 18 : Trajet, vue sur blyde canyon. Route pour Nwanedi provincial park (env 220 km) nuit camping Mercredi 19 : matin visite du park, vue Baobabs après midi trajet vers Punda Maria Gate, entrée parc nuit camping Swingwedzi (71km, 3h) ( Jeudi 20: journée parc nuit olifants (141 km, 5h40) Vendredi 21 : journée parc nuit Lowers Sabie (147 km, 5h55) Samedi 22 : demi journée dans le parc, sortie porte Crocodile gate Trajet Swaziland pour le camp Shewula nature reserve (100 km) nuit au camp (www.shewulacamp.com) Dimanche 23 : matin visite du parc trajet vers Mlilwane Wildlife Sanctuary ( 130 km), nuit en camping du parc Lundi 24 : journée dans le parc nuit swaziland (dans le même camping) Mardi 25 : sortie du Swaziland par Lavumisa (117 km), arrêt village Ezulwini (20km de Mbabane route pour parc Hluhlume umfolozi (90 km) nuit �� l'entré du parc www.isinkwe.co.za, www.sandforest.co.za, www.bushbabylodge.co.za Mercredi 26 : visite réserve Hluhlume nuit entrée du parc (le même) Jeudi 27 : activitée avec le camping ?, visite village Damazulu, visite serpent ... route pour Santa Lucia (75km, 1h15) excursion bateau dans l'estuaire de Santa Lucia (dernier départ 16h) nuit chez Bib's (bibs.co.za) Vendredi 28 : balade au Cap vidal nuit camping cap vidal Samedi 29 : ????????? a compléter ce jour n'importe quand
Dimanche 30 : trajet jusqu'à durban (250 km, 3h30) . marché indien (victoria stree market) logé à Zinkwazi et Ballito (dolphin camping) Lundi 31 : Ushaka marine world route jusqu'à Oribi gorge nature reserve (180 km, 3h) Mardi 1 : matinée dans le parc route Himeville (150 km) nuit sur place (www.sanilodge.co.za) Mercredi 2 : Montée au Lesotho par le Sani pass Trajet jusqu'à Semonkong (cascade) Nuit semonkong (www.placeofsmoke.co.ls) Jeudi 3 : Journée au Lesotho :trajet Semonkong/Malealea par le sud (170 km, 4h) route Qacha's Nek, Mohales Hoek (cannibal caves), Vendredi 4 : Journée au Lesotho : Journée à cheval (www.malealea.co.ls) Samedi 5 : Route pour Johannesburg (500 km, 6/7 h) arrêt à Maseru ou à Thaba-Bosiu (16 km à l'est de Maseru, belles vues), nuit Johannesburg Dimanche 6 : Avion 13h35
Encore merci pour tout
Agence pour la location d'un 4x4 en Afrique du Sud? (urgent) English translation pending
Bonjour je m'apprête à louer un 4x4 avec Buffalo Campers mais est ce que quelqu'un connait cette agence ??? car comme il loue des 4x4 un peu plus vieux (2004) j'ai un peu peur de la qualité. Merci
Afrique du Sud: Garten Route, safari avec deux enfants? English translation pending
Bonjour,
Nous projettons de partir trois semaines à compter du 24 septembre en Afrique du Sud avec nos enfants de 7 et 9 ans. Ils rêvent de voir des lions, des giraffes, des rinocéros, etc. Notre projet initial: Le Cap, Garden Route, Port Elizabeth, Karoo, Stellbosch, Le Cap. Après diverses lectures, nous avons l'impression que ce n'est pas tout à fait la bonne région pour voir les big 5. Qui a déjà visité cette région et fait quelles expériences, rencontré quels animaux? La Garden Route semble aussi être ennuyeuse pour des Européens. Les Private Game Reserve sont-elles toutes très chères et doit-on loger à l'intérieur pour faire des visites avec les rangers?
D'avance merci pour l'éclairage de notre lanterne.
Sabine
Suvarnabhumi candidat au classement 2009 du meilleur aéroport du monde English translation pending
😏😏😏
Droit dans ses bottes, le président de l’autorité des aéroports de Thaïlande (AOT), Serirat Prasutanond, a déclaré vendredi à la télévision thaïlandaise qu’il maintenait la candidature de l’aéroport International de Suvarnabhumi au classement 2009 des dix meilleurs aéroports du monde, malgré son blocage pendant 8 jours par les manifestants anti-gouvernementaux. M. Prasutanond estime que Suvarnabhumi a toutes ses chances en raison du service irréprochable dont ont bénéficié compagnies aériennes et voyageurs durant ses deux premières années de service. Rappelons que depuis son ouverture, le 28 septembre 2006, Suvarnabhumi a connu toute une série de déboires parmi lesquels, entre autres, une piste craquelée, une capacité saturée, le retour de certaines compagnie sur Don Muang, des lancements de ballons et roquettes par un voisinage assourdi qui s’estime floué, des centaines de bagages égarés, une signalisation incertaine dans le terminal, une mafia de taxi omniprésente, et enfin la prise de l’aéroport le 25 novembre par des manifestants qui ont pénétré sans heurts dans le centre de contrôle. Si l’aviation civile internationale peut mettre cela de côté, alors en effet Suvarnabhumi a toutes ses chances d’être au top. (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) lundi 8 décembre 2008
Droit dans ses bottes, le président de l’autorité des aéroports de Thaïlande (AOT), Serirat Prasutanond, a déclaré vendredi à la télévision thaïlandaise qu’il maintenait la candidature de l’aéroport International de Suvarnabhumi au classement 2009 des dix meilleurs aéroports du monde, malgré son blocage pendant 8 jours par les manifestants anti-gouvernementaux. M. Prasutanond estime que Suvarnabhumi a toutes ses chances en raison du service irréprochable dont ont bénéficié compagnies aériennes et voyageurs durant ses deux premières années de service. Rappelons que depuis son ouverture, le 28 septembre 2006, Suvarnabhumi a connu toute une série de déboires parmi lesquels, entre autres, une piste craquelée, une capacité saturée, le retour de certaines compagnie sur Don Muang, des lancements de ballons et roquettes par un voisinage assourdi qui s’estime floué, des centaines de bagages égarés, une signalisation incertaine dans le terminal, une mafia de taxi omniprésente, et enfin la prise de l’aéroport le 25 novembre par des manifestants qui ont pénétré sans heurts dans le centre de contrôle. Si l’aviation civile internationale peut mettre cela de côté, alors en effet Suvarnabhumi a toutes ses chances d’être au top. (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) lundi 8 décembre 2008
Insécurité en Inde? English translation pending
je suis deja partie au vietnam, thailande et surtout cambodge. Je n'ai jamais ressenti de l'insécurité.
mais j'ai l'impression en vous lisant qu'il faut vraiment faire attention a pleins de truc.
alors question j'ai un canon reflex/numérique. Est ce que ca craind de l'emmener ou pas plus qu'ailleurs ?
j'ai vraiment l'impression d'aller dans un pays avec une insécurité importante ?????
cela commence à m'engoisser un peu
alors question j'ai un canon reflex/numérique. Est ce que ca craind de l'emmener ou pas plus qu'ailleurs ?
j'ai vraiment l'impression d'aller dans un pays avec une insécurité importante ?????
cela commence à m'engoisser un peu
Namibie en 4x4 avec notre fille de 10 ans English translation pending
Bonjour à tous,
Voilà, nous sommes sur le départ. Dans moins de deux semaines nous y serons. Pour ceux qui ne nous connaissent pas, nous partons en cotobre avec notre fille de 10 ans, en 4x4 avec tentes. En gros nous faisons : Windhoek, Gochas, Sesriem, Namib, Henties Bay, Twylfontein, Plamwag, Purros, Etosha, Otavi, Windhoek. Le tout panaché à 70% camping et 30% BB ou lodge.
J'aimerais reccueillir vos petites astuces et conseils. Les petits plus pour être au contact des habitants, sortir des sentiers battus, ne pas faire de bourde, etc... Tout ce qui peut être utile pour un voyage réussi et mémorable. Quel appareil photo ? Comment s'y prendre pour que notre fille entre en contact avce quelques enfants et découvre leurs modes de vie ? Où s'pparisionner le plus facilement ? Quels sont les plans bâteaux toursites à éviter ? Que mettre dans mon sac que j'aurais pu oublier ?
Je voyage déjà sur vos carnets de voyage et je ne tiens plus ! En même temps, je redoute déjà la fin de cette aventure tant attendue.
Voilà, nous sommes sur le départ. Dans moins de deux semaines nous y serons. Pour ceux qui ne nous connaissent pas, nous partons en cotobre avec notre fille de 10 ans, en 4x4 avec tentes. En gros nous faisons : Windhoek, Gochas, Sesriem, Namib, Henties Bay, Twylfontein, Plamwag, Purros, Etosha, Otavi, Windhoek. Le tout panaché à 70% camping et 30% BB ou lodge.
J'aimerais reccueillir vos petites astuces et conseils. Les petits plus pour être au contact des habitants, sortir des sentiers battus, ne pas faire de bourde, etc... Tout ce qui peut être utile pour un voyage réussi et mémorable. Quel appareil photo ? Comment s'y prendre pour que notre fille entre en contact avce quelques enfants et découvre leurs modes de vie ? Où s'pparisionner le plus facilement ? Quels sont les plans bâteaux toursites à éviter ? Que mettre dans mon sac que j'aurais pu oublier ?
Je voyage déjà sur vos carnets de voyage et je ne tiens plus ! En même temps, je redoute déjà la fin de cette aventure tant attendue.
Namibia Safari: Book on the country's animals?
Hi,
Could someone recommend a good book to help me recognize the animals I’ll come across in Namibia???
Thanks in advance! Tit&Lou
Departure planned for September 16, 2008!!
Could someone recommend a good book to help me recognize the animals I’ll come across in Namibia???
Thanks in advance! Tit&Lou
Departure planned for September 16, 2008!!
Namibie: traitement anti-palu, travellers chèques, essence English translation pending
Salut, à tous
Je pars bientôt pour la namibie, le mois de juillet. Il y a quelques question qui me trote dans la tête tel que: faut il reellement prendre un anti-paludique ? Les travellers chèques ou pas ? Faut il, avoir une jerricane d'essence, même si nous faisons les lignes principales?
J'ai déja quelques réponses mais elles sont toutes contradictoire. Alors je me suis dit une petite discusion sur le sujet m'eclairera un peu plus
Merci à tous
J'ai déja quelques réponses mais elles sont toutes contradictoire. Alors je me suis dit une petite discusion sur le sujet m'eclairera un peu plus
Merci à tous
Wild Card et visite du Kgalagadi en Afrique du Sud English translation pending
Bonjour,
Lors de notre voyage en Afrique du sud, nous envisageons de passer quelques jours dans le parc du kgalagadi coté sud africain. Nous avons une voiture de location simple (pas 4*4). pouvez vous nous conseiller sur l'itinéraire que nous avons élaboré:
Départ le matin de Upington (où on fait le plein de vivres apparement???), passage à Twee riveren, puis on monte jusqu'à matamata pour notre premiere nuit en tente.
2ème jour: direction Nossob et nuit dans ce camp
3ème jour: retour à twee riveren ou nous passons la dernière nuit.
En ce qui concerne les distances entre les camps est ce réaliste??
NOus avons vu sur une carte que l'on longe la frontière botswanienne, pour notre réservation de voiture nous avons dit que nous restions sur l'Afrique du Sud, savez vous si notre trajet se situe sur le coté sud africain ou botswanien? Faut il passer une frontière???
Nous pensons emprunter la piste entre urikaruus et dikbaardskolk pensez vous qu'avec notre fiat palio c est possible au mois d'aout?
Comme nous passerons quelques jours avant au Kruger et dans d'autres parcs, nous pensons prendre la wild card (valable un an de façon illimitée dans les parcs), peut on l'acheter sur place à l'entrée des parcs ou faut il se la faire envoyer?
En espérant que vous pourrez nous renseigner.
En ce qui concerne les distances entre les camps est ce réaliste??
NOus avons vu sur une carte que l'on longe la frontière botswanienne, pour notre réservation de voiture nous avons dit que nous restions sur l'Afrique du Sud, savez vous si notre trajet se situe sur le coté sud africain ou botswanien? Faut il passer une frontière???
Nous pensons emprunter la piste entre urikaruus et dikbaardskolk pensez vous qu'avec notre fiat palio c est possible au mois d'aout?
Comme nous passerons quelques jours avant au Kruger et dans d'autres parcs, nous pensons prendre la wild card (valable un an de façon illimitée dans les parcs), peut on l'acheter sur place à l'entrée des parcs ou faut il se la faire envoyer?
En espérant que vous pourrez nous renseigner.
Nouvelles classes et tarifs pour les vols "Tour du monde" avec Skyteam English translation pending
1) Sur Air France, le code des classes des billets Tour du monde change à partir du 1er juin:
En éco 26000 miles, il passe de V à L... d'où moins de disponibilité et 50% de miles FB en moins.
En eco de 29000à 39000 miles on passe du code T à V, donc là aussi moins de dispo (mais 100% de miles FB)
En business, sur les 3 tarifs, on passe du code D à I, qui est aussi moins disponible.
Merci Air France, tu aimes tes clients.
On peut toujours prendre KLM dont le code passe de Q à Y qui est très disponible et souvent upgradé. voici les nouveaux tarifs ( sans les taxes ) du RTW au départ de la France avec le code des vols AF ( la mise en page de ce forum n'est pas au standard BBcode... d'où un léger décalage.
Merci Air France, tu aimes tes clients.
On peut toujours prendre KLM dont le code passe de Q à Y qui est très disponible et souvent upgradé. voici les nouveaux tarifs ( sans les taxes ) du RTW au départ de la France avec le code des vols AF ( la mise en page de ce forum n'est pas au standard BBcode... d'où un léger décalage.
Air France: vol Roissy-Miami English translation pending
Bonjour,
J'hésite à réserver mon vol Paris / Miami sur Air France. Il a le mérite d'être direct pour pas beaucoup plus cher... Par contre, j'ai peur d'une grêve comme ils savent si bien les faire...
Les grêves concernent-elles uniquement les vols intérieurs ou également les vols internationaux ?
Merci d'avance.
Dix jours en Afrique du Sud à Noël 2008 English translation pending
NOus souhaitons partir en voyage familial à Noël 2008 et nous pensons à l'Afrique du SUd.
Mais en dix jours environ, est-ce possible ? quels sont vos conseils ? et le climat ?
Les billets-avion sont-ils chers pour les vols intérieurs ?
Faut-il tout réserver etc... Je préfère avoir les conseils de voyageurs du FOrum que ceux des agences !
Merci d'avance.
SI quelqu'un a une idée d'autre destination à cette date, qu'il n'hésite surtout pas.
Encore merci
Véronique
Avis sur itinéraire au Brésil du 18 novembre au 2 décembre English translation pending
Bonjour à tous,
Marre de Paris, j'ai acheté un billet d'avion aller/retour pour RIo. 🙂 Arrivée prévue seul le 18 novmebre et depart pour paris le 02 decembre.
Entre ces deux dates rien n'existe encore. Je n'ai pas même l'hotel pour le premier soir. J'ai lu sur les forum que le mellow Yellow ou le trip hostel étaient bien. Avez-vous un avis sur ces hotels ? Je pense rester 3 ou 4 jour à Rio puis aller à Illha Grande, recife ou salvador puis retour à Rio. Que pensez-vous de cet itinéraire? Réalisable? Ya t'il d'autres choses que vous pouvez me conseiller? A 7 jours du départ, je suis heureux mais un peu anxieux. Merci de me donner des conseils, je me sentirai mieux :)
Hugues.
Marre de Paris, j'ai acheté un billet d'avion aller/retour pour RIo. 🙂 Arrivée prévue seul le 18 novmebre et depart pour paris le 02 decembre.
Entre ces deux dates rien n'existe encore. Je n'ai pas même l'hotel pour le premier soir. J'ai lu sur les forum que le mellow Yellow ou le trip hostel étaient bien. Avez-vous un avis sur ces hotels ? Je pense rester 3 ou 4 jour à Rio puis aller à Illha Grande, recife ou salvador puis retour à Rio. Que pensez-vous de cet itinéraire? Réalisable? Ya t'il d'autres choses que vous pouvez me conseiller? A 7 jours du départ, je suis heureux mais un peu anxieux. Merci de me donner des conseils, je me sentirai mieux :)
Hugues.
Namibie: location de matériel et véhicule? English translation pending
bonsoir a tous,
nous voudrions partir en Namibie au mois aout 2008, et on aimerait connaitre les démarches a suivre pour reserver une voiture (voiture ou 4x4 ou 4x4 avec tente sur toit?) et le materiel pour camper ainsi que les camping .
pouvez vous nous aider afin de mieux organiser notre voyage!!!
merci d'avance !
Vos coups de coeur à Madagascar? English translation pending
Bonjour à tous,
Mon message s'adresse à tous ceux qui aiment le Madagascar et qui sont d'accord pour partager avec moi (et tous les autres) leurs principaux coups de cœur. Je pense à des sites en particulier mais aussi à des hôtels (auberges), des restos, des tours, etc. (le tout à prix raisonnables) qui méritent un détour ou un plus ou moins long arrêt. Des arrêts classiques, comme des arrêts moins connus...
Certains diront que je peux glaner ici et là sur le site toutes ces informations, mais, justement, celles-ci se retrouvent un peu partout et, en général, les conseils de tous et chacun s'adressent à des personnes qui ne s'y rendent que pour une vingtaine de jours tout au plus.
Je m'y rends la semaine prochaine pour trois mois. Il s'agira de ma première visite, mais j'ai une longue expérience des voyages pas reposant et de la lenteur des routes des pays en voie de développement. Aussi je compte me promener le plus possible (au nord comme au sud, à l'ouest comme à l'est).
Toutes vos suggestions sont bienvenues et je vous remercie de bien vouloir me (nous) les partager.
Au plaisir
Marc P.
Certains diront que je peux glaner ici et là sur le site toutes ces informations, mais, justement, celles-ci se retrouvent un peu partout et, en général, les conseils de tous et chacun s'adressent à des personnes qui ne s'y rendent que pour une vingtaine de jours tout au plus.
Je m'y rends la semaine prochaine pour trois mois. Il s'agira de ma première visite, mais j'ai une longue expérience des voyages pas reposant et de la lenteur des routes des pays en voie de développement. Aussi je compte me promener le plus possible (au nord comme au sud, à l'ouest comme à l'est).
Toutes vos suggestions sont bienvenues et je vous remercie de bien vouloir me (nous) les partager.
Au plaisir
Marc P.
Le Botswana? English translation pending
Bonjour,
Mon projet de voyage en Afrique pour Aout 2008 en est à son balbutiement ! J'envisage de partir au Bostwana en famille à 4, pour 15 jours avec un budget de 8000- 8500 Euros tout compris . Est-ce que mon projet est réalisable ? BOSTWANA, Namibie, Tanzanie, Kenya ? Pas facile de faire un choix ! J'ai envie de voyager en Afrique, de voir des beaux payasages et quelques "bestioles" pour mes enfants, découvrir les habitants et surtout, surtout m'éloigner des foules de touristes ! J'ai peur que le Kenya et la Tanzanie soient trop touristiques à mon gout, surtout à cette date ! Qu'en pensez-vous ? Merci pour tout vos bons tuyaux Anne🙂
Mon projet de voyage en Afrique pour Aout 2008 en est à son balbutiement ! J'envisage de partir au Bostwana en famille à 4, pour 15 jours avec un budget de 8000- 8500 Euros tout compris . Est-ce que mon projet est réalisable ? BOSTWANA, Namibie, Tanzanie, Kenya ? Pas facile de faire un choix ! J'ai envie de voyager en Afrique, de voir des beaux payasages et quelques "bestioles" pour mes enfants, découvrir les habitants et surtout, surtout m'éloigner des foules de touristes ! J'ai peur que le Kenya et la Tanzanie soient trop touristiques à mon gout, surtout à cette date ! Qu'en pensez-vous ? Merci pour tout vos bons tuyaux Anne🙂
Itinéraire de trois semaines en Namibie English translation pending
bonjour à tous,
voici l'itinéraire que nous projetons : départ de windhoeck vers Swakopmund, cape croos, le damaraland et les peintures rupestres, Twyfelfontain, opuwo, le parc d'etosha, rumdu, bande de caprivi, sepupa, le delta, katina mulilo, kasane, chobé, victoria falls et retour vers Windhoeck.........
🤪 est ce réalisable ?
nous ne voulons pas non plus passer tout notre temps à rouler....
voici l'itinéraire que nous projetons : départ de windhoeck vers Swakopmund, cape croos, le damaraland et les peintures rupestres, Twyfelfontain, opuwo, le parc d'etosha, rumdu, bande de caprivi, sepupa, le delta, katina mulilo, kasane, chobé, victoria falls et retour vers Windhoeck.........
🤪 est ce réalisable ?
nous ne voulons pas non plus passer tout notre temps à rouler....
Routes desservies de l'aéroport CDG avec l'A380? English translation pending
hello a tous!
Quelqu un a des news sur les routes desservies de Paris avec l'airbus 380?
Merci becuaoup
Fab
Quelqu un a des news sur les routes desservies de Paris avec l'airbus 380?
Merci becuaoup
Fab
Location 4x4 avec tente pour la Namibie? English translation pending
Nous pensons partir en Namibie en Septembre Octobre et louer un 4x4 avec tente.
Qui pourrait nous indiquer des sites de loueurs ? Je connaissais autoescape, mais ils n'ont pas ce type de véhicule en Namibie.
Je pense que même avec un camping car, on est obligé de passer les nuits dans des campings.
Merci pour votre aide.
Voir Brasilia English translation pending
Hello
J'ai la chance de voyager dans un cadre professionnel ces derniers temps, alors j'en profite pour vous raconter. Je viens de passer dix jours à Brasilia, la capitale fédérale du Brésil. Encore un endroit singulier, où les voyageurs ne restent en général que 2-3 jours au maximum, s'ils s'intéressent à l'architecture ou s'ils doivent régler des questions administratives.
Depuis Paris, il faut compter 10 heures d'avion jusqu'à Saõ Paulo, puis 1h30 jusqu'à Brasilia, pour arriver dans une utopie de ville, construite ex-nihilo, fruit de la volonté politique d'une nation en plein essor, et des visions conceptuelles d'un urbaniste et d'un architecte acquis à la Modernité et à l'Avant-garde. Pas le Brésil de la Samba et de la playa donc. Et pourtant, si ce n'est pas le coeur du Brésil, cela ressemble plus à son système nerveux. Ici sont regroupés les ministères, le congrès, le sénat, la banque centrale, les ambassades etc. Le plan général de la ville est dessiné selon un axe routier nord/sud à vocation d'habitation et un axe routier est/ouest d'administrations et de bureaux. Le point de jonction de ces deux axes est la gare de bus, qui bruisse des flux quotidiens des nombreux travailleurs employés dans la ville mais vivant dans les quartiers plus périphériques. L'axe est/ouest comporte plusieurs édifices/sculptures du grand maître d'oeuvre de Brasilia, l'architecte Oscar Niemeyer: le Planalto (bâtiment présidentiel), l'Ita Maraty (ministère des affaires étrangères), le Congrès, le Sénat, la Cathédrale, ou plus récemment le musée national, et la bibliothèque nationale... L'axe nord/sud comporte 10 voies routières, organisées en 3 parties. 1 route à 3 voies centrale, et deux routes à 2 voies de part et d'autre. Ces voies externes sont bordées par un ensemble de bâtiments longilignes formant des "superquadras", des petits quartiers résidentiels mitoyens. L'organisation interne de chaque superquadra est différente pour chaque bloc, identifiable par son numéro, mais l'organisation générale des blocs entre eux respecte une ordination tout à fait claire. À deux blocs qui se suivent succède une petite artère commerçante, perpendiculaire à l'axe routier, qui regroupe selon les cas des restaurants, des bars, des pharmacies, des teinturiers, des commerces quoi. Et ainsi de suite jusqu'au bout de l'axe. De blocs en intersections, de superquadras en artères commerçantes, on peut se sentir un peu perdu, car les endroits se ressemblent, les rues et les blocs sont des numéros et des lettres. En en même temps, on finit par se faire à ce systématisme.
Ce qui ma particulièrement frappé c'est l'omniprésence du ciel dans le paysage. Les espacements entre les bâtiments, entre chacun des éléments urbains, construisent un décor très lumineux. Et aussi très vert, car Brasilia est très végétale. Je me demande combien de jardiniers oeuvrent quotidiennement pour maintenir cette profusion de verdure, dans un endroit aussi sec.
Le corollaire de cette utopie urbanistique est évidemment l'impérieuse nécessité de la bagnole. Se déplacer à pied est une gageure. Traverser l'axe monumental est une promenade d'endurance. Traverser l'axe nord/sud à pied est toujours une tentative quasi suicidaire. On voit des piétons errer sur les bordures, guettant un ralentissement du trafic. On voit les voitures avancer, sans feu pour les arrêter, à cinquante ou soixante à l'heure. Sortir même des axes routier impose une certaine clairvoyance: il faut d'abord sortir à droite, en empruntant la boucle qui mène à la voie transversale qui passe sous la route, puis tourner tout de suite à droite pour remonter sur la route et prendre le sens opposé, et sortir tout de suite à droite en empruntant à nouveau une boucle qui mène à nouveau à la voie transversale que l'on venait de quitter, mais dans le bon sens cette fois. Oui je sais ça a l'air un peu complexe, mais à vrai dire ça l'est un peu, et en même temps, c'est une vraie trouvaille de rationalisation de l'espace et de la fluidité du trafic. Attention quand même si on est pas assez attentif, car ça devient un peu hallucinatoire à la longue!
Les gens vivent ici malgré tout. On les voit le soir dans les bars et les restos, dans les "kilo" le midi (on paye au poids). On les voit en bas des superquadras, mener leur vie de quartier, rythmée par l'architecture. On les croise aussi aux "conjuntos", les centres commerciaux, qui sont les véritables aimants populaires de Brasilia. Et on les croise surtout à la gare des bus. Ce n'est pas si grand, mais c'est impressionnant, tout à coup autant de monde, toutes ces petites échoppes, les badauds, cette atmosphère un peu étouffante due aux pots d'échappements des autobus.
Dans le secteur bancaire, il y a les banques. Dans les secteurs hôteliers, de part et d'autre de l'axe monumental, il y a les hôtels. Quelques "pousadas", modestes établissement, mais surtout des grands hôtels quadri et pentaéoilés. Car la ville est une capitale, ne l'oublions pas, et accueille les officiels nationaux et étrangers, les hommes d'affaire (et aussi, mais plus rarement, les intermittents du spectacle - je partais en tant qu'opérateur de prises de vues ;-)
Le truc vraiment auquel je ne m'attendais pas, mais en même temps je ne connaissais pas le Brésil, et c'est toujours le cas, c'est le barricadage systématique. Ce fut particulièrement voyant dans les villes satellites, à Ceilandia, ou Taguatinga je me rappelle plus. On y a fait un petit tour rapide, mais ça donne une idée assez réaliste de la chose.
Mises à part les pures favelas, telles qu'on peut se les imaginer, les villes satellites comportent autant des immeubles d'une dizaine d'étage sans intérêt, que des petites villas, ou encore des pavillons d'un étage ou de plain-pied. Et ces villas, ou ces pavillons, ont besoin d'être protégés, car comme on ne s'en rend pas forcément compte à Brasilia, le Brésil est un pays très inégalitaire, et donc quelque peu violent. La version locale des gated communities (quartiers fermés), ce sont les "condominiums", qui ferment des rues entières et sécurisent ainsi les villas qui s'y trouvent. La multiplication des condominiums, les uns à la suite des autres produit un certain effet, créant une espèce de no man's land devenu une sorte de only cars land. Mais le symbole de cette violence, de l'insécurité, ce sont les kilomètres de grilles qui protègent le moindre espace privé. Des rues entières, et les rues entières qui les suivent, alignent des grilles de toutes formes, de toutes les couleurs, jamais en dessous de 2, 50 m. Ces rues en apparence paisibles, ces petits jardinets, ou ces pas de porte qui servent de garages, sont tous derrière les barreaux. Les balcons des premiers étages sont eux aussi sécurisés, et les barreaux montent jusqu'au plafond! J'avais jamais vu ça, c'est assez troublant.
Ce dont je me rappellerai également, paradoxalement, c'est la coolness des brésiliens. Nous n'avons pas eu de problèmes avec la caméra même dans les endroits très fréquentés, ce que je redoute toujours un peu, et d'une manière générale, les gens se montrent conciliants, le pouce en l'air: no problem! Même les deux flics qui nous ont stoppé sur l'autoroute avec la caméra et deux gringos à l'arrière du pick-up (ce qui est parfaitement interdit et passible d'amende) n'ont pas fait tant de difficultés.
Bref, si par hasard vous êtes pas loin, faites un crochet par Brasilia, ça ne ressemble à rien, et comme utopie globale de la ville vue des années 60, on n'a pas fait mieux!
* ****************************
Au passage je vous fais profiter d'un retour de mail d'un ami qui a pas mal bougé, ça me paraissait intéressant de vous en faire part, histoire de continuer le(s) voyage(s):
* *****************************
ça me rappelle mon ptit voyage à Sao paolo, c'est bien agreable de lire ton texte.
Atour de Sao Paolo il y a carrément des villes entières barricadées auxquelles on accède par des autoroutes privées payantes qui longent les celles publiques. Arrivés las bas, c'est plusieurs villes uniquement résidentielles entourés de remparts gardés par des "agents de securité". une sorte de Val d'Europe (près d'Eurodisney) au milieu des forets. Fouille des voitures à l'entrée (qui n'est possible que sur invitation), rondes dans allées entre les pavillons, camera de video surveillance en veux tu en voilà ... un arsenal pour se rassurer. C'est pas des rues, mais plusieurs villes sur plusieurs collines à perte de vue qui sont barricadées. Pas de grilles entre les maisons ni de barreaux, l'impression d'être dans un quartier pavillonnaire chiant d'une ville moyenne des etats unis.
Ce qui est plus drôle, après avoir discutés avec des familles qui vivent dans ces villes, c'est que cette protection se retourne contre ses créateurs. En effet, il n'y a rien, mais alors vraiment, rien à faire pour la jeunesse dorée (pas de bars, de cine, de rien du tout ...). Alors ils se droguent pas mal, cherchent un peu d'action, et attirent les dealers et leurs familles qui installent des favelas dans les forets alentours. Les jeunes cambriolent de l'interieur pour payer la drogue, renseignent les trafiquants, qui du coup gagnent pas mal d'argent ET: Ils achetent des maisons dans la gated community ou ils sont bien à l'abri de la police (qui n'a qu'un accès très restreint à ce genre de ville) et les responsables de ces villes se gardent bien d'en parler sous peine de voir leur bien immobilier colossal fondre à vue d'oeil. Et la boucle est bouclée.
Toutes les grandes metropoles en voie de dvt sont confrontées à cette nouvelle urbanisation sécuritaire: Le Caire, Chicago, Mexico, Johannesburg, chaque pays a sa version. Et je doit dire, pour les avoirs visités, que j'en retiens surtout un enorme nouveau marché pour des entrepreneurs de service de secu et de gardiennage et autre. Ca ne regle en rien la violence quotidienne de ces pays et attire plutôt les problèmes puisque cela concentre l'argent, ni meme la qualité de vie des habitants qui de toute façon vivent toujours dans la peur de l'autre, même comme ça ... La France n'est pas en reste et quelques gated comunities sont construites en Ile de france ( surtout vers Marne la Vallée ).
Quand aux balcons du premier étage barricadés, à Johannesburg, il n'y a pas de rues à proprement parler (à part dans le centre ville, trop dangereux pour s'y promener à pied), les Africaners vivent dans des maisons qu'on ne voit pas à cause des murs d'enceintes qui entourent chaque propriété, y compris les entreprises / bureaux, sortent forcement en voiture pour se rendre dans des centres commerciaux qui concentrent toutes l'activité de loisir. parking maison -> route -> parking commercial. point. Les noirs, eux, marchent sur les bords des routes (il n'y a pas de trottoirs du coup ..). en meme temps si tu regardes Johannesburg depuis une hauteur, tu ne vois qu'une magnifique foret.
Il y a une rue (300 metres) où on peut boire des coups en terrasse en marché sur un trottoir tranquille, mais me demande pas pourquoi, j'ai toujours pas compris ....
Paradoxalement, si tu vas à Soweto, où il n'y a pas d'afrikaners, à part le dénuement total des gens qui y vivent, c'est la coolness totale comme tu dis ... en tout cas j'y était bien plus à l'aise.
Si par hasard tu as l'occasion, vas faire un tour à Johannesburg/Soweto.
* ****************************
En attendant Soweto, je reviendrais bien faire un tour au Brésil, ptêt un peu plus sur la côte ;-)
J'ai la chance de voyager dans un cadre professionnel ces derniers temps, alors j'en profite pour vous raconter. Je viens de passer dix jours à Brasilia, la capitale fédérale du Brésil. Encore un endroit singulier, où les voyageurs ne restent en général que 2-3 jours au maximum, s'ils s'intéressent à l'architecture ou s'ils doivent régler des questions administratives.
Depuis Paris, il faut compter 10 heures d'avion jusqu'à Saõ Paulo, puis 1h30 jusqu'à Brasilia, pour arriver dans une utopie de ville, construite ex-nihilo, fruit de la volonté politique d'une nation en plein essor, et des visions conceptuelles d'un urbaniste et d'un architecte acquis à la Modernité et à l'Avant-garde. Pas le Brésil de la Samba et de la playa donc. Et pourtant, si ce n'est pas le coeur du Brésil, cela ressemble plus à son système nerveux. Ici sont regroupés les ministères, le congrès, le sénat, la banque centrale, les ambassades etc. Le plan général de la ville est dessiné selon un axe routier nord/sud à vocation d'habitation et un axe routier est/ouest d'administrations et de bureaux. Le point de jonction de ces deux axes est la gare de bus, qui bruisse des flux quotidiens des nombreux travailleurs employés dans la ville mais vivant dans les quartiers plus périphériques. L'axe est/ouest comporte plusieurs édifices/sculptures du grand maître d'oeuvre de Brasilia, l'architecte Oscar Niemeyer: le Planalto (bâtiment présidentiel), l'Ita Maraty (ministère des affaires étrangères), le Congrès, le Sénat, la Cathédrale, ou plus récemment le musée national, et la bibliothèque nationale... L'axe nord/sud comporte 10 voies routières, organisées en 3 parties. 1 route à 3 voies centrale, et deux routes à 2 voies de part et d'autre. Ces voies externes sont bordées par un ensemble de bâtiments longilignes formant des "superquadras", des petits quartiers résidentiels mitoyens. L'organisation interne de chaque superquadra est différente pour chaque bloc, identifiable par son numéro, mais l'organisation générale des blocs entre eux respecte une ordination tout à fait claire. À deux blocs qui se suivent succède une petite artère commerçante, perpendiculaire à l'axe routier, qui regroupe selon les cas des restaurants, des bars, des pharmacies, des teinturiers, des commerces quoi. Et ainsi de suite jusqu'au bout de l'axe. De blocs en intersections, de superquadras en artères commerçantes, on peut se sentir un peu perdu, car les endroits se ressemblent, les rues et les blocs sont des numéros et des lettres. En en même temps, on finit par se faire à ce systématisme.
Ce qui ma particulièrement frappé c'est l'omniprésence du ciel dans le paysage. Les espacements entre les bâtiments, entre chacun des éléments urbains, construisent un décor très lumineux. Et aussi très vert, car Brasilia est très végétale. Je me demande combien de jardiniers oeuvrent quotidiennement pour maintenir cette profusion de verdure, dans un endroit aussi sec.
Le corollaire de cette utopie urbanistique est évidemment l'impérieuse nécessité de la bagnole. Se déplacer à pied est une gageure. Traverser l'axe monumental est une promenade d'endurance. Traverser l'axe nord/sud à pied est toujours une tentative quasi suicidaire. On voit des piétons errer sur les bordures, guettant un ralentissement du trafic. On voit les voitures avancer, sans feu pour les arrêter, à cinquante ou soixante à l'heure. Sortir même des axes routier impose une certaine clairvoyance: il faut d'abord sortir à droite, en empruntant la boucle qui mène à la voie transversale qui passe sous la route, puis tourner tout de suite à droite pour remonter sur la route et prendre le sens opposé, et sortir tout de suite à droite en empruntant à nouveau une boucle qui mène à nouveau à la voie transversale que l'on venait de quitter, mais dans le bon sens cette fois. Oui je sais ça a l'air un peu complexe, mais à vrai dire ça l'est un peu, et en même temps, c'est une vraie trouvaille de rationalisation de l'espace et de la fluidité du trafic. Attention quand même si on est pas assez attentif, car ça devient un peu hallucinatoire à la longue!
Les gens vivent ici malgré tout. On les voit le soir dans les bars et les restos, dans les "kilo" le midi (on paye au poids). On les voit en bas des superquadras, mener leur vie de quartier, rythmée par l'architecture. On les croise aussi aux "conjuntos", les centres commerciaux, qui sont les véritables aimants populaires de Brasilia. Et on les croise surtout à la gare des bus. Ce n'est pas si grand, mais c'est impressionnant, tout à coup autant de monde, toutes ces petites échoppes, les badauds, cette atmosphère un peu étouffante due aux pots d'échappements des autobus.
Dans le secteur bancaire, il y a les banques. Dans les secteurs hôteliers, de part et d'autre de l'axe monumental, il y a les hôtels. Quelques "pousadas", modestes établissement, mais surtout des grands hôtels quadri et pentaéoilés. Car la ville est une capitale, ne l'oublions pas, et accueille les officiels nationaux et étrangers, les hommes d'affaire (et aussi, mais plus rarement, les intermittents du spectacle - je partais en tant qu'opérateur de prises de vues ;-)
Le truc vraiment auquel je ne m'attendais pas, mais en même temps je ne connaissais pas le Brésil, et c'est toujours le cas, c'est le barricadage systématique. Ce fut particulièrement voyant dans les villes satellites, à Ceilandia, ou Taguatinga je me rappelle plus. On y a fait un petit tour rapide, mais ça donne une idée assez réaliste de la chose.
Mises à part les pures favelas, telles qu'on peut se les imaginer, les villes satellites comportent autant des immeubles d'une dizaine d'étage sans intérêt, que des petites villas, ou encore des pavillons d'un étage ou de plain-pied. Et ces villas, ou ces pavillons, ont besoin d'être protégés, car comme on ne s'en rend pas forcément compte à Brasilia, le Brésil est un pays très inégalitaire, et donc quelque peu violent. La version locale des gated communities (quartiers fermés), ce sont les "condominiums", qui ferment des rues entières et sécurisent ainsi les villas qui s'y trouvent. La multiplication des condominiums, les uns à la suite des autres produit un certain effet, créant une espèce de no man's land devenu une sorte de only cars land. Mais le symbole de cette violence, de l'insécurité, ce sont les kilomètres de grilles qui protègent le moindre espace privé. Des rues entières, et les rues entières qui les suivent, alignent des grilles de toutes formes, de toutes les couleurs, jamais en dessous de 2, 50 m. Ces rues en apparence paisibles, ces petits jardinets, ou ces pas de porte qui servent de garages, sont tous derrière les barreaux. Les balcons des premiers étages sont eux aussi sécurisés, et les barreaux montent jusqu'au plafond! J'avais jamais vu ça, c'est assez troublant.
Ce dont je me rappellerai également, paradoxalement, c'est la coolness des brésiliens. Nous n'avons pas eu de problèmes avec la caméra même dans les endroits très fréquentés, ce que je redoute toujours un peu, et d'une manière générale, les gens se montrent conciliants, le pouce en l'air: no problem! Même les deux flics qui nous ont stoppé sur l'autoroute avec la caméra et deux gringos à l'arrière du pick-up (ce qui est parfaitement interdit et passible d'amende) n'ont pas fait tant de difficultés.
Bref, si par hasard vous êtes pas loin, faites un crochet par Brasilia, ça ne ressemble à rien, et comme utopie globale de la ville vue des années 60, on n'a pas fait mieux!
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Au passage je vous fais profiter d'un retour de mail d'un ami qui a pas mal bougé, ça me paraissait intéressant de vous en faire part, histoire de continuer le(s) voyage(s):
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ça me rappelle mon ptit voyage à Sao paolo, c'est bien agreable de lire ton texte.
Atour de Sao Paolo il y a carrément des villes entières barricadées auxquelles on accède par des autoroutes privées payantes qui longent les celles publiques. Arrivés las bas, c'est plusieurs villes uniquement résidentielles entourés de remparts gardés par des "agents de securité". une sorte de Val d'Europe (près d'Eurodisney) au milieu des forets. Fouille des voitures à l'entrée (qui n'est possible que sur invitation), rondes dans allées entre les pavillons, camera de video surveillance en veux tu en voilà ... un arsenal pour se rassurer. C'est pas des rues, mais plusieurs villes sur plusieurs collines à perte de vue qui sont barricadées. Pas de grilles entre les maisons ni de barreaux, l'impression d'être dans un quartier pavillonnaire chiant d'une ville moyenne des etats unis.
Ce qui est plus drôle, après avoir discutés avec des familles qui vivent dans ces villes, c'est que cette protection se retourne contre ses créateurs. En effet, il n'y a rien, mais alors vraiment, rien à faire pour la jeunesse dorée (pas de bars, de cine, de rien du tout ...). Alors ils se droguent pas mal, cherchent un peu d'action, et attirent les dealers et leurs familles qui installent des favelas dans les forets alentours. Les jeunes cambriolent de l'interieur pour payer la drogue, renseignent les trafiquants, qui du coup gagnent pas mal d'argent ET: Ils achetent des maisons dans la gated community ou ils sont bien à l'abri de la police (qui n'a qu'un accès très restreint à ce genre de ville) et les responsables de ces villes se gardent bien d'en parler sous peine de voir leur bien immobilier colossal fondre à vue d'oeil. Et la boucle est bouclée.
Toutes les grandes metropoles en voie de dvt sont confrontées à cette nouvelle urbanisation sécuritaire: Le Caire, Chicago, Mexico, Johannesburg, chaque pays a sa version. Et je doit dire, pour les avoirs visités, que j'en retiens surtout un enorme nouveau marché pour des entrepreneurs de service de secu et de gardiennage et autre. Ca ne regle en rien la violence quotidienne de ces pays et attire plutôt les problèmes puisque cela concentre l'argent, ni meme la qualité de vie des habitants qui de toute façon vivent toujours dans la peur de l'autre, même comme ça ... La France n'est pas en reste et quelques gated comunities sont construites en Ile de france ( surtout vers Marne la Vallée ).
Quand aux balcons du premier étage barricadés, à Johannesburg, il n'y a pas de rues à proprement parler (à part dans le centre ville, trop dangereux pour s'y promener à pied), les Africaners vivent dans des maisons qu'on ne voit pas à cause des murs d'enceintes qui entourent chaque propriété, y compris les entreprises / bureaux, sortent forcement en voiture pour se rendre dans des centres commerciaux qui concentrent toutes l'activité de loisir. parking maison -> route -> parking commercial. point. Les noirs, eux, marchent sur les bords des routes (il n'y a pas de trottoirs du coup ..). en meme temps si tu regardes Johannesburg depuis une hauteur, tu ne vois qu'une magnifique foret.
Il y a une rue (300 metres) où on peut boire des coups en terrasse en marché sur un trottoir tranquille, mais me demande pas pourquoi, j'ai toujours pas compris ....
Paradoxalement, si tu vas à Soweto, où il n'y a pas d'afrikaners, à part le dénuement total des gens qui y vivent, c'est la coolness totale comme tu dis ... en tout cas j'y était bien plus à l'aise.
Si par hasard tu as l'occasion, vas faire un tour à Johannesburg/Soweto.
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En attendant Soweto, je reviendrais bien faire un tour au Brésil, ptêt un peu plus sur la côte ;-)