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bonjours a tous

ca y est je viens rentre de 15 jours au mexique, c est un pays magnifique et j ai beaucoup apprecie si vous recherche des infos je suis a votre dispositions j ai fait un circuit 1 semaines et 1 semaine a l hotel grand bahia principe a tulum

frederic68

Après le Kenya, l’Ethiopie. Fin avril – début mai 2007

Remerciements. Je remercie les « forumvoyagistes » Maesjl -passionné d’Abyssine - et Mvbergen Michel pour leur précieuse aide dans la préparation de ma visite éthiopienne. Consulter son site, et leurs posts sur forumvoyage, est vraiment instructif.

L’idée. Je propose une synthèse de ce morceau de voyage en rapportant des éléments pratiques, anecdotiques et réflexions à débattre. Soyez indulgent.

Livre : le Bradt, Ethiopia 4e édition, en anglais, pour la logistique. Ce guide reste à jour et sans beaucoup d’erreurs. Et puisque je ne parle ni ne lit l’anglais correctement, le Guide Olizane, Ethiopie, en français pour la description des sites, l’histoire et la culture de ce pays. Mais je ne suis pas certain que ces guides soient nécessaires après coup. Une bonne documentation prélevée sur internet, et quelques pages photocopiées de ces guides seront un bon complément du livre Africa de Lonely Planet (en anglais) pour la logistique, livre qui couvre tout le continent Africain,

Avertissement. Je crois que les visites des sites historiques d’Ethiopie demandent une réelle préparation, tant la distance avec notre culture est éloignée – je pense à Lalibela – ou les rites anciens – je pense à Axum -. J’ai été « décontenancé » devant ces sites. Il m’a fallu du temps pour mesurer toute la dimension de leur visite.

Visa. Pour le visa éthiopien obtenu à Nairobi, voir le post sur le Kenya.

Visa pour le Soudan.

Le consulat du Soudan se situe à côté de Mexico Square, à Addis-abeba. Il est situé sur le plan Addis-Abeba du guide Olizane à la page 76, mais pas sur les plans du Bradt. Toutefois on trouve facilement sur place. Le consulat du Soudan, ouvre lundi, mardi, mercredi, de 8h30 à 12h30 pour déposer la demande de visa, de 14h30 à 18h30 pour retirer le passeport. Et il faut trois jours minimum pour obtenir le visa de transit (pour le visa de tourisme, 10 jours d’attente officiellement, 1 mois, voire plus en réalité, 100 $US). Voilà comment procéder.

Lundi matin, aller à l’ambassade de France dès 9h pour retirer la lettre de recommandation. Pour s’y rendre, prendre un minibus direction Sidist Kilo, puis changement de bus (perdu le nom de la direction) et finir à pied. Il faut avoir préalablement le visa égyptien, pour obtenir le visa soudanais. Aussi sur le chemin du retour, s’arrêter au consulat d’Egypte, proche de Siddist Kilo pour y remplir une demande de visa avec son passeport, 2 photos identiques, 225 birr. Attention. L’ambassade d’Egypte n’est pas bien située dans le plan du Bradt page 138.

Mardi matin impérativement, retirer le visa égyptien à l’ouverture (9 h) du consulat ; prendre un minibus de Siddist Kilo à Mexico Square ; se rendre au consulat du Soudan avant 11 h, avec les documents suivants : - le passeport sans tampon israélien et avec le visa égyptien, - une photocopie du passeport, - 2 photos d’identité, - la lettre de recommandation de l’ambassade de France, et - 61 $US. Ouf !

Mercredi. après midi, à l’ouverture, souvent en retard, retirer le visa. Les passeports des occidentaux sont rendus en premier. Fastoche finalement.

Lucky man. Ne connaissant pas la procédure dans son détail, je me rends au consulat du Soudan le lundi matin, après avoir été chercher la lettre de recommandation, et je me fais jeter parce que mon passeport n’a pas le visa égyptien. Mais où est ce consulat ? Après quelques indications, je me rends à une station de bus que j’espère être la bonne, j’entre dans un des minibus et je prends place à côté d’un monsieur… qui va justement lui aussi au consulat égyptien. Ça aide ! Je n’ai pas sur moi la somme de 225 birr. Il est tard, le consulat va fermer. Payer demain ? Refus poli de la préposée. Je retourne à l’entrée de l’ambassade et demande à tout hasard au personnel s’il pourrait m’avancer 200 birr que je rendrai demain. Un des hommes me prête 200 birr, Je le remercie. Je cours au consulat qui va fermer, la porte est close. Je frappe, on ouvre, je tends les 225 birr que la préposée prend. Demain mardi j’aurai le visa.

Avertissement pour les bus. Arriver à la station de bus un peu avant l’heure de l’ouverture (6h ou 6h30 selon) permet souvent d’entrer dans la gare avant tous les autres. Trois avantages : on évite la cohue-bousculade à l’ouverture des grilles ; souvent, le personnel nous accompagne jusqu’au bon bus, enfin on choisit sa place dans le bus tranquillement. Le transport par bus présente des rigidités qui font perdre du temps. Il y a souvent qu’un seul départ de bus pour les longues distances, le matin à 6h. Alors pour les trajets non directs, il faut attendre le lendemain pour continuer le voyage. C’est notamment le cas pour le tronçon Lalibela - Mekele qui se fait en deux jours : Lalibela – Woldia, puis Woldia – Mekele. D’autre part, certaines villes ne sont pas des gares routières principales ou terminales. Il faut alors rejoindre la gare des correspondances dans la journée pour continuer le voyage le lendemain matin. C’est vrai pour Kombolcha dont la ligne se termine à Dessie ; pour Axum qui a son terminus à Hire. Enfin, voyager en bus ne permet pas d’aller partout, dans les recoins du pays (contrairement à l’Inde par exemple). Ainsi, de Lalibela, ne pouvant pas - ou n’ayant pas su comment - prendre la route de Sekota en bus, je n’ai pas pu visiter le monastère et les églises sur cette route. Le voyage « tout en bus » trouve ses limites en Ethiopie.

1- Moyale. Ne pas descendre au Tourisme Hôtel qui est glauque. On peut en revanche y manger, s’asseoir en attendant l’ouverture de l’immigration éthiopienne, juste à côté. Dans le coin faire un peu de change et soyer ferme sur le cours. 1 € pour 11, 84421 birr. Le Tenesegen Hôtel semble correct, juste en face de la station de bus.

Débat : Moyale est proche de la vallée de l’Omo. Je ne m’y suis pas rendu pour plusieurs raisons, surtout pour la probable acculturation et ses dérives consécutive à cette visite. À vous lire, j’ai su que les enfants adoraient se faire photographier ; normal. Puis j’ai appris que l’enfant photographié recevait 1 ou 2 birr par photo prise, le prix est fixe ; je comprends. Enfin j’ai compris que les enfants lançaient des cailloux quand ils ne se faisaient pas photographier, ou qu’ils ne recevaient pas de birr, inadmissible. La séquence – salaire-mendicité – passage obligé – agressivité - ne me plait pas ; tout cela ne se produira pas avec un guide. D’un autre côté, le déballage occidental - guide, 4x4, matos numérique… - ne me convient pas ; aux combinards non plus : côté éthiopien, la mère avec un enfant qui se fait photographier demandera deux fois le prix de la photo ; certains touristes débraillent le flash de l’appareil photos pour ne pas... Rien d’innocent et de spontané dans ces comportements. À Moyale, tous ceux qui gravitent autour du tourisme se proposent comme guide pour la vallée de l’Omo. Leur argumentaire, toujours le même, s’appuie sur un lot de cartes postales où l’on voit des gens, des enfants surtout, de différentes tribus, une carte de la région etc… Un vrai business. Ce n’est plus du tout le tourisme que je recherche. Et comme je ne suis pas ethnologue, ni voyeur ; je ne fais que passer en Ethiopie et ne cherche pas à m’y installer ou à travailler dans le pays… Ai-je eu tort de ne pas aller visiter la vallée de l’Omo ?

2- Trajet Moyale – Addhis Abeba Deux jours de bus. Arrêt pour la nuit à Awassa. Dans le bus je sympathise avec un jeune couple, elle parle l’anglais, moi je le barragouine. Ils vont m’aider à l’étape pour trouver et négocier une chambre très bien, pas cher, proche de la station de bus.

Paradoxe. Le comportement du couple me surprend à midi. Lui est chrétien, elle musulmane. Aussi ils ne peuvent déjeuner dans le même restaurant, à cause de la manière différente dans chacune des religions de saigner les animaux. Il y a donc des restaurants pour les musulmans et les restaurants pour les chrétiens. À l’étape du soir, ils prennent une chambre pour eux deux … En Ethiopie, entre musulmans et chrétiens, on ne mélangerait pas les couteaux avec les fourchettes et les assiettes alors que le mélange du sang serait permis. L’explication pourrait être la suivante : en Ethiopie il a y autant de chrétiens que de musulmans. Pour éviter la consanguinité, le mariage mixte est autorisé pour les musulmans.

Douane volante. Le bus vient juste de quitter Moyale qu’un barrage douanier l’arrête. La moitié des « ballots » chargés sur le toit est retenue par les douaniers. Ce sont surtout des « pacotilles » : vêtements sans âge, chaussures dépareillées, produits de beauté très bon marché et quelques petits lots d’appareils « technologiques » : radios, rasoirs, téléphones portables usagés qui sont saisis… L’Ethiopie est si pauvre que les rebus du Kenya s’y déversent en contrebande. Les douaniers ne procèdent à aucune arrestation, les marchandises saisies ne seront pas détruites parce que l’économie a besoin de cette marchandise saisie pour fonctionner. Le barrage est la structure, la douane la superstructure qui organise et légalise le pillage à son profit. Il y aura cinq barrages douaniers sur le trajet. Après la cinquième fouille, on est à l’aise dans l’autobus.

3 – Addhis Abeba. Je suis descendu au Baro Hôtel, (75 birr) dans le quartier piazza. Les chambres ne sont pas toutes agréables : manque d’aération, salle de bain très petite pour certaines, mais toutes sont propres. L’hôtel est bien placé, l’accueil est pro. J’ai souvent pris mes repas au Khayyan Restaurant, dans le même quartier, rue Dej Jote. Plats variés et bons, prix corrects. Bières pression excellentes pour 1, 6 birr, données ...

Voir : Au square Siddist Kilo, le National Museum of Ethiopia pour Lucie et le Musée d’histoire naturelle, au premier étage, pour un ensemble d’icônes et de triptyques coptes remarquable, homogène. Deux très belles flâneries dans temps. Ébloui, j’ai beaucoup appris. Descendre l’avenue Entoto jusqu’à la cathédrale Selassié est agréable, on paie pour entrer dans de la cathédrale, la visite est nécessaire. Dans le quartier Piazza, le jardin de la cathédrale Saint Georges héberge un très petit musée, dense, que j’ai bien apprécié. Le reste est dans les guides.

Remarque. La pauvreté en Ethiopie est extrême et visible. Au cœur d’Addhis Abeba se trouve un bidon ville, alors que partout ailleurs il se situe à la périphérie des villes. Les gens loqueteux marchent pieds nus, et proposent « trois fois rien » à vendre, tels les mouchoirs en papier ; un refus poli et ils disparaissent comme ils sont venus. Beaucoup de mendicité dans tout le pays « you you, money ». Il n’y a qu’à Madagascar où s’affiche une telle pauvreté. On ne voit rien de tel dans la société musulmane, j’y reviendrai quand il s’agira du Soudan. Les mendiants sont muets avec un guide, ils se font tout petits devant la police.

4 – Harar J’ai bien apprécié la visite de la ville qui se fait tranquillement en une demi-journée. La ville est bien radiographiée dans les guides. Je suis descendu au Tewodros Hôtel qui est très bien pour le coucher, moyen pour le manger. Harar est-elle la ville francophone d’Ethiopie ? l’Influence française reste visible par la présence des taxis 404 et 504 (A Addhis Abeba, les taxis sont des Lada, vestige de l’ère russe). Mais encore par la « maison Rimbaud », on se la joue plus intello. Reste que voir, ici, le tableau Coin de table de Fantin-Latour avec A. Rimbaud et son ami P. Verlaine, l’un à côté de l’autre, même en photographie, est un joli clin d’œil au musée du Louvre. Harar est une ville musulmane. Y venir avant d’aller visiter le Nord permet d’approcher la différence entre l’Ethiopie musulmane de l’Ethiopie chrétienne. Ainsi, si la visite des églises est possible pour tous et toujours payante, les non musulmans ne peuvent pas entrer dans les mosquées de la ville d’Harar. En Iran par contre, la visite des Mosquées est toujours possible et gratuite.

Itinéraire. Harar est proche de Djibouti. Fallait-il visiter Djibouti ?

Hypocrisie. Les Ethiopiens et les Soudanais broutent du khat, c’est dans leur culture. Ils mâchent (brouter) une herbe (le khat) qui provoque des effets hallucinogènes dit-on. En réalité les effets sont pluriels, aux uns le khat les maintient éveillés – j’ai pris un bus où le chauffeur fatigué a brouté pendant tout le trajet – aux autres, il les avachit ; augmente les performances sexuelles pour certains, et enlève toute envie aux autres, etc… Pendant l’administration française à Djibouti, le khat était assimilé à une drogue par les autorités. Au moment de l’indépendance, les Français ont supprimé l’appellation drogue au khat, pour en vendre à Djibouti en toute légalité. Aujourd’hui un gros avion cargo amène le khat éthiopien à Djibouti tous les matins. C’était une vraie plaie dans les administrations djiboutienne ce Khat… jusqu’au jour où le gouvernement a interdit l’herbe pendant le travail, et fait passer les horaires en journée continue. Heureux, qui comme les fonctionnaires, broutent toute l’après midi.

5- Awash Saba J’ai dormi à Awash Saba, ville sans grand intérêt, à l’aller comme au retour au Buffet d’Aouache, très original retour au « temps longtemps ». Bonne chambre, lit avec moustiquaire, douche extérieure. Bon repas, délicatesse de l’accueil : TV5 monde pour moi tout seul.

Un train de sénateur. À l’aller, après avoir récupéré mon passeport avec le visa soudanais, je me suis rendu à la gare prendre le train pour Dire Dawa. Trop tard, il était déjà parti. Mais un chemineau me dit en français (la ligne a été construite par les Français) : « vous pouvez le rattraper en prenant le bus ». La gare des bus pour Harar est toute proche, je me décide à tenter le coup. Une course-poursuite se déroule entre les bus (j’en ai pris trois différents) et le train. J’abandonne à Awash Saba, il est trop tard. Dans la nuit, j’entendrai la sirène du train me narguer.

6- Kombolcha De retour à Addis-Abeba je me rends à Kombolcha.

Accident. Le bus qui nous emmène heurte un âne au cours du trajet ne pouvant l’éviter. Arrêt, palabre, attroupement ; l’âne agonise dans l’indifférence générale, il meurt. Après accord avec l’arbitrage du chef du village entre le chauffeur et le propriétaire, le bus redémarre enfin. Spontanément une collecte se fait auprès des passagers. Le chauffeur, ému, remercie. C’est ça aussi l’Afrique.

Rencontre. Dans ce bus, je rencontre un franco-éthiopien (son père est un militaire français en poste à Djibouti dans les années 50) qui a vécu longtemps en France. Il m’a beaucoup instruit. Il travaille à la brasserie Castel - BGI -, délocalisée de la Côte d’Ivoire (conséquence des événements qui ont eu lieu) à Kombolcha. Castel, un « pinardier » en France, un « brasseur » en Afrique. J’adore.

Bati. Je m’arrête dans cette ville pour visiter le marché du lundi à Bati, le plus important après celui d’Addis-Abeba, haut en couleur dit-on. Délicat de retrouver les ethnies à partir du faciès, des costumes quand on n’est pas spécialiste. L’intérêt pour moi est plus dans la structure du marché, dans l’offre de vente, toujours en très petites quantités, compensées par une multiplication de vendeurs, produits agricoles probablement prélevés sur le surplus ou l’économie faite sur l’autoconsommation, pour obtenir la petite monnaie nécessaire à l’achat de biens de consommation issus de la contrebande (ou de la douane), plus rarement neufs. Et encore du comportement des acheteurs qui, dans le bus de retour vers Kombolcha, montrent ou mettent en scène leur achat dans les ho ! et les ha ! d’admiration des autres voyageurs, le tout dans beaucoup de rires. Que du bonheur cette escapade.

7 – Lalibela Je prends un des derniers bus de Kombolcha pour Dessie une grande ville. Le trajet est pénible parce que la route est en réfection, par les chinois, avec du matériel chinois (la présence chinoise est partout visible en Afrique, dès qu’il y a des travaux). Visite de la ville agréable. Je descends au Fasika Hôtel, 50 birr la simple, très bonne option, chambre calme et proche de la station de bus. Je dîne au Tossa, plat très bon et pas cher. Le lendemain matin bus pour Lalibela.

Je choisis le Alief Paradise Hôtel, très bien, 6 chambres au calme. Mais ce ne sera plus une bonne option quand l’extension de l’hôtel, qui prend tout l’espace, sera en service. De plus la station de bus et l’entrée du site se situe dans la partie haute de Lalibela, alors que l’hôtel se trouve dans la partie basse du village, la route est pentue. Mais le propriétaire nous dépose à la station de bus le matin à 6 h.

Le site de Lalibela est très beau, très impressionnant, et me surprend. Les églises sont cossues à l’extérieur, petites à l’intérieur, sombre, avec beaucoup de piliers. La ballade pour aller des églises nord-ouest aux églises sud-est puis au Bieta Giorghis est très agréable. Il faut bien une journée pour s’imprégner des lieux et visiter tranquillement. Une bonne description et une bonne analyse des lieux se trouvent dans les deux livres cités en référence, je n’y reviens pas. Journée géniale.

8 – Vers Axum Trajet. On quitte Lalibela tôt le matin (6h) pour prendre un bus direction Dessie ou Bahir Dar. Ceux qui voudraient prendre la route historique devront s’arrêter à Woldia, arrivée vers 11 h. Nuit à Woldia. Départ le lendemain en bus pour Mekele à 6h, arrivée vers 12h. Nuit à Mekele. Départ le lendemain en bus direction Shire 6h 30, arrivée à Axum vers midi. Trois jours de voyage. La route est belle, mais ne tient pas les promesses des guides. Est-ce le bon choix ? Par Bahir Dar est-ce plus rapide pour atteindre Axum ? En tout cas prendre la route historique permet de faire le chemin en boucle, alors que par Bahir Dar on fait l’aller et le retour Axum sur le même axe. Mais la route entre Axun et Gondar est très belle.

9 – Alamata. À la station de bus de Woldia - la ville n’a pas vraiment d’attrait pour moi – on trouve un bus qui a son terminus à Alamata. On n’ira pas plus loin. On dort, on mange et l’on prend une bière au Tewodros Belai Hôtel qui est bien.

10 – Mekele. Je descends dans le premier Hôtel à la sortie de la station de bus, le Axu kawit Hôtel, très bien. L’ami éthiopien prend un hôtel moins cher, à côté du mien, mais je le trouve un peu limite, il paie cinq fois moins que moi. J’ai une après-midi pour visiter la ville ce qui est suffisant : Le Yohannis IV Museum est fermé, dommage.

11 – Axum. S’installer au Africa Hôtel est la meilleure option, très pro, pour un prix défiant toute concurrence. Parce qu’il est proche de la station bus, il est éloigné des sites. Dans King Ezana’s on déguste de délicieux jus de fruits, notamment le jus d’avocat Le site des stèles et de l’obélisque impressionne. Il m’a surpris par la relative nudité des objets, par l’inutilité apparente des stèles. La reconstitution d’une tombe se trouve à droite, une bonne idée pour comprendre. J’ai beaucoup apprécié les tombeaux de Kaleb et de Gebr Meskel, plein de mini détails, le guide gardien du lieu est très utile. Je suis resté rêveur devant la pierre d’Ezana, qui présente une inscription gravée en trois langues : sabéen, grec et guèze. Du Grec ! Géant le séjour.

Gâchis. Le guide Olizane, à la page 260 présente « la question de la Grande Stèle de Rome » ; lisez le paragraphe, c’est édifiant. Mon ami franco-éthiopien m’a parlé de cette histoire aussi. Je résume : « cette stèle qui était au centre de Rome, l’Ethiopie a exigé qu’elle lui soit rendue. Des sommes folles ont été dépensées pour elle par le pays. Une piste spéciale a même été construite pour l’atterrissage de l’avion devant ramener les morceaux de la stèle d’Italie à Axum. Et maintenant, cette stèle croupit à côté du site de l’obélisque, dans son emballage, les pouvoirs publics s’en foutent ». En effet, les 4 morceaux sont là, protégés par un simple toit. Le livre Olizane ne rapporte pas cette triste fin - Trop tache pour votre livre M. Luigi Cantamessa - et préfère conclure sur des notes optimistes et hypothétiques. Ah ! le futur. Du Canard enchaîné analysant la méthode de gouvernance de Balladur « il n’y a pas de problème, qu’une absence de solution ne résout à long terme ». Balladur pourrait sans doute demander des droits d’auteur à l’Ethiopie. Pour une analyse historique et une description des sites Axum, se rapporter aux deux guides où elles sont très bien faites.

12 – Gonder. Trajet. Dans l’après-midi, prendre un des nombreux bus pour Shire. On suit alors une très belle route. On doit dormir à Shire, soit dans l’hôtel derrière la station de bus, simple, correcte et où l’on propose aux touristes un prix 5 fois plus élevé que celui des locaux, ou dans un des nombreux hôtels de la ville comme je l’ai fait. Le lendemain à 6h 30, bus pour Gonder, beaux paysages, arrivée vers 13 h. À Gonder une seule solution pour les petits budgets : le Terera Hôtel, parfait pour le prix.

Convivialité : Cet hôtel était occupé par des familles éthiopiennes. Au couchant, ils se réunissent tous dans la cour, autour de paniers. Les femmes préparent le thé avec nonchalance, les jeunes le servent et présentent les gâteaux sans se presser, au rythme du calme qui est là. Souvent le temps s’accélère, pour un moment, à l’occasion d’une histoire où le rire gras des hommes est communicatif. Puis l’agitation retombe. La réunion se prolonge dans la nuit. J’ai partagé le thé avec eux.

13 – Metemma, La frontière avec le Soudan. Ce n’est pas une ville, aucune maison en dur. Je prends une chambre dans ce qu’il y a sans doute de mieux… qui va s’avérer être un bar à putes à partir de 19 h, avec musique… Je n’ai rien compris quand j’ai pris la chambre, je suis totalement décalé dans cette ambiance. Et une dame, très serviable, me fait un petit repas vite fait sur la pouce avec presque rien. Se coucher tôt pour le lendemain se réveiller tôt et passer la frontière.

L’erreur. Le Ferry pour l’Egypte quitte Wadi Halfa le mercredi. Pour maximiser la durée du visa soudanais il faut passer la frontière le mardi – encore que la police de la frontière ne soit pas à un jour près -. Deux bus partent chaque jour pour Metemma. Je suis arrivé à Gonder un samedi. Je d��cide de partir le lundi à 14 h pour Metemma. Je gagne une semaine, mais je ne vais pas visiter Bahir Dar, ni la source du Nil bleu. J’ai le nez dans le guidon. Avec le recul c’est mal jouer. Dans la région du lac Tana il doit bien avoir à s’occuper pendant une petite semaine.

Grande conclusion. La visite du pays est simple à faire en bus, j’imagine encore plus simple en 4x4 ou avec l’aide d’une agence. Il n’y a pas d’insécurité, seulement de l’agacement parfois. L’hôtellerie est tout à fait correcte, même pour les petits budgets. L’euros est fort, le pays très bon marché. Il ne faut donc pas hésiter à s’y rendre. Les Ethiopiens sont très heureux de nous recevoir, surtout les jeunes, qui viennent spontanément vers nous pour tester leur anglais. Globalement l’accueil est très chaleureux, les rencontres et les échanges fructueux. Ainsi, à chaque fois que je suis descendu du bus, il y avait au moins un éthiopien prêt à me rendre service. L’Ethiopie est un pays passionnant à visiter pour quatre raisons au moins. Religion : En géopolitique c’est une « poche» chrétienne isolée dans un « univers » musulman ; En interne « kif kif avec les musulmans »: le christianisme dans le Nord et l’islam dans le Sud. Ce sont des chrétiens orthodoxes - des coptes – aux pratiques religieuses très différentes des catholiques. Archéologie : L’Ethiopie possède des sites archéologiques remarquables, des musées de grande valeur, c’est l’occasion de mieux s’approprier son histoire, sa culture. Beauté : le pays offre par ailleurs une diversité étonnante de paysages, de peuples, autant de centres d’intérêts pour le voyageur. Indépendant : l’Ethiopie n’a jamais été colonisée, les Ethiopiens en tirent une grande fierté…

Petite conclusion. Et si on fait un voyage non aseptisé, on découvrira forcément l’Ethiopie de la pauvreté, le sujet qui fâche. L’exode rural et ses conséquences dans le milieu urbain ; les effets désastreux de l’empire, du communisme, de la guerre, de la partition, en un mot : la politique. Et on approchera les contours de la lutte contre la pauvreté. Les uns axés sur la personne s’appuyant sur les enfants, les petits métiers, la mendicité, le statut social (policier, douanier), le vol – sans ou avec agression - ou encore l’oisiveté, prostitution… Plus difficile à observer sont ceux qui s’appuient sur le lien social, la famille, le quartier, le village. Par contre très visible les « Toyota-4x4-climatisés-veufs-mon-frère » de la solidarité internationale - ONU, ONG - ; chaque Éthiopien mettant en place une stratégie individuelle dans le sauve-qui-peut général. Il convient de savoir si cette pauvreté est endémique au pays ou le résultat délibéré d’un système mis en place par « Big Brother » et ses relais locaux. Mais cet aspect de la visite du pays ne doit en aucun cas vous arrêter, la grande conclusion l’emporte sur la petite. Une backpacker qui voyageait en Afrique me faisait observer, qu’à chaque pays visité, le guide le présente comme le plus pauvre du monde. L’Ethiopie n’a pas de soucis à ce faire, il n’est que le leader.

Le voyage se poursuit par le Soudan.

Bonjour,

Pendant mon séjour aux Etats Unis cet été, je vais en profiter pour passer une dizaine de jours au Mexique.

Ainsi, je fais : le 16 juillet : Paris / Los Angeles, avec une escale de 2 heures à NYC où je passerai l'immigration et les douaniers aggreferont un bout du formulaire vert I-94W sur mon passerport, le 20 juillet : Los Angeles / Cancun le 1er août : Mexico / Phoenix le 15 août : Las Vegas / Paris (avec escale à Dallas)

Dois je faire retirer le formulaire I-94W à l'aéroport le 20 juillet avant de prendre le vol pour le Mexique ? Ou dois je conserver ce papier pour la durée du séjour au Mexique ? Je penche pour la 1ère hypothèse mais je préfère m'en assurer auprès de vous !

Merci d'avance

Bonjour

Je cherche une information (ou deux plutôt) dans la région d'Acapulco. Premièrement, je cherche à trouver un hôtel qui s'appelait Jean et Pauline (il y a 18 ans). Je ne sais pas si il existe encore. Sur ce forum, j'ai vu un post de 2004 qui parlait d'apartements Jean et Pauline. Peut-être que c'est ce que je cherche. Quelqu'un a de l'information?

Également, je cherche ces endroits qui sont tous dans la région d'Acapulco (des noms qui datent de 18 ans encore)

1) CALLE RIO AFRICA - COL DEL VALLE 2) COLONIA DEL VALLE 3) LAS CRUCES (je crois que c'est une colonia). C'est l'endroit que je cherche le plus

Merci pour toute information. J'essaie de retracer endroits dans le cadre d'un voyage dans la région pour aider une famille à retrouver ses origines.

Merci!

Bonjour, Je pars début Mars 2008 en Colombie pour un peu plus d'un mois. Je pars avec une amie. Nous allons voyager en sacs à dos. Notre avion attérris à Bogota. Puis nous allons parcourir la Colombie, nous allons descendre vers Popayan puis nous allons remonter vers Cali, Medellin, carthagène, Santa Marta, citée perdue, puis retour vers la France à partir de Barranquilla. Je voulais juste savoir si c'était risqué de voyagé en bus etc.. à pieds... quels sont les endroits à éviter... bref qques conseils de sécurité sont les bienvenus!! car l'ambassade nous suggère de nous déplacer qu'en avion.. nous avons un petit budget, nous allons donc éviter ;-) Merci à tout ceux qui pourront me donner des infos sympas sur cela, et sur les endroits où loger aussi... nous avons juste réserver la première nuit!! Je compte sur vous!!! :-)

Bonjour a tous,

Nous souhaiterions avec mon ami faire une escapade à travers les continents. Les billets tour du monde ne nous ont pas semblaient interessant compte tenue de nos impératifs. Notre itinéraire doit débuter au mois d'aout en amérique du nord (Toronto/Montréal/NYC). Il faut impérativement que nous déscendions au Lima de septembre à janvier (raisons professionels). Ensuite direction le Bresil et le Mexique. De là nous aimerions trouver un moyen d'aller en Océanie à partir du continent américain. Les seuls à faire Amérique du sud-Océanie sont Lan et ils sont hors de prix, Peut être devons nous remonter vers les USA de LA par exemple?

Pourriez vous me dire quelles sont les compagnies d'avions les moins chers (low cost, bienvenus!) pour les trajets suivants: Paris/Toronto ou Montréal ou Quebec (2e semaine d'aout) Le moin cher que j'ai trouvé Paris/quebec 340 euros avec corsair NYC/Lima (fin aout) Le moin cher que j'ai trouvé 400 dol (260 euros) avec Copa air Rio/Mexico ( Fev 2009) ET SURTOUT Continent Americain/Océanie (de préference LA/Auckland, mais le bus existe...)

Pour le reste, voyageant souvent en asie... je connais.😏 Merci.

salut je me trouve actuellement au panama ou je poursui mon tour du monde en velo je dois prochainement arriver au mexique par la frontiere du guatemala et je dois remonter jusqu'a las vegas au usa quelqun pourrait me suggerer un itineraire au mexique en choisisant si possible les meilleur spots et les endroit plutot sur merci d'avance

Bonjour, je cherche à savoir si on peut faire des retrait d'argent aux guichets. J'ai trouvé l'information concernant les guichets mais il parle toujours de la carte de crédit. Moi, j'aimerai savoir si on peux faire des retraits «interac».

Merci.😮

Bonsoir nous envisageons de séjourner 2 semaines sur le Mexique Guatemala, arrrivée à Cancun ensuite nous pensons louer une voiture faire un boucle (chiapas Yucatan) pour revenir sur Cancun est-ce facile à faire, je cherche des renseignements sur l'état des routes, les hébergements (pas trop luxueux) si quelqu'un a déjà fait ce même type de circuit, quels endroits sont à éviter ou à voir impérativement Merci par avance A bientot Mado

Bonjour,

Je désire aller au Costa Rica mais je viens de constater que les billets d'avion sont beaucoup plus chers qu'il y a 2 ans. J'ai payé 600$ en Janvier 2006 et ils indiquent maintenant 1500$ avec Air Canada.

Vous avez d'autres cie à me réferrer? Que s'est-il passé?

Merci

bonjour a tous, je pars 8 mois au mexique avec le statut de volontaire, je sais que la secu ne me prends pas en charge. J'aimerais des conseil sur le choix de l'assurance santé. Je ne maitrisse pas trop le domaine. J'ai entendu parlé de la CFE, d' AVI, de L' ASFE.... J'attends vos conseils. Merci Paupo

Bonjour bonjour,

Pour cet été 2008 où je serai aux Etats Unis, j'ai prévu de passer une dizaine de jours au Mexique, les vols depuis les EU n'étant pas très chers. Voici l'itinéraire prévu, sac à dos, les trajets seront fait en bus. Dimanche 20 juillet : Trajet Los Angeles --> Cancun avec Mexicana : arrivée à Cancun à 16h40 --> Départ en bus pour Playa Del Carmen ou Tulum Lundi 21 juillet : Visite du site de Tulum, baignade, ballade - nuit Tulum ou Playa Del Carmen Mardi 22 juillet : Excursion pour 1/2 journée pour plongée avec masque et tuba ou bien nous passerons 1/2 journée ou la journée à Akumal. Nuit à Tulum ou Playa Del Carmen Mercredi 23 juillet : Tôt le matin, départ en bus pour Chichen Itza (3 h de bus). On laisse nos sacs à dos à la consigne et visite du site. Bus pour Merida (1h45 de bus) et nuit à Merida Jeudi 24 juillet : Visite de Merida pour la journée puis bus de nuit pour Palenque Vendredi 25 juillet : Visite des ruines de Palenque, de Agua Azul et Mizol Ha. Nuit à Palenque Samedi 26 juillet : le matin, départ en bus pour San Cristobal (5 h de bus), après midi et nuit à San Cristobal Dimanche 27 juillet : Journée à San Cristobal puis bus de nuit Oaxaca (durée 11 h) Lundi 28 juillet : Oaxaca le matin Monte Alban l'après midi, nuit à Oaxaca. Mardi 29 juillet : Départ pour Mexico (6h30 de bus). Nuit à Mexico Mercredi 30 juillet : Pyramides de Teotihuacan. Nuit à Mexico Jeudi 31 juillet : Mexico Vendredi 1er août : Matin : Mexico puis l'après midi, notre vol pour Phoenix est à 16h.

1) Que pensez vous de cet itinéraire ? Il semble un peu speed mais je ne vois pas quelle étape nous pourrions supprimer, sachant que nos vols sont déjà réservés (et payés), que nous serons à Cancun le 20 juillet et que nous devons être à Mexico le 1er août. D'autre part, nous ne voulons pas prendre un vol intérieur (le bus est plus économique).

2) Nous n'avons jamais vu la mer des Caraibes, et le côté palmier et eau turquoise étant assez paradisiaque, nous pensons passer les 2 premiers jours à Tulum ou Playa Del Carmen (c'est sur que cela aurait été plus intéressant pour se reposer de passer les 2 derniers jours mais les vols étaient moins cher). On a envie de faire un peu de plongée (pas avec les bouteilles) avec masque et tuba seulement (même ça nous n'en avons jamais fait) pour voir des beaux poissons, des petits Némo, des tortues ce serait sublime. Pensez vous que nous trouverons notre bonheur ? Faut-il aller plutôt à Akumal ou aller en excursion quelque part en bâteau pour 1/2 journée ? J'ai entendu parler de Holbox, nous conseillez vous d'aller là bas plutôt qu'à Tulum ?

3) Nous avons construit l'itinéraire pour mixer sites archéologiques et villes. Pensez vous qu'il soit bien équilibré ? Que nous conseillez vous d'enlever, ou d'ajouter ?

Voilà c'est à peu près tout (pour le moment) ... merci d'avance pour vos précieux conseils ...

Bonjour, Je me suis aperçu que les vols en partance du mexique (du sud) passaient tous par Miami pour le retour en France. Donc je me suis dit autant en profiter et passer qq jours à Miami. Quels sont donc les éventuels pb pour un Français venant du Mexique pour rentrer aux US? Est ce qu'il y a plus de contrôles (dc plus d'attente) ou pas? Ensuite combien de temps consacreriez vous à Miami, j'ai un peu l'impression que c une ville sans trop d'âme ou juste la frime est reine et pis rien d'autre pouvz vous me donner des avis (en plus des précédents posts) MERCI!!!

Bonjour à tous,

Allant étudier à Montréal dans 15 jour pendant 4 moi et demi, je souhaiterais passer des vacances au soleil, en californie puis au mexique pendant 1 moi et demi environs, avec ma copine.

J'aimerais prendre un avion Montréal-San Fransisco pour commencer. J'hésite sur la suite du voyage, sachant que je voudrais aller ensuite au mexique, et particulièrement au sud. Faut-il mieux prendre l'avion jusqu'a Mexico ou Léon ou bien est-il interessant de déscendre le long de la côte jusqu'au sud du mexique en bus (possible en 1 moi et demi je pense)?

Faut il mieux passer lar la péninsule jusqu'à La Paz ou passer par l'interieur du mexique?

Je crain entre autre le passage à Tijuana en bus...

Merci pour vos avis.

Bonsoir, Ma femme et moi souhaitons partir 15 jours au Mexique au mois de janvier. Nous pensons acheter les billets d’avion, louer une voiture et faire des étapes en motels ou hotels . Nous aimons la nature, les grands espaces, les chevaux, les plages desertes, le soleil et la pêche en mer et en eau douce. Y at-il des risques(sécurité, santé, etc...) Nous attendons vos conseils avec impatience ou des idées d'itinéraires. Mille merci et à bientot Thierry

Bonjour bonjour et bonne année ...,

Après un séjour de 3 semaines dans l'ouest des Etats Unis en mai/juin 2007 où nous avons fait Las Vegas, Grand Canyon, Antelope Canyon, Canyon de Chelly, Monument Valley, Canyonlands, Arches, Capitol Reef, Bryce, Zion puis San Francisco ( http://voyageforum.com/v.f?post=1146273), nous avons la chance de pouvoir repartir aux Etats Unis en juillet/août 2008.

Je soumets donc aux "experts" ce circuit, afin de recueillir leur avis et commentaires de façon à l'améliorer le plus possible, ... Mercredi 16 juillet : Trajet Paris --> los Angeles avec American Airlines : arrivée Los Angeles à 17h15 (avion) - Récupération des bagages et transport en commun jusqu'à l'USA hostels hollywood (auberge de jeunesse) Jeudi 17 juillet : Visite d'Hollywood Boulevard, Sunset, Melrose, West hollywood s'il reste du temps (nuit à l'USA hostels hollywood) Vendredi 18 juillet : Visite de Beverly Hills, Bel Air, Downtown. Nuit à l'USA hostels hollywood Samedi 19 juillet : Visite de Venice et Santa Monica. Nuit à l'USA hostels hollywood

Du Dimanche 20 juillet (vol Los Angeles --> Cancun) au Vendredi 1er août (vol Mexico--> Phoenix) --> Mexique Vendredi 1er août : Arrivée à Phoenix à 17h26 : récupération de la voiture de location et nuit à Phoenix. Samedi 2 août : Visite de Phoenix et petit tour sur l'Apache Trail. nuit à Phoenix Dimanche 3 août : Départ pour Tucson (117 miles = 2 h de route d'après mapquest) : visite du Saguro Park et ensuite visite de la ville de Tucson (arizona state museum, quartier el presidio, barrio historico). Nuit à Tucson Lundi 4 août : Le matin "à la fraiche", visite de l'Arizona Sonora Desert Museum puis de la mission San Xavier del Bac. Ensuite départ pour Tombstone (70 miles = 1h20) et visite de Tombstone puis départ pour Bisbee (23 miles = 30 min) et visite de Bisbee. Nuit à Bisbee Mardi 5 août : route pour Las Cruces 275 miles = 4h15. Visite de Las Cruces (+ visite de White Sands s'il reste du temps). nuit Las Cruces Mercredi 6 août : Visite de White Sands (en espérant que le site ne soit pas fermé pour cause de tirs ... 😕) puis départ vers Albuquerque (264 miles = 4h20). En route, visite de 3 Rivers. nuit à Albuquerque (ou avant si nous n'avons pas eu le temps de rejoindre Albuquerque) Jeudi 7 août : Visite d'Albuquerque le matin et Santa Fe l'après midi. Nuit à Albuquerque ou Santa Fe Vendredi 8 août : Journée Santa Fe + Taos + Taos Pueblo. Nuit à Santa Fe ou Albuquerque Samedi 9 août : Matin : Brandelier National Monument puis visite d'un des musées sur l'Energie Atomique à Los Alamos. Départ pour Gallup 233 miles = 3h30. Nuit à Gallup Dimanche 10 août : Départ pour Petrified Forest (96 miles = 1h25), visite de la forêt puis départ pour Flagstaff 233 miles = 3h20. Nuit à Flagstaff. Lundi 11 août : Visite Flagstaff puis départ pour Sedona pour quelques randos (par exemple West Fork of oak Creek Trail, Slide Rock State Park, Cathedral Rock). Nuit à Flagstaff ou Sedona Mardi 12 août : suite des randos. Si les randos sont finies et que nous avons l'impression d'avoir fait "le tour" du coin, on se rapprochera de Las Vegas. Nuit quelque part entre Flagstaff/Sedona et Las Vegas (ou nuit à Flagstaff/Sedona si la région nous plait). Mercredi 13 août : route pour Las Vegas (via Seligman et Kingman). Nuit à l'Imperial Palace Jeudi 14 août : Las Vegas (et petit tour à Valley of Fire si le courage (vue la chaleur) y est). Nuit à l'Imperial Palace Vendredi 15 août : retour à Paris (départ à 10h10)

Voici mes quelques questions :

1) Nous avons déjà les billets d'avion (y compris ceux pour le Mexique) et réservé les 4 premières nuits à los Angeles ainsi que les 2 dernières à Las Vegas. Pour les autres nuits, nous ne pensons pas les réserver à l'avance mais chercher un hôtel sur place le moment venu. j'ai cru comprendre que, vue la chaleur, c'était la basse saison et que nous n'aurions pas de problème pour trouver des hôtels. Qu'en pensez vous ?

2) Albuquerque est moins cher que Santa Fe. Cependant, ce serait plus pratique de pouvoir loger à Santa Fe; connaissez vous un hôtel pas cher à Santa Fe ?

3) Sedona semble assez cher et on pense donc séjourner à Flagstaff pour aller randonner à Sedona. Le trajet se fait-il facilement ? Est ce une bonne idée ?

4) Notre parcours vous semble t-il cohérent, avec des étapes équilibrées ?

Voilà ..., merci d'avoir pris le temps de lire mon message et merci d'avance pour vos réponses

bonjour j'aimerai avoir des info pour le camping au mexique est ce reservé seulement pour les motorisés roulotte...car jai une tente... est ce sécuritaire??

Au secours!!! Cela fait un mois que je cherche deseperement une adresse pour bosser dans un orphelinat au mexique a partir de fevrier 2008... Quelqu'un pourrait il m'aider? G deja pas mal d'experience avec les gamins en france, et ce serait un reve pour moi de vivre une telle experience avec des petits mexiquains...

Bonjour, Mes questions vont peut être vous paraître idiotes mais je me lance… Je dois aller chercher quelqu’un à l’aéroport Roissy Charles de Gaule. Je n’ai jamais mis les pieds dans un aéroport mais je sais que tout est indiqué et je saurais trouver le terminal. Cette personne n’est pas au courant de ma venue alors voici mes questions : - cette personne arrive de Mexico, arrivée prévue à 14h10. Quel est le délai entre l’arrivée et le temps où je pourrais la retrouver ? (dans le cas où elle sort directement bien sur). - Pourrais je la joindre par téléphone éventuellement? on m’a dit qu’on ne pouvait pas se servir des portables dans la zone internationale, est-ce vrai ? - Cette même personne doit prendre un tgv à CDG2. Peut elle y accéder directement sans passer par la sortie ou passera t’elle obligatoirement par la sortie du terminal ?Merci beaucoup de votre aide

Bonjour, je prévois partir seule quelques mois afin de traverser l'amérique du sud et l'amérique centrale... comme je n'ai pas beaucoup voyagé je me demandais si vous auriez des conseils pour moi... destinations, choses à voir, lieux à ne pas manquer, etc... aussi je me demandais si c'était compliqué coté visas.. comment ça fonctionne? merci beaucoup!!

Bonjours chers voyageurs,

Je suis a la recherche d'une MAP des rue de Playa del Carmen et des hotels (Vue aerienne), de la région bref ... que j'ai déja vu sur ce site

Je vous remercie a l'avance pour votre aide😉 et je sais que je ne suis pas dans la bonne section mais c, est pour avoir plus de chance et rapidement ...Désol'

Nelson

BONJOUR,

Est-ce que quelqu'un a déjà été a Zihuatanejo ? J'aimerais avoir des renseignements et commentaires sur cette destination. Nous aimons les endroits de villégiatures, tranquilles et faire des excursions avec les autobus locaux. Merci 🙂 😎

Bonjour!

Je pars avec des amies de mi-juillet à début septembre en Bolivie, puis deux-trois semaines au Mexique, et je suis actuellement en pleine recherche de mes billets d'avion.

Je voudrais savoir si vous avez des pistes de de companies aériennes ou de sites internets les moins chers possible...

Etant donné que j'arrive à La Paz mais que je repars de Mexico, je crois que je suis obligée de prendre séparément tout mes billets... J'ai cherché et même si j'ai trouvé des billets multi-trajets, je trouve moins cher en les prenant un par un.

Comme que je ne pars que dans quelques mois, je me demande s'il faut que je les prenne maintenant ou un peu plus tard, et si j'aurai une chance de trouver des billets à moins de 1300 euros le voyage (comptant mes trois billets). Ou est-ce-que c'est utopique? Je n'ai pas vraiment d'idée des prix 'normaux' pour la bolivie... 1000, 1200 l'aller-retour non? (Pour les moins chers)

Et dans tout les cas, si vous êtes parti à destination de la Bolivie (ou du Mexique) je serai heureuse de connaitre vos expériences. C'est la galère les billets d'avion...

Merci d'avance!

Bonjour, je souhait visiter le mexique et je voulais savoir si le réseau ferroviaire était bien développé. Quelles compagnies puis-je prendre? ya t-il un site internet pour regarder les trajets, gares et horaires? En fait je reste seulement une semaine. Quels sites me conseillez-vous de visiter en premier?!!

merci pour les infos!

ju

Salut !

Ca va bien ? Je recherche des destinations de montagne en vélo... j'ai 2 semaines de vacances en mars. J'aimerais faire du vélo sur des routes de montagnes.

J'attends vos suggestions SVP

DomBru

Bonjour a tous

Qui peut me donner d'autres renseignements sur le RIU PALACE RIVIERA MAYA ? La plage a-t-elle vraiment beaucoup retreci ? Est ce que l'hotel vaut le detour ? je n'ai pas encore arreté mon choix. Je partirais en debut d' année 2008

Tous les avis sont les bienvenus.

Merci à tous

Marie

Je me prends pas mal en avance... Je desire partir au Mexique l'ete prochain. Je pars de Montreal, et j'ai entendu dire que c'est beaucoup plus economique de partir des USA, comme par exemple de Plattsburgh. Est-ce que quelqu'un des compagnies aeriennes pas trop cher pour se rendre au Mexique a faible cout a partir des USA? Merci! Melissa

Qui peut me donner d'autres détails que ceux dans les revues, sur le Riu cancun...voyage prévu pou le 2 novembre

Bonjour à tous ! Question déjà posée dans le forum Mexique mais malheureusement restée sans réponse. Quelqu'un peut-il m'informer sur les possibilités de se rendre au Mexique depuis la Guadeloupe ou ailleurs dans les Antilles ? Quelles liaisons ? Quels tarifs ? Merci.

Selon le quotidien The Globe and Mail de Toronto, le Department of Homeland Security américain s'apprète à demander aux lignes aériennes canadiennes la liste des passagers qui prennent un vol vers le sud et qui survolent le territoire américain sans s'y arrêter. Dans les faits, les américains qui passent par le Canada pour se rendre à Cuba ne pourrons plus le faire sans être possiblement sujet à des amendes très élevées pour avoir enfreint une loi du département d"état américain. De plus, ce réglement américain pourraient hypothétiquement toucher les canadiens qui sont interdits de séjours aux États-Unis pour des raisons de sécurité nationale ou encore pour avoir un casier judiciaire.

danduc * ************************ U.S. wants passenger data for all sun-seeker flights By BRENT JANG TRANSPORTATION REPORTER

Thursday, October 11, 2007 – Page A1 Washington has angered Canada's airlines with a proposal to order them to hand over personal information about passengers who take flights that go south over U.S. airspace en route to sunny destinations . Although the planes wouldn't take off from or land on U.S. soil, the Department of Homeland Security is proposing Canadian carriers send passenger manifests up to 72 hours in advance of departures to popular winter escapes such as Mexico and the Caribbean.

Under the U.S. Secure Flight program, the requirement to transmit data would also apply to northbound return flights from holiday destinations. The broader goal is to "prevent certain known or suspected terrorists from boarding aircraft where they may jeopardize the lives of passengers and others, " Homeland Security's Transportation Security Agency said in its Notice of Proposed Rulemaking.

The deadline to file comments on the proposal is Oct. 22, and the Air Transport Association of Canada is gearing up to voice its outrage on behalf of Canadian airlines.

"We're already vetting our passengers against the Canadian no-fly list, " ATAC policy vice-president Fred Gaspar said in an interview. "If you happen to go through some part of U.S. airspace, the U.S. may end up intercepting your plane and forcing you to land. That's a scenario that we don't want to go through."

This is the TSA's latest effort to toughen passenger screening. It introduced Secure Flight plans in 2004, but suspended their development early last year amid widespread criticisms from privacy advocates.

Mr. Gaspar said ATAC officials thought Canadian carriers had managed to escape the widening net of the TSA, so they were shocked to recently discover the proposed changes, after combing through a 37-page document in the U.S. government's Federal Register. "Our position is that it just does not make sense in light of the fact that Canada has its own no-fly list, which was developed very closely and in co-operation with U.S authorities, " he said.

The U.S. plan will be a major headache for Canadian airlines and tour operators because they will need to assign staff to assemble the data, and also ensure their software is compatible with the U.S. electronic acceptance systems.

"There are also privacy concerns, " Mr. Gaspar said. "This is a data-fishing expedition by a third-party government. What makes this problematic is that you're heading to another country and you're not trying to get into the U.S. What's the point of this co-operative approach if our list isn't deemed to be good enough for the United States? They're using a hammer to swat a fly."

Canadian airlines would be required to turn over the full name of passengers as it appears on passports, date of birth, gender and, if applicable, the so-called "known traveller number" - a unique number assigned to travellers that the U.S. government has previously deemed do not pose a security threat. Over and above that information, the TSA will encourage Canadian carriers to send other data, if available, including a passenger's itinerary with the departure airport code, airline, departure time, arrival time and arrival airport code.

The TSA proposal would cover flights operating between two international points that go over the airspace of the lower 48 U.S. states, affecting mostly those run by Canadian carriers to winter getaways such as Mexico, Jamaica, Cuba and the Dominican Republic. Excluded from the plan are flights between two points in Canada, such as Toronto-Vancouver, in which the flight path temporarily crosses into U.S. airspace. With the strong loonie making sunny destinations more affordable, a busy winter holiday season is expected for Canadian firms such as Air Canada, WestJet Airlines Ltd. and Transat A.T. Inc., analysts say.

Canada's no-fly list, the Passenger Protect program, took effect on June 18. Those named on the Canadian list are believed to pose an immediate threat to air security, but that list of up to 2, 000 names is much shorter than the U.S. terrorist watch list developed after the attacks on Sept. 11, 2001.

Separately, the International Air Transport Association plans to raise its concerns about the TSA's sweeping data-collection proposals that would cover flights between U.S. cities, as wells as flights between the United States and foreign airports. After a final ruling is published, airlines would have 60 days to comply.

The TSA said it is committed to safeguarding passenger privacy. "The vast majority of records are expected to be destroyed within seven days of completion of directional travel, " the TSA said in the Federal Register.

"Personal information will only be disclosed to, and used by, authorized individuals who have a need to know the information in order to perform their duties."