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Flam et le train touristique pour Myrdal: indispensables? (Norvège) English translation pending
by Trangi · 2017-02-02 · 11 replies
Bonjour,

J'ai lu des avis partagés au sujet de Flam et le train touristique pour Myrdal. Pouvez-vous me donner votre avis?

Nous y serons vers mi-juillet, avec un enfant de 3 ans et un de 5 ans.

Merci!
Train touristique vers Flam ou panoramique Oslo-Bergen English translation pending
by Penlan · 2019-09-17 · 7 replies
je prépare un voyage en Norvège pour le mois de mai prochain. j'envisage de rejoindre Oslo -Bergen en train. J'ai entendu parler d'un train panoramique qui serait l'un des plus beau trajet en train du monde. l'un de vous a-t-il fait ce voyage? mérite --il cette réputation? que penser du train touristique vers Fram? merci de vos conseils Penlan
Escale de croisière à Flam English translation pending
by Didine · 2019-01-14 · 20 replies
Bonjour,

Afin de préparer ma croisière dans les fjords en juin, Je suis sur le point de réserver le fameux train Flam/Myrdal/Flam sur internet afin de réduire le coût de l'excursion proposée par Costa. Sur le site, je vois que le trajet dure 1h. Pour ceux qui l'ont déjà fait, le train s'arrête t-il un peu ou la boucle se fait elle non stop. A part ce petit train, que peut on faire d'autres car l'escale dure près de 8h ?

Merci d'avance pour vos conseils.
Escale à Flam et train touristique English translation pending
by Joel37 · 2019-01-09 · 6 replies
Bonjour et meileurs voeux à tous.

Avant d'essayer de réserver par internet une place sur le train touristique, j'aimerais savoir si les places attribuées sont numérotées ou s'il faut jouer des coudes pour monter dans le train et avoir une place près d'une fenêtre. Remerciements
Train de Flam en Norvège lors croisière English translation pending
by Valri4821 · 2018-02-19 · 24 replies
Bonjour, Nous avons réservé une croisière sur le MSC Preziosa en Norvège en août. Nous souhaitions réserver le train de Flam en avance, mais il ne reste de la place qu'au départ de 8h30. Pensez-vous que nous aurons le temps de débarquer pour prendre le train, en sachant que l'escale est prévue à 7h (temps d'autorisation des autorités, temps de débarquement, ...) Merci de vos conseils
Escale à Flåm (Norvège) English translation pending
by Christine76 · 2016-05-23 · 3 replies
Bonjour,

Nous serons sur le Splendida au départ de Hambourg le 10 Juin pour la croisière vers les fjords et le Spitzberg.

Lors de notre escale à Flam, j'ai réservé une voiture pour toute la journée.

Est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller une route touristique, en boucle depuis Flam ? Ce que nous souhaiterions voir : de jolis points de vues, des cascades, des glaciers, lacs, petits villages typiques....

Je peux bien sûr m'inspirer des excursions proposées par MSC et me faire un petit parcours en copiant sur le leur, mais si quelqu'un avait déjà fait ce type de ballade, je suis preneur de tous vos bons conseils.

Merci à ce forum qui m'est d'une très grande utilité pour préparer mes escales.

Bonne journée à tous.

Cordialement.

Christine
Choix d'itinéraire entre Flam et Balestrand (Norvège) English translation pending
by Geiranger · 2016-04-07 · 32 replies
Bonsoir à tous,

Quelqu'un peut-il me conseiller le meilleur itinéraire entre Flam et Balestrand ? Google propose de passer par la E16 ( côté Laerdal ) puis la R 5 ou par la E16 puis la R 13 ( côté Guvangen / Myrkdalen ) avec des temps de trajets sensiblement égaux . Quel itinéraire est à votre avis le plus intéressant en termes de paysages ? Merci pour votre aide.
Train Oslo - Flam - Bergen English translation pending
by Jeanpaul2 · 2015-08-25 · 6 replies
Bonjour à tous, Ayant dèjà fait une croisière Hurtigruten en Norvège en novembre 2014, je renouvelle en janvier 2016 en faisant Bergen Kirkenes Bergen au coeur de l'hiver et de la nuit polaire. Je vais arriver à Oslo la veille et je voudrai prendre le train Oslo Bergen le lendemain vers 8 heures le matin pour rejoindre le bateau Hurtigruten à Bergen qui part à 22h30. J'ai fait en 2014 le trajet en train Oslo Bergen direct, mais cette fois j'aimerai faire un tour à Flam. J'ai regardé sur le site NSB , pour l'instant il est encore trop tôt pour réserver, mais j'ai fait une simulation ou il me semble que je dois décomposer le trajet et prendre un ticket pour chaque tranche du voyage. Je me demande comment combiner le trajet en train avec cette visite à Flam et si j'aurai le temps d'arriver à Bergen avant le départ du bateau. Si vous avez quelques infos ou conseil pour ce trajet en train, je suis preneur d'avance merci.
Nærøyfjord vers Flam English translation pending
by Lnde3 · 2015-08-02 · 1 reply
bonjour, j'ai vu que l'office du tourisme de flam propose une croisiere sur le Nærøyfjord. on prend le pbus depuis flam pour aller à gudvanger et puis en embarque sur une croisière qui nous ramène à Flam.

le Nærøyfjord a l'air très beau, conseillez-vous cette croisière? sinon, que peut-on faire à gudvanger

merci
Vélo entre Flam et Myrdal (Norvège) English translation pending
by Nordway · 2015-07-25 · 13 replies
bonjour, est-ce que ca vaut le coup de faire du vélo en flam et myrdal? j'arrive à flam en bateau. l'idée c'est de prendre le train flam mydral, louer un vélo et redescendre à flam.

quelles sont les agences de location? si vous avez leur site interne ce serait pas mal.
Escale de croisière à Fläm (Norvège) English translation pending
by Migui08 · 2014-03-10 · 10 replies
Bonjour Lors de ma prochaine croisière je fais escale à Fläm.

Question: Certains ont-ils fait l'excursion MSC intitulée Naeroyfjord et Stalheim (durée 4H 75€) .

J'envisage de faire 1) l'excursion ci-dessus avec MSC et 2) par moi-même l'excursion à Myrdal avec le Flambasna l'après midi avec un départ à 13H35. Mais il me faut vérifier si c'est compatible en terme d'horaire.

le coût total serait de 125€ (environ) contre 147€ pour la seule excursion train MSC (il est vrai avec repas).

J'ai bien conscience que se sera moins complet par moi-même et du risque de manque de place sur le train, mais c'est le 28/5 en début de saison.

Qu'en pensez-vous ? MERCI D'avance de vos avis et de votre 'vécu' sur ces bases.
Train touristique de Flam (Sbana) par soi-même? (Norvège) English translation pending
by Jany95 · 2011-02-25 · 47 replies
Bonjour;

qui a déjà pris le train touristique de Flam qui va jusque Myrdal ? Où se trouve t'il par rapport au port ? est ce loin ? peut-on se débrouiller seuls pour le prendre et ne pas prendre l'excursion du bateau ? Combien cela coûte t' il ? peut-on payer en euros ou par carte bancaire ? merci pour vos réponses !
Norvège: ferry entre Flam et Skolden? English translation pending
by Virji · 2010-12-22 · 2 replies
Bonjour,

J'aimerai savoir s'il y a des bateaux ( qui acceptent les velos) et qui font le trajet Flam- Skolden ?

merci d'avance
Trajet Ardal-Kaupanger-Gudvangen-Flam par bateau: réservation, horaires? (Norvège) English translation pending
by Manudad · 2009-03-17 · 5 replies
Bonjour, je recherche un moyen de réserver (ou au moins de trouver les horaires) des bateaux pour aller de Ardal à Kaupanger, puis de Kaupanger à Gudvangen, puis de Gudvangen à Flam. Ça se trouve dans les fjords vers Bergen. On doit faire ce trajet les 24-25-26 Avril 2009, est-ce d'ailleurs faisable à cette époque ?

Merci pour votre aide.

Manu
Escales de croisière à Hellesylt, Flam, Bergen... English translation pending
by Antolise · 2018-05-11 · 16 replies
Bonjour, J'ai beau faire des recherches sur le forum, je ne trouve pas vraiment de réponses à mes questions... Nous partons en juillet sur le MSC PREZIOSA faire une croisière en Europe du Nord : Kiel, Copenhague, Hellesylt/Geranger, Flam, Bergen... Habituellement, nous faisions des croisières en méditerranée et nous nous sommes toujours débrouillés par nos propres moyens pour les escales... La marche à pied ne nous fait pas peur... 😉 Or, il semble que ce soit plus difficile pour les Fjords... Arrivés à Hellesylt, Geranger ou Flam, y a t'il quelque chose à visiter en partant à pied du bateau ou faut-il impérativement trouver un moyen de transport (si possible autre que MSC) ? Je vous remercie de vos réponses,
Quel budget pour les escales Geiranger, Bergen, Flam? English translation pending
by Pipamagnifiq · 2018-04-16 · 8 replies
Bonjour Pour nos 40 ans de mariage, nous emmenons notre petite famille, (11 personnes) pour une croisière avec MSC Preziosa, le 23 juin 2018 au départ de Kiel. Je voudrais savoir s’il est nécessaire d’avoir des couronnes Norvégienne pour les escales, ou si l’euro est possible ? Par ailleurs , à Geiranger, nous volons séparer le groupe en 2 : ceux qui iront sur le Zodiak, pour aller au plus près des cascades. Et ceux, un peu plus craintifs, qui préfèrent un bateau en « dur », mais MCC , ne propose que le Zodiak, du coup quelqu’un a-t-il déjà pris le bateau en dur ou le catamaran proposé par.geirangerfjord.no Et si oui quelles recommandations nous feriez-vous ? Merci de vos réponses Sophie
Se déplacer de Bergen à Flam English translation pending
by Lisbeth21 · 2018-04-15 · 7 replies
Bonjour,

Je pars pour 1 semaine à Bergen fin Aout. J'aimerai visiter la ville et faire quelques fjord ainsi qu'aller à Flam. Pourriez vous me conseiller. Dois je prendre un hôtel sur Bergen pour tout mon séjour et me déplacer en rentrant chaque soir? Où dois je réserver un hôtel sur Flam. Comment m'y rendre? Train, bateau, bus? Merci pour vos retours. Cordialement.
Eglise de Borgund (escale de Flam) et falaise Preikestolen (Stravanger) English translation pending
by Lilyeshadow · 2014-07-31 · 4 replies
Bonjour à tous ,

Je pars dimanche prochain pour une croisière de 8 jours avec croisière de France , grâce aux participants des différentes discussions sur le sujet , j'ai pu prévoir plusieurs excursions aux différentes escales mais je n'ai pas trouvé d'informations sur deux points : - peut on aller visiter l'église Borgund par soi-même en partant de flam ou sommes nous obligés de prendre l'excursion CDF? - Est il possible de monter sur la falaise Preikestolen à Stravanger sachant qu'on y est de 7h à 14h et par quel moyen??

Je vous remercie pour tous les renseignements ou retours d'expérience que vous voudrez bien m'apporter

Bonne journée ,

Juliette
Oslo-Bergen en train, balade en bateau Flam Gudvangen English translation pending
by Jonicole · 2013-03-17 · 4 replies
nous voudrions faire oslo bergen en train, nous arreter à flam pour faire la balade en bateau Flam gudvangen est ce que quelqu'un a déjà fait cette balade si oui faut il réserver sur un site à l'avance, que me conseillez vous de faire le train avec le bateau dans la même journée ? j'ai vu que le bateau s'arrêtait à gudvangen : ne fait il pas l'aller retour ? car je comptais aller sur bergen dans la même journée merci pour vos infos jonicole
Rallarvegen route (piste) entre Haugasttol et Flam? (Norvège) English translation pending
by Virji · 2010-12-17 · 5 replies
Bonjour,

J'envisage d'emprunter la Rallarvegen route (qui est une piste parfois ) entre Haugastol et Flam début juillet ( 3 juillet) or sur le Lonely il est dit qu'elle est dégagée qu'a partir de mi-juillet, est -ce quelq'un l'a deja empruntée avant mi-juillet. Ca ne me gene pas de pousser quelques centaines de mètres dans la neige par moment mais pas pdt des kilomètres.

Merci d'avance
Norvège: itinéraire pour aller de Flam à Geirangerfjord? English translation pending
by Vero900 · 2010-03-31 · 3 replies
Bonjour à tous,

Nous sommes deux adultes qui envisageons de passer une semaine en Norvège fin juin 2010 et nous aimerions avoir vos conseils, concernant l'itinéraire Flam - Geirangerfjord, après avoir fait l'excursion en bâteau Flam - Gudvangen. Nous envisageons deux solutions: Soit reprendre le train pour Bergen et ensuite l'express côtier (ou un autre bâteau?) jusqu'à Alesund (je crois qu'en juin, l'express côtier arrive à Alesund, puis part dans le Geirangerfjord et revient à Alesund?), dans ce cas, pouvons-nous embarquer sans réservation (comme nous n'avons pas de voiture), et quel serait le tarif? (approximatif)

Ou, deuxième solution:

Effectuer l'excursion Flam-Gudvangen, puis revenir et s'arrêter à Undredal, de là reprendre un ferry pour Balestrand, puis un autre ferry pour Maloy (en évitant Bergen), puis un bus pour Hellesylt (mais y en a-t-il?), puis le ferry pour Geiranger (ouf!), bien évidemment tout ceci étalé sur plusieurs jours. A partir de Geiranger, y a-t-il un bus direct pour Oslo ou faut-il changer et où?

Par contre, si quelqu'un a une autre solution sympa, je suis open.

J'ai fait des recherches sur internet, mais je ne me rends pas bien compte, et vos conseils me seraient utiles. Egalement, si quelqu'un pouvait m'aiguiller sur un site internet avec les tarifs pour les ferry et les bus... (je trouve bien les horaires, mais les tarifs d'un point à l'autre, rien!!!)

Merci à tous pour vos précieux conseils
Ligne ferroviaire entre Myrdal et Flam? (Norvège) English translation pending
by Kikinounou · 2010-02-17 · 8 replies
Bonjour,

Pouvez-vous me donner plus d'infos sur la ligne ferroviaire qui rejoint Flam à Myrdal en Norvege. est ce qu'il y a la possibilité de prendre le train à mi chemin par exemple à Berekvam? en fait, je pensais partir de Flam en train jusqu'à Myrdal, puis redescendre à pied ou en vélo et reprendre le train à mi-chemin pour Flam. est ce que cette excursion vaut la peine ou est ce qu il ya d'autres choses a faire de plus intéressant? Merci pour vos reponses
MSC Poesia ou Costa Favolosa et escale à Flam ou Stavanger English translation pending
by Happy1980 · 2019-05-13 · 4 replies
Bonsoir,

Je suis à la recherche d'une croisière et j'hésite entre ces deux croisières :

MSC POESIA : Copenhague - Warnemünde - Bergen - Flam - Hellesylt – Copenhague (2 journées en mer)

Costa Favolosa : Copenhague - Hellesylt - Geiranger - Bergen - Stavanger - Göteborg - Warnemünde - Copenhague (une seule journée en mer)

Laquelle vous parait offrant de meilleurs paysages sachant que c'est presque au même prix et pour la même durée ?

Je vous remercie d'avance.

Bien cordialement,
Croisière MSC Orchestra Copenhague - Warnemunde - Stavanger - Hellesylt / Geiranger - Flam English translation pending
by Lili9112 · 2018-07-30 · 10 replies
Bonjour à tous,

Nous rentrons de notre deuxième croisière avec MSC Orchestra et je souhaitais partager notre périple avec vous afin de vous donner quelques conseils qui m'ont, moi aussi, permis d'organiser ce beau voyage.

Donc direction la Norvège au départ de Copenhague. Nous nous sommes rendus à Copenhague en voiture (avec des escales sur la route pour visiter notamment Lübeck en Allemagne).

Sur le port de Copenhague, un grand parking en libre service. Stationnement payant > 1 semaine 420 DKK. Attention, ce parking n'est pas surveillé mais nous n'avons rencontré aucun problème.

Check-in à 12h20 pour un départ à 18h. Nous sommes montés sur le bateau vers 13h. Nous visiterons Copenhague à notre retour. Possibilité de se restaurer et de rejoindre nos cabines. Visite du bateau qui ressemble beaucoup au Poesia que nous avions pris lors de notre première croisière. Aussi beau l'un que l'autre.

Et c'est parti pour une semaine.

WARNEMUNDE : Première escale de notre voyage. Plus une escale de transit car beaucoup de passagers montent et descendent en Allemagne. Ceci dit une très belle découverte. Warnemunde est une petite ville du bord de mer. En descendant du bateau, un petit pont permet d'accéder directement au centre. Beaucoup de petits boutiques aussi bien pour faire du shopping que pour manger et goûter les spécialités telles que les saucisses Bratwurst. Très appréciées par les enfants. Visite de l'église et arrêt sur la superbe plage tout prêt du port. Temps magnifique et une eau pas si froide que ça.

STAVANGER : Après une journée en mer nous arrivons en Norvège et notre arrêt à Stavanger. Le bateau est amarré juste devant la vieille ville Gamle Stavanger que du coup vous ne pouvez pas rater. De l'autre côté du port, vous trouverez la rue tout en couleur Ovre Holmegate où vous pouvez flâner tranquillement en passant par l'église et les ruelles piétonnes. Notre escale n'étant pas très longue, la visite du rocher mythique Preikestolen n'était pas possible pour nous mais, sachez que des compagnies proposent les mêmes balades que MSC beaucoup moins cher. Elles se trouvent sur le port juste à votre gauche en descendant du bateau. Du coup, pour nous, j'avais prévu de nous rendre à Sverd i Fjell (les épées sur les rochers) et pour cela de prendre le bus ligne 16. L'arrêt se trouve à côté du plan d'eau près du port de Vagen. Il faut descendre à Mandlaleiren. Les bus sont très ponctuels aucun problème de ce côté là. Comptez environ 15 minutes pour vous rendre sur place. 30 euros pour 4 personnes aller/retour (attention à payer en couronnes). Le site est très beau. Un peu frustré de devoir repartir si vite.

HELLESYLT/GEIRANGER : L'arrêt à Hellesylt n'est possible que pour les personnes ayant pris les excursions au départ de cet endroit avec MSC. Pour les autres direction Geiranger. En arrivant au quai, il pleut 😐. Un bras articulé permet aux passagers de descendre du bateau. Beaucoup de monde c'est un peu la cohue mais on finira par y arriver. Nous mettons un pied à terre et le soleil apparait 😄. J'avais prévu une randonnée avec les enfants donc direction Vesterasfjellet. Possibilité de prendre un plan des randonnées à l'office du tourisme. Grimper sur la route vers le Fjord Center. Vous avez la possibilité de le faire par la passerelle qui longe la cascade mais beaucoup de monde ce matin là. Nous préférerons la faire au retour. Après l'hôtel prendre à gauche le chemin direction Vesteras Gard. Très belle randonnée qui monte dure mais réalisable même avec des enfants (qui d'ailleurs auront beaucoup moins de mal que les parents ... 🤪). Un petit passage par la ferme avec la traversée d'un pâturage de moutons et de chèvres mais également de lamas 😉. A l'arrivée une superbe vue sur le fjord et sur notre bateau de croisière. En cas de pluie attention le chemin est glissant. Comptez bien 3 heures l'aller/retour en prenant le temps de respirer. Retour au bateau par la passerelle qui longe la cascade. Les nuages reviennent. Ne pas rater la vue depuis le bateau lors du passage dans ce fjord magnifique et ces superbes cascades notamment la cascade des 7 sœurs à droite du bateau. Une super journée.

FLAM : Au vu des prix exorbitants que propose MSC pour une excursion j'avais un peu anticipé et réservé de mon côté. En s'y prenant un peu beaucoup à l'avance, j'ai eu la possibilité de réserver le Flamsbana directement sur le site
https://www.visitnorway.fr/destinations-norvege/region-ouest/sognefjord/flam/ mais seulement pour la montée. Vraiment sympa avec des paysages magnifiques. Plus de places pour redescendre mais personnellement je ne vois pas l'intérêt de prendre le train en sens inverse. La vue est la même dans les deux sens 😉 J'avais lu sur le forum qu'on pouvait descendre en vélo en les louant directement à Myrdal. Ce que j'ai fait via le site www.caferallaren.no 350 NOK par vélo adulte ou enfant c'est le même prix. Les vélos étaient bien là à nous attendre. Attention avec des enfants les 2 premiers kilomètres sont difficiles. Nous avons dû les descendre à pied en poussant les vélos. Beaucoup de graviers avec des lacets et des virages qui finissent dans le vide. Prévoir 3h bien large pour éviter de rater le bateau 😎. C'est la plus belle piste cyclable que je n'ai jamais faite. A ne rater sous aucun prétexte. Nous sommes rentrés tous émerveillés. Une très belle escale avec 27 degrés.

COPENHAGUE : Arrivée à Copenhague le samedi et fin de notre croisière. Nous avions pris une nuit à l'auberge DANHOSTEL pour nous permettre de visiter le ville tranquillement. Copenhague est une ville magnifique jeune et animée. Après avoir déposé nos valises à l'auberge, nous nous sommes dirigés vers TIVOLI à pied tout près. Un très beau parc en plein centre. Les prix sont assez élevés mais nous sommes au Danemark normal. Une bonne matinée pour faire le tour et quelques attractions avec les enfants. Ensuite direction le quartier Nyhavn riche en cafés et restaurants typiques en passant devant la vieille Bourse le château de Rosenborg l'église Holmens ... Beaucoup de travaux en ce mois de juillet mais facile de s'y déplacer. Je vous conseille de louer des vélos 10 euros par jour. Copenhague possède plus de 350 kms de pistes cyclables très bien sécurisées. Aussi vous avez la possibilité de louer de petits bateaux sans permis GOBOAT. A réserver sinon pas de places comme nous 🙁. Une prochaine fois.

J'espère vous avoir donné quelques bons tuyaux.

Une très belle croisière dans ce Nord si loin d'être hostile. Des paysages à couper le souffle. Par contre des pays très chers (merci le bateau pour le tout compris à bord 😉)

Bonne croisière à vous
Lieu magique où fêter mes 50 ans à Flam en Norvège? English translation pending
by Mlej5287 · 2013-01-20 · 3 replies
Bonjour à tous,

Je fêterais en juillet mes 50 ans Lors d'une croisière dans les fjords norvégiens avec un groupe de 50 personnes. Le jour fatidique nous serons en escale à Flam.

Je recherche donc le lieu magique ou fêter cela.

Si vous avez eu une expérience inoubliable dans un lieu magique (un resto avec vue imprenable et des spécialités du coin, une mini croisière ou l'on s'enfonce ai plus profond des fjords et ou une collation pourrais être servie, ...), faite le moi savoir.

Je voudrais vraiment faire une surprise à mes amis et pouvoir organiser quelque chose à l'avance donc, tout renseignement est bon à prendre (lieu, nom, adresses, ...)

Merci d'avance de m'aider à organiser cela pour que cela reste gravé dans les mémoires de tous mes amis.

Marc
Croisière aux fjords norvégien sur le MSC Orchestra English translation pending
by Minouchkatal · 2011-04-27 · 3 replies
Fin mai nous embarquons pour la croisière Copenhague, Kiel , Geiranger, Flam, Stavanger, Oslo, Copenhague. J'aimerai avoir des avis sur les excursions proposées par MSC ORCHESTRA Compte tenu des tarifs assez élévés sont elles vraiment intéressantes et bien organisées? Merci de vos bons conseils. Marie😉
Excursions dans les fjords norvégiens English translation pending
by Dominose2017 · 2017-07-06 · 1 reply
bonjour qui peut me donner des infos sur le train a flam pour visitrles environ et sur la feme d 'otternes excursion a faire par ns meme
Croisière dans les fjords norvégiens avec CDF English translation pending
by Fanfissa48 · 2016-08-24 · 1 reply
pouvez vous me recommander des excursions au départ de geiranger et flam (excepté le flambana) qui peut être réservé directement en ligne. Il faut bien faire un choix compte tenu du prix de ces excursions. Bergen et Stavanger peuvent être visités en solo. Merci pour vos conseils Cordialement
Poésie des Fjords MSC Orchestra English translation pending
by Victordurant · 2015-05-18 · 4 replies
Bonjour, Nous partons début juin de Kiel puis Bergen - Hellesylt et Geiranger - Flam - Stavanger , croisière "Poésie des Fjords" avec le MSC Orchestra : et nous aurions aimé avoir quelques informations concernant les cabines avec balcon, l'ensemble du navire en général? la salle de restaurant, les bars ....la qualité du service et du personnel et l'organisation à bord ....etc ainsi que sur la qualité des repas ? Nous avons trouvé des informations intéressantes sur les escales en général mais pas sur la qualité des menus ni sur la pertinence des forfaits boissons et le prix d'une boisson aux bars en dehors des repas ? merci pour ces infos ....cordialement

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