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Ouest américain: excursions au départ de Las Vegas et budget pour un mois? English translation pending
by Zootopia · 2006-10-17 · 18 replies
Tout d'abord, bonjour à tous. Je ne suis qu'une petite padawan perdue sur cet énorme forum qui grouille de bons conseils, donc je me permets d'ouvrir un sujet sur ce qui est, jusqu'à présent, un rêve flou. Je m'explique, je suis étudiante (donc peu de moyens) (mais j'économise) et je souhaite partir avec mon ami visiter le grand ouest américain (peu original, je le conçois)

Cependant, c'est très difficile d'assimiler toutes les informations qui nous sont données!

Alors, pour commencer, nous avons la chance d'avoir de la proche famille résident à Las Vegas, et à Salt Lake City. Les visites se feraient donc proches de ces deux lieux. Malheureusement, je n'ai pas la notion des distances aux Etats Unis :Est-il possible de partir faire des excursions pour la journée du départ de Las Vegas? (afin de pouvoir y retourner le soir pour y loger gratos)Idem de Salt Lake City?

Quel budget faut-il prévoir pour partir un mois, sachant que le logement et la nourriture nous sera fourni au moins la moitié du voyage? (600 euros A-R Paris-Las Vegas sans changement, est ce envisageable? J'avais vu ce genre de promos, mais si c'est pour tomber dans une arnaque... Quelle est la compagnie aérienne la plus fiable?)

Merci d'avance pour vos conseils, que je tâcherai de bien digérer, et excusez-moi si ce sujet a été posté maintes et maintes fois, mais la tête m'en tourne à tous les lire!

Edit : Voilà une petite carte modifiée par mes soins (il faut bien justifier ses études de géographie😊) pour vous montrer le périmètre "autorisé" :
Itinéraire et budget pour l'ouest des États-Unis English translation pending
by Samzade · 2012-12-07 · 17 replies
Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaitais partager l’itinéraire dont nous avons convenu pour notre road trip du 24/05/13 au 07/06/13. 15 jours durant lesquels nous allons, certes, peu chômer et en prendre pleins les yeux :-D.

Jour 1 : 24/05/13 : Paris - San Francisco avec Air France, nous récupérons notre location : Une Ford Escape louée 461€ avec Sunny Cars pour toute la durée du séjour. Jour 2, 3 : Visite de San Francisco Jour 4 : 27/05/13 : Départ pour Yosemite (cette étape n'était pas prévue, nous souhaitons simplement traverser le parc). Jour 5 : 28/05/13 : Yosemite / Death Valley Jour 6 : 29/05/13 : Death Valley / Bryce Canyon Jour 7 : 30/05/13 : Visite de Bryce Canyon Jour 8 : 31/05/13 : Bryce Canyon / Page Jour 9 : 01/06/13 : Page / Monument Valley Jour 10 : 02/06/13 : Monument Valley / Grand Canyon Jour 11 : 03/06/13 : Grand Canyon / Las Vegas Jour 12 : 04/06/13 : Las Vegas / Los Angeles Jour 13,14 : Los Angeles Jour 15 : 07/06/13 : Retour Los Angeles / Paris.

En termes de budget : - Billets : 1560 € Aller/Retour Multi-destination avec Air France pour 2 personnes. - Voiture + Essence : Nous nous faisons prêter un GPS, du coup 460 € location (toutes assurances incluses) + 350 € essence pour environ 2200 miles. - Hebergement : 1060 € en ayant réservé des hôtels plus ou moins correctes (la petite folie restera tout de même l'hotel "The View" à monument Valley à 188 € la nuit). - Nourriture : 550 €. On s'est fixé un budget de 50 $ par jour sachant que l'on prévoit d'acheter une glacière sur place et de consommer pas mal dans les divers supers marchés. - Loisirs : 130 € pour les pass America The Beautiful (qui nous donnent accès à tous les parcs hormis Monument Valley et State Park). 200 € pour les billets Universal Studios (Pas encore sur, mais mieux vaut l'inclure dans le cas où ...).

Soit un budget total d'environ 4300 €.

N'hésitez pas à nous donner votre avis, et si vous avez des questions, je me ferai un plaisir de vous répondre.

Samantha

Papiers et budget pour une douzaine de jours en Californie? English translation pending
by Antoine51 · 2006-04-20 · 21 replies
Bonjour je suis etudiant et j'ai 18 ans. J'aurai aimé savoir quels sont les papiers qu'il faut obtenir pour aller aux etats unis (et plus particulierment en californie) ? Quel budget faut il prevoir pour une douzaine de jours sur place ? Eventuellement quelques remarques sur la destination ? C'est un reve d'enfance que je realiserai là... Merci d'avance à tous ceux qui repondront. Cordialement.
Hôtel à Las Vegas English translation pending
by Lanfeust77 · 2009-02-23 · 67 replies
Je relance un nouveau sujet pour vraiment consacrer la discussion sur ce point...

Je cherche à choisir un hôtel à Las Vegas et du fait du grand nombre de possibilités...je cale...

J'ai des ptites idées, le Flamingo, le Treasure, le Luxor, le Ballys...

Quelles sont vos suggestions??

Merci!!!!

Lanfeust.
Climat et budget dans l'Ouest américain en août? English translation pending
by Dream0708 · 2007-07-12 · 4 replies
Bonjour,

Je souhaiterais effectuer un road trip dans l'ouest des usa l'année prochaine en famille (4 personne). Je me demandais s'il ne serait pas plus judicieux financièrement de voyager pendant les vacances de Paques l'année prochaine plutôt qu'en août... De plus, nous serions moins gênés par les touristes... Cependant, est-ce que les paysages sont aussi colorés qu'en août (soleil présent ? Monument Valley, Grand Canyon...). Je ne sais pas si nous partirions 3 semaines ou 2... mais si nous partonc en avril/mai, nous serions obligés de partir 2 semaines seulement.

Que me conseillez-vous ? Sachant que nous n'avons pas de gros moyens et que nous logerons en hotel (2 des personnes m'accompagnant n'aimant pas les campings...), ferions nous une économie sur le prix du billet d'avion et des hotels ?

Merci à tous, je sais que vous êtes de bons conseillers !
Voyage de quinze jours aux États-Unis: déplacements, logements et budget? English translation pending
by Anti007 · 2010-04-26 · 1 reply
Bonsoir, moi (17ans) et ma copine (19 ans) on compte partir 15jours aux état-unis. On aimerais visiter un maximum des etats-unis, ne pas se limiter à une côte. Que me conseillez vous de faire en 15j avec un budjet d'etudiant bien sur et sans location de voiture. Comment se déplacer? Ou dormir ? Quel budjet ? Merci de m'en dire un maximum !!
Sites des transports en commun, tarifs des taxis et budget pour les Etats-Unis English translation pending
by Pachamamac · 2005-07-26 · 3 replies
Bonjour,

Je suis en train pour mon mari et moi d'organiser un voyage au Etats-Unis en septembre 2006, pendant 21 jours. J'ai deja une bonne que idée de ce que nous voulons faire, mais j'aurai besoin de quelques petits renseignements : Un site ou serait indiquer le tarifs et le plan des transports en commun pour les villes de : New York Orlando Nouvelle Orleans Las Vegas San Francisco Los Angeles Le tarif des taxis qui relient chacune de ces villes à l'aéroport principal ? Le prix d'entrée : pour une journée à Disney World pour une journéeà Epcot Center pour une journée à Universal Studio L'empire State building Le parc du Grand Canyon Combien dois-je prévoir environ de budget pour manger midi et soir pendant 21 jours ? Qu'y a t-il de sympa à faire à la Nouvelle Orleans ? Avez vous des adresses pour des hôtels, motel ou auberge de jeunesse pas chers dans ces villes ?

Merci pour vos futures réponses qui m'aideront à paufiner notre voyage !!

Pachamamac
Atterrir à Flagstaff aux États-Unis: meilleur sur le budget? English translation pending
by Chabottes · 2010-09-26 · 3 replies
bonjour,

avec mon mari (62 et 64 ans) nous envisageons de faire l'Amérique de l'ouest (en avril ou en mai) et les grands parcs en 20 jours. est-il intéressant au niveau temps des visistes et budget d'attérir à Flagstaff, d'en repartir. sans faire les grandes villes

ou de prendre un billet multi-stop eebooker paris-LA-flagstaff-san francisco-paris au lieu de faire tout en voiture.

quel budget hôtel moyenne gamme faut-il envisager ? par jour avez-vous des hôtels intéressants à proposer. merci
Grand Ouest américain - le meilleur et le pénible English translation pending
by Oltean · 2011-09-02 · 165 replies
Nous avons patiemment attendu que notre fille soit en âge de voyager pour renouer avec la tradition des vacances lointaines. Cinq longues années à ronger notre frein... Maintenant qu'elle va sur ses six ans, le moment est venu de choisir la destination de nos rêves. Ce sera un séjour aux Etats-unis. Pour une première visite nous avons choisi un petit circuit classique en prenant soin de suivre les conseils "voyager aux USA avec enfant" trouvés sur ce forum.

La première partie nous emmènera en Arizona et en Utah depuis Las Vegas. Ensuite nous visiterons la côte Ouest de Los Angeles à San Francisco. Nous vous invitons à partager ces quelques pensées sur ces trois semaines d'explorations, émaillées de quelques déconvenues...

Alors voilà, here we go...:)

Après un long voyage voici donc Las Vegas. Cette ville n’est pas un but. Jamais je n’aurais imaginé passer tant de temps dans un long-courrier, subir une escale ennuyeuse à New York et emprunter un vol domestique de la Delta pour visiter la capitale du toc, du kitsch et du fric. Mais le vaste circuit que nous avons établi depuis Paris, grâce aux guides et au VF, nous a naturellement désigné la métropole du Nevada comme point d’arrivée.

Passer quatre journées dans ce que j’imagine être une kermesse exaspérante ne m’enchante pas, mais la perspective inverse de cuver mon décalage horaire sur les highways américaines, ajoutant le stress de la conduite au sommeil, m’apparait pire encore.

Dès le premier jour, je m’aperçois que je suis me suis trompé. Las Vegas n’est pas la foire au pire que j’imaginais. Les vastes casinos sont bel et bien là, mais baignés par une atmosphère plutôt agréable, plongés dans une perpétuelle pénombre et sans musique agressive. Je sais parfaitement que cet écrin de douceur cherche à retenir le joueur en abusant ses sens pour mieux le plumer. Mais moi, qui ne joue pas et me contente d’explorer l’endroit, je reste séduit par le soin apporté aux grands hôtels. Tout y flatte l’œil, les plantes gigantesques et les aquariums bigarrés, la démesure des imitations ou des boutiques de luxe.

La topologie de Las Vegas est simple. Les casinos et les hôtels qui les hébergent (à moins que ce ne soit l’inverse) sont alignés de part et d’autre d’un long et large boulevard nommé « strip ». Le tourisme consiste à descendre ou remonter le strip en visitant les palaces qui y sont installés. Surprise, la chaleur n’est pas si intense quoi que j’aie pu lire à ce sujet : rien à voir avec ce que j’ai pu vivre en Egypte ou dans certaines villes du sud de l’Europe où l’alliance entre soleil, pollution et puanteur était simplement intenable. Par ailleurs il faut savoir que les casinos-hôtels sont souvent reliés l’un à l’autre par des couloirs climatisés, somme toute l’on peut visiter le strip sans souffrir à l’excès du soleil.



Notre palace, The Mirage, se révèle assez sobre, et héberge même des restaurants intéressants. Mais on ne comprend pas très bien la thématique du lieu : aquarium, ménagerie, parade de dauphins, piscine (pour humains), jungle tropicale et vrai-faux volcan sont les attractions offertes. Est-ce un palace sponsorisé par Ushuaïa ?

L’aquarium, derrière le comptoir d’accueil, est sans grand intérêt malgré sa dimension, d’autant plus qu’on trouvera bien mieux au Mandalay, dont je parlerai plus loin. Pour ceux que cela intéresse, la ménagerie entretient quelques félins albinos. Quand nous y sommes allés, comme dans toutes les ménageries de l’univers, les tigres et autres lions dormaient paisiblement ou se déplaçaient d’un air las. Si la parade de dauphins (payante) est classique et sans surprise, il ne faut surtout pas oublier de prendre l’escalier et descendre sous le bassin pour contempler les cétacés à travers de vastes hublots, le principal attrait du lieu.

La piscine est une réussite avec ses bassins généreux, sa vraie cascade, ses jeunes sauveteurs et sauveteuses en une pièce rouge droit sortis de Bay Watch. Et devant l’hôtel, tous les soirs un volcan entre en éruption : jeux d’eaux et de feu au son d’une mélopée tribale.



En quittant le Mirage pour l’autre côté du strip, le Venetian offre une gigantesque surprise : dans une aube éternelle – tel est l’effet étonnant produit par l’éclairage du lieu, surmonté d’une immense et artificielle voute céleste – un véritable canal empli d’eau sillonne le quartier marchand. Quelques gondoles se trouvent là, dans l’attente de touristes. En se promenant dans les ruelles l’on trouve une reconstitution de la place Saint Marc, toujours avec ce ciel en trompe l’œil plus vrai que nature. L’on a beau être allergique aux tics et aux paillettes, la reconstitution laisse baba. J’ai rarement ressenti cette impression d’avoir abdiqué tout repère d’heure et d’endroit. Jet lag aidant, je me serais cru sous l’emprise d’une drogue planante ou à côté de Di Caprio dans une scène d’Inception.



En descendant le boulevard voici le Caesar palace dont le luxe pseudo-latin ne me touche pas. Le palace est célèbre depuis le film The Hangover (en français, Very Bad Trip), tout comme le Bellagio l’est devenu avec Ocean’s eleven. Le spectacle est dehors, avec la fontaine géante (le plus grande du monde ?) qui entrecroise jets et effets au rythme de "Con te partiró". J’avoue mon faible goût pour la reconstitution de Paris dans le palace homonyme, pas vraiment impressionnante avec sa Tour Eiffel et son Arc de Triomphe flanqués d’une fausse montgolfière. Quel intérêt ? L’intérieur fait songer à Amélie Poulain, c’est dire. Pas très loin de là, le Flamingo fonde sa communication sur les véritable flamants roses de sa ménagerie. C’est aussi le problème, car du coup le casino sent la volaille – de là à se faire plumer… quant aux flamants ils sont là et bien roses. Leur rendre visite est déjà bien suffisant tant leur contemplation est barbante – connaissez-vous animal plus patibulaire ? La palourde, peut-être... Alors, un séjour au Flamingo, non merci.



Je ferai un peu le même constat que pour Paris avec le New York, New York. L’esprit new-yorkais et si éloigné de la superficialité végasienne que le mélange fait flop. Ou alors, à réserver aux gens qui n’aiment pas la Grosse Pomme, rien ici ne viendra mettre en question leurs certitudes.

A deux pas de là, l’Excalibur fait craindre le pire avec son moyen-âge de carton-pâte et son sous-sol dédié à un casino pour enfants. A noter que les gamins ne gagnent pas de sous, évidemment, mais des tickets que l’on échange en fin de parcours contre des babioles. L’Excalibur héberge un bar très connu où l’on vient pour se faire insulter : idée stupide sans doute mais qui je ne sais pourquoi flatte agréablement une part de mon esprit, peut-être parce qu’elle s’oppose à l’image lisse et niaise trop souvent offerte par la ville.



Le Luxor (vu dans Mars Attacks) oublie la demi-mesure avec sa forme de pyramide égyptienne gardée par un sphinx et ses statues gigantesques imitées d’Abu Simbel. Mais que l’intérieur déçoit, tant l’endroit semble vide ! C’est beau de faire une pyramide, encore faut-il pouvoir la remplir… Oubliez les ascenseurs qui montent de travers : l’expérience inoubliable promise par le Guide du Routard (qui on le verra ne lésine pas sur les âneries en tout genre) ne vaut décidément pas le déplacement. Enorme, tape-à-l’œil et en définitif creux : une bouffissure endémique.



Divine surprise avec le Mandalay Bay, palais pour une fois de bon goût. Les architectes ont été inspirés par l’Asie et la sagesse indiennes. Fontaines discrètes, murs amples et plus vrais que nature, ambiance pénétrée de rumeurs de jongle. Le Mandalay Bay abrite un fort bel aquarium que l'on parcourt avec ravissement. L'on y trouve un espace réservé où les enfants peuvent toucher quelques animaux marins : roussettes, raies et même limules, arthropodes venus de la nuit des temps et maladroitement appelés « crabe fer à cheval », car, n’importe quel amateur un peu éclairé vous le confirmera, ce n’est certainement pas un crabe. Une belle découverte pour le plus réussi des palaces.

Avis sur itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain en août 2012? English translation pending
by Koalavs · 2011-10-31 · 33 replies
Bonjour,

Nous sommes un couple et désirons passer 3 semaines dans l'Ouest américain en août 2012. Notre souhait est de nous en mettre plein les yeux 😎, mais également de ne pas être trop à la course, ceci étant notre voyage de noces. 😉

Bref, que pensez-vous de l'itinéraire ci-dessous. Un peu à la course les premiers jours celui-ci se calme par la suite.

Mais au final, cela représente tout de même 3550km et 43h de route (minimum). Pensez-vous que c'est beaucoup trop ?

Une option serait, le Jour 10, de rejoindre Vegas et de prendre un avion pour San Francisco, l'avantage étant que l'on gagne 1000km, 15h de route et 2-3 jours de voyage qu'on pourrait dispatcher ailleurs. Le désavantage étant que l'on rate Death Valley et Yosemite. Pensez-vous que c'est un sacrifice acceptable 🤪.

Itinéraire : Jour 01 : Genève -> Las Vegas Jour 02 : Las Vegas Jour 03 : Las Vegas -> Grand Canyon 5.0 h 444 Km Jour 04 : Grand Canyon -> Monument Valley 3.5 h 281 Km Jour 05 : Monument Valley -> Page 2.0 h 195 Km Jour 06 : Page Jour 07 : Page -> Bryce Canyon 3.0 h 250 Km Jour 08 : Bryce Canyon -> Zion 2.0 h 140 Km Jour 09 : Zion Jour 10 : Zion -> Death Valley 6.5 h 481 Km Jour 11 : Death Valley ->Tioga Pass -> Yosemite 7.0 h 515 Km Jour 12 : Yosemite Jour 13 : Yosemite -> San Francisco 4.0 h 340 Km Jour 14 : San Francisco Jour 15 : San Francisco Jour 16 : San Francisco -> San Lui Obispo 4.0 h 374 Km Jour 17 : San Lui Obispo -> Los Angeles 4.0 h 332 Km Jour 18 : Los Angeles Jour 19 : Los Angeles -> San Diego 2.0 h 194 Km Jour 20 : San Diego Jour 21 : San Diego Jour 22 : San Diego -> Genève

Merci d'avance pour vos précieux conseils
Avis sur itinéraire de trois semaines aux États-Unis: Yosemite - Death Valley English translation pending
by Yank76 · 2011-03-10 · 49 replies
Bonjour

Nous essayons de planifier notre voyage de 3 semaines aux Etats-Unis.

Que pensez-vous de notre itinéraire en terme de délai, faisabilité et budget ... ?

15/05 : Vol Paris > NY 16/05 : NY 17/05 : NY 18/05 : NY 19/05 : NY 20/05 : NY 21/05 : Vol NY > SF 22/05 : SF 23/05 : SF 24/05 : SF 25/05 : SF 26/05 : SF 27/05 : SF > YOSEMITE (Location d'une voiture à SF) 28/05 : YOSEMITE 29/05 : YOSEMITE > DEATH VALLEY 30/05 : DEATH VALLEY > LV (Retour de la voiture à SF) 31/05 : LV 01/05 : LV 02/05 : LV > NY 03/05 : Vol NY > Paris

Pour les vols internes "économique" : southwest.com Pour la location de voiture : locationdevoiture.fr

J'ai trouvé des vols internes pour un total d'environ 500 € à 2 et il faut compter 150 € pour la voiture.

En résumé nous comptons passer 5 jours à NY + SF et 4 ou 5 jours dans la nature avant de terminer 2 jours à LV ... En espérant croiser Elvis :D

Nous ne pouvons pas aller loin que Vegas faute de budget et de temps ...

Concernant la partie "parcs & désert" j'ai du mal à quantifier le nombre de jours nécessaires, le budget minimum à prévoir, ainsi que les différentes routes et choix possibles pour voir l'essentiel et les plus beaux paysages (Yosemite Falls, Half Dome, Sequoias, Désert, Ville fantôme ...)

YOSEMITE & DEATH VALLEY : - Combien coûte l'entrée en voiture 2 personnes pour chaque parc ? - Où dormir avec un petit budget dans ces 2 parcs ou sur la route ? (30 € la nuit style auberge de jeunesse ... même si apparemment il n'y en a pas dans les parcs ...) - Est-il possible de traverser YOS en direction de Mammoth Lakes à cette période ? - Quelle est la plus belle route ? - Mammoth, Bishop, Lone Pine ... pour dormir ? - Concernant les parcs est-il possible de voir ces paysages sans forcement faire de la rando ? Car ma conjointe se traîne une entorse et elle ne peut pas énormément marcher - genre 30 minutes- :/

Merci à tous pour vos conseils et bons plans ;)
Deux amoureux aux USA... English translation pending
by Usaloulou · 2016-02-20 · 222 replies
Bonjour à tous,

Je m'appelle Laurie, j'ai 26 ans, je suis en couple avec Flo et pour nos 5 ans d'amour, nous souhaiterions réaliser THE voyage, le rêve ultime, les States!!! J'ai organisé l'année dernière un circuit de 9 jours en Europe mais là, c'est un peu plus compliqué niveau organisation!

Je souhaiterais donc soumettre à vos yeux avertis notre planning pour 15 jours en octobre 2016, sur la côte ouest des USA:

05/10 : PARIS - LOS ANGELES Ce jour, rien de prévu de particulier, on récupère les bagages, la voiture de loc, on prend possession de la chambre d'hôtel.

06/10 : VISITE DE LOS ANGELES (ville) Visite de la ville et tout ce que vous connaissez (Hollywood, walk of fame...)

07/10 : LOS ANGELES (plage et studio) J'aimerais prendre la matinée pour aller voir les plages célèbres aux alentours (Santa Barbara, Malibu - a priori, ça ne vaut pas le coup de s'y attarder plus que ça, comparé à toutes les merveilles à voir je veux dire!). L'après-midi, j'aimerai aller voir les studios, si ça rentre dans le budget... sinon, ce sera shopping :)

08/10 : LOS ANGELES - ARRET CALICO - NUIT A LAUGHLIN Calico serait plus une ville étape, un arrêt de quelques heures le temps de visiter et de manger et de repartir vers Laughlin... devrait-on pousser jusqu'aux abords du Grand Canyon???

09/10 : LAUGHLIN - VISITE GRAND CANYON - PAGE Départ le matin vers le Grand Canyon (3 heures de route), on visite le Grand Canyon dans la journée (survol en hélicoptère si le budget le permet) et en fin de journée, dodo autour de Page.

10/10 : ANTELOPE CANYON - LAC POWELL - PAGE Départ le matin vers Antelope Canyon (2 à 3 heures de visite), puis après-midi, visite du Lac Powell (petite croisière ou canoë ce serait top si le budget suit toujours...) Glen Canyon et Horseshoe bend et retour à Page pour dormir.

11/10 : MONUMENT VALLEY - CANYONLAND Départ le matin vers Monument Valley (4/5 heures suffisent pour voir l'essentiel?) puis en début ou en milieu d'après-midi, visite ou seulement arrêt photo pour Canyonland? Nuit autour de Canyonland. Faut-il scinder cette journée en deux?

12/10 : ARCHES - BRYCE CANYON Départ le matin vers le parc Arches et l'après-midi Bryce Canyon. Nuit autour de Bryce Canyon Faut-il scinder cette journée en deux?

13/10 : ZION - LAS VEGAS Départ le matin vers le parc Zion, et route vers Las Vegas. Nuit à Las Vegas.

14/10 : LAS VEGAS - VALLEE DU FEU - LAS VEGAS Découverte de la vallée du feu le matin et après-midi et nuit à Las Vegas

15/10 : LAS VEGAS - VALLEE DE LA MORT - FRESNO Mauvaise surprise ici, j'espérais enchainer la vallée de la mort avec Mammoth Lake et Yosémite, mais pas de route qui les relie. Du coup, on redescend sur Fresno après avoir vu la vallée de la mort, le détour vers le Lac vaut certainement le coup mais rallonge la route déjà longue de cette journée.

16/10: YOSEMITE Départ de Fresno le matin direction Yosemite, et nuit à l'extérieur du parc (Mariposa) car la nuit dans le parc est hors de prix

17/10 : YOSEMITE Départ de Mariposa le matin, visite du parc Yosemite et retour à Mariposa le soir

18/10 : SAN FRANCISCO (la ville) On part de Mariposa le matin, direction San Francisco pour une après-midi découverte de la ville. On nous a conseillé de rendre la voiture de loc à notre arrivée dans la ville et de poursuivre avec les transports en commun ou à pied.

19/10 : SAN FRANCISCO (la ville + alcatraz) Découverte de la ville le matin et Alcatraz l'après-midi si le budget le permet.

20/10 : SAN FRANCISCO - PARIS Pour des raisons budgétaires, nous repartons un jeudi (vol moins cher et une nuit d'hôtel en moins). Perso, je serai bien restée une journée de plus mais mon loulou me dit qu'il n'a pas encore planté d'arbre à sous!

Que pensez-vous de ce premier jet? Cela vous parait-il raisonnable (heure de route vs heure de visite)? Des étapes à écourter selon vous, ou à rallonger?

Pour le budget, nous aimerions être autour de 2000 EUR par personne, est-ce réalisable? Ci-dessous, une première estimation: - Logement : 1200 EUR (souvent des motels, pas dans les parcs directement) - Vol : nous en avions vu à 1300 EUR A/R mais à l'époque, nous n'étions qu'au commencement et nous n'avons pas acheté. Aujourd'hui, on tourne autour de 1600 EUR A/R, on espère que ça puisse rebaisser. - Location voiture: autour de 400 EUR. Mon loulou avait flashé sur une Mustang, mais on tombe à 500 EUR... à voir. Et on compte +/- 300 EUR d'essence. - Entrées parcs: on prendra certainement le pass annuel à 80 USD + autres entrées à payer qui ne sont pas comprises dans le pass (+/- 200 EUR) - Passeport + ESTA : 200 EUR pour nous deux

- Budget extra qu'on peut se construire jusqu'en octobre : on essaye d'économiser +/- 1000 EUR pour les repas et pour les extras (souvenirs, hélico GC, croisière Lac Powell...).

Je reste pour l'instant large dans mes explications et si mon parcours vous parait correct, j'entrerai dans les détails (choix des hôtels, visite...)

Merci d'avance à tous de m'avoir lu et pour vos réponses avisées :)

Lau & Flo
Avis sur itinéraire en janvier dans l'Ouest américain? English translation pending
by Taintu2 · 2012-10-09 · 14 replies
Bonjour à tous, J'organise mon prochain départ pour les Etats unis, l'ouest américain plus précisément. Décollage prévu le 9 janvier 7h55 retour le 27 janvier 14h... Nous avons les billets d'avion Paris San Francisco, et sommes accueillis à San Francisco dans la famille. Notre voyage, commence et fini ici. Pour le reste, libre à nous d'organiser, avec quelques "impératifs": Si possible faire Las Végas et Los Angelès les Week end pour permettre aux locaux de nous rejoindre, libre pour le reste. Dans les première ébauche de parcours, voilà ce qu'on a prévu, sans trop savoir si c'est réaliste ou pas, j'attend vos comm's pour adapter pour la suite.

Le 9 Paris San Francisco Le 10 San Francisco Le 11 Départ direction Végas via Yosemite (si faisable ? Neige?) Le 12 La route continue vers Végas Via Death Vally Nuit à LV Le 13 Végas nuit à LV Le 14 départ vers Le grand canyon nuit Grand canyon village Le 15 Grand Canyon départ vers page Le 16 Antelope Canyon (*2) Départ vers Brice Canyon via Monument Valley Le 17 Brice Canyon Zion Le 18 Retour vers LA nui à LA Le 19 LA nuit à LA Le 20 route de la côte remonter sur SF nuit à Pismo beach Le 21 Retour sur SF nuit à Monterey Le 22 Retour San Francisco Le 23 Le 24 Le 25 Le 26 (Yosemite?) Le 27

Alors les questions maintenant: Est ce que ça vous parait faisable? Vaut il mieux réserver les hôtel avant de partir? (place et budget?) Vaut il mieux réserver une voiture avant de partir? (Dispo et budget) Faut il modifier le programme pour d'autres étapes ?

Merci à tout ceux qui pourront nous renseigné, nous sommes preneur de toutes informations.
Periple 2 mois aux Etats-Unis... Besoins de conseils... English translation pending
by Marc42 · 2005-03-12 · 10 replies
Salut,

j'ai deja poste deux ou trois fois ici... Je continue mes recherches et cherche des conseils...

Je pars 2 mois, de mai a juin. J'arrive aux USA par Miami. Je voudrais passer 3 semaines en floride, et 3 semaine a visiter le sud ouest.

Maintenant, il me reste 2-3 semaines a occuper.. J'hesite entre la lousianne (mais ca n'a pas l'air si interessant que ca) et la cote Est.

Pour la cote Est, ce qui me semble le plus sympa, jusqu'a New York, quels sont les endroits a voir, les villes sympas a decouvrir ? Je pense faire le trajet en bus..

Je pense passer un peu de temps a NY avant de prendre un avion pour une ville du sud-ouest.

Trouve t'on facilement de l'hebergement bon marche sur la cote est ?

Peut on rester plusieurs jours consecutifs dans la meme auberge de jeunesse ?

Precision : seul et budget limite

Merci de votre aide...
Itinéraire Los Angeles - Parcs de l'Ouest + Yellowstone English translation pending
by Manayou · 2012-11-17 · 12 replies
Bonjour à tous,

Il y a quelques jours j'avais demandé de l'aide pour un circuit comprenant les différents parcs, y compris Yellowstone + NEW-YORK en 27 jours.

Après discussion avec les futurs membres du voyage, on laisserait tomber New-York.

On voudrait plutôt rajouter LA et SF mais je n'arrive pas à déterminer s'il faut partir de LA, SF ou Salt Lake City sans faire de boucle.

J'avais en effet pensé commencer par LA et finir par SF.

Suis-je dans le bon?

Merci d'avance pour vos idées

Nathalie
Bryce Canyon + Grand Canyon en deux jours? English translation pending
by Gamerparis · 2011-08-24 · 23 replies
Bonjour à tous! Pour aller droit au but je n'aurais que 2 jours pour voir le plus possible avec ma chérie et on aimerais avoir vos avis et conseils pour mener à bien ce projet prévu pour début septembre ^^ En Priorité à voir donc: Grand Canyon / Bryce Canyon et Zion si possible car il semble proche? Sinon Monument Valley semble trop loin pour que ce soit possible en 2 jours. mais si jamais c'est tout de même possible ce serait sympa. Point de départ (et de retour également) Las vegas. Si vous connaissez des agences qui proposent ces étapes ce serait top, en hélico ou avion pourquoi pas (mais il semble qu'en hélico ce soit magnifique ^^) Merci d'avance à tous le monde!
Circuit de quinze jours dans l'Ouest américain fin juin 2011 English translation pending
by Luciano013 · 2011-03-31 · 23 replies
Bonjours a tous ,

Apres avoir visiter pas mal d'ancien post , j'en vient a creer mon perso . J'aurais voulu avoir votre avis sur Le circuit que j'ai mis au point avec 3 autres amis .

Nous sommes 4 Jeunes de 23 ans partant a la conquete de l'ouest (effets western) pour une duree de 15 jours du 17 juin au 1 er juillet. Pour notre voyage nous avons loué une chevrolet Traiblazer .

Notre trajet ce définit comme suit :

J 1 : Arrivée à LA (Le 17 Juin vers 15 h local time ) J 2 : early in the morning ; Visite (Griffith park observatory , hollywood , beverly hills , Outlets , Venice , malibu ... et nuit à LA (18 juin) J 3 : Depart de LA En passant par Long Beach et Palm Spring Pour rejoindre ????? ( Ou pourrais t on passer la nuit et en profiter pour visiter des endroit sympas ? Qu'y a t il entre LA et Las vegas ? ) Need your help ( 19 juin ) J 4 : Depart de ????? Pour rejoindre Las Vegas . Visite light de Las vegas et nuit à Vegas ( Palms Hotel : reservé ) ( 20 juin ) J 5 : Vegas ( 21 juin ) J 6 : Depart Early in the morning from Vegas To Grand canyon ( On pense le faire en Helico ou Les points de vue ) Qu elle route sympas Emprunter de Vegas à Grand Canyon ? Tout en sachant qu on ne veux pas passer la nuit au grand canyon mais à vegas . ( 22 juin ) J 7 : Vegas (23 juin ) J 8 : Départ de végas pour Death valley ( Que visiter labas ? et comment s y rendre ? ) visite de Death valley puis dodo labas . ( 24 juin) J 9 : Death valley To Yosemite ( Que visiter sur cette route tout a sachant que une de nos priorite c de visiter les sequoia geant ainsi que des paysage et lac de toute les couleurs ? que me conseiller vous ? ) Ensuite Nuit à Yosemite (25 juin ) J 10 : Yosemite To San Francisco (visite un peu plus de yosemite le matin pour arriver fin de journee sur San Francisco . Nuit a San Francisco . ( 26 juin) J 11 : Visite de San francisco ( 27juin ) J 12 : San Francisco (28 juin ) J 13 : San Francisco To Los Angeles par la cote . Alors pour rejoindre Los angeles nous possedont 2 journee et une nuit . On a pensé a quelque Halte à mono bay , Monterrey , Santa Barbara . Qu en pensez vous ? Ou passer la nuit ? (29 juin) J 14 : Arrivé à LA Et nuit à LA tout pret de LAX .( 30 juin ) J 15 : Back to belgium ( Depart le 1 er de LAX vers 19 h donc journee shooping in LA )

J espere que votre aide et vos avis seront nombreux et je vous en remercie d'avance .

Bien à vous ,

Lucien From Belgium
Voyage à moto Miami vers la Nouvelle Orléans retour Miami en avril English translation pending
by Pwolo · 2009-01-21 · 9 replies
Bonjour,

Voilà dans le cadre d'un projet de voyage en moto aux usa, j'aimerais quelques avis.

Nous préparons un voyage en avril de Miami vers la nouvelle Orléans en passant par la côte puis un retour vers Miami pour éviter les frais de dépôt moto dans un autre état. Nous pensons faire cela en 15 jours max . Donc pour cette boucle nous ne voulons pas repasser par le même chemin mais par les terres au retour.

Avril est ce la bonne saison ?

Qui parmi vous a déjà fait ce circuit ?

Nous avons fait en 2000 entre copains, l'ouest américain de Las vegas retour Las vegas donc + de 4000 kms ..super circuit et météo ..plein les yeux !!!

Nous voulons donc visiter une autre région de ce pays mais pour le retour vers Miami dans les terres que faire ?

Merci pour vos conseils ......

Pascal

Concernant l'Ouest Américain en Mai, je peux vous en parler si besoins !
Location de voiture aux USA: cela se dégrade encore! English translation pending
by Trois14 · 2015-12-03 · 54 replies
Bonjour

Je viens de réserver mon véhicule pour un prochain voyage aux US, et je vois apparaitre des évolutions fâcheuses par rapport à mes nombreuses réservations précédentes dans ce même pays (la dernière datant de 5 mois).

1/ Tous les sites, soit de manière très visible, soit de façon plus discrète (en petites lettres par exemple, ou noyé dans la longue liste des conditions que l'on doit accepter), exigent maintenant de ne pas utiliser une carte de débit, mais bien une carte de crédit (c'est heureusement le cas pour la majorité des cartes distribuées en Europe, mais pas de toutes. Il existe sur VF une file récente développant en détail de ce sujet).

2/ Jusqu'à un passé très récent, le oneway était quasi-systématiquement gratuit pour toute voiture prise en Californie, et rendue dans une autre station de Californie. C'est heureusement encore parfois le cas, mais ce n'est plus systématique. Pour ma prochaine location (prise à SFO, rendue à LAX), j'avais d'abord effectué une réservation avec Hertz, ayant obtenu un bon tarif grâce à un code approprié. Oui, mais je me suis vite rendu compte que j'avais des frais de oneway de plus de 200$ qui me seraient réclamés au retour du véhicule. J'ai donc regardé ailleurs, et découvert que cette nouvelle pratique n'est pas propre à Hertz. Il en est de même avec d'autres loueurs (Avis par exemple, au moins pour certains contrats), bien que ce ne soit généralement pas indiqué de manière très visible. Heureusement, en passant par des sites européens tels que rentalcar.com (les appeler directement au téléphone, on obtient souvent des tarifs meilleurs que ceux publiés sur internet) ou Carigami.fr , qui ont des contrats de groupe avec les loueurs américains, cette caractéristique (oneway gratuit ou payant) est en général bien mieux affichée (on voit cependant que c'est loin d'être maintenant systématiquement gratuit) Pour ma part, j'ai donc remplacé ma location directe Hertz par une location Budget, via rentalcar.com, qui précise bien oneway gratuit entre SFO et LAX.

En est-il de même entre Californie et états voisins (Nevada ou Arizona) comme dans le passé ? A vérifier.

JP 3.14
Circuit dans l'ouest des Etats-Unis en mai 2010: faisable? English translation pending
by Deline17 · 2009-08-01 · 22 replies
Bonjour, Nous sommes 4 amies qui souhaitons s'offrir le rêve d'aller découvrir les Etats-Unis. Nous avons d'abord pensé à un circuit en groupe chez une agence de voyage, mais en fait on se dit que c'est peut-être plus sympa d'organiser ça nous-même de façon à aller où on a envie, rester le temps qu'on veut aux endroits qui nous plaisent etc... Nous envisageons partir 10 à 12 jours fin mai 2010 (avion inclus) et se faire l'ouest. Nous pensons arriver à Los Angeles pour finir à San Francisco (une de nous 4 en rêve), en faisant notre trajet à l'avance et en réservant les hôtels à l'avance + en louant une voiture. Mais... 1/ Aucune de nous ne connait le pays 2/ Nous nous débrouillons mais notre maitrise de la langue est loin d'être parfaite. 3/ Notre budget est relativement limité (entre 1500 et 2000 euros chacune avion inclus, on a vu des tarifs qui sont grossièrement à 700€ A/R).

Est-ce jouable ? Avez-vous des conseils pour nous ? Merci d'avance !
États-Unis: louer ma voiture chez Alamo? English translation pending
by Carine33640 · 2009-09-19 · 54 replies
Salut à tous ! J'ai bien lu les divers topics à ce sujet mais je n'ai pas trouvé mon bonheur. Voilà ma question : Je pensais louer ma voiture chez Avis ou Ertz (je la prend et je la rend à Los Angeles). On m'a conseillé Alamo car ils sont plus connus aux USA que les deux autres, soit disant. Je ne connais pas Alamo. Est-ce serieux et sûr comme loueur ? Quand je fais une recherche sur leur site internet pour réserver, on m'affiche un prix. Est-ce que ce sera ce prix là ou, quand j'arriverai la bas, y'aura encore d'autres trucs à payer ? Je ne veux pas de mauvaises surprises. Autre question : Mon permis de conduire est à mon nom de jeune fille. Maintenant que je suis mariée, évidemment, ce n'est pas le même nom sur le permis. Est-ce que cela pose problème ? Merci pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter. Nous partons dans un mois et j'ai vraiment besoin d'être rassurée!!
Codes de réduction pour location de voiture aux États-Unis English translation pending
by Adumas4 · 2016-10-31 · 2632 replies
Bonjour Je pense que l'on pourrait mettre en commun nos codes de réductions récents qui marchent (j'en ai noté plein mais j'ai bien l'impression qu'ils ne marchent plus) Pour AVIS j'ai J046307 mais il ne marche pas. Par contre bon plan -5% chez avis avec Igraal Igraal marche aussi chez hertz et autoeurope

Je cherche activement un bon tarif pour cet été je suis passé à côté d'un bon tarif sur avis.es

Je suis super déçue alors je fouille
Voiture de location pour les Etats-Unis: comment être sûr du modèle qu'on va avoir? English translation pending
by Ombelline · 2009-04-07 · 38 replies
Bonjour à tous !

Nous sommes en train de regarder les différents sites de location de voiture (loueurs, intermédiaires...) ILs mettent systématiquement une Catégorie de voiture🙁 Difficile, dans ces conditions, de choisir un modèle bien précis😠 J'avais pensé qu'une Chevrolet Impala (pour 4 personnes, dont 2 ados, avec de longues jambes😛) conviendrait bien pour pourcourir environ 4500 kms, mais mon mari rêve d'une Dodge (Charger, ou Caliber) : comment faire pour choisir ce modèle là, chez qui ???😕

Par avance, Merci beaucoup😉😉😉
Boucle autour de Phoenix en mars 2015: vos avis? English translation pending
by Virginie24jb · 2015-01-24 · 51 replies
Bonjour,

Ce n'était pas prévu mais je me mets à regarder rapidement pour une boucle d'une douzaine de jours autour de Phoenix en Mars 2015. Après un voyage de trois semaines en Septembre dernier voilà que j'apprends que mon pilote de Nascar favori va mettre un terme à sa carrière fin 2015... Je suis allée voir deux courses l'année dernière mais là ça me démange d'aller en voir une dernière où il sera présent. 🙁

En regardant un peu le prix des billets d'avion pour les différentes régions suivant la période de l'année, j'ai pensé à Phoenix dans un coin que je ne connais absolument pas pour l'instant, contrairement à refaire une boucle dans l'Est (même si j'aime beaucoup !). Je sais que la boucle est très rapide et laisse beaucoup de choses de côté. Si ça ne tenait qu'à moi je ferais une boucle de trois semaines ou plus mais là je ne peux pas. Je souhaite quand même insérer plusieurs lieux incontournables dans cette boucle. Je me permets donc de demander votre avis sur ce parcours :

Jour 1 : Arrivée à Phoenix Jour 2 : Course de Nascar Jour 3 : Phoenix (au cas où la course serait reportée), visite des alentours (Lake Pleasant...) Jour 4 : Phoenix - Flagstaff en passant par la AZ179 et Sedona. Jour 5 : Journée Grand Canyon avec retour par la 180 sur Flagstaff pour la nuit. Jour 6 : Flagstaff - Kanab par Vermilion Cliffs National Monument (89A). (En testant les parcours, pourquoi Google refuse de passer par la 89 entre la 89A et la 98 vers Page ?) Jour 7 : Journée à Zion Park - Retour à Kanab pour la nuit Jour 8 : Journée North Rim du Grand Canyon - Retour à Kanab pour la nuit (une meilleure solution pour faire moins de route ?) Jour 9 : Kanab - Page avec Lake Powell et Horseshoe Bend Jour 10 : Autour de Page, Antelope Canyon Jour 11 : Page - Monument Valley Jour 12 : Monument Valley - Phoenix (route pour revenir) Jour 13 : Vol retour à midi depuis Phoenix

Autre idée : laisser tomber Monument Valley (excentré) et rester une nuit de plus à Kanab pour faire une journée à Bryce Canyon...

Si vous avez des propositions, des conseils, n'hésitez pas. Merci.
Oserai-je demander qui va aux Etats-Unis en juin 2009? English translation pending
by LeTigre · 2008-11-11 · 747 replies
Ben oui, j'ose 😎😎😎😎 En espérant que j'arrive à concrétiser cette fois !! 🤪🙂
Las Vegas: idées de divertissements et repas économiques? English translation pending
by Fab78113 · 2011-02-21 · 61 replies
Bonjour à tous,

Je vous ai sollicité il y a quelques jours pour peaufiner mon parcours de juin/juillet 2011. Et vos réponses ont été géniales et je vous en remercie (L.A - LV - Zion - Bryce - Lake Powell - MValley - Grand Canyon - Las Vegas - L.A. Je m'attaque maintenant au côté divertissements et alimentation sur Les Parcs et Las Vegas et là, j'ai de nouveau besoin de votre aide.

Ayant prévu un budget trop juste (6000 euros à 4 pour 15 jours, avion compris), je me retrouve maintenant avec quelques difficultés pour les loisirs et repas ....

Où peut on manger pour pas trop cher à Las Vegas ? (nous y serons 2 fois 3 jours). Car j'ai fait un rapide calcul : 5 euros de petit déj + 10 euros de déjeuner + 15 euros de diner pour 4 personnes pour 16 jours = 2000 euors !!!!!!!!!!!!!!

Aussi, j'écouterai toutes vos suggestions pour tenter de gagner un peu sur ce budget là, sans non plus manger un hamburger à chaque repas !!!! J'ai entendu parler de doonuts pour le petit déj - cela coûte cher ? en trouve t'on à Las Vegas ? Est ce bon ? Idem pour les food courts ? Est ce éconmique et mangeable, varié ? Parlant très peu anglais, il m'est difficile, même avec un traducteur de comprendre ce qu'on y mange dans ces food courts ....

Sur les parcs nommés ci-dessus, est il aussi possible de manger économiquement ? ou presque ?

Pour les divertissements, j'ai eu écho des fontaines du Bellagio mais y a t'il d'autres choses à voir de gratuit ou pas trop cher ? Pour info nous serons les 3 premiers jours au MGM et les 3 d'après à l'Excalibur.

MERCI BEAUCOUP DE ME FAIRE PARTAGER VOTRE EXPERIENCE
Yellowstone et Las Vegas: avis sur notre itinéraire English translation pending
by Ameliejulien · 2008-04-15 · 4 replies
Bonjour à tous, nous sommes nouveaux sur le forum, qui nous paraît tout indiqué pour préparer notre voyage de noces aux USA !!!

Voici notre "plan de vol"😉... il est ouvert à vos suggestions et critiques !

Départ vers le 28 août 2008 pour 12 jours environ Vol jusque Salt lake cityLocation d'une voiture et en route pour Yellowstone3 ou 4 nuits à Yellow stone, a priori logement en hôtels.Retour à Salt lake city pour déposer la voiture et prendre un vol intérieur jusque Las Vegas2 nuits à Las vegas pour profiter de la ville et du "luxe"location d'une voiture pour grand canyonremonter vers Lac Powell - Bryce canyon - Zionet enfin vers la vallée de la mort (sorte de grand tour autour de Las Vegas)Vol retour à partir de Las Vegas

Nous sommes au tout début de nos préparatifs comme vous pouvez le voir, qu'en pensez-vous ???

Merci 🙂
Le Grand Canyon et mariage à Las Vegas English translation pending
by Reglisse · 2005-12-16 · 12 replies
Bonjour, mon ami et moi voulons nous marier à l'étranger. Nous avions pensés à Las vegas. Nous aimerions partir en février ou mars 06. On pensait faire: Paris LA - Gd Canyon - mariage à las vegas et retour LA. Nous avons un bb de 12 mois et un budget de 2000E. Qu'en pensez vous? Avec ce budget est ce jouable? Est ce que l'itinéraire est bien? avez vous des idées de de que l'on pourrait faire? Avez vous des infos sur le mariage à las végas? Pensez vous que ce voyage avec un petit bout de cette âge est possible? Peut on louer une voiture pour faire ce trajet? Avez vous peut être d'autres idées de destination? J'attends vos infos ....Merci beaucoup
Voyage à Las Vegas et San Francisco English translation pending
by Fanou03 · 2016-02-14 · 5 replies
Bonjour,

Nous prévoyons de partir en Août 2017 à Las Vegas et San francisco pour nos 10 ans de mariage. Il y a t'il des jours ou le prix des billets serait moins élevé? Au niveau Hôtel quels sont les tarifs à peu près? quel hôtel nous conseillerez vous? Nous aimerions nous remarier dans une Chapelle de Las Vegas, est ce que certains d'entre vous savent comment sa se passe? niveau papier ect... Les choses à faire ou ne pas faire niveau activité?

Nous voulons faire quelques jours aussi à San Francisco nous partirions 10 jours donc faire moitié moitié. Vaut il mieux louer une voiture ou prendre le bus ou vol intérieur de Las Vegas à San Francisco? Prendre Aller retour à Las Vegas ou Aller Las vegas et retour San Francisco? Car j'ai vu que sur certains site on peut prendre les billets + hôtel en même temps et à priori sa reviendrait moins cher mais on ne pourrais pas prendre le retour de San Francisco.

Voilà j'espère que vous pourriez nous aider un peu, j'ai quand même commander les guide du routard pour ces 2 villes :)

Merci d'avance
Trip Los Angeles, San Francisco et Las Vegas English translation pending
by AlBundy83 · 2013-02-15 · 25 replies
Hello tlm..

J'aurais une question au habitué et aux conmaisseurs..

Alors comme plein de monde j'ai envie de faire ce trip..

j'ai envie de faire un autotour en louant une voiture et en conduisant..

Mais j'ai un petit probleme.. je suis seul..

Et, le budget voiture risque d etre tres élevè.

Vous en pensez quoi vous si je saute les etapes? c'est a dire avion/Greyhound d'une ville à une autre? et 3 jours, chaque ville..

Vous pensez que c'est dommage de ne pas profiter de ce qu'il y'a coté.. route/parc nationaux/saloon, "tout le charme quoi"?

j'ai vraiment besoin de savoir.. car je trouve bete de voyager et de rester que dans la ville et de ne pas profiter de ce qu'il y a autour..

Car j'ai été a Vacouver, et je n'a rien visiter a coté, je regrette..

Merci pour votre avis..

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