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Retour et impressions après 20 jours à l'ouest … des USA English translation pending
by Lol64 · 2013-11-26 · 405 replies
En cet fin d’automne hivernal, alors que les jours raccourcissent et que les nuits s’allongent, que parfois le blues s’installe avec la grisaille persistante, je vous invite à un voyage au soleil, notre voyage, le premier aux USA. Il est certes classique, sans doute banal, rien avoir avec les merveilles publiées par nos chers « piliers » du forum. J’ai longtemps hésité à le poster, doutant de son intérêt et voilà, aujourd’hui je me lance. Que chacun y prenne ce qu’il souhaite ! C’est cela, après tout, l’esprit du forum. 🙂

Notre voyage a été une réussite et c’est en grande partie grâce à vous, à vos carnets de voyage, vos réflexions, vos blogs, vos réponses à mes questions, vos avis, vos conseils, vos discussions que j’ai souvent suivies dans l’ombre. Je ne citerai personne, j’en oublierais c’est certain, mais je pense que beaucoup se reconnaitront. A vous tous pour votre temps donné, partagé, MERCI ! 😏

Ce compte rendu comporte quelques remarques pratiques et surtout, des impressions personnelles qui pourront surprendre et qui ne sont donc pas forcément celles de tout le monde.

Road trip prévu du 12 juillet au 1er aout 2013 :

Arrivée PHOENIX, 1 nuit

PHOENIX > SEDONA, 1 nuit

SEDONA > GRAND CANYON, 1 nuit

GRAND CANYON > MONUMENT VALLEY, 1 nuit

MV > PAGE via Navajo National Monument, 2 nuits

PAGE > BRYCE CANYON via Kanab, 2 nuits

BRYCE > LAS VEGAS via Zion NP et Red Cliffs, 2 nuits

LAS VEGAS > DEATH VALLEY via scenic road, 1 nuit

DEATH VALLEY > MAMMOTH LAKES via Lone Pine & Alabama Hills, 2 nuits

MAMMOTH LAKES > EL PORTAL via Tioga road, 1 nuit

EL PORTAL > FISH CAMP, 1 nuit

FISH CAMP > SAN FRANCISCO, 4 nuits

Participants : famille de 4 personnes avec 2 ados de 19 et 16 ans, fille et garçon.

Hôtels :

Réservation de tous les hôtels soit par booking.com, soit directement, presque 10 mois avant, tous annulables sans frais. Aucun problème sur place et aucune surprise niveau prix.

Nous avons choisi en priorité des hôtels dans ou proche des parcs (objectif : gagner du temps et profiter au max), souvent avec piscine (on n’y reste jamais longtemps mais qu’est ce que ça fait du bien, en soirée, de s’y détendre un moment !), gamme de prix moyen/sup (pas mal de Best Western) et, lorsque c’était possible (en l’occurrence 11 nuits sur 19) avec 3 couchages (3 lits ou 2 lits + canapé lit). Mes ados sont en effet de taille conséquente et pas toujours enclins à une promiscuité quotidienne. Ceci a été le gage d’une certaine « sérénité » pour un surcoût consenti.

A 2 reprises (Las Vegas et Mammoth Lakes soit 4 nuits) nous avons loué un véritable appartement, 2 chambres et une vraie cuisine ce qui nous a permis de rompre avec la routine pique-nique, restaurant et de faire une pause en prenant un peu plus nos aises, appréciable sur un trip de presque 3 semaines.

Vols :

Réservés bien après les hôtels.

Départ du Luxembourg vers 11h30 via British Airways, 2h30 d’escale à Londres et arrivée 17h à Phoenix. Pour le retour, départ de SF vers 19h, 2h30 d’escale à Londres et arrivée Lux à 18h.

Aucun problème à l’aller comme au retour. À l’aller, Il a bien fallu 1h30 pour changer de terminal, beaucoup de monde aux différents contrôles. Par contre, au retour, 30 minutes auraient suffi. L’aéroport de Londres Heathrow est très bien indiqué, avec du personnel partout pour renseigner et orienter les voyageurs. Impossible de s’y perdre.

Sur British Airways : écrans individuels, 6 films en français, beaucoup plus en anglais (normal non ?) Bonne surprise au niveau des repas qu’on a trouvé vraiment bon (pourtant, je vous assure que je suis difficile) et personnel naviguant très sympathique et souriant ce qui ne gâche rien. Bref, une bonne surprise là aussi.

Voiture :

Réservée avec locationdevoiture.fr pour leur prix et la clarté de leurs contrats. Prestataire Alamo.

Après avoir longtemps hésité, SUV, pas SUV, nous avons opté pour un Dodge Grand Caravan. Oui je sais, c’est grand pour 4 mais on n’avait pas envie de s’embêter et là, c’était juste génial niveau coffre et confort. On avait 4 gros sacs de voyage, 4 petits sacs à dos (pas toujours si petits que ça) auxquels se sont rapidement rajouté une énorme glacière, un sac d’épicerie diverse et bien sûr l’inévitable sac de linge sale sans compter les bidons d’eau de réserve, les chaussures, bref tout le foutoir qui s’accumule inévitablement au fil des jours.

Assurance : formule complète avec garantie pneus, dessous de caisse et bris de glace parce que je suis d’un naturel plutôt stressé. Évidemment, c’est toujours quand on l’a qu’on n’en a pas besoin ! Tant mieux, ça m’arrange !

Pas d’attente au comptoir à l’arrivée (si, c’est possible), l’employée nous informe des assurances optionnelles et devant mon visage fermé et mon « no thank you » peut-être un peu trop catégorique me rassure : « c’est juste pour que vous soyez au courant » sans insister d’avantage. OUF !

Voiture sans problème, 2 jeux de clé (séparés !), roue de secours, notice dans la boite à gant, vidange faite récemment. Consommation : un peu plus de 9l/100km (après conversions diverses) sur 4200 km. On l’a abandonnée à l’aéroport de San Francisco avec regrets.

Repas :

10 petits-déjeuners sur les 19 nuits étaient inclus dans le prix des chambres, les autres ont été pris à l’extérieur ou dans la chambre.

A midi : pique-nique à chaque fois, sandwichs, salades, fruits, gâteaux … sauf à San Francisco.

Le soir : 3 restaurants et sinon, repas dans la chambre (salades, soupes, plats cuisinés congelés ou non et 1 seule fois un mac do). Je sais, on n’a pas privilégié la gastronomie locale mais franchement, le soir on était crevé.

Résultat : un bilan nourriture bien inférieur à 15 $/pers/j boissons comprises.

Remarques : on trouve tout, ABSOLUMENT TOUT, PARTOUT, des fruits nettoyés ou non, des légumes pour les salades en rayons entiers, des pâtes, du thon, des condiments (huile d’olive, vinaigre balsamique !!!), du jambon, du fromage (même si je n’ai pas trouvé le meilleur) etc … et tout cela en supermarché. D’accord, il n’y a pas la baguette de chez nous mais des pains de mie, aux céréales, au lait … Franchement, il faut arrêter de dire que la nourriture est mauvaise et le choix restreint ! J’avais lu tellement d’âneries à ce sujet que j’avais fini par y croire 😮 alors, si je peux un peu inverser le mouvement …

J’en ai fini avec les considérations générales. Promis, la prochaine fois, on rentre dans le vif du sujet.

A bientôt ! 😉
Itinéraire Reno/Las Vegas en passant par Yosemite et Death Valley English translation pending
by Allooo · 2013-07-19 · 9 replies
Bonjour à tous,

Après plusieurs heures de recherches sur le web, discussions avec amis, et lecture du forum... Me voici donc à vous lancer le "résultat" de mes recherches sous forme d'itinéraire... et qq question, forum oblige, lolll.

Par respect pour votre temps et vos conseils, je donnerai le plus de détails sur nos goûts et nos habitudes de voyage, ce que je crois est un élément crucial car il est difficile de s'aider si on ne se comprend pas bien.

Tout d'abord, nous avons malheureusement des restrictions de temps, mais voulons tout de même faire un voyage rempli ET agréable. Mon copain adore conduire, un petit 8hres de route ne le fatigue pas beaucoup. Nous ne sommes pas type rando, non pas qu'on n'aime pas, mais ce n'est pas une priorité. Nous sommes mordus, alors très mordus de golf, ce qui d'ailleurs fait pas mal toujours parti du voyage. Finalement, j'inscrirai à titre d'exemple à la fin, l'itinéraire que j'avais fait en 2006 avec ma cousine, c'était un peu rapide, mais pas essouflant selon NOS critères. Pour ce voyage-ci, le but est tout de même d'être un peu plus "relaxe" que le dernier. Voici donc:

28 sept - Vol Montréal - Reno (arrivée vers 13h) - nuit à Reno (ou Lake Tahoe) 29 sept - golf région Lake Tahoe - nuit à Tahoe 30 sept - AM= route vers Bodie, PM= vers Yosemite - nuit Curry Village 1er oct - AM= visite ds Yosemite, Ancient Bristlecone Forest, Devil's postpile, Alabama Hills - nuit à Bishop 2 oct - Route vers Death Valley - nuit à Furnace Creek 3 oct - AM tôt= golf, ensuite route vers Las Vegas via Badwater Road - nuit à Las Vegas 4 oct - Las Vegas (Grand Canyon en Hélicoptère) 5 oct - Las Vegas (golf et show en soirée) 6 oct - vol de retour en soirée

Nous allons certainement réserver l'hébergement à Yosemite, DV et LV à l'avance, par contre, pour ce qui est de Bishop et Reno/Tahoe, je pensais attendre sur place. Vu la période de l'année, êtes-vous inquiets pour la dispo? Avez-vous des endroits à suggérer pour le dodo? Je ne suis pas type auberge de jeunesse mais non plus grand luxe, un juste milieu propre et bien entretenue fera bien l'affaire. Aussi, je ne suis pas convaincue de demeures 1xReno + 1xTahoe, je pensais peut-être juste aller à Reno en arrivant et peut-être y souper puis ensuite me diriger vers Tahoe pour les 2 nuits, d'abord pour éviter le paquetage et dépaquetage mais aussi car les hotels semblent moins cher. Qu'en pensez-vous, Reno vaut-il une nuit en sachant que je termine à LV? Y'a-t-il vrmt qq chose de particulier à ne pas manquer à Reno? Suggestions de restos, à Tahoe et/ou Reno pour dîner & souper?, Mono Lake & Mammoth Lakes pour Lunch, Bishop pour souper? Y a-t-il ds endroits à ne pas manquer?

Tout autre commentaire de votre choix sera apprécié...

Au départ, nous voulions faire King's Canyon et Sequoia mais après avoir vu qu'on ne peut "traverser" et le temps de route que cela implique de faire le tour, nous avons opté de faire ces 2 endroits lors d'un prochain voyage qui fera de San Franciso à Palm Springs (le golf, tjrs le golf, lol)

Pour compléter, voici l'itinéraire fait en 2006... Croyez-vous que celui qui figure ci-haut est moins chargé? j1 - LV - Williams j2 - Williams, GC, Horseshoe Bend, Page J2- Page, Lake Powell, Antelope, Navaho Monument, nuit à MV j3- MV, Goosenecks, Moab j4- Arches (env 4h), Tropic avec stop à Capitol Reef j5 - Bryce (env 2-3hrs), Zion (env (2-3hrs), LV j6 - LV/DV (Badwater & Furnace seul.)/LV j7 - en soirée - LV-MTL

Je vous remercie à l'avance de vos conseils et/ou suggestions.

Allooo

Itin��raire boucle San Francisco - Las Vegas - Los Angeles en famille en été English translation pending
by Angyy · 2019-12-03 · 18 replies
Bonjour à tous,

Après avoir lu de nombreux carnets de voyage et suivi des discussions dans le forum, je partage avec vous aujourd'hui mon projet d'itinéraire pour une boucle classique dans l'ouest avec mes 2 ados 🙂 J'ai en effet besoin de vos précieux conseils afin de rendre ce voyage inoubliable 😉

Nous aurons 3 semaines pour faire de magnifiques découvertes et en prendre plein les yeux !! Pour le parcours, je serai avec deux ados donc, pas de randonnées mais quelques trails pour les points de vue et un certain temps consacré aux parcs d'attractions sur Los Angeles. Sans oublier que ce sont les vacances et je voudrais éviter un rythme effréné.

Voilà où j'en suis : billets d'avion achetés --> Bruxelles - San Francisco / Los Angeles - Bruxelles 23 jours plus tard. Bref, tout est à construire ... je sais que je ne dois plus tarder pour la réservation des hôtels dans les parcs (j'espère d'ailleurs qu'il n'est pas trop tard ?).

Voici l'itinéraire envisagé mais, je compte sur vous afin de rectifier ce qui ne va pas.

J1 : Arrivée à 16h à San Francisco J2 : San Francisco J3 : San Francisco J4 : San Francisco --> Monterey J5 : Monterey --> Mariposa Grove J6 : Mariposa Grove --> Mammoth Lakes J7 : Mammoth Lakes --> Furnace Creek J8 : Furnace Creek --> Las Vegas J9 : Las Vegas J10 : Las Vegas J11 : Las Vegas --> Zion (nuit à ?) J12 : Zion --> Page (nuit à ?) J13 : Page --> Monument Valley (nuit à The View) J14 : Monument Valley --> Grand Canyon (nuit à ?) J15 : Grand Canyon --> Route 66 --> Hackberry --> Kingman --> Oatman --> Needles J16 : Needles --> Anaheim (via Joshua Tree ou ??) J17 : Disneyland J18 : Disneyland J19 : Anaheim --> Los Angeles J20 : Los Angeles (Venice beach - Santa Monica) J21 : Los Angeles (Warner Bross) J22 : Los Angeles (Universal Studio) J23 : Los Angeles - départ 19h20

Qu'en pensez-vous ?

Après San Francisco, j'envisage Monterey afin d'avoir un aperçu de la Côte Pacifique🙂 Je suis un peu perdue pour le trajet entre Mariposa Grove et Mammoth Lakes : bonne idée ou c'est un détour ? Mariposa Grove > Furnace Creek me parait de trop longues distances. Et entre Mammoth Lakes et Furnace Creek : quels arrêts sur cette longue route ? A vrai dire, je ne sais pas comment faire au mieux entre Mariposa Grove et Las Vegas 😕

De même, la route entre Grand Canyon et Anaheim me pose question... Passage par Joshua Tree ? Autre itinéraire ??

Enfin, une question relative à la voiture à San Francisco : nécessaire ou pas ? Je sais que c'est souvent abordé mais je n'arrive pas à me décider. Pour avoir fait d'autres grandes villes américaines je sais que cela peut être très utile ou pas du tout ... On a fait bien évidemment New-York sans voiture puisque le réseau des métros est au top. De même, Washington et Philadelphie ne posent pas problème avec les transports en communs. Par contre, la voiture a été plus qu'utile à Miami et en Floride en général... Qu'en est-il à San Francisco ?

Merci déjà pour vos suggestions afin d'améliorer ce projet 🙂

Angy
Itinéraire de quatorze jours dans l'Ouest américain English translation pending
by TheDoms · 2008-10-20 · 23 replies
Bonjour, Je commence à préparer un voyage aux USA et je souhaite passer 2 semaines entre San Francisco et LAS VEGAS + quelques parcs. Je teste Google map pour recueillir vos avis.

J'aurais une première question, le trajet san Francisco vers Yosemite vous semble-t-il correct sur la carte ci-dessous ? J'ai attaché les images : vous faites comment pour les mettre dans le texte du message.

Je n'ai pas encore étudié la faisabilité ni la durée des étapes mais cela pourrait donner :

J1-J2-J3 : SAN FRANCISCO J4 : Yosemite J5 : mammoth lake J6 : Death valey J8-J9 : LAS VEGAS J10-J11 : Grand canyon j12-j13 : Brice canyon j14 : LAS VEGAS et départ pour NEW-YORK

Qu'en pensez-vous pour une première approche ? Enlèveriez-vous ou rajouteriez-vous des choses par rapport à la durée;

Merci d'avance !!!
Premier voyage aux États-Unis English translation pending
by Wilnadou · 2013-11-07 · 545 replies
Bonjour, je m'appelle Nadia et en 2014 je vais enfin réaliser mon rêve: partir aux Etats Unis! Je suis très très excitée, et à la fois angoissée car je pars en terre inconnues! Du coup je me pose pleins de questions, du style : Quelles sont les choses à ne pas rater! je pense faire 4 jours à NY et ensuite partir vers l'ouest pour faire LV, LA, SF ET LE GRAND CANYON bien sûre! Je pense partir par une agence avec location de voitures! Quelles sont les choses à savoir, les formalités pour les vols intérieurs pour les pourboire et pleins d'autres choses! Tous vos conseils seront les bienvenus! Merci!
3 couples pour 2 semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Biondorenee · 2017-01-05 · 86 replies
Bonjour, Nous sommes 3 couples, nous partons pour 2 semaines en août 2017, dans l'ouest américain : nous aimerions visiter San Francisco - Mammoth lakes - death valley las vegas, zion park , bryce canyon - lac powell - monument valley - grand canyon - los angeles - ou autres....

Nous aimerions savoir si une personne connaît un guide sur place qui pourrait nous accompagner tout le long d'un circuit qu'il organiserait lui même .

Merci pour vos réponses
Voyage sur Yosemite et compagnie (États-Unis) English translation pending
by Mellie140 · 2012-02-24 · 12 replies
Bonjour , me voici en train de préparer mon aventure aux USA. Beaucoup de points sont organisés mais encore quelques questions.... Alors je m'adresse à vous!!

Nous arriverons de Merced pour profiter de Yosemite pendant deux jours 1/2 puis Kings Canyon (1/2 journée restant de Yosemite + 1 journée pleine) et Sequoia national Park (1 jour 1/2 ) avant de rejoindre Los Angeles.

Donc je galère légérement pour l’hébergement sur ces 3 parcs et sur les randos à faire. La première idée était de passer la première nuit de Yosemite à Mammoth Lake pour ensuite revenir sur l'ouest du parc pour pouvoir enchaîner. Et dans cette idée ; faire tuolumne meadows ( pour profiter des marmottes ) , Mono lakes et redescendre sur Mammoth avec une organisation d'une rando dans le lot ( marcheurs très moyens). Et le lendemain, revenir de l'autre côté.... Est ce possible? Auriez vous des idées?

Mêmes questions pour Kings et séquoia..... J'avoue que je nage ++++

Merci d'avance de votre aide pour rendre ce voyage encore plus inoubliable qu'il le sera forcément. :)
Entre Death Valley et San Francisco: route / étape (avec enfants) English translation pending
by Lalandebab · 2016-02-09 · 19 replies
Bonjour, Après avoir parcouru de nombreux échanges sur voyage forum pour préparer mon voyage en voiture aux Etats Unis avec nos 4 enfants (16, 14 , 11 et 11), il me reste une dernière grosse hésitation. Nous rejoignons en voiture San Fransisco après être partis de LA et être passés par les étapes classique GC, MV, Powell Lake, Bryce, Vegas, DV. Nous partons donc de Death Valley le 25 juillet et je pense qu'il est plus raisonnable de faire une étape sur la route pour aller à San Fransisco et aussi pr profiter du payasage! Mais alors par où passer et où passer la nuit afin que notre arrêt au milieu de tous ces kilomètres ne soit pas trop "glauque" surtout pour les enfants. Je pensais passer par Low Pine, Bishop et dormir à Lee vining pour traverser Yosemite le lendemain main par la route 120. Mais je crains que Tioga pass soit fermé (cela arrive en juillet?) et les hôtels et lee Vining ne sont vraiment pas gais... A-t-on plus intérêt à passer par le sud en longeant Sequoia Park, et y faire une étape? Google map indique presque que c'est plus court par ce chemin.

Mais entre google et le terrain, c'est bien différent! Par ailleurs, la route qui descend vers Sequoia est-elle aussi belle que celle dont je lis bcp de belles choses et qui monte vers Lee Vining et traverse Sequoia.

L'objectif est en fait que la route soit la plus agréable possible avec une étape à peu près centrale (en terme de temps de trajet) et agréable pour se poser au milieu de l'itinéraire.

Merci d'avance!!!

Babeth
Voyage de 17 jours avec trois enfants dans l'Ouest américain English translation pending
by OlivierAndCo · 2019-08-04 · 57 replies
Bonsoir,

Je m'appelle Olivier et nous envisageons un voyage de 17 jours en famille dans l'ouest américain. 2 adultes et 3 garçons qui auront 14, 10 et 5 ans. J'ai beaucoup apprécié les partages qui sont réalisés sur ce forum. Nous avons demandé un devis dans une agence "spécialisée", voici, ci dessous , le programme qu'elle nous propose. Qu'en pensez vous ? Le prix est pour l'instant exorbitant car elle nous a pris deux chambres à chaque fois... nous allons essayer de nous serrer un peu dans une seule chambre lorsque c'est possible...

J0 : Arrivée à San Francisco le soir. Hotel : Spero J1 et 2 : San Francisco. Hotel : Spero J3 et 4 : Yosemite. Hôtel : Yosemite Valley Lodge J5 : Mammoth Lakes. Hôtel : Alpenhof Lodge J6 : Death Valley. Hôtel : The Ranch at Death Valley J7 : Las Vegas. Hôtel : Vdara Hotel & Spa J8 : Zion. Hôtel : Springhill Suites Springdale Zion National Park J9 : Bryce Canyon. Hôtel : Best Western Plus Bryce Canyon Grand Hotel J10 et 11 : Page et Lake Powell. Hôtel : Lake Powell Resort & Marinas J12 : Monument Valley. Hôtel : The View Hotel J13 : Grand Canyon. Hôtel : Yavapai Lodge East J14 : Kingman. Hôtel : Best Western Plus King's Inn & Suites J15 à J17 : Los Angeles. Hôtel : Best Western Plus Sunset Plaza Hotel J18 : Décollage pour le retour...

Que pensez vous de ce road trip que nous allons faire en voiture ? Tous vos commentaires sont les bienvenus !!! N'hésitez pas... Merci à vous. Olivier
Avis sur itinéraire et hébergement d'une future virée dans l'Ouest américain en famille? English translation pending
by Lepoivre95 · 2011-08-06 · 16 replies
Bonjour à tous et toutes,

Ma petite famille et moi envisageons de partir visiter les grands parcs de l'ouest en juillet prochain. Nous nous tournons vers les grands espaces et, compte tenu des distances importantes à parcourir, ayant deux enfants de 8 et 10 ans, nous avons pris l'option de nous arrêter régulièrement au même endroit plusieurs jours de suite.

Après avoir lu les nombreux posts au sujet des itinéraires, et les avoir adaptés à nos souhaits (randonnées adaptées aux enfants, kayak et cheval), j'envisageais de faire ce qui suit. Qu'en pensez-vous ?

Est-ce cohérent ?

Par ailleurs, avez vous des remarques sur les hébergements que j'ai trouvé ? Nous avons deux enfants et si nous ne sommes pas exigent sur la déco, nous souhaitons que ce soit à proximité ou dans les sites, propre et que les sanitaires se trouvent dans la chambre.

San Francisco Bijou 2 mercredi 4 juillet San Francisco Bijou 3 jeudi 5 juilYosemite Ouest Cedar Lodge 4 ven 06 juil Yosemite Ouest Cedar Lodge 5 sam 07 juil Mammoth Lakes Mountain Inn 6 dim 08 juil Death Valley Furnace Creek Ranch 7 lun 09 juil Las Vegas Excalibur 8 mar 10 juil Zion Thunderbird 9 mer 11 juil Bryce Ruby's Inn 10 jeu 12 juil Capitol Reef Sandstone Inn 11 ven 13 juil Salt Lake City Royal Garden Inn 12 sam 14 juil Yellowstone Old Faithfull Lodge-Frontier Cabin 13 dim 15 juil Yellowstone Old Faithfull Lodge-Frontier Cabin 14 lun 16 juil Yellowstone Mammoth Hot Springs-Frontier Cabin 15 mar 17 juil Yellowstone Mammoth Hot Springs-Frontier Cabin 16 mer 18 juil Grand Teton Signal Mountain Lodge 17 jeu 19 juil Jackson Virginian Lodge 18 ven 20 juil Moab Apache Motel 19 sam 21 juil Moab Apache Motel 20 dim 22 juil Moab Apache Motel 21 lun 23 juil Mesa Verde Far View Lodge 22 mar 24 juil Mesa Verde Far View Lodge 23 mer 25 juil Monument Valley San Juan Inn 24 jeu 26 juil Grand Canyon Maswick South 25 ven 27 juil Kingman Rodeway Inn 26 sam 28 juil Los Angeles BW Hollywood Inn 27 dim 29 juil Los Angeles BW Hollywood Inn

Merci d'avoir pris de temps de lire ce message et de me donner des conseils.
Autotour dans l'Ouest américain: billet d'avion, hébergements, etc? English translation pending
by ChuckMorice · 2009-11-26 · 38 replies
Bonsoir a tous, Nous avons comme projet de nous faire un voyage aux etats unis, plus precisemment sur la cote ouest ( arizona, californie etcc ) Je m'interesse donc aux autotours et j'ai ete consulte quelques sites comme Partir.fr et USAVeo sur lequel j'ai vu des prix assez interessants, Nous serions 4 et nous souhaiterions partir au mois de Juin, pour le prix par personne, nous serions pret a mettre au maximum 1800€ ( Billet d'avion A/R, Location du vehicule, hebergements etcc ) en ne comptant pas les depenses personnelles bien sur - J'ai donc vu sur ce site un circuit qui correspondait a mes attentes a partir de 1540€, j'ai lancé un devis pour avoir + d'informations sur le prix concernant la saison. J'aimerais donc savoir si vous connaissiez d'autres sites avec des autotours interessant aux USA en tenant compte bien sur de notre budget, Et si certains l'ont deja realisé , quels sites ont ils utilisés etccc

Merci d'avance
Voyage en Californie et Parcs Nationaux de l'Ouest américain (mai/juin 2011) English translation pending
by Mimed · 2011-02-11 · 20 replies
Bonjour à tous !! Avec mon mari, nous souhaitons partir pour un séjour de minimum deux semaines en Californie et visiter les parcs nationaux. Compte tenu de notre séjour relativement court par rapport à tout ce qu'il y a à voir (même si nous entendons rester 15 jours minimum sur place, hors jour de vol), je souhaitais avoir quelques conseils d'organisation.

alors après avoir pris le temps de la réflexion, voici notre projet de planning de voyage:

J 1 : arrivée à Las Vegas J 2 : Las Vegas J 3 : Départ pour le Grand Canyon et nuit là bas J 4 : Journée au Grand Canyon et départ vers Page en fin d'après midi J 5 : Page / Monument Valley / Page (comme nous ne trouvons pas d'hotel à Monument valley, on va peut être faire une boucle ce jour là mais bcp de route J 6 : Antelope Canyon et départ pour Bryce Canyon (visite) J 7 : Bryce- Zion- et là on part pour dormir à "junction death valley" (pour pouvoir arriver tôt le matin dans la DV) J 8 : Death Valley (et route vers Mammoth Lake) c'est là que tout se course: J 9 (29 mai) : Option A : tioga pass ouverte : départ vers Yosemite Option B : Tioga pass fermée : contour par le nord en passant par Mono lake / Bodies et route vers Mariposa J 10 : Yosemite J 11 : route vers Carmel / Monterey J 12 : Carmel / Monterey J 13 : Carme / Monterey puis route vers San Francisco J14 - J 18: San francisco (départ de san Francisco pour paris)

Ce Planning nous permettrait de voir tout ce que l'on veut mais avec l'inconvénient de bcp bcp de route (notamment pour la première partie où j'ai l'impression que ça va être dur (pas un jour de repos) Peut être faudrait il enlever un jour vers la fin du séjour et ralentir le rythme en début... Je ne sais pas comment équilibrer notre séjour..

Pouvez - vous nous conseiller?? Merci Mille fois à tous!!! A très vite Myriam!!
Ouest américain et New York en juin 2013 English translation pending
by Kornet · 2012-10-30 · 178 replies
* Bonjour à tous, pas mal de temps est passé depuis ma première intervention sur se site. J'ai juste bien pris le temps de préparer une base assez solide de notre projet avant de venir embêter les spécialistes des USA que vous êtes. En vous remerciant d'avance, j'espère avancer avec vous d'ici notre départ!

Après de longue études de vos commentaires et de des différents itinéraires proposés sur le fourm, je viens vers vous pour vous proposez celui que nous comptons réaliser. Je précise tout de suite, que j’attends plus de cette discussion qu’elle devienne un carnet de route dans notre préparation avec vos conseils, vos réponses et vos idées.

Déjà, voici le contexte. Nous nous lançons dans la préparation de vacances aux USA qui se déroulera à partir de Juin 2013. La durée du séjour sera de trois semaines. Nous partons, pour le moment, à quatre, deux très bons amis, ma femme et moi-même. L’idée de se premier séjour aux USA est de découvrir un maximum de lieu typique et magique de ce pays. C’est pour cela que le séjour sera composé en deux parties, 16/17 jours à l’ouest en mode road trip et 4/5 jours à New-York. Je précise que nous n’avons pour le moment RIEN réservé. A quoi bon venir demander des conseils si c’était déjà tout finaliser!

Avant de commencer, première question de débutant du voyage. Vaut-il mieux commencer ou finir par New-York, d’un point de vue décalage horaire surtout ? Je n’arrive pas trop à m’imaginer les répercussions que cela peut avoir sur le planning, la fatigue etc… Dans l’idéal on aimerait finir par NY.

Nous hésitons encore pas mal entre la location de voiture + hôtel/camping ou le camping-car. On aura le temps d’en parler surement. Pour le moment la solution voiture + hôtel semble prendre l’ascendant.

Voici donc le premier jet de notre circuit.

- 08/06/2013 - J1 : Départ de Toulouse ou de Paris suivant avion, arrivée Los Angeles J

- 09/06/2013 - J2 : Los Angeles

- 10/06/2013 - J3 : Los Angeles

- 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Kingman (320miles - 5h30 de route) – nuit à Kingman

- 12/06/2013 - J5 : Kingman à Grand Canyon (170miles – 3h00 de route) – nuit GC (à Tusayan)

- 13/06/2013 - J6 : Grand Canyon à Bryce National Park (280miles - 5h30 de route) – nuit Bryce

- 14/06/2013 - J7 : Bryce National Park

- 15/06/2013 - J8 : Bryce National Park à Zion National Park (85miles – 2h00 de route) – nuit Zion

- 16/06/2013 - J9 : Zion National Park à Valley of fireà Las Vegas (190miles – 4h30 de route) – nuit à LV

- 17/06/2013 - J10 : Las Vegas

- 18/06/2013 - J11 : Las Vegasà Death Valley (132miles - 2h30 de route)

- 19/06/2013 - J12 : Death Valley à Yosemite National park (240miles – 4h30 de route)

- 20/06/2013 - J13 : Yosemite National park

- 21/06/2013 - J14 : Yosemite National park à San Francisco (221miles - 4h30 de route)

- 22/06/2013 - J15 : San Francisco

- 23/06/2013 - J16 : San Francisco

- 24/06/2013 - J17 : San Francisco à New-York

- 25/06/2013 - J18 : New-York

- 26/06/2013 - J19 : New-York

- 27/06/2013 - J20 : New-York

- 28/06/2013 - J21 : New-York à Toulouse L

Nos vacances seront surement posé du 08/06/2013 au 30/06/2013 ce qui nous laisse soit deux jours de récupération soit deux jours de sécurité dans le voyage.

http://goo.gl/maps/1KYWJ

Soit environ 1700miles pour 32 heures de route. Tout en sachant que cela ne comprends pas réellement les temps d’arrêt photo, le temps de liaison pour arriver à une randonnée ou visite et autre stop imprévus.

Voici mes interrogations.

1/ Même si nous avons basé ce circuit sur la base de beaucoup d’autre et de vos conseils, Avez-vous des remarques particulières ?

2/ Allez on commence par Los Angeles, est-il nécessaire de louer une voiture ou si on débrouille bien, tout peut se faire par navette/transport en commun ? Tout en sachant que nous n’avons rien de réserver comme lieu d’hébergement.

3/ Nous avons conscience que le passage GCàBryceàZion est limite. Nous préférons optimiser Bryce canyon plutôt que Zion national Park. En fait, nous avons prévus de faire uniquement le « Canyon Overlook » à Zion. Ce qui nous donne : Bryce jusqu’en fin d’après-midi, direction Zion ou l’on dort, au réveil, on se fait le Canyon, puis ensuite Valley of fire pour une arrivée sur LV en fin d’après midi. Est-ce bien goupiller ou très limite ?

Visite prevue pour Los Angeles: Hollywood bd – Chinese theatre - Universal studio – mullholland drive – West Hollywood – Beverly Hills – Venice Beach – Getty museum – Observatoire Griffith

Visite prévue pour Kingman : Musée route 66

Visite prévue pour Grand Canyon : Plateau point, skywalk (mais ça semble être sur la route vers LV, donc ça coince un peu) puis tout les points de vus, pas réellement de randonnée de prévu.

Visite prévue pour Bryce Canyon : Bryce amphiteater

Visite prévue pour Zion National Park : Canyon Overlook

Visite prévue pour : Las Vegas : Faire le tour des casinos, surement un spectacle (sans avoir trop d’idée encore la dessus), aquarium au requin (gout assez personnel faut avouer)

Visite prévue pour Death Valley : Zabrisbie point - Badwater - Dante's view

Visite prévue pour Yosemite National Park : glacier point - Yosemite village - olmsed point – Mariposa Grove ou Tuolumne Grove

Visite prévue pour San Francisco: Alcatraz - golden gate bridge - Fisherman Warf - Cliff House - Coit tower - Alamo square

Visite prévue pour New-York : Empire state building – Statue de la liberté – Harlem – Chinatown – Museum oh Natural history – le mets – Grounds zéro – Time square – Broadway (juste un passage) – Madison square Garden (avec une envie de voir quelque chose dedans)

Toutes ces visites sont des envies et des idées que nous avons de notre séjour, elles sont là pour que vous ayez une idée du parcours que nous souhaitons réaliser et elles peuvent tout à fait être modifiées. En fonction de vos avis et conseils.

Merci de m’avoir lu, j’espère que vous nous serez d’une grande aide, c’est mon premier « grand » voyage, et j’avoue que je ne suis pas tout à fait rassurer J
L'Ouest américain et 1 semaine en Californie, en un mois English translation pending
by Burdi33 · 2013-11-10 · 229 replies
Bonjour à tous,

Nous souhaitons découvrir l'Ouest Américain en juillet ou août 2014, en famille avec nos 2 enfants de 17 et 19 ans.

Avant d'étudier plus en avant le programme, nous désirons savoir si l'on peut raisonnablement envisager d'effectuer un périple de 3 semaines et finir par une semaine de détente au bord du pacifique dans un coin tranquille et sympa avec une eau de baignade supérieur à 22°C.

Nous avez sélectionné ces quelques sites : pour le moment dans le désordre Yellowstone, Las Vegas, Grand Canyon, Vallée de la mort, Monument Vallée, Bryce Canyon, San Francisco, Los Angeles.

Par ailleurs, j'ai lu qu'il était très recommandé de réserver un an à l'avance les places au camping pour Yellowstone, qu'en pensez-vous?

Merci pour vos conseils.
Projet autotour personnel parcs et villes ouest USA English translation pending
by Zemidjan · 2015-10-18 · 152 replies
Ce forum est riche d'enseignement et tirer profit des expériences diverses qui s'y expriment. Notre projet se résume succinctement aux visites suivantes : San Francisco, Yosemite, Sequoia, Death Valley, Las Vegas, Zion, Bryce Canyon, Lac Powel, Monument Valley, Grand Canyon, Joshua, Los Angeles, San Francisco, en 3 semaines. Celà pourrait se passer du 23/3 au 13/4 : certains d'entre vous ont-ils eu l'expérience de cette période et qu'en pensent-ils. Merci d'avance
Yellowstone National Park: conseils et itinéraire? English translation pending
by Bluesjake · 2015-06-03 · 58 replies
Hello les ami(e)s,

Pour 2016, j'aimerais planifier un US Tour des parcs nationaux de la West Coast.

Je les connais tous plus ou moins bien, sauf Yellowstone.

Comme ce dernier est immense, j'aurais besoin de votre aide pour tracer un itinéraire démarant à Salt Lake City et se terminant vers San Francisco.

J'aimerais faire ce type de boucle, en passant 4 ou 5 nuits à Yellowstone.

Voir, en voiture, avec un peu de marche, ses plus beaux sites et ses incontournables.

J'aurais aussi besoin d'avoir des noms de motels ou hôtels pour ce trajet et ces 4 ou 5 nuits.

Merci pour votre coup de main et très bonne journée à vous.

A + 😎
Itinéraire dans l'ouest des États-Unis comprenant Yellowstone, Las Vegas et San Francisco English translation pending
by Seph22 · 2011-08-08 · 116 replies
Bonjour à tous,

je sais, il y a déjà plein de messages sur ce sujet et j'en ai lu beaucoup mais comme je ne retrouve pas exactement selon nos souhaits, je soumets aux spécialistes de ce forum le trajet que nous comptons faire pour notre voyage de noce. Vous vous doutez que nous aimerions que ce voyage soit exceptionnel. Le problème que j'ai, c'est que je ne conçois pas aller dans l'ouest des Etats-Unis, sans aller à Yellostone... vieux souvenirs de la fac où je regardais les photos de ce parc sans me lasser !

Voici donc je que nous envisageons sachant que pour nous, les maîtres mots de nos voyages sont : nature, liberté, calme, rando... on ne veut pas trop s'attarder dans les villes, on veut juste y passer pour y jeter un oeil, c'est tout. Nous avons commencer à déblayer le terrain :

Départ : lundi 26 septembre 2011 J1 : Paris (10h50) / Denver (18h50) J2 : Rocky Mountain tôt le matin puis trajet Denver jusqu'à Thermopolis (6h30 de route) J3 : Thermopolis - Cody (visite) - Yellostone J4 : Yellostone J5 : Yellostone J6 : Yellostone puis route vers Jackson, visite du Grand Téton et nuit à Jackson je pense J7 : Départ tôt le matin, Route Jackson jusqu'à Vernal (7h30) : peut-être passage à Flaming gorge ou visite de Dinosaur NM (A voir ?????) Nuit à Vernal J8 : Vernal à Moab (5h30 de route) : Arrêt à Dead Horse ou Grand view point (A voir ????) Nuit à Moab J9 : Arches NP, nuit à Moab J10 : Canyolands (rando) / Needles, nuit à Moab J11 : Mesa Verde le matin, après-midi : Monument Valley, nuit à Kayenta (où pas le parc Monument Valley) J12 : route de Kayenta à Page (Journée à Page), à voir : Antelope Canyon et Horseshoe Nuit ??? J13 : Bryce Canyon (rando) J14 : Zion (rando), nuit à St George ? J15 : Grand canyon (une nuit) J16 : Grand Canyon, après-midi : route vers Las vegas (5h de route) J17 : Las Vegas (une journée nous suffit largement : Strastosphère et un ou deux casinos) J18 : Las Vegas vers Death Valley (BadWater) Nuit dans le parc a priori J19 : Sequoia Nuit à Mammoth Lakes ? J20 : Yosémite (pour faire une rando) Nuit ? J21 : San Francisco J22 : Départ le lundi 17 octobre à 18h55 pour un retour à Paris le 18/10 à 17h05

Comme vous voyez, il y a encore beaucoup de ????? Pas si facile que ça de faire le trajet quand on ne connait pas grand chose du pays où l'on veut aller

Les billets ne sont pas encore pris. J'attends les commentaires avant.

Pour la voiture, je pense qu'il est possible d'en prendre une à Denver et de la redonner à San Francisco ????

Alors, conseils ? remarques ? observations ? Envisageable ou pas ? Raisonnable ou pas ? Je pense qu'il y a des chose à enlever, peut-être d'autres à rajouter.... Lâchez-vous !!!

Et merci d'avance pour votre aide.
Itinéraires en voiture dans l'Ouest américain au départ de Los Angeles en août English translation pending
by Shadowlight · 2020-01-05 · 22 replies
Bonjour, nous allons partir en Road Trip dans l'Ouest Américain au départ de Los Angeles en Août 2020. Nous sommes 5 (3 enfants de 15, 13 et 8ans).

Durée : 23jours

Hébergement : Hôtels / Motels / AirBNB

Véhicule : SUV loué sur place

Pour boucler notre parcours nous avons à choisir entre :

1) 2 nuits au Grand Canyon (1 journée et demi de visite) / une nuit à Mesa Verde NP (1 matinée de visite) puis le trajet Las Vegas - Death Valley - Yosemite en 1 journée sans visite de Mammoth Lakes et Bodie puis 2 nuits à San Francisco (1 jour et demi de visite)

ou

2) 1 nuit au Grand Canyon (1 journée de visite) / pas de visite de Mesa Verde NP puis 1 étape entre Las Vegas et Yosemite (nuit à Bishop) / Visite de Mammoth Lakes et Bodie le lendemain

puis 3 nuits à San Francisco (2 jours / 2 jours et demi de visite)

Donc j'hésite entre ces deux itinéraires, lequel est le meilleur pour découvrir l'Ouest ?

Merci d'avance.
Avis sur circuit de vingt jours dans l'Ouest américain? English translation pending
by Otex · 2011-02-06 · 21 replies
Bonjour à tous et merci à toutes les personnes qui prendront la peine de me répondre et de m'aider dans l'élaboration de ce projet.

je vous présente le topo.

famille de deux adultes et de deux enfants de 8 et 10 ans.

Après de nombreuses lecture vous trouverez ci dessous mon programme.

pourriez vous me donner votre avis mais également des conseils pour l'hébergement.

est-il facile de faire du camping ??

je vous donne la ville d'arrivée, la ville étape ( nuit ) et l'hôtel ( ce ne reste qu'une idée )

merci pour vos contributions.

1 Los angeles/ los angeles / hotel Tampa Sheraton ( prise véhicule et visite hollywood ) 2 Los angeles / los angeles / hotel Tampa sheraton ( visite studio universal et venice beatch ) 3 Los angeles / ville étape et hôtel à déterminer . 4 ville étape à définir / grand canyon / nuit au hollyday inn ou camping ( votre avis ) 5 Grand canyon / page / hôtel quality inn 6 page / page / hôtel quality inn 7 page / monument valley / hotel à definir ( je prends touts vos conseils ) 8 monument valley / Moabs / hôtel inca Inn ou sleep inn ( route valley of goods ) 9 Moab / Moab / idem pou hôtel 10 Moab / bryce canyon / hôtel bryce view lodge 11 bryce canyon / bryce canyon / hôtel view lodge 12 bryce canyon / étape à zion / las vegas / hôtel strastospher 13 végas / vallée de la mort / nuitée à definir* 14 vallée de la mort / étape à bondie / monolake / hôtel à definir 15 monolake / yossemite / nuitée à definir 16 yosseminite / san francisco / hôtel baldwin 17 san francisco 18 san francisco 19 san francisco 20 san francisco / tranfert vers miami

je compte sur votre aide, vos avis et conseils concernant itinéraire et hébergement, en tenant compte bien évidemment que nous sommes un couple avec deux enfants.

merci olivier
Votre avis sur itinéraire en Californie de quatre semaines mi-octobre/mi-novembre? English translation pending
by Thebigblue · 2012-09-02 · 36 replies
Bonjour à tous et merci d'avance pour vos conseils,

Pourriez vous me dire si le circuit ci-dessous est faisable pendant 4 semaines à partir du 15 oct. (niveau condition météo, distance...) je pense avoir un ou deux jours de plus sur place donc j'ai un petit peu de marge

a premiere vue je pars seul (32 ans), mode "routard/economique"

J1. Phoenix J2. Phoenix - Grand Canyon J3 et J4 .Grand canyon - page - lake powell J5 Page - Monument Valley J6 et J7 monument valley - moab J8 et J9 moab - bryce canyon J10 brice canyon - las vegas J11 las vegas J12 las vegas -death valley J13 death valley - mammoth lakes J14 mammoth lakes - yosemite J15 yosemite - san francisco J16/J17/18 san francisco J19 san francisco - monterey J20 monterey - santa barbara J21/J22 santa barbara - los angeles J23/24/25 los angeles

quelques autres questions pour m'aider a avancer dans ma réflexion

- phoenix = pour les experts en loc voiture, est-ce un bon choix de départ pour la location de voiture depuis phoenix et retour LA

- loc voiture = j'ai fait une simulation de tarif sur autoescape 21 jours environ, dép phoenix - retour LA = il y a par exemple focus pour 436 euros / fusion 486 euros / escape 520 euros / rav 4 pour 561 euros voyageant seul mais cherchant un véhicule confortable, est-ce nessaire que je choisisse plutot escape ou rav4 (même si l'essence coute moins cher, il y a l'aspect consommation qui va doubler mais c'est sur j'aurai plus de place) j'avais lu sur le forum que c'etait assez court un ford escape pour dormir en dépannage dedans (je fais 1m88), c'est possible avec un rav 4 ? d'autre part, faut'il mieux rendre la voiture pendant les 3/4 jours à SF et en reprendre ensuite pour descendre à LA ou bien je la garde en continue (car je pense que SF sans voiture c'est faisable ?)

- je pars seul mais mon idée est pourquoi pas de récupérer des personnes pour qqes étapes sur le parcours afin que cela soit plus convivial et partage de frais (je ne souhaite pas trouver qqun pour tout le parcours car peur de mauvais feeling pendant 4 semaines donc plutôt de 1 à 3/4 jours...); est-ce qu'on rencontre beaucoup de monde sur le parcours qui cherche des voitures ? j'ai déja voyagé seul vers plusieurs pays (sud argentine, australie...) mais jamais fait de longues journées sur la route seul donc c'est ma petite appréhension sur cette destination

- je suis plutôt habitué aux auberges de jeunesse = en dehors des grandes villes SF, LV et LA; est-ce que cela trouve facilement vers les Canyons ou bien quel est le mode le plus économique et environ quel budget ? j'aurai rien contre faire du camping mais il risque de faire tres froid a cette période d'apres ce que j'ai lu, a cette période c'est faisable sans réservation d'hébergement à l'avance.

un grand merci d'avance pour vos conseils
Circuit alternatif à Yosemite English translation pending
by Janya · 2018-07-26 · 36 replies
Bonjour J'avais prévu de partir de San Francisco vendredi 3 au matin direction Mariposa Grove pour visiter la forêt de Sequoia et ensuite direction El Portal où j'ai réservé un hôtel. Le lendemain je devais faire Glacier Point et Yosemite pour ensuite dormir à Lee Vining. Du coup à cause des incendies et routes fermées je ne sais pas du tout comment faire? Dois-je déjà annulé mon hôtel et en trouver un autre? Qu'est ce que je peux faire entre San Francisco et Lee Vining si toutes les routes de la vallée de Yosemite sont fermées? C'est mon 1er voyage et je suis perdue et il faut que je me dépêche! Merci d'avance à vous
Road trip de 3 semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Hominou · 2017-03-06 · 18 replies
Bonsoir à tous,

J'ai pour projet de réaliser un petit rêve de 3 semaines, du 9 septembre au 30 septembre 2017, en compagnie de ma compagne dans l'Ouest américain et plus précisément de San Francisco, en passant par Los Angeles, et Vegas notamment.

Les billets sont pris depuis le mois de janvier, donc ça c'est fait. Nous arriverons et repartirons depuis San Francisco.

La première question qui se pose est: est-ce que l'on reste d'entrée 3-4 nuits à San Francisco ou est-ce que l'on part en road trip directement le lendemain après-mid de notre arrivée, puis nous ferons San Francisco en fin de voyage afin de repartir plus "relax" direction le retour à la réalité du travail le 2 octobre ?

Ensuite une autre question se pose, part-on direction Yosémite ou dirigeons-nous via la Road 1 le long de la côte pacifique direction L.A ?

Que me conseillez-vous ?

Du coup, la premier "pré-programme" est ainsi:

nb: à noter qu'à chaque fois, je prévois d'arriver en fin d'après-midi, début de soirée sur place en fonction des éventuels couchers de soleil et/ou activité de fin de journée.

J1(9/9): Arrivée à San Francisco le 9 septembre à 13h30 (heure locale) J2 (10/9): fin d'après-midi San Francisco --> Yosemite (~ 2h50 de route) J3 (11/9): Yosemite --> Mammoth Lake (~ 3h10) J4 (12/9): Mammoth Lake --> Death Valley (~ 3h20) J5 (13/9): Death Valley --> Las Vegas (~ 2h15) J6 (14/9): Las Vegas J7 (15/9): Las Vegas J8 (16/9): Las Vegas --> Zion (~ 1h50) J9 (17/9): Zion --> Bryce Canyon (~ 2h05) J10 (18/9): Bryce Canyon --> Lake Powell (~ 2h25) J11 (19/9): Lake Powell --> Monument Valley (~ 2h35) J12 (20/9) Monument Valley --> Grand Canyon (~ 3h50) J13 (21/9): Grand Canyon J14 (22/9): Grand Canyon --> Kingmann (~ 2h20) J15 (23/9): Kingmann --> L.A (~ 5h20)* J16 (24/9): L.A --> Prismo Beach (~ 2h50) J17 (25/9): Prismo Beach --> Monterey (~ 2h20) J18 (26/9): Monterey --> San Francisco (~ 2h) J19 (27/9): San Francisco J20 (28/9): San Francisco J21 (29/9): San Francisco J22 (30/9): San Francisco --> avion retour à 17h30 (heure locale)

*option: coupé le trajet au Mojave National Reserve

Autre question, que me conseillez-vous niveau réservation d'hôtels/lodges ou autres ? Aux alentours et/ou parcs nationaux il me faudrait réserver très vite à priori, mais est-ce que pour le reste on peut se la jouer last minute en se pointant sur place dans un hôtel/motel en ayant un espoir de négocier et/ou d'avoir une chambre moins cher qu'en passant par des sites de réservation ?

Merci d'avance pour vos conseils/ajustements etc...

Bonne soirée et au plaisir de vous lire.
Parcs de l'Ouest américain: problème d'itinéraire sur cinq semaines English translation pending
by Mikalkwin · 2010-06-09 · 10 replies
Bonjour à tous,

Je prépare pour l'été 2012, un voyage de 5 semaines dans l'ouest des US. Ma première ébauche d'itinéraire est celle-ci :

1 Arrivée à LA 2 LOS ANGELES 3 LOS ANGELES 4 LA -SAN LUIS OBISPO 5 SLO - MONTEREY 6 SAN FRANCISCO 7 SAN FRANCISCO 8 SAN FRANCISCO 9 SF-YOSEMITE 10 YOSEMITE 11 YOSEMITE-MAMMOTH LAKES 12 ML - DEATH VALLEY 13 DV - LAS VEGAS 14 LAS VEGAS 15 LV - ZION 16 ZION - GRAND CANYON 17 GRAND CANYON 18 GC - BRYCE CANYON 19 BRYCE CANYON 20 BC - ESCALANTE - BOULDER 21 BOULDER - CAPITOL REEF 22 CR - MONUMENT VALLEY 23 MV - MOAB 24 MOAB 25 MOAB 26 M - VERNAL - DINAUSOR 27 D - ROCK SPRING 28 RS - GRAND TETON 29 GRAND TETON 30 GT - YELLOWSTONE 31 YELLOWSTONE 32 YELLOWSTONE 33 YELLOWSTONE 34 Y - SALT LAKE CITY 35 Départ pour Paris

J'aimerais que vous me pointiez les erreurs d'itinéraire et corrigiez ce qui ne va pas. Sachant que moi même 2 choses me posent problèmes :

Premièrement, pour le grand canyon, vous l'aurez compris au vu des étapes, il s'agit de faire la rive NORD. Cela m'embête pour plusieurs raisons. J'ai peur d'être déçue de la rive nord (il parait que le mieux pour un premier voyage est de faire la rive sud) et depuis le nord, on ne peut pas faire de vol au dessus du GC, ce que j'aurais aimé faire. Mais j'ai beau tourner les choses dans tous les sens, je n'arrive pas à un trajet potable comprenant la rive Sud et les autres sites que je souhaite voir (zion/bryce, MV...).

Deuxièmement, sur ces 5 semaines, mes parents pourraient nous rejoindre 2 semaines pour faire un bout de chemin avec nous. Le rève de mon père est de voir les paysages type "western", je pense donc au Grand Canyon, Monument Valley... Par contre, du coup, ils arriveraient à Las Vegas et repartir d'ou???

Si vous avez des idées... je vous remercie par avance de m'aider...
Un projet californien un peu compliqué (?) English translation pending
by Checky · 2013-04-18 · 40 replies
Bonjour,

En octobre prochain, j'envisage un voyage d'environ 15 à 18 jours en Californie.

Pas de circuit organisé, pas d'autotours avec circuit défini et des centaines de kms à faire chaque jour, je veux prendre mon temps.

Je n'ai pas encore tout arrêté mais voici ce que j'envisage :

Aller avion : Marseille- San Francisco

1) Une bonne semaine à San Francisco même pour bien visiter la ville, ça j'y tiens absolument. Et hébergement dans un hôtel à la semaine (du style Vantagio Suites at Turk (400 à 500 $ la semaine petit déj inclus).Pour cette première semaine là, je serais prêt à tout organiser moi-même.

2) Pour la deuxième semaine, c'est là que j'ai du mal à baliser : j'aimerais bien visiter quelques lieux dans la proche périphérie de SF (comme Berkeley, Napa, Sonoma, Bodega Bay, Pao Alto...) longer un peu le littoral sud.... Mais là souci : il faudrait que je loue une voiture et il y aurait le problème des hébergements sur place (très coûteux d'après ce que j'ai pu voir sur le Routard) Assez compliqué et ce ne serait pas vraiment intéressant de retourner coucher chaque soir à SF...) Je pense devoir abandonner cette perspective.

Ou bien, plus réaliste : faire l'impasse sur ces petites communes dans la proche périphérie de SF et consacrer une deuxième semaine classique à la Californie intérieure avec le Yosémite National Park et le Sequoia National Park, peut-être pousser jusqu'à la Death Valley. Précision importante : je ne cherche pas du tout à TOUT visiter dans cette Californie intérieure mais deux ou trois lieux naturels précis et j'aimerais passer deux ou trois jours dans chacun de ces lieux et envisager un retour avion LA- Marseille.

Je précise que Las Vegas et Los Angeles en eux-mêmes ne m'intéressent pas du tout. Juste Los Angeles comme point de retour avion vers la France.

Mais là : comment envisager cette deuxième semaine ? Location de voiture et hébergements : vers quelle meilleure formule me tourner ?

Par ailleurs compte tenu de ce projet (résumons-le de préférence à une semaine à SF et une semaine en Californie intérieure), quel voyagiste pourrait répondre le mieux à mon attente sur la base de ces 15 jours à la carte ?

Ou bien : si je me débrouille moi-même tout seul pour la première semaine à SF, comment organiser la seconde semaine avec une formule qui m'offrirait location de voiture et hébergements de 2 à 3 nuits à Yosemite, Sequoia et Death Valley ? Au départ de France ? Ou bien sur place à SF dans une agence ? (euh...je ne parle pas remarquablement l'anglais...)

Merci d'avance pour vos conseils et suggestions

Bonne journée et au plaisir de vous lire ! 🙂

Itinéraire pour un premier voyage dans l'Ouest américain English translation pending
by Anne41 · 2007-05-18 · 10 replies
Pourriez vous nous donner votre avis pour notre itinéraire en septembre prochain, il nous reste quelques interrogations…sur Lake powel (est ce qu’il faut y rester une journée ?) et Séquoia park, est ce que cela vaut le détour imposé ?).

J1 : Arrivée à L.A. 14h00 (Nuit à L.A). J2 : Départ pour Williams (Nuit à Williams) J3 : Grand Canyon N.P. J4: Page/Lake Powel ?? (Nuit à Page) J5 : Monument Valley (Nuit à Blanding) J6: Canyon Land (Nuit à Moab) J7 : Arches départ pour Brice Canyon (Nuit à Brice Canyon) J8 : Brice Canyon (Nuit à Kanab) J9 : Zion Park (Nuit à Las Vegas) J10 : Death Valley (nous espérons etre à Visalia pour le soir) raisonnable? J11 : Séquoia Park??? (Nuit à Fresno ) J12 : Yosémite Park (Nuit à Yosémite) J13 : San Francisco J14 : San Francisco (Nuit à SF) J15 : Monterey (Nuit à San Louis Obispo) J16 : Santa Barbara/Santa Monica (Nuit à Santa Barbara) J17: L.A. J18: L.A départ 18h00

Par ailleurs, si vous avez des infos sur les voitures de locations (Alamo ou autres)…

Egalement si vous avez des conseil pour l’hébergement (Hotel, motel…délais de réservation ?...)

D’avance merci pour vos conseils.

Anne
Road trip 13 jours de Los Angeles à San Francisco (Las Vegas, Grand Canyon, etc) English translation pending
by KilianL · 2017-05-13 · 25 replies
Bonjour à tous et à toutes, Je suis tout nouveau sur ce forum et je ne connais pas alors toutes les ficelles du sites. J'imagine que des topics ont été déjà lancés sur le sujet mais j'aimerais avoir votre propre avis concernant mon circuit qui est légèrement différent de ce que j'ai pu rencontré sur Internet.

DATES : Nuit à : Activités : Trajet en voiture : 21 Août Los Angeles Arrivée à 14h45 à l’aéroport. Douane + Récupération voiture à 15h30. Direction Hotel. Balade tranquille, restaurant et repos.

Aéroport jusqu’à l’hôtel 22 Août Los Angeles Visite des Studios Hollywood / Paramount Pictures & Warner Bros, Griffith Observatory

23 Août Los Angeles Santa Monica, Venice Beach, Pier , Beverly Hills, Walk of Fame

24 Août Las Vegas Départ pour Las Vegas Visite du Strip de nuit Fontaine du Bellagio

4h de voiture 25 Août Las Vegas Musée de la Mafia, Strip, Downtown, Hotels, Casino & Piscine (Visite Helico ?) Cirque du soleil le soir

26 Août Grand Canyon Village Départ tôt : Visite du Grand Canyon Sud Arrêt à Hackberry sur la route 66

4h de voiture 27 Août Page Départ tôt direction Horseshoe Bend puis Antelope Canyon visite à 11h Lake Powell (barrage, etc…)

2h de voiture 28 Août Zion National Park Direction Bryce Canyon Visite de Bryce Canyon, excursions (Queens Garden Trail & Peekaboo Loop) Nuit à Zion 2h30 de voiture de Page à Bryce Canyon

1h30 de voiture de Bryce à Zion

= 4h de voiture

29 Août Furnace Creek Visite de Zion National Park puis direction Furnace Creek (voir coucher de soleil DV)

= 4h30 de voiture 30 Août Yosemite Death Valley : Sand Dunes / Badwater / Zabriskie point MonoLake / Bodie

= 4h30 de voiture/5h 31 Août San Francisco Visite de Yosemite Vers 17h direction San Francisco = 3h de voiture 1er Septembre San Francisco Visite de SF / 2 Septembre Paris Visite de SF : Avion à 22h

Je sais que 13 jours c'est court pour faire l'Ouest Américain mais nous voulons faire un maximum de chose. Partagez moi vos différents avis et les améliorations que vous auriez fait ! Concernant les arrêts ou autres, si vous avez des post particuliers ou préféré ; je suis preneur.

Merci d'avance, Cordialement, Kilian L
Circuit de 4 semaines dans les parcs de l'Ouest américain juin 2015 English translation pending
by Cathisa · 2015-07-08 · 36 replies
le parcours du 30 mai au 27 juin 2015 boucle de Las Vegas à Las Vegas (deux semaines): Las Vegas -Zion-Bryce-Capitol Reef-Moab-Monument Valley-Lac Powell-Grand Canyon-Las Vegas Californie (une semaine): Las Vegas-Death Valley-Sequoia-Kings Canyon-Yosemite-San Francisco vol pour Jackson Hole Yellowstone (une semaine): circuit dans le parc avec étapes à grant village- madison- mammoth hot springs- canyon village

Le budget vols avec delta airlines :2500 euros pour 2 hégergements ( campings, cabins, hotels) 1900 euros pour 27 nuits location de véhicules 4X4: 1150 euros (agence ALAMO très bien véhicules neufs)

Le circuit en détail

Las Vegas Nous y avons passé deux nuits, la première et la dernière de la boucle. Nous n'avons visité Las Vegas qu'en soirée s'agissant d'une ville étape dans notre circuit les hotels : Excalibur (note 3,5/5) et Mandalay Bay (4,5/5) plus classe, au sud du strip, un peu excentré mais navette gratuite de type métro aérien jusqu'à l'Excalibur. Les prix varient considérablement entre la semaine et le week-end. les hotels du strip sont immenses , des dizaines d'étages , des centaines de chambres. les comptoirs d'enregistrements, parfois difficile à trouver... se situent en général au niveau des casinos au rez de chaussée des hotels

Nos meilleurs souvenirs à Las Vegas Les burgers du Broadway bar and grill dans la galerie de l'hotel New York Le spectacle du Blue Man Group au Monte Carlo

Si c'était à refaire: Ne pas loger forcément sur le strip















La côte ouest USA à prix doux English translation pending
by Klera · 2015-07-07 · 32 replies
Bonjour à tous,

En juillet ou août 2016, mon copain et moi-même aimerions partir visiter la côte ouest. J'ai déjà fait ce voyage avec mes parents il y a quelques années maintenant, donc je sais à peu près ce qu'il faut faire et ne pas faire, la différence est que nous avons un budget assez restreint avec mon copain pour nos vacances, nous recherchons les bons plans au niveau des vols, hôtels et/ou locations appartements et locations de voitures.

Merci.
Road trip: l'Ouest américain en 3 semaines English translation pending
by Ju45 · 2015-04-27 · 79 replies
Bonjour à tous,

Après un premier voyage aux USA et québec en 2012 (Washington DC, NY, Québec et Montréal), ce fut une révélation et un vrai coup de coeur pour les "States". Nous avons donc décidé de remettre ça l'été dernier, du 23 août au 15 septembre 2014. J'ai longtemps hésité avant de publier un carnet mais je prends tellement de plaisir à lire les vôtres sur VF que je vais essayer de rendre l'appareil (sans le talent d'écriture ni de photographe de certains....). Au passage je remercie certains en particuliers qui avec leurs sites ou carnets m'ont apporté des précisions indispensables pour un voyage réussi, entre autres west-usa-dream.blogspot.fr/, www.roadtrippin.fr/, www.ouestusa.fr/www.sunsetbld.com/ en + du traditionnel Routard.

Ma chérie et moi sommes un couple de 33 ans, très sportifs et passionnés par les grands espaces. Je suis passionné par l'organisation de voyages. Je vous passe les détails du nombre de modifs effectuées sur le road book et même sur les résas d'hôtels!!

L'euro était à l'époque à 1,35$. Je guettais le cours pour changer au meilleur prix. Nous sommes partis avec toutes les devises dans les poches. C'est un choix personnel, qui évite les frais bancaires à chaque transaction et permet de ne pas être tributaire du cours au moment du voyage. L'inconvénient est d'avoir du cash sur soi, mais ça ne se voit pas forcément comme le nez au milieu de la figure.

Toutes les résas ont été effectué en janvier 2014, soit un peu plus de 6 mois avant le départ. Location de voiture en direct chez Alamo: un SUV intermédiaire pour 557 € tt compris soit 30$ par jour Billets d'avion par Edreams 804€ par personne (Aller Roissy - Los Angeles, retour San Francisco Roissy) Budget des hotels: 2700$ soit 117$ de moyenne par nuit (gamme environ 3*). Tout par booking et hotels.com budget bouffe: 625$ soit moins de 30$ par jour visite: 552$ essence: 427$ soit 20$ par jour Shopping et souvenirs: 696$

J'me lance donc pour ce carnet. Voici donc le périple "théorique" établi sur le road book:

Arrivée prévue à Los Angeles le samedi 23 août 2014, avec au programme: J1 à J3 : Los Angeles J4 : L.A / Laughlin J5: Laughlin / Route 66 / Grand Canyon J6: Grand Canyon / Page J7: Page / Lake Powell J8: Page / navajo NM / Monument Valley J9: Mexican Hat / Goosenecks SP / Valley of the Gods / Canyonlands (the Needles) / Moab J10: Canyonlands (Island in the sky) J11: Moab suite J12: Arches NP J13: Moab / Capitol Reef / Cannonville J14: Bryce Canyon J15: Bryce Canyon / Zion / Springdale J16: Zion / Las Vegas J17: Las Vegas J18: Las Vegas / Death valley / Mammoth lakes J19: Yosemite J20: Yosemite J21: Yosemite / San Francisco J22 à J24 San Francisco et retour en France Arrivée en France J25, mardi 16 septembre 2014...

Voici la carte:



J-1: Vendredi 22/08/2014: ça y est, nous y sommes. Après des mois de préparations, voici la dernière nuit avant le grand départ. Autant dire qu'elle n'est pas optimale. L'excitation est au top, les valises sont bouclées, tout est pointé sur la check list...

J1: Samedi 23/08/2014: Départ vers 6h30 du Loiret, direction Roissy. Le vol Paris Los Angeles (compagnie United) avec escale à Chicago est prévu à 11h15. Nous arrivons à 9h au Terminal 1 pour l'enregistrement. Pour l'instant, tout est ok, on s'en sort! Les minutes n'avancent pas en salle d'embarquement... l'attente devient pénible. 11h, nous voyons les autres vols embarqués et rien ne bouge pour nous, malgré l'heure qui avance.. Et là stupeur, sms qui arrive sur mon téléphone. United nous informe que notre vol est retardé pour des raisons techniques.. Aïe, ça commence!! Après une heure d'attente sans autre information, je me dirige vers le bureau United qui ne peut apparemment rien nous dire. Nouveau sms: nouveau retard annoncé de 45 minutes. On commence à perdre espoir..



La première nuit qui devait être à L.A sera à Roissy!! le dépaysement total! les démarches sont vraiment pénibles, il faut passer au guichet, attendre, récupérer ses bagages, obtenir un bon pour l'hotel et le resto du soir (pris en charge à 100% par la compagnie). Nous apprenons alors que nous ne sommes pas les plus à plaindre, car certains passagers qui devaient embarquer avec nous étaient "reclassés" de la veille pour le même incident... Une fois posés à l'hôtel à Roissypole-gare, j'arrive à joindre le loueur Alamo et le premier hôtel à Los Angeles pour prévenir de notre retard de 24h. Tout est ok, la chambre est bien reservée et la voiture ok. Il y a une "tolérance" de 24h pour récupérer la voiture. Après elle est relouée. Ouf! Nuit à Roissy et demain c'est parti, vraiment!

J2: Dimanche 24/08: Nuit correcte. Nouveau réveil stressé. Nous avons donc été reclassés (par une hôtesse vraiment agréable et patiente malgré la situation) sur autre vol United qui fera escale non plus à Chicago mais à San Francisco (dommage qu'il n'y ait pas de vol direct!). Nous embarquons à l'heure, la malchance semble avoir tourné. Le vol se passe très bien, confortable, plateau repas tout à fait correct. Afin de limiter au maximum le jetlag, on a plusieurs astuces durant le vol: boire beaucoup d'eau, se dégourdir les jambes, dormir au début du vol mais pas trop à la fin afin d'être fatigué en arrivant, mettre les montres à l'heure US pour essayer d'avoir le bon rythme. Bon c'est ça, c'est la théorie!!

L'escale à SF se passe bien, en speed quand même pour l'immigration car on n'a pas beaucoup de temps. il faut récupérer les bagages et se re présenter à une nouvelle porte d'embarquement. L'aéroport est bien grand, on force l'allure histoire de ne pas louper le vol! Nous arrivons à Los Angeles dans l'après-midi. Il fait beau et chaud. Enfin aux States!

On se repère assez facilement, récupère les bagages et go pour la Navette Alamo devant l'aéroport. Quelques 15 minutes, nous sommes sur le parking Alamo. J'avais effectué le check in en ligne 3 jours avant le départ. C'est top, aucun stress, pas d'arnaque, tout est enregistré: permis de conduire, date de naissance etc. Par précaution, j'avais fait un permis international. On choisit notre voiture sur le parking parmi quelques modèles (très bien fait comme toujours aux USA, c'est par catégorie, les clés sont sur les voitures). On prend quelques minutes pour choisir et ce sera le Hyundai Santa Fe. Tout beau tout neuf, avec port USB pour la clé avec les musiques qui vont nous accompagner pendant tout le voyage. On ressort tout tranquillou du parking sans avoir à passer dans un bureau, sans avoir à refuser les sollicitations pour des garanties superflues (il faut juste arriver avec son code barre imprimé envoyé après le check in). Petit stress avant de quitter le parking, l'appli NAvFree se lance mais pas de signal GPS sur le téléphone. J'ai rentré toutes les adresses en point d'intérêt alors il a intérêt de fonctionné!!😠 Tout rentre dans l'ordre en étant patient...

C'est parti pour LOS ANGELES, cette ville tentaculaire qui peut faire peur pour nous autres, conducteurs européens. Finalement au bout de quelques minutes, on prend le pli et ça roule. On se dirige vers notre hôtel (quartier de Burbank) en faisant le détour par Beverly hills et quelques collines avec vue sur le Downtown (que nous ne visiterons pas, n'étant pas convaincu de l'intérêt)

Le quartier de Beverly Hills est sympa, chic et résidentiel. Bien pour se familiariser avec la voiture, la boite auto et la circulation US.



Spadena house:

Notre premier Sunset dans les collines vers Mulholand Drive est sympa. On se fait bien à ce climat californien (du moins celui de L.A😉)

Pour info, la première journée loupée suite à l'incident technique de l'avion devait être consacrée à Hollywood le matin et l'aprem à Westwood Village, Santa Monica, Venice beach, Griffith Observatory au Sunset. Que de temps passé pour établir un programme qui ne se fait pas😠

Une fois la nuit tombée, nous nous dirigeons donc vers le nord de la ville pour notre hôtel situé à Burbank. Il est plus de 20 h quand nous arrivons et nous sommes crevés. La journée est longue avec les - 9 h de décalage. Mais nous sommes ravis de ce premier hôtel, le Best Western Burbank airport Inn. Avec la fatigue, une nouvelle déception aurait été délicate à gérer. Je recommande cette adresse même si les alentours ne sont pas top (pas craignos non plus, juste rien à voir), l'emplacement est idéal pour la partie "ciné" de L.A à savoir Hollywood blvd et Universal Studios. Trop crevés pour faire les "vraies" courses au Walmart préalablement repéré, nous faisons quelques courses d'appoint pour le pik nik du soir qui se fera dans la chambre.





Il est l'heure de se coucher, les vraies vacances commencent demain....

A suivre: Los Angeles et Universal Studios

J3: Lundi 25/08: La nuit a été bonne. Réveillés à 4h, décalage horaire oblige. Prêt pour le petit dej a 7h. 8h30, départ pour Universal Studios. Les places (184$ pour nous 2 ont été resérvé avant le départ, parking compris). On se gare au parking le moins cher, qui n'est pas loin du tout. Je me posais des questions sur la nécessité du parking plus proche. On commence notre "collection" de photos des plaques d'immatriculation des différents états US. Sur ce parking, on mitraille, on en trouve facilement une poignée. On arrive à l'ouverture du parc, c'est calme pour le moment. On est en vacances, il fait beau c'est sympa.



On commence par Lower Lot (Transformers, Revenge of the Mummy, Jurassic park) puis le Studio Tour avec King Kong et on finit par Upper Lot (Simpsons, Shrek, House of horrors et le spectacle Water World).









Nous finissons vers 15h. Parc vraiment sympa, Simpson top, Waterworld divertissant (et reposant pour les jambes en fin de journée😉). Aucune déception, et la chaleur au rendez-vous. Faut s'y faire, étant donné ce qu'il nous attend... En ce milieu d'aprem, petit crochet vers l'hôtel à quelques minutes de route (encore une fois, pratique!) pour une sieste réparatrice.

Vers 18h, en route pour la traditionnelle chasse aux lettres HOLLYWOOD. Bon plan vers canyon lake drive.



Le jeu est sympa, on se fait des bonnes séances avec des montages avec le doigt levé, des sauts, etc . On voit ça depuis gamin dans les films et là on y est. On a la banane!



Après ce Sunset agréable, go to Hollywood boulevard (Walk of fame et compagnie).....
Budget pour 25 jours dans l'Ouest américain? English translation pending
by Aude238 · 2012-05-04 · 44 replies
Budget pour 25 j dans l'ouest américain Bonjour,

Ca y est, c'est décidé !!! Nous souhaitons partir à deux, dans l'ouest américain en septembre 2012 pour plus de 3 semaines. Avant d'acheter nos billets d'avion, nous étudions le budget pour savoir à combien de jours nous avons "droit" sur place. Nous avons choisi de faire une boucle "papillon" au départ de San Francisco, dont les nuits sont réparties ainsi :

3 à San Francisco 1 à San Luis 2 à Los Angeles 1 Las Vegas (hors we) 2 Grand canyon 2 Page 3 Moab 1 Capitol Reef 2 Bryce 1 Zion 2 Las vegas (hors we) 1 Death valley 1 Mammoth Lake 1 Yosemite 1 San Francisco

Hotels : Des agences de voyages me disent que le budget hôtel est sous évalué. Evidemment, c'est leur commerce. J'ai consulté le forum et j'ai donc tablé sur 25 j répartis ainsi : 4 nuits à San Francisco + disons 6 nuits dans des hôtels bien situés dans les parcs à 80 eur/nuit et le reste (14 j) à 50 eur/nuit dans des Motel6 ou Super8, ce qui donne un total de 1500 eur. Nous voulons réserver dès maintenant. Pensez-vous que c'est vraiment sous évalué, surtout pour septembre ? J'ai vraiment trouvé de tout sur ce forum, donc si vous pouviez me rassurer...

Location de voiture : Nous louerons une voiture le 3e jour à SF, donc 23 j. Budget environ 1000 eur (Monsieur veut une décapotable) + Essence 300 eur

Avion environ 1600 eur à 2.

Total = 4400 eur mais pour moi on est "large". Alors le but est de ne pas dépasser 5000 eur à deux. Nous ne sommes pas de gros mangeurs, style pique nique à midi et petit restau le soir et nous ne ferons pas de "folies". Qu'en pensez-vous ? Si vous avez des suggestions, je suis preneuse.

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