Animisme et chamanisme en Bolivie et au Pérou

Hola!Je pars pour 3/4 mois en Bolivie (province de COchabamba/ La Paz) et au Pérou (aux alentours de Cusco...) courant mars;Etant passionné par le chamanisme (et moi même animiste), j'aurais aimé savoir, ce qui l'en était de la pratique populaire de ces croyances à l'heure actuelle?
Est-il possible de rentrer en contact avec des chamans ou des "homme-médecine", des guérisseurs...? Et si oui, où?Je penses savoir qu'en Bolivie, les rites et les traditions païens persistaient encore pas mal.
Et étant donné les problématiques concernant le brevetage de plantes et de remèdes traditionnels, insidieusement éffectuer par les multinationales de la pharmacopé et des cosmétique, et la polémique légitime qu'il sucite chez les détenteurs originaux de ces savoirs ancéstraux!!!!!, un simple amoureux des plantes ne risque-t-il pas de paraître suspect?En éspérant que d'autres partagent ce centre d'intérêt et au plaisir d'en discuter!

Je connais quelqu'un à Arequipa qui pourra surement te renseigner, bien qu'il ne soit pas chaman, mais c'est un puit de connaissance sur la région et sur la culture andine. Si cela t'intéresse je te dirai comment le trouver.

Muchas gracias amigo de viaje!Ouai, ça m'intéresse! Je pensais allé de ce côté là de toute façon.
Pense-tu qu'il pourrait me mettre en contact avec eux?
Et tu crois que je pourrais le contacter avant de partir simplement histoire d'échanger un peu avec lui sur le sujet?Merci encore!Ps: ton impression perso m'intéresse aussi...

Je suis très peu informée sur le chamanisme, mais je m'intéresse à la médecine andine, et aussi aux plantes. J'aimerais comme toi en découvrir beaucoup plus à ce sujet et c'est ce que j'ai l'intention de faire pendant mon prochain voyage d'une année sur ce continent.
Ce type est le patron d'un restaurant inca sur la plaza de armas d'arequipa. Resto qui vaut le détour d'ailleurs.
Je ne serais pas étonnée que quelques personnes sur ce forum l'aient déjà croisé, on peut difficilement le rater, et il aime parler avec toutes les personnes qu'il voit!
Bref, si tu es assoiffé de connaissances tu pourra l'écouter pendant des heures te parler des mystères de la culture andine et de tout un tas d'autres choses!
Je viens de retrouver sa carte!
Il a un site que je découvre à l'instant qui pourra surement te donner déjà quelques infos (j'espère que tu comprends l'espagnol?).
www.colcaperu.com

Merci encore pour toutes ces infos, petite gitane!Je m'en vais de suite voir ce site et je pense que je ne ratterais pas ce fameux restaurant de la découverte et du savoir partagé.Mais comme tu semble bien connaitre le terrain, j'aimerai encore profiter de ton expérience si tu veut bien, concernant la médecine andine et l'usage traditionnel des plantes.Est-elle communément employée en ville? ou ses pratiques ne se cantonnenent-elles pas dans les village?En tout cas je suis content d'avoir rencontré une personne partageant cette passion (et je suis sûr qu'y en a des tas d'autres que ça intéresse mais qui ne donne pas leur avis!)Hasta luego!

Salut Sinople,J'ai travaillé avec des curanderos (guérisseurs) en Bolivie.
Cela était l'aboutissement de plusieurs années de recherches et de travail sur Paris.
Mis à part le fait d'entreprendre cette démarche dans le cadre d'une recherche sur le long terme -qui te permettra non seulement de t'enrichir, d'apprendre, mais aussi de tisser de véritables liens- je crains que tu sois déçu par les rencontres que tu pourrais faire.
Je n'ai qu'un conseil à te donner: fais attention aux prétendus "shamans" qui ont bien compris la folklorisation et l'exotisme dans lequel nous, blancs, voulons les enfermer, et qui exploitent bien naturellement le filon.
Si tu restes suffisamment longtemps sur place, que tu gardes tes oreilles et tes yeux bien ouverts (ils ont déjà l'air de l'être!) tu sauras faire les bonnes rencontres.
Bon voyage!

Je ne peux pas dire que je connais le terrain, je l'ai seulement effleuré du bout des doigts lors de mes voyages au Pérou et en Bolivie.
J'ai seulement pu constater que l'usage des plantes faisait partie intégrante de la vie quotidienne, comme par exemple sous forme de mate, comme la coca pour le mal d'altitude, la muña pour les problèmes digestifs et infectieux, la pupusa et autres...
Maintenant pour ce qui est de la médecine traditionnelle pure, je ne te serai pas d'une grande aide, j'ai seulement eu l'occasion de croiser pas mal de gens attachés à leur culture andine, et à l'usage des plantes, mais jamais assez de temps pour vraiment approfondir...Je serais moi aussi intéressée de connaitre l'avis d'autres personnes!

Les shamans et spécialistes des plantes ne sont pas répertoriés !
En général leur première qualité c'est d'être discrets.Ceux que l'on pourra vous recommander ont toute les chances d'être des shamans à touristes.
Quant aux personnes qui se répandent en longs discours, il y a peu de chance qu'elles soient bien informées. Dans ce milieu la discrétion est plutôt la règle générale.On ne rencontre pas un shaman isolément, on commence par rencontrer une société. Et dans nombres de sociétés traditionnelles des Andes et de l'Amazonie il existe des personnes qui font office de médecins des corps et des âmes. Ce n'est qu'après avoir établi une relation de confiance avec l'un de ces groupes humains que peut-être vous pourrez avoir un contact plus étroit avec celui que nous nommons shaman. Mais en général ces personnages ne passent pas leur temps à théoriser et à faire de longs discours, ils se contentent d'appliquer leurs connaissances pour soulager ceux qui en ont besoin.

Merci à tous pour ces éclaircissements et vos conseils.J'avou que bien qu'il me passione, ce sujet reste un mystère pour moi. Du coup, je ne peu que me raccrocher à mes préjugés d'occidental.J'aimerais surtout savoir ce qu'il en est réellement de la pratique de ces croyances et de la médecine traditionnel au sein de la population, en Bolivie et au Pérou.
Pour avoir eu la chance de voyager au Burkina Faso, l'an dernier, j'ai était surpris par l'aspect tabou qui entoure tout ce qui concerne l'animisme, du moins chez les jeunes en particulier et principalement dans les milieux urbanisé.Quand les culture se croisent et se mélangent, les résultats sont parfois surprenants. Il paraît que le synchrétisme religieu des croyants boliviens en est un exemple frappant (?).Pour les rencontres, je m'en tiendrai au hasard et à l'instinc.
Mais Kanaa, ton expérience m'intéresse... dans quel cadre à tu travailler avec les guérisseurs? et pendant combien de temps?Hasta luego!

Bonjour,Il existe un centre d'expérimentation chamanique à Tarapoto au Pérou, qui a été fondé par le Docteur Jacques Mabit (réalisateur du film "l'ayahuasca, le serpent et moi"). Voici l'adresse : httptakiwasi.com/fra
Ils travaillent surtout sur les dépendances (toxicomanie) mais organisent aussi des séminaires, des diètes de plantes, des démarches thérapeutiques, des rituels de guérison et de connaissance de soi. Ce sont des gens sérieux.

Merci Waska,Je ne sais pas si j'aurais l'occasion d'y aller mais ce serait avec grand plaisir si je le peut.
Le docteur dont tu parle n'à-t-il pas aussi écrit un bouquin appelé "Le serpent cosmique".
Je ne me souvien plus qui en est l'auteur et je crois que ça pourrais en interesser certains.Ciao

"Ce sont des gens sérieux"Il faut faire attention avec la définition de serieux. Je renvoie à cette discussion :voyageforum.com/...string=Mabit;#319479

Salut Zitoune!Je viens de lire les articles dont tu parlé.Je t'avou que je reste perplexe...
Escroquerie thérapeutique d'un pseudo-chamane? ou incompréhension occidentale de la médecine chamanique?En tout cas, merci pour ta mise en garde. Les charlatans on l'air d'être nombreux dans le domaine, mieux vaut en être averti.Ciao!

Salut Sinople,Pour répondre à ta question : oui, le synchrétisme religieux est très fort en Bolivie, comme dans de nombreuses régions d’Amérique latine (comme tu le sais probablement les colons ont érigé de nombreux édifices religieux sur d’anciens lieux de culte afin de faciliter leur acculturation). Ainsi l’exemple de la « trinité » Pachamama/Santa Tierra/Virgen est particulièrement éloquent.En ce qui me concerne, mon travail avec des guérisseurs andins s’est fait dans le cadre d’un « terrain » qui venait clore quatre années d’études d’ethnologie et débouchait dur deux années supplémentaires consacrées aux rituels thérapeutiques andins. (A ce sujet, dans les Andes on parle plutôt de « curandero » ou de « hechicero » plutôt que de shaman -shaman est un mot toungouse et il s’applique originellement au chamanisme sibérien-)Je crois qu’avant d’entreprendre la démarche qui te tient à cœur il est important de bien se renseigner et de savoir ce que l’on cherche vraiment.
Cela nous évite de tomber dans le piège du mystère et de l’exotisme et d’être sacrément déçu.
Et surtout, de « tester » sa véritable envie.Si tu es sur Paris, assister à des séminaires d’anthropologie relatifs au sujet qui t’intéresse à l’Ecole des Hautes Etudes ou à la fac de Nanterre me paraît une bonne démarche (il suffit de te présenter au secrétariat et aux enseignants et de faire part de ta demande d’assister aux séminaires en tant qu’auditeur libre. Ce premier pas est déjà un bon test !;)). Ou même assister à des conférences publiques au Musée du Quai Branly.La réalité est parfois bien loin de ce qu’on avait imaginé avant, et il arrive que le caractère fastidieux et assommant se révèle rebutant.
C’est le signe à mon avis que « l’emballage » et toutes les projections qu’on y fait nous attire davantage que le contenu.En revanche si ton intérêt reste intact après un séminaire de « nomenclature et système classificatoire de la pharmacopée végétale » ;) tu trouveras les bonnes personnes avec qui discuter et qui sauront t’orienter vers les lectures adéquates.Quant au serpent cosmique, l’auteur est Jeremy Narby. Je pense que c’est pas mal de savoir qu’il est largement critiqué par les anthropologues, tout comme l’était Carlos Castaneda à son époque, mais c’est toujours mieux de se faire une idée par soi-même (personnellement je ne l’ai pas lu).Bref, je pense que c’est bien de se documenter et d’avoir conscience de la réalité des curanderos et de ce qu’on cherche véritablement.Cela évite bien des déceptions (celle de certains touristes cache parfois le reproche fait aux curanderos de ne pas être à la hauteur de leurs fantasmes) et cela évite également parfois bien des drames.Voilà, en espérant que ces renseignements te soient utiles.

MerciJe pense que j'ai vais suivre tes conseils et tester mes capacités d'attention devant le conférencier le plus pompeux qui soit!Non sérieusement, je pense effectivement que ma vision du chamanisme est sans doute trés éloignée de la réalité et alimentée par des préjugés acquis au fil de mes lectures sur le sujet.
Mais c'est justement pour tenter de les détruire et de me faire ma propre opinion que j'ai envie de voir ce qu'il en est réellement.Plus simplement, je crois que j'aimerais rencontrer dans cette culture certaines valeurs et croyances que je partage.En tou cas merci pour les adresses. Je n'habite pas trés loin de Paris et je pense que j'irais y faire un tour si j'en ai le temps.
Pour ce qui de Narby et du Serpent cosmique, même s'il est vrai que sa théorie est parfois tirée par les cheveux elle reste intéressante.Merci de partager ton expérience, Kaana

Salut,C'est Jérémy Narby qui a écrit "le serpent cosmique". Je pense que c'est un ouvrage essentiel sur le sujet.
De mon côté j'aimerais trouver un ouvrage sur les plantes maitresses en général. Je ne connais que "les plantes des Dieux" de Richard Evans Schultes, un des précurseurs en ethno-botanique apparemment.L'idéal, si tu veux une vitrine des sites essentiels sur le chamanisme c'est d'aller là :www.ethno-botanic.comPeut-être connais tu déjà..
Amicalement.

Bonsoir,J'ai eu la curiosité de lire l'article. Je ne souhaite en rien banaliser mais je crois très sincèrement qu'il y aura toujours du pour et du contre, des peurs et des croyances en ce qui concerne l'inconnu, le sacré. A chacun de faire son expérience. Même s'il existe beaucoup de charlatans, il existe aussi beaucoup de gens sérieux, compétents et intègres. Je tiens juste à le souligner. Un ami proche a expérimenté Takiwasi et Monsieur Mabit durant deux années. Il est revenu dans un état tout à fait normal. Cela dit, c'est une expérience qui bouleverse totalement, qui donc amène de profonds changements c'est indéniable.

Je t'en prie, avec plaisir (je suis très attachée à la Bolivie et c'est toujours un vrai plaisir de parler de quoique ce soit s'y rapportant -tu verras, si tu t'y attardes ça te fera ça toi aussi )
Je te souhaite un excellent voyage, surtout prends ton temps, et profites!
Vaya con dios,
Ana.

Bonjour,
Il serait bien que tu lises aussi la discussion à laquelle je te renvoies. J'y fais des recommandations qui rejoignent assez celles de kaana dans ce fil.
A+

Merci
Je l'ai vaguement survolée.
En effet, il ya des élément intéressant qui en ressortent.Merci à waska aussi, j'irai faire un tour sur ce site.Pour les références sur les plantes magiques, j'ai eu l'occasion de consulter quelques ouvrages sur le sujet et s'il y en à un ou deux que j'ai vraiment retenu c'est: "Enquête sur les plantes magiques"de Michèle Bilimoff et "Plantes de soricères" aux éditions Gründ je crois.
Bernard Bertrand aborde aussi le sujet dans certains de ces ouvrages ("L'herbier oublié", "Plantes sauvages à Histoires",... chez les éd. Plumes de carotte) mais de manière moins spécifique.Je suis heureux de voir que les passionés d'ethno-bota sont nombreux sur ce site.Ciao!