Argentine: résultats référendum français à Buenos Aires

Bonjour a tous !Voici les resultats des votes des francais d'Argentine !
4 Bureaux de vote ouverts en Argentine, tous à l'Ambassade de France de Bsas, les francais vivants dans les provinces ne se sont donc que tres peu deplaces ! Par contre les francais de Bsas sont venus en masse.En Argentine : Officiellement 13.500 francais residents dont seulement 4.300 sont inscrits sur les listes electorales de l ambassade.Sur les 4.300 inscrits : 29 % de votants.. (pratiquement tous les francais de Bsas) : Resultats : 72, 42 % pour OUI 1464 OUI et 374 NON Bon,......... Bsas n a pas trop influencé le vote en France ! (nous ne sommes pas encore assez nombreux ici !) A Bientot !Herge !

Cela fait plaisir de voir que les français expatriés en Argentine ne suivent pas béâtement les discours lénifiants et manipulateurs de leaders politiques mal avisés (à l'instar de ce qui s'est fait en Allemagne en 1933...)A ANTIBES aussi, on a voté pour le "oui".Merci pour l'information Herge.

Merci beaucoup à Hérgé pour les résultats du référendum francais à bns ars.
Tenemos que armar un tiro para no vender la escopeta

72% de oui.....ce qui se compare aux arrondissements de l'ouest parisien et semble indiquer que....les français de Buenos Aires ne sont pas vraiment dans le besoin......ou plus très jeunes....voire les deux à la fois !! En cherchant un peu on doit aussi trouver quelques bobos !Il est vrai que la société portena avec ses miséreux (les cartoneros) et ses beaux quartiers (la recoleta) illustre à merveille ce que deviendrait l'Europe si jamais le traité consituttionnel était un jour adopté !

Bonjour Daumesnil,En effet, 72 % pour le OUI c est enorme et equivalent aux "beaux quartiers " de Paris. Pour ce qui est de ma part, lorsque je suis alle voter, j ai pu voir environ une centaine de francais (sur les 2000 qui sont alles voter). La moyenne d age de ces 100 francais que j ai pu appercevoir etait entre 25 et 45 ans. Les "vieux francais" installes ici depuis des lustres en general ne se deplacent jamais pour voter car deconnectés totalement par rapport a la France.....ceux la en general, on les voit par contre pour les petits fours du 14 juillet a l ambassade.Bref, les 2000 francais qui se sont deplaces sont (si on peut faire un portrait robot....)..venus en Argentine de leur plein gres...depuis que le service national n'est plus obligatoire, il n y a plus comme auparavant une armee de cooperants......il y a des stagiaires (ou quelques uns qui sont restes apres leurs stages car ils ont attrapé le virus de l Argentine) donc des tres jeunes autour de 25 ans, il y a des francais venus seuls pour monter leur "truc" tout seul (de 30 a 40 ans)....ca va de la gastronomie, en passant par les nombreux agriculteurs qui abandonnent l Europe pour venir s installer ici (Argentine, Uruguay, Bresil et Paraguay) justement car ils savent que sans l Europe et sans les subventions de Bruxelles ca ferait deja belle lurettes qu ils auraient disparus mais comme de toute facons avec ou sans les subventions, ils savent que tot ou tard l agriculture va disparaitre des paysages europeens, ils preferent prendre les devants et venir de suite s installer ici (je ne parle pas seulement des francais, mais de nombreux hollandais, belges, allemands, italiens et espagnols des campagnes, emmigrent ici avec leurs materiels agricoles pour "recommencer" une nouvelle vie.Donc les 2000 francais ne sont ni des retraites, ni des rentiers, mais tous travaillent.. (j en connais de tres nombreux ici et nous bossons tous), les expats (ceux touchant un salaire en euros d une societe francaise pour venir vivre en pesos a Bsas) sont tres peu...justement ces meme societes francaises (Total, Peugeot, Renault, L Oreal, Suez, BNP etc......) ont vite compris que dans un pays en pesos, il vallait mieux faire travailler des personnes en pesos (donc avec contrat argentin) que des expats grassement payé en euros. Donc il y a maintenant (depuis la crise de 2001) presque plus d expats sous contrat francais en Argentine, ils ont tous ete remplace par des argentins (payés en pesos) ou meme des francais ou autres europeens (aussi sous contrat argentin avec salaire en pesos)...et de ceux la...j en connais de nombreux qui touchent dans les 1500 a 2000 pesos par mois (salaire confortable a Bsas), d'ailleurs ils ne se paignent pas puisqu ils y restent vivre, mais ca fait tout de meme des salaires de 400 a 500 euros par mois, et ca se ressent justement quand on revient en vacances voir la famille en France !Donc pour en revenir a ce que tu disais, il n y a aucun francais de ma connaissance, cartoneros ou vivant dans une villa miseria, mais la grosse majorite des francais ici vivent de leur salaire gagné sur place (compte dans les 400 euros par mois) et tous bossent et tous sont heureux de bosser ici !Et pourtant, tu vois 72 % de nous autres ici ont voté OUI............................mais il y a une tres grosse difference aussi entre "nous" (ICI) et "vous" (en France) c'est que "nous", sommes deja plongé dans la mondialisation et que nous avons deja goute a ses joies et a ses defauts "in vivo".....alors tout le baratin des defenseurs du "NON" que l on pouvait entendre sur TV5....eh bein ca nous faisait bien rigoler !En tout cas, merci a vous pour avoir voter le NON.......vous venez (sans le savoir) d aider l'Argentine, en effet apres la Chine, voila que le Mercosur veulent revoir les accords passes avec l'Europe. Vous allez bientot recevoir, pomme, orange, poires, et vin d Argentine (pas cher du tout)....et si ce n'etait que ca !......savez vous que les 306 Peugeot sortant des chaines de montages de Bsas sont d un cout bien plus bas que celle qui sortent de Sochaux ?............ouvrez maintenant le capot de votre Renault, Opel, Ford, Volkswagen, Fiat ou Peugeot et regardez si il n y a pas sur le moteur " industria Argentina ou Brasileira "!...............si ce n'est pas encore le cas......Patience, on arrive !Alors Daumesnil, continue comme ca...vote NON la prochaine fois et accroche toi a tes 35 heures et a tes acquis sociaux....pourquoi les lacher dailleurs, si justement toute la planete est la pour bosser a ta place !A bientot !Herge !

heureusement qu'il n'y a pas que des habitants d'antibes en france pour dire de telles anneries et pour voter ouicar en effets des ouiouistes, et tout les journalistes des tv, ou des partisants du Non, qui etaient les plus manipulateurs???la campagne a mediatisée par des partisants du oui, Chabot, Okrent et compagnie.Heureusement qu'il nous reste daniel mermet!!A 2 h de la fermeture des bureaux de vote ils continuaient a distillé leur fiel et leur hainece n'est pas uniquement un vote protestataire, mais un vote reflechi par rapport a la lecture de ce torchon (qui se disait être la constitution)que nous avons voté.Je vous engage a lire la partie 3 et apartir de la page 170 (une vraie mine de conneries...)et avous connecter surWWW.appel-constituante.org

...... encore une fois Herge merci pour tes lumineuses mises en verbe, et celà à quelques milliers de kilomètres de distance, d'une situation française totalement imcompréhensible pour la plupart d'entre nous, et pour nous montrer à quel point la majorité de la population française est à mille lieux de la réalité mondiale.....Celà fait du bien de te lire...... merci,

Bonjour Micmag.....C est incroyable comme ce sujet est devenu en l espace de quelques semaines un sujet brulant (alors que je me souviens que pour les autres elections meme pour l assemblee europeenne...tout le monde s en foutait).J ai voté Oui, comme tu as pu t'en rendre compte pourtant je suis d accord avec toi pour :
Dire que les medias en France n ont pas fait d infos mais de la propagande en faveur du OUi, en argumentant au fils des semaines le vote en faveur du Oui avec des propos a chaque fois plus terre a terre. (sans jamais aborder les inconvenients de la nouvelle Europe...et bien sur qu il y en a !) Quitte a sortir des " si le Non l emporte c est No futur ! " c etait lamentable...tout comme la derniere apparition de Chirac a la tele.......bref.....plus les jours passaient plus les ouiouistes (comme tu dis) rengainaient des propos populistes pour foutre la petoches aux nonnontistes (d'un niveau comparable dans le camp du NON aux arguments de l extreme droite) et je comprenait pourquoi les francais s inclinaient vers le non mais pour des raisons francaises et non pas europpenne.
J ai regarde le site WWW.appel-constituante.org, et je suis entierement d accord la dessus, meme pret a le signer et y a participer, puisque je suis entierement d accord pour defendre les droits en France et aussi dans toute l Europe (et a mon avis c'est la qu il y a le plus de travail) surtout pour le droit au logement salubre, ou a la protection sociale et medicale qui s est completement effondree depuis la chute du mur dans les pays ex de l'est.Donc tu vois nous sommes d accord.....Deux choses par contre me chagrine, d une part je ne vois pas la liste des " devoirs " qui devrait etre du style : les provinces et les collectivite possedant le plus haut niveau de vie ou de developpement devront aider les provinces les plus pauvre de la colectivité europeene. Ce qui me chagrine aussi c'est que ce site parle de "notre constitution", est ce une constitution ouvertes seulement aux habitants de Toulouse, du Midi Pyrennes ou de l ensemble de l Europe, car j imagine que si chaque ville europeenne au sein de chaque fac elabore sa propre constitution en fonction de ses interets locaux....nous allons nous retrouver avec des containers entiers de constitutions differentes........Bref, vous voyageurs, qui avez trainé vos tongs dans tous les coins de la terre......de multiples exemple ont du vous marquer....d une part l union fait la force, d autre part si on ne partage pas, on arrive a rien.Concretement, si la Bolivie etaient en ce moment dans le Mercosur, ils ne seraient pas entrain de se tapper dessus. Si on partage ces richesses (et ce n'est pas evident, ca va a l encontre de la nature humaine), on aide ses voisins et les inegalites s effacent........ autre exemple : Si la Norvege n entre pas dans l Europe c est qu elle ne veux pas partager les benefs de son petrole de la mer du Nord. Il est toujours plus difficile de donner quand on est riche que quand on est pauvre... (meme ex : la Suisse n'est pas prete a entrer dans l Europe).Alors Micmag, ou on se met dans l Europe (et a fond), ou on se retire de l Europe totalement, et on met en place un referendum dessus. Pour ou contre le retrait de la France de l Europe. Les politique ne parlent jamais "Vrai"..c est juste, sinon ca ferait peur...... l elargissement de l Europe avec ses 10 derniers pays va couter a la France...comme l integration de la RDA a couté a la RFA, c'est certain, ce sont des pays a la traine, il faut bien que le nouvel argent investi dans ces pays proviennent de vos pauvres impots a vous (pauvres francais et autres belges etc). C est de la meme maniere que l Espagne, le Portugal et la Grece ont rejoint le camps des pays riches en 20 ans (nous les avons aidé) et cette fois ci ces derniers vont aider les pays baltes et la Pologne. Mais tout ca c'est dur a dire pour un politique !En fait l Europe c est le partage des richesses communes, et les riches partagent plus que les pauvres ca c'est sur...mais il faut penser au futur.....ca a un cout aujourd hui, mais c'est aussi une maniere de faire masse contre les autres blocs demain (et le Mercosur en est un).Une constitution, il en faut une, donc il faut y retravailler.......mais c est une constitution qui doit regrouper la preoccupation de la majorite des habitants des 25 pays...pas seulement des 60 millions de francais.A bientot !Herge !

sourire.....je m'aperçois que j'ai réussi à agacer un peu Hergé dont le flegme est pourtant légendaire !Pour ce qui est du vin et des poires d'argentine tout cela est déjà sur nos étals, mais pas aussi bon marché que cela car il y a les frais de transport.Pour ce qui est des automobiles soyons sérieux 1 mn : le parc argentin actuel ressemble à celui de la france il y a 20 ans......des 504,....partout et toujours dans toutes les rues de Buenos Aires.Pour ce qui est des conditions d'expat.....très franchement je ne vois pas l'intérêt de s'exiler là-bas pour gagner l'équivalent de notre RMI même si la vie y est meilleur marché....autant rester ici à ne rien faire !Pour ce qui est des 35h, peut-être travaille-t-on davantage en Argentine mais la productivité horaire est largement supérieure chez nous.Pource qui est du traité consitutionnel, désormais rejeté, je ne pense pas, même s'il est toujours difficile de faire voter les morts, que le légendaire Che de Cordoba l'aurait approuvé !

Bon... je ne suis pas un fanatique, ni un spécialiste de la politique, mais je vais tout de même répondre aux pics que j'ai reçus de la part de Micmag.Les discours politiques pour le "oui" étaient quasi nuls, ok, j'agrée.Ceux pour le "non" me semblaient sonner faux. A l'instar de ce qui se fait habituellement en politique, certes: écouter les plaintes du plus grand nombre afin de préparer un programme et un discours qui leur fait plaisir... en 3 mots = amasser des voix.Le 2ème point qui m'ennuyait, c'était de voir tous les extrémistes se rallier dans le camp du "non": facistes et communistes main dans la main, c'était presque émouvant...voire risible !En 3ème lieu, j'écoutais les arguments du non: chacun énumérait ses difficultés et les risques de perdre ses acquis si précieux.Globalement, ce que je regrette, c'est surtout que les ouiouistes n'aient pas osé parler de solidarité européenne (argument habilement détourné par les nonistes).Peut-être suis-je utopiste mais je crois que notre avenir passe par cette solidarité riches/pauvres, nord/sud, etc. Je n'ai rien à gagner là dedans, sinon la satisfaction d'imaginer que le monde va dans le bon sens, qu'il arrête de se détruire et massacrer le voisin pour un petit (ou plutôt très gros) profit.Sans rancune.

autant pour moi en effet !!!il y a un film, je ne sais plus lequel, où l'on voit le Che enfant filmé par son père dans leur maison de cordoba....dans le même film on voit Fidel Castro sans barbe durant son exil mexicain.

aaah pas au courant de ce filme, c est quoi le titre???

Salut,Euh, je crois que tu n'as pas compris ce que disait Hergé. Je crois que c'est à toi d'être sérieux 1 mn : le parc automobile argentin est certes proche de celui de la France des années 80 (quoique, de moins en moins), mais Hergé parlait des 307, Polos et autres 206 qui roulent en Europe et qui sont construites dans des usines ultra-modernes en Argentine et au Brésil.A mon sens, c'est en se gargarisant avec ce genre d'arguments et en en oubliant d'autres (nous sommes par exemple dans le peloton de tête des pays au plus grand nombre de faillites) que nous nous retrouvons de plus en plus loin des réalités mondiales. Tu raisonnes en général. le souci c'est que dans certains secteurs d'activité (et ils sont de plus en plus nombreux), nous sommes rattrapés, voire dépassés par des pays que tu considères comme moins productifs horairement parlant.Ta phrase est à prendre au second degré n'est-ce pas ? Dans le cas contraire, elle est super symptomatique de cette déconnexion cavalante des français avec les réalités économiques.Etant donné qu'Ernesto Guevara était un fou dangereux qui a raté à peu près tout ce qu'il a entrepris dans sa vie et fait éliminer certains de ses proches qui le "génaient", je ne comprend pas bien le sens de ta remarque..Je ne voulais pas envenimer le sujet, mais juste exprimer très succintement mon point de vue sur 2 ou 3 trucs et remercier Hergé pour ses informations sur le vote des français argentins et pour son éclairage toujours très intéressant et jamais complaisant sur l'actualité.A+

bonjour cher collègue Gnome,euh....à vous lire je comprends tout à fait que vous ayez élu domicile à Neuilly, charmante banlieue dont le maire Sarko pourrait utilement vous prendre dans son cabinet avec ce genre d'argumentaire...pour autant je confirme : mieux vaut rester ici à ne rien faire que de partir en Argentine pour y bosser et gagner l'équivalent du RMI ! Ce n'est pas du parti pris mais de la simple rationalitéSi les choses étaient aussi simples toutes les entreprises françaises auraient déjà élu domicile là-bas pour produire à bas coût, or qu'observe-t-on ? Au contraire une certaine tendance à désinvestir de l'Argentine depuis la crise de 2001 car le pays est institutionnellement instable, Kirchner fait ce qu'il peut mais les opposants de gauche (les piqueteros) et de droite (lopez murphy et sa clique) veulent sa peau et on ne sait pas trop comment les choses peuvent tourner....toutes choses qui effraient les investisseurs.s'agissant du Dr Ernesto Guevara, libre à vous de penser comme il vous plaît ; il n'en reste pas moins qu'à mes yeux, et à ceux de milliards d'hommes sur la terre, il aura marqué son époque comme aucun autre sur le continent sud-américain.

Salut,Tout d'abord, étant donné que tu ne me connais pas, je te prierai d'éviter les racourcis peu habiles sur mon lieu d'habitation. Cela sent le délit de faciès et n'a rien à faire sur ce forum où tout le monde communique en bonne intelligence. Cela étant, si monsieur Sarkozy me prenait dans son cabinet (ce qui est fort peu probable, mais je ne te dirais pas pourquoi), j'en serais fort honoré.Passés ces détails qui n'intéressent personne, je voulais juste réagir sur ta remarque "mieux vaut rester ici à ne rien faire que de partir en Argentine pour y bosser et gagner l'équivalent du RMI ! Ce n'est pas du parti pris mais de la simple rationalité". Ce n'est pas de la simple rationalité, c'est juste ton point de vue, et je suis forcé de le respecter, même si je le trouve triste. Il y a simplement des personnes qui préfèreront se lancer dans une aventure risquée en Argentine plutôt que de rester en France à toucher le RMI (je reprends juste l'exemple que tu cites, même s'il est très caricatural). Tu noteras de plus qu'avec l'équivalent de notre RMI, tu peux vivre parfaitement à l'aise en Argentine, ce qui était le sens de la remarque première de Hergé.Tu as raison de préciser que la crise due au décrochement du Peso argentin avec le dollar a eu un effet dévastateur les investissements étrangers. En revanche, rien n'est statique, et si des pays comme les USA, l'Espagne et la France (loin derrière) ont ralenti un peu leurs investissements durant 2 ans, la tendance à la reprise est à présent très claire (enfin, plus pour les USA et l'Espagne).Tu as encore une fois raison de préciser que Guevara à marqué son époque. De mon point de vue, pas mal de tarés ont marqué les esprits faibles dans l'histoire... Et, toujours de mon point de vue, c'est une chance que Guevara n'ai jamais réussi à appliquer ses plans de chaos total.A+PS : tu peux continuer à me tutoyer

Bonsoir,Je porterai ma pierre à l'édifice, et tenterai ainsi d'incarner un contre-exemple:je suis parti en Argentine en mars 2003 pour 9 mois en tant qu'assitante linguistique, j'étais payé en pesos, 900 c'est à dire 275 euros. Je vivais bien, mais j'ai fait un emprunt de 1500 euros à ma banquière pour financer le voyage et des voyages là-bas. Je bossais avant, je bosse depuis. Résultat de l'opération: je rembourse un prêt à taux minime, j'ai cotisé une misère pour ma retraite, j'étais fauchée en rentrant pendant quelques mois JE NE REGRETTE PAS UNE SEULE SECONDE MON SEJOUR A BUENOS AIRES!!!!J'ai eu une grande chance de partir là-bas, c'est comme ça que je le vois. Comme Hergé j'ai rencontré sur place des tas de français ou autre expatrié en Argentine, certains plus épanouis que d'autres...comme en France.La vie n'est pas qu'une question de moyen. Je le pense vraiment.Et je ne parle même pas de la vie en Argentine, un joli pan de ma vie, avec des rencontres inoubliables, une ouverture sur les autres, des histoires...Sur ce, bonne soirée! Marie.

Exemple intéressant et il s'agit sans doute d'une expérience inoubliable, mais il s'agit davantage de vacances rémunérées que de véritable immigration puisque vous êtes revenue après qqs mois. La vraie question de fond est : accepteriez-vous de bosser pour 275€ ad vitam eternam à Buenos Aires même si la vie y est en effet beaucoup moins chère ?Pour en revenir au sujet de ce fil, le peu que je connaisse de la société argentine offre un raccourci saisissant de ce que deviendraient nos sociétés européennes si la dérive libérale constatée depuis 20 ans se poursuit :
des riches de plus en plus riches, bien à l'abri sur leurs terrains de polos, dont le seul aléa de l'existence est le risque d'enlèvement....au demeurant bien réel !
des classes moyennes dont la vie est devenue terriblement difficile depuis la crise de 2001, dont toutes les économies sont parties en fumée avec la dévaluation du peso, qui sont irrésistiblement poussées vers la pauvreté,
des pauvres, innombrables surtout dans les quartiers miserias des grandes villes, dont le choix de vie se résume entre l'embrigadement dans les mouvements de piqueteros ou la délinquance et l'économie parallèle.Oui c'est vrai, la dévaluation du peso a restauré la compétitivité des produits argentins, et le rythme de croissance est désormais soutenu, mais qui en profite ? De surcroît, ce redressement est bien fragile, car le poids de la dette (héritage Menem) est toujours là, avec un FMI qui ne relache pas le garrot.Ce genre de société fera toujours fantasmer le patronat et la bourgeoisie, dont l'opulence se nourrit de la pauvreté du peuple, mais cela prendra encore un peu de temps en Europe, à en juger par la réaction des électeurs français et bataves, dont la sagacité en aura surpris plus d'un.

Dausmenil tu dis n'improte quoi. Ce qui compte c'est pas combien tu gagnes en euros c'est le rapport avec le niveau de vie local. J'imgaine que 400 euros en argentine permet de vivre bein, 400 euros en france c'est la misere. Et avec 1500 euros en californie tu es un clochard. Et puis ce genre de discours ça me gonfle comme si c'était le top de gagner le rmi et de pas bosser... On voit bien que tu n'as sans doute jamais été dans ce cas là !Sinon concernant le référendum, indépendamment d'etrev pour el oui ou pou le non j'aimerais juste dire un fait dont on ne parle pas beaucoup. Le résultat du non popur l'instant c'est: on reste avec les traités précedents c'est à dire la partie 3 à de pettus détails près, c'est à dire la partie du TCE qui a provoqué le plus d'opposition. dans le meme temps on reste avec des institutions dépassées qui ne conviennent pas à une union à 25.Si un nouveau TCE plus clair, compréhensible de tous, plus social est négocié je serai content. En pratique plusieurs pays ont deja dit qu'ils ne voulaient pas renégocié.Donc quand on me dit que la victoire du Non est une super nouvelle, un grand jour pour la démocratie, etc... je me permets de rigoler doucement...