Herge · 13 mars 2005 à 18:12 · 3 photos 20 messages · 12 participants · 3 092 affichages | | | | 13 mars 2005 à 18:12 Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 1 de 20 · 3 028 affichages · Partager Bonjour a tous..... Dimanche matin, sur la route de Sucre (il n y a plus de service de bus), 1000 camions bloqués a Sucre.
Pour quoi tant de probleme et tant de violence en Bolivie ? Simple ? Non, la Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l'Amerique mais pourtant la Bolivie est aussi un pays d'une richesse incalculable tant dans le domaine du gaz que dans le secteur minier.
A la Paz, on vous servira dans une assiette en aluminium un "pollo dorado" pour 6 bolivianos (1 USD). Pourtant ce que gagnera le dueño du boui-boui lui servira a peine pour s'acheter ses bombones de gaz qui lui coute 22, 5 bolivianos et qu'il aura vidé en 3 jours. La Bolivie c'est la deuxieme réserve de gaz de l' Amerique du sud et pourtant faire cuire ses oeufs est devenu un luxe !
La Bolivie est le pays le plus pauvre de toute l Amerique, avec ses 9 millions d habitants dont les 70 % vivent en dessous du seuil de la misere. Pourtant la vente des reserves de gaz pourrait la convertir avec une population aussi basse en un Koweit sud americain avec un PNB par habitant superieur aux pays europeens.
D'apres l'analyste Cayetano Llovet, "Mesa s'appuit sur un modele politique depassé. Mais maintenant rentrent dans le jeux de nouveaux acteurs politiques qui jusqu'a present n'etaient pas arrives a se faire entendre". D'autre part le sociologue de la Paz, Alvaro García Linera analyse la pauvreté dans laquelle vit le pays comme consequence de la structure politique du pays. Aujourd hui cette structure est remise en doute.
D'apres García Linera, aujourd'hui la pays suit cette " logique d'enclave coloniale mise en place du temps de la presence espagnole " Autrefois le pays etait pille par les espagnols...or, pierres precieuses, minerais, argent...... maintenant c est le pillage du gaz par des multinationales..
En 1924, l'americaine Standard Oil découvre la premiere réserve en Bolivie mais décide "d'oublier d'informer" le gouvernement bolivien et commence a exporter sans payer aucune taxe. En 1937, la Standard Oil est expulsé, Le gouvernement étatise les puits et les terrains et crée les "Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos". Mais dans les annees 90 le president Gonzalo Sánchez de Lozada ferme les YPFB et offre de nouveau les puits a des compagnies privees etrangeres. Les benefices du gazoduc qui exporte le gaz au Bresil ont ete uniquement pour la compagnie Enron des EEUU. (super bonne compagnie qui a fait la une avec sa faillite frauduleuse). A cette epoque le négoce de l'export du petrole laisse a peine un dollar a l'état pour 24 dollars qui sont laissés a l'entreprise exportatrice.
D'autres compagnies petrolieres decouvrent ensuite dans ces annees 90 des poches de gaz dans le sud du pays qui font passer les reserves de 5 a 52 millions de pieds cubiques. Mais la situation du bolivien et de la bolivienne ne change pas pour autant.
A Tarija, (allez y voir) ou se concentrent les 85% des reserves de gaz du pays, les milliers de personnes qui y vivent continuent toujours a aller chercher du bois pour cuisiner et chauffer leurs taudis. De meme, depuis la privatisation de l'eau, l utilisation et la consommation de l'eau potable a la maison est devenu quelque chose de luxueux et au dessus des moyens de la grande majorite de la population. Sixto Pati Pérez, cordonier a El Alto a du payer 450 USD pour l installation de l eau chez lui... (il gagne 2 USD par jour !)...
Ah j'oubliais de dire que la compagnie de distribution de l eau a été vendu a Suez-Lyonnaise des Eaux....cette societe est tres appreciée ici, vous pouvez vous imaginer a quelle point !
La situation bolivienne est compliquée et l'ultraliberalisme partiquée depuis 18 ans n'a rien résolu, bien au contraire..... qui a raison ? personne ou plutot c'est une sucession d'erreurs depuis des annees, une corruption a pouvoir la faire figurer dans le guiness....des conflits d'interets, entre indigenes, entre narcotraficants profitant de la vacance du pouvoir et de l Etat dans la province de Santa Cruz pour en faire leur domaine...et s'occupant aujourd'hui de tout, de donner du travail jusqu'a résoudre les problemes sociaux de cette province.
Qui est le "mechant" dans l affaire ? tout le monde et personne a la fois, le president Mesa en poste ? elu par les siens, est il corrompu ? en tout cas bien moins que ces predecesseurs ? les narcos qui font du negoce et qui sort de la pauvrete leur province mais qui transforme tous leurs paysans en cocaleros ? Les syndicaliste routiers: les camioneros qui profite du bazar pour revendiquer leurs droits ? Les Multinationales y compris Suez, qui profitent de la faiblesse du pouvoir pour pouvoir en faire profiter leurs actionnaires et permettre a leurs societes de pouvoir acheter d'autres societes dans le tiers monde ?
A vous de repondre ! En tout cas, en ce moment la Bolivie Change ! en bien ou en mal ? je ne sais pas, mais en tout ca elle change en autre chose !
Ce soir (dimanche) a 19h00, allocution du president a la television...nous nous dirigeons vers une preuve de force, si le president demande a l'armee de débloquer les routes ca peut tres mal tourner.
A bientot !
Herge ! | | | À: Herge · 13 mars 2005 à 18:36 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 2 de 20 · 3 022 affichages · Partager salut Hergé, tu vois, jusque là Mesa a tenu sa promesse de ne pas faire donner l'armée contre les manifestants! A raison de 2 conflits par jour en moyenne depuis son arrivée au pouvoir, il a bien du mérite, surtout que ce n'est pas une attitude tellement habituelle dans le secteur! Maintenant, je me demande bien ce que peut donner un "pacte national" auquel le MAS soit opposé. Je ne sais pas dans quelle mesure les prises de position d'Evo Morales (qui court nettement après la présidence! Faut dire que l'argument indigéniste prend du poids ces derniers temps) peuvent être profitable au pays (cela dit, ça mettrait de l'animation dans les rapports avec les Etats-Unis, un président planteur de coca...). Comment vous voyez ça depuis le continent? C'est comme Kirchner: mazette, il n'y va pas avec le dos de la cuillère! Les entreprises européennes sont pas ses amies, c'est clair; quelle perception vous avez de ça à Bs As? Vu d'ici, le boycot de Shell, ça risque de faire désordre dans les milieux autorisés (ceux qui s'autorisent des trucs) après la renégociation de la dette et le blocage des tarifs des entreprises assurant un (ex) service public... Allez zou je retourne préparer mon voyage à Bs As... A + | | | Bonjour Luziadell,
Oui, pour l instant Mesa a toujours voulu consigner l armee dans ses casernes, mais il pensait la semaine derniere avec son coup mediatique du " je voudrais bien rester, mais devant l incapacite de gouverner, je demissione" et la confirmation de son mandat par l'assemblee 3 jours plus tard, donc le coup du "peuple aimé, vous me demandez de rester, donc je reste !", il n a pas pu psychologiquement "renverser la vapeur" ou comme on dit en France "sortir de la logique spirale : blocage-castagne", donc nous revoila juste une semaine plus tard a la case depart et sans toucher les 20.000 : Une route coupée
Mesa dans son palais, Les piqueteros qui piquetent sur les routes avec l aide des camioneurs, plus d'approvisionement dans les villes : fruits, legumes, eau, essence...., industrie qui ne tourne plus, effondrement de l industrie toursitique, les syndicat qui syndiquent et jette de l huile sur le feu, et les narcos (les seuls a encore bosser) et qui continuent a remplir leurs bimoteurs pour exporter "le fruit de leur travail" au Paraguay.
Evo Morales voudrait bien tout faire exploser pour renverser le president, mais une fois au pouvoir.....rien ne changera....passer d'un ultra-liberalisme a un gouvernement mafieux, sous couvert bien sur d une couverture "le pays au peuple" du gros populisme bien gras pour continuer a envoyer bosser les boliviens dans les mines en leur faisant croire que tout ira mieux puisque l etat confisquera une nouvelle fois les concession des entreprises etrangeres. En fait, les narcos en plus de controler l'industrie des narcotiques, controleront en plus les mines, le petrole....et le gouvernement ! (le top quoi....j imagine deja Evo Morales, president bolivien recu a la Maison Blanche par Bush !.......ou Chirac voulant recuperer le maximum de billes sans perdre trop de plume dans la perte des contrats de Suez en Bolivie, recevant sur le perron de l'Elysee dans un sourire de circonstance et une poignee de main " franche et cordiale " son homologue bolivien pour pouvoir "aborder avec calme les dossiers delicats", (nous sommes en accord, il suffit maintenant de fixer les modalites...)........ah ! j ai deja hate de voir ca a la tele !
Notre bon ami Evo Morales
Quant a Kirchner...pour le moment (tout comme Lula au Bresil) il soutient ouvertement le president Mesa, pas bete, qui voudrait avoir sur son palier un voisin narco ? (en plus une bonne partie du gaz consommee en Argentine provient de Bolivie), donc il faut preferer un voisin democratiquement frequentable.
Maintenant pour ce qui est de politique argentine interieure (mais la on sort du sujet bolivien), Kirchner veut d une part rester ami avec les europeens, (principaux crediteurs, investisseurs dans le pays : Italie, Espagne, Pays Bas, Allemagne, France, Suisse.), d autre part leur faire sentir que l epoque de Menem est bien passé et que maintenant l Argentine peux dire NON (á l Europe et aux Etats Unis), Garantir sa popularite aupres des argentins en lachant des lois sociales qui va dans le bon sens (mais qui coutent !)...en fait le jeu est fin, Kirchner n'est pas tarré il est meme a classer parmis les hommes eduqué (allusion a Menem qui faisait des fautes gramaticales ou de conjugaison en espagnol lors de ses entretiens teles)..............donc voila de nombreuses annees que l Argentine n avait pas connu un dirigeant sachant s'exprimer convenablement dans sa langue et capable d aborder des themes economiques et intellectuels.
Quant au boycot de Shell depuis mercredi dernier : autre probleme !
Kirchner ne veux pas que le pays tombe dans l inflationisme... (en 1989 et 90 : jusqu'a 30 % d'inflation par jour...a ce rythme la on ne controle plus rien !), Menem avait bloqué artificielement l inflation en collant sa monnaie au dollar..ok, pas d inflation mais un effondrement du peso a cause entre autres d'emprunts pris un peu trop a la legere.... Aujourd'hui la monnaie fluctue, elle reste pour autant stable autour de 3 ARS pour un USD, mais a force de donner d une part plus aux argentins (augmentations des salaires des employes de l'etat) qui part d un bon sentiment, d autres parts beaucoup de prix en USD surtout dans l agriculture, l'elevage, les mines et le petrole car la grande partie de ces productions partent a l export.....les prix meme en ARS pour le marche local ont tout de meme tendance a vouloir remonter au niveau du dollar....depuis 2002 avec le USD a 3 ARS, les prix ont presque doublé.....
Au niveau de l'Inflation, nous en sommes (graphique de gauche) a + 8, 1 % sur les 12 derniers mois, et vous pouvez constater que depuis mars 2004, l inflation grimpe allegrement. Sur le graphique de droite, augmentation des prix de produits de base depuis la crise (dec 2001): huile de maiz 271 %, la mayonaise a 152 %, le riz a 136 % et la viande (paleta) a 131 %....
Voila que depuis quelques mois, l inflation en Argentine est entre 1 et 1, 5 % par mois.....ce que le gouvernement peux surveiller, il le fait....cependant nous sommes dans un etat federal ultra liberal, et le gouvernement n est pas en mesure de "rectifier" les prix d'essence par exemple a la pompe (ce qui l est en France). C est pour cela que Shell voulant repercuter la hausse du brut (et aussi ses benefs) a decidé d'augmenter en une fois ces tarifs de plus de 4 %...le gouvernement legalement ne peut rien faire, la seule alternative : montrer du doigt la societe anglo holandaise du doigt (toujours le meme ennemi de l argentin : l anglais !), allocution du president qui demande en direct a ses compatriotes de boycotter Shell.. pour acte anti national...et mise en place (sous le manteau) de comités "spontanes" de defense des interets des consommateurs pour aller bloquer les stations essence Shell, faire le bazar devant le siege de la compagnie sur Diagonal Norte a Bsas et placarder des affiches des le lendemain dans les rues de la ville.
une station Shell hier samedi a Buenos Aires.
On en est la pour le moment....j ai eu toute la journee du vendredi des tambours dans un vacarme pas possible devant l'entree de la station shell de mon quartier...pas une seule voiture a pu y penetrer de la journee. Mais hier, pas de chance deux autres compagnies ont decidé de suivre l'augmentation: Esso et Sol.
Nouvel episode ce matin (dimanche): L opposition a travers López Murphy (un ancien ministre de l'economie du temps de Menem) profite de la situation pour declarer que le gouvernement n a pas a appeler a boycotter une societe privee (au fond il n'a pas entierement tord...j ai du mal a imaginer Chirac faire une allocution a la tele pour demander de ne plus aller manger chez Mac Do). L opposition est allée encore plus loin car elle parle maintenant que le gouvernement auraient mis en place des “bandas patoteras” (des bandes de gros bras) pour realiser des operations de " cooperación oficial " (c'est vari qua ca commence a faire un peu peur, on s'ecarte un peu de la democratie, ca rapelle les bonnes heures de la dictature militaire !).
Bref Kirchner a perdu un point cette fois ci, d une part maintenant trois societes petrolieres ont augmente leur prix, et il ne peux rien y faire, d'autre part son attitude n a pas ete reellement "democratiqe" ce n'est pas en envoyant des gros bras pour taguer les stations et faire le blocus que Shell va revenir sur sa decision. Il a donné de l eau au moulin de l opposition (Menem et justicialistes corrompu), et ne se retrouve pas trop en bonne place par rapport a ses voisins pour donner des cours de democratie maintenant..je pense a la Bolivie bien sur !
En tout cas Kirchner ne lache pas...il est entrain d'etudier maintenant une mesure fiscale (donc legale !) contre Esso et Shell...histoire que continuer a les faire ch.... pour les inciter a revenir aux anciens tarifs. Kirchner dans une station Shell L' Argentine toujours en mouvement, a quand le tourisme socio-economique ? A bientot ! Herge ! | | | À: Herge · 14 mars 2005 à 14:22 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 4 de 20 · 2 964 affichages · Partager Que dire de cette mine d'informations, sinon un grand merci... | | | À: Herge · 14 mars 2005 à 15:36 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 5 de 20 · 2 960 affichages · Partager ça serait quoi la solution, Hergé? (sans arriére pensée) | | | À: Albert4 · 14 mars 2005 à 22:33 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 6 de 20 · 2 920 affichages · Partager Bonjour Albert.....
Pour ce qui est de la Bolivie, j ai envie de te repondre facilement (ou peut etre trop) justement que ce n'est pas mon probleme et que de plus je suis bien incapable de savoir ce qu il y a a faire pour resoudre la situation........et puis apres reflexion, justement j ai envie de dire que ce n'est pas un probleme pour le pays mais plutot un cheminement vers un developpement des mentalites et une prise de conscience de la part des habitants que le destin du pays est entre leurs main et non pas entre les mains d interets etrangers, maintenant a savoir comment ils reagiront et comment et jusqu ou les boliviens trouveront leur equilibre........aucune idee !
Maintenant pour ce qui est du boycot de Shell en Argentine.....le boycott est en train de porter ses fruits..........les stations shell sont vides...Hier -60 % de vente dans les stations Shell et -15% dans les stations Esso.....ils ne vont pas pouvoir tenir bien longtemps comme ca ! on va voir !
A bientot ! | | | À: Herge · 15 mars 2005 à 0:57 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 7 de 20 · 2 910 affichages · Partager Bueno, vamos a ver, mais qu'au moins les gens qui voyagent soient conscients des réalités socio-économiques des pays qu'ils traversent, tu participes à cela et c'est bien.
Hasta plus, Albert | | | À: Herge · 16 mars 2005 à 13:09 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 8 de 20 · 2 842 affichages · Partager ¡ Hola Herge !
Très bon ton message, complet, détaillé, sans vouloir te mousser, c´est proche d´un bon reportage.
Pour ce qui est de la décision des pays andins de prendre en main leurs ressources naturelles, je trouve que c´est mérité, vu que les grands groupes, surtout américains, ont trop abusé de l´interventionnisme (ITT au Chili), ou du lobby, sur les gouvernements, et qu´il est grand temps que la vapeur soit renversée, et que le fruit de la collaboration technique associée aux ressources nationales soit réparti de facon équitative.
Par contre, et ce pourquoi je défend une part de libéralisme, je vois d´un mauvais oeil l´idée de criminaliser les entreprises étrangères, et diffuser l´image de " vampires " du pays. C´est trop facile de dire que la situation de l´ Argentine, par exemple, est en grosse partie due aux étrangers. Cela revêt même un certain caractère raciste.
Je prend l´exemple de Telefonica, équivalent español de France Télécom, qui a investi en Argentine comme bon nombre de compagnies espagnoles. Bien que ce groupe soit en partie privatisé, il n´en reste pas moins monopole en Espagne quant à la ligne téléphonique proprement dite.
Je n´ai pas de téléphone fixe chez moi, car je n´apprécie pas particulìèrement cette compagnie. Pourtant, l´idée que les espagnols doivent payer, à travers l´abonnement de la ligne fixe, le déficit que dois subir cette compagnie en Argentine par la congélation des tarifs imposée par le gouvernement, n´est pas des plus agréable. Le téléphone, tout comme la télévision, n´est pas un bien de consommation fondamental.
je précise que je ne parle pas de l´eau, de l´electricité, de l´énergie, des transports, secteurs stratégiques qui, à mon avis, doivent rester dans le giron public, ou sous sa supervision.
Et j´appuie la décision Kirchner quant à Shell.
Mis à part le fait que cette compagnie a fait preuve de par le passé de non respect de l´environnement, son attitude reflète qu´elle n´a que faire de la situation de chaque pays ou elle travaille, tout ce qui l´interesse, c´est l´argent qu´elle en retire.
Je trouve admirable, et digne d´exemple, que les citoyens réagissent, face à ces vautours ou vampires (ceux là méritent cette appellation), qui n´ont aucune considération vis à vis de la situation de crise. Pour ma part, je transmettrais à mes proches cette volonté de boycott ici en Espagne.
Saludos | | | Bjr;
Je me demandais si vous aviez des infos récentes sur la situation en Bolivie, notamment Hergé qui est un vrai reporter!
Merci | | | Très intéressant aussi ton message... | | | À: Herge · 19 mars 2005 à 22:52 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 11 de 20 · 2 654 affichages · Partager Formidable continue a nous informer si non on va etre obliger de regarder TF1!!!!!  bravo et merci j'etais en Bolivie il y a 3 mois et j'aime la geopolitique enfin peut etre un point pour ceux qui ne connaissent pas l'Amerique Latine DEHORS LES AMERICAINS!!!! a bas BUSH | | | Le plus terrible pour l'Amérique latine fut Reagan, Bush n'est pas en reste c'est sûr mais Reagan a fait vraiment de très gros dégats. | | | "A bas Bush !" c'est aussi ce que disent tous les marocains ! 
Plus sérieusement, entre le pouvoir fédéral U.S. et les multinationales qui viennent piller, ce continent ne sais plus où donner de la tête. Le problème, si on le compare par exemple à l'Asie, c'est qu'ils (les pays Latino Américains) ne ce sont pas dotés d'un système législatif qui obligent les capitaux étrangers à rester. Je m'explique, pour avoir une affaire en Chine, il faut payer très cher "le droit d'accès". Cet argent profite directement au gouvernement et au système bancaire locale et permet de financer beaucoup de projets d'ordre public ou privé. Si l'entreprise étrangère ne veut plus faire d'affaires en Chine, elle partira en ayant laisser une somme d'argent très importante.
Résultat des courses : on réfléchit à 2 fois avant de monter son affaire ici... mais quand on y va c'est pour de bon et non pas pour "venir, prendre l'argent et repartir"... comme cela se fait depuis des siècles en Am Latine avec comme dernier exemple l' Argentine. Mais on pourrait citer les multinationale de caoutchou au siècle dernier, les compagnie minières... etc... etc...
C'est un continent, très exposé et fragile sur un plan politique et économique, comme cela a été si bien exposé plus haut dans cette discussion
Aaaaah ! si le Brésil et l' Argentine pouvait enfin jouer leur rôle de moteur à l'instar de ce qu'à fait le Japon il y a 50 ans et de ce que fait la Chine depuis 10 ans !
Mano | | | À: Herge · 21 mars 2005 à 8:42 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 14 de 20 · 2 596 affichages · Partager un petit detail de taille, ce sont haiti, le honduras et le nicaragua qui sont les pays les plus pauvres d'amerique.... alors ne buvez pas comme du petit lait tous ce qui se dit!!! | | | On parle d'Amérique Latine... | | | Ces pays font partie de l'Amérique Latine et sont effectivement les plus pauvres avec le Salvador. | | | Je suis en Bolivie depuis mon arrivée en Bolivie (non, sans blagues???), à savoir depuis le 18 mars. C'est tout calme, mais ça vient de la trêve due à la semaine sainte. Les conflits devraient reprendre à partir de lundi 28 prochain. En attendant, je découvre. Titicaca, maginfique. La Paz, un vrai chaos, comme je me l'imaginais. Ensuite, ce sera Potosi et Uyuni. Je vous tiendrai au courant en live! | | | À: Loopkin · 22 mars 2005 à 10:18 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 19 de 20 · 2 521 affichages · Partager Ca c'est cool d'avoir des infos en direct de là-bas !!
Je dois partir dans un mois avec un ami, et j'avoue qu'on ne sait plus trop qui écouter... difficile de faire la part des choses quand c'est la première fois qu'on découvre un continent ! Alors si tu peux nous dire comment t'apparaît la situation, ça nous aidera bien.
Au fait, il faut un visa touriste pour la bolivie, ou juste le passeport ?
Merci,
Carmine | | | À: Carmine · 22 mars 2005 à 11:28 Re: Bolivie: Pourquoi ca coince! Message 20 de 20 · 2 513 affichages · Partager Ton passeport en cours de validité suffit, on t'apposera le visa à la frontière dessus, et on te fera juste remplir un papier à l'entrée du territoire, que tu devras redonner à ta sortie. Voilà!!! | Discussions similaires sur la Bolivie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 17 692 visiteurs en ligne depuis une heure! |