Shallaha · 21 janvier 2019 à 10:51 40 messages · 12 participants · 3 800 affichages | | | | Je le conçois. Je parlais en général. Bien évidemment que c'est des hypocrites, il n'y a même pas l'Arabie Saoudite dans la liste des pays alors qu'une partie du terrorisme prend naissance là-bas.
D'autant plus que la population iranienne n'a rien demandé, elle en souffre grandement
Le tourisme est important pour eux ; d'autant plus que c'est un beau pays. Personnellement j'ai une très belle expérience.
Donc, si j'ai bien tout compris, vois détestez l'Amérique et ses représentants et vous idolâtrez l' Iran. Au moins, c'est plus clair. Et pour les barbus au pouvoir en Iran ? | | | À: Meg2 · 24 janvier 2019 à 14:03 · Modifié le 24 jan. 2019 à 15:29 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 22 de 40 · Page 2 de 2 · 649 affichages · Partager Bonjour Monique,
Le but est juste d'essayer de dissuader les Européens d'aller visiter l' Iran. Il y a un petit dommage collatéral à cette mesure : pour ma part, cela me dissuade de retourner aux USA (j'ai plus envie de retourner en Iran)... mais je suis sans doute minoritaire.
Eh bien nous sommes dores et déjà deux dans ce cas, et avec mon épouse cela fait même trois!
 Petite précision: conscientes de ce problème, les autorités iraniennes n'apposent plus désormais le visa sur le passeport, mais cela change-t-il quelque chose? En effet, l'Oncle Sam, telle Mère-Grand du Petit Chaperon rouge, a de GRANDES oreilles et abhorre le mensonge... | | | Je le conçois. Je parlais en général. Bien évidemment que c'est des hypocrites, il n'y a même pas l'Arabie Saoudite dans la liste des pays alors qu'une partie du terrorisme prend naissance là-bas.
D'autant plus que la population iranienne n'a rien demandé, elle en souffre grandement
Le tourisme est important pour eux ; d'autant plus que c'est un beau pays. Personnellement j'ai une très belle expérience.
Donc, si j'ai bien tout compris, vois détestez l'Amérique et ses représentants et vous idolâtrez l' Iran. Au moins, c'est plus clair. Et pour les barbus au pouvoir en Iran ?
Non, vous n'avez rien compris. Je réitère. J'ai aimé mon contact avec la population locale et les paysages en Iran. Où ai-je parlé des hommes au pouvoir ? "Barbus", lol le mot qui veut tout et rien dire. | | | Que viendrait faire un Suisse dans un pays comme les E.U mis à part du tourisme. Ils pensent que leur pays est un eldorado ou quoi...
Evite ces commentaires a la C.. j'ai répondu d'une façon globale !
Pourquoi tu t'excites ? Ça visait la mentalité américaine et non toi personnellement.
???
Tu est sacrément "bas du front"...
- ça visait la mentalité américaine, très réducteur car les USA c'est 50 Etats et bien plus de mentalités, comme l'Europe et ses 50 pays (pour autant de superficie !).
- si leur mentalité (pour TOI) se résume à D.T. (élu suivant leurs lois et usages... et ils assument EUX), chez nous, en Europe, on a bien Poutine, Salvini, (et juste à côté Erdogan !!!) ce n'est pas pour ça que l'on doit cracher sur les russes ou les italiens...
Pas de merci pour tes "éclairages" stupides et bornés, qui n'ont rien à faire sur un forum de VOYAGES. | | | Je le conçois. Je parlais en général. Bien évidemment que c'est des hypocrites, il n'y a même pas l'Arabie Saoudite dans la liste des pays alors qu'une partie du terrorisme prend naissance là-bas.
D'autant plus que la population iranienne n'a rien demandé, elle en souffre grandement
Le tourisme est important pour eux ; d'autant plus que c'est un beau pays. Personnellement j'ai une très belle expérience.
Donc, si j'ai bien tout compris, vois détestez l'Amérique et ses représentants et vous idolâtrez l' Iran. Au moins, c'est plus clair. Et pour les barbus au pouvoir en Iran ?
Non, vous n'avez rien compris. Je réitère. J'ai aimé mon contact avec la population locale et les paysages en Iran. Où ai-je parlé des hommes au pouvoir ? "Barbus", lol le mot qui veut tout et rien dire.
C'est ça..... | | | Je t'ai remis à ta place.
À la base le sujet concernait l'entrée aux E.U. | | | À: PapJ59 · 24 janvier 2019 à 17:06 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 27 de 40 · Page 2 de 2 · 594 affichages · Partager Que viendrait faire un Suisse dans un pays comme les E.U mis à part du tourisme. Ils pensent que leur pays est un eldorado ou quoi...
Evite ces commentaires a la C.. j'ai répondu d'une façon globale !
Pourquoi tu t'excites ? Ça visait la mentalité américaine et non toi personnellement.
???
Tu est sacrément "bas du front"...
- ça visait la mentalité américaine, très réducteur car les USA c'est 50 Etats et bien plus de mentalités, comme l'Europe et ses 50 pays (pour autant de superficie !).
- si leur mentalité (pour TOI) se résume à D.T. (élu suivant leurs lois et usages... et ils assument EUX), chez nous, en Europe, on a bien Poutine, Salvini, (et juste à côté Erdogan !!!) ce n'est pas pour ça que l'on doit cracher sur les russes ou les italiens...
Pas de merci pour tes "éclairages" stupides et bornés, qui n'ont rien à faire sur un forum de VOYAGES.
La seule différence est qu'en Turquie (ou en Italie) on nous fait pas chier avec leurs questions débiles comme : "Do you seek to enter the United States to engage in export control violations, subversive or terrorist activities, or any other unlawful purpose? Are you a member or representative of a terrorist organization as currently designated by the U.S. Secretary of State? Have you ever participated in persecutions directed by the Nazi government of Germany; or have you ever participated in genocide?"
Bien sûr avec un peu de mauvaise foi et de gymnastique intellectuelle on trouvera une raison qu'on pense solide à ce genre de question.
En outre, for the sake of argument, en supposant que ces questions soient bien fondées, il n'en demeure pas moins vrai que nos compatriotes européens rencontrent moins de problèmes avec la P.A.F en allant visiter la Turquie que les E.U. D'ailleurs, nous européens, on est plus accueillants avec les touristes américains que la P.A.F américaine. Froide. Parfois remplies de préjugés. Atteinte parfois de parano.
D'ailleurs la PAF canadienne sait être professionnelle et humaine. Ni laxisme, ni austérité. | | | Je t'ai remis à ta place.
À la base le sujet concernait l'entrée aux E.U.
Tu me remets où ? Non mais ta haine de l'Amérique c'est ton problème mon pote !!
Et j'ai du charisme et du volume pour affronter toutes les situations, je n'ai peur que d'une seule chose. Et surtout pas de toi et de tes analyses à la MMLN ! Tu gerbes sur les States et tu glorifies les pays sous dictature. C'est ton problème ! Et pourvu que les States et leur "dictature" te refuse l'entrée.
Tu peux répondre, je m'en balance. Je ne suis qu'une immonde larve inculte. | | | À: PapJ59 · 24 janvier 2019 à 17:45 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 29 de 40 · Page 2 de 2 · 580 affichages · Partager Bonjour,
Cette discussion sent bon l'animosité et les passions, un peu comme si certains avaient comme peur de laisser dire du mal d'un pays qui aiment avec ardeur.
- ça visait la mentalité américaine, très réducteur car les USA c'est 50 Etats et bien plus de mentalités, comme l'Europe et ses 50 pays (pour autant de superficie !).
Je ne sais pas si vous parlez sérieusement, mais vraiment on ne peut pas dire une chose pareille ; il n'y a rien aux Etats-Unis qui ressemble aux cultures nationales, aux dizaines de langues parlées en Europe, toutes attachées à un patrimoine, à une histoire, à une identité propre. Aux Etats-Unis il n'y a pas de Wallonie, pas de Grisons, pas de Slovénie, pas de Sorabes, de Pomaks, d' Albanie etc... La mentalité n'est qu'un vernis, en Europe il y a des dizaines de nations.
Michel | | | À: Tatra · 24 janvier 2019 à 18:19 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 30 de 40 · Page 2 de 2 · 567 affichages · Partager Tatra, tout bien considéré, je t'aime bien en règle générale.
Mais sur les States tu as tord. Que connais-tu des States ? | | | Tatra, tout bien considéré, je t'aime bien en règle générale. Mais sur les States tu as tord. Que connais-tu des States ?
J'en connais assez pour te dire avec confiance que la diversité entre Etats des Etats-Unis n'a rien à voir avec la diversité des nations en Europe, qui sont au nombre de plusieurs dizaines, voire centaine, toutes attachées à une langue propre, une culture, des références littéraires et artistiques, un patrimoine. A mon avis il faut pas mal de mauvaise foi, ou une profonde méconnaissance de l'Europe, pour oser la comparaison. Cela n'a juste rien à voir.
Michel | | | Tatra, tout bien considéré, je t'aime bien en règle générale.
Mais sur les States tu as tord. Que connais-tu des States ?
Salut l'Ami,
Moi je ne l'aime pas... avec ses 48000 interventions il me fait penser aux accros de facedebouc qui ont 480 "amis"...
De mon temps (!) on disait: la confiture, moins on en a, plus on l'étale !
Bonne soirée.
PS: et s'il fait des petits avec "jeandulion", alors "J'achète"... (d'accord c'est de l'humour de 5ème degré). | | | À: PapJ59 · 24 janvier 2019 à 18:38 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 33 de 40 · Page 2 de 2 · 553 affichages · Partager Et à part les attaques personnelles, et une bonne dose de mépris, une amorce d'argument ?  Je ne comprends pas, sauf à ne strictement rien connaître à l'Europe, ou à être d'une mauvaise foi absolue, comment on peut comparer les Etats des Etats-Unis aux nations européennes. Vous avez peur qu'on vous refuse une entrée avec l'Esta si on vous surprend à avoir un regard un tant soit peu critique ? De quoi avez vous peur ?
Michel
Moi je ne l'aime pas... avec ses 48000 interventions il me fait penser aux accros de facedebouc qui ont 480 "amis"...
De mon temps (!) on disait: la confiture, moins on en a, plus on l'étale !
Bonne soirée.
PS: et s'il fait des petits avec "jeandulion", alors "J'achète"... (d'accord c'est de l'humour de 5ème degré). | | | À: Tatra · 24 janvier 2019 à 18:49 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 34 de 40 · Page 2 de 2 · 546 affichages · Partager Tatra, tout bien considéré, je t'aime bien en règle générale. Mais sur les States tu as tord. Que connais-tu des States ?
J'en connais assez pour te dire avec confiance que la diversité entre Etats des Etats-Unis n'a rien à voir avec la diversité des nations en Europe, qui sont au nombre de plusieurs dizaines, voire centaine, toutes attachées à une langue propre, une culture, des références littéraires et artistiques, un patrimoine. A mon avis il faut pas mal de mauvaise foi, ou une profonde méconnaissance de l'Europe, pour oser la comparaison. Cela n'a juste rien à voir.
Michel
Tu connais Michel certes. Es-tu allé là-bas ? As-tu lu Howard Zinn ? Lewis et Clarck ? As-tu Lu Tocqueville ?
Ils ne sont pas comme nous ? Of Course. Ils sont nous. Notre face cachée. C'est ça qui nous gêne. | | | Non, je n'y suis pas allé ; quand à 20 ans j'ai découvert à quelles questions il fallait répondre j'ai décidé que je n'irai pas dans ces conditions. Tu peux me citer toute la littérature que tu veux, jamais tu ne m'expliqueras qu'il y a des identités et des cultures attachées à des patrimoines linguistiques comme en Europe, avec des terroirs par milliers. Tocqueville n'a jamais rien écrit de tel évidemment.
Michel
Tatra, tout bien considéré, je t'aime bien en règle générale. Mais sur les States tu as tord. Que connais-tu des States ?
J'en connais assez pour te dire avec confiance que la diversité entre Etats des Etats-Unis n'a rien à voir avec la diversité des nations en Europe, qui sont au nombre de plusieurs dizaines, voire centaine, toutes attachées à une langue propre, une culture, des références littéraires et artistiques, un patrimoine. A mon avis il faut pas mal de mauvaise foi, ou une profonde méconnaissance de l'Europe, pour oser la comparaison. Cela n'a juste rien à voir.
Michel
Tu connais Michel certes. Es-tu allé là-bas ? As-tu lu Howard Zinn ? Lewis et Clarck ? As-tu Lu Tocqueville ?
Ils ne sont pas comme nous ? Of Course. Ils sont nous. Notre face cachée. C'est ça qui nous gêne. | | | À: Tatra · 24 janvier 2019 à 19:03 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 36 de 40 · Page 2 de 2 · 539 affichages · Partager OK. Donc tu n'es pas crédible.
Je suis profondément déçu.
Notre conversation s’arrête là.
PS: Tocqueville à écrit plus que ça. | | | Tu parles bien de l' Iran où tu n'as jamais mis un pied. Tocqueville n'a jamais eu l'idée absurde de prétendre que les Etats des Etats-Unis avaient des siècles de patrimoine et de culture. Si tu pouvais nous dire de quoi au juste tu as "peur", cf plus haut, on te comprendrait peut-être mieux.
OK. Donc tu n'es pas crédible. Je suis profondément déçu. Notre conversation s’arrête là. PS: Tocqueville à écrit plus que ça.
Michel | | | Je t'ai remis à ta place.
À la base le sujet concernait l'entrée aux E.U.
Tu me remets où ? Non mais ta haine de l'Amérique c'est ton problème mon pote !!
Et j'ai du charisme et du volume pour affronter toutes les situations, je n'ai peur que d'une seule chose. Et surtout pas de toi et de tes analyses à la MMLN ! Tu gerbes sur les States et tu glorifies les pays sous dictature. C'est ton problème ! Et pourvu que les States et leur "dictature" te refuse l'entrée.
Tu peux répondre, je m'en balance. Je ne suis qu'une immonde larve inculte.
Tu mens tout simplement. Je n'ai jamais glorifié un gouvernement dans cette discussion. En revanche, j'ai fait l'éloge de la population iranienne et des paysages naturels en Iran. Rien de plus.
Ce qui te dérange c'est que les E.U par leurs actions hypocrites ont plombé la population iranienne qui a déjà des problèmes avec son gouvernement. Par contre, Trump qui a été élu démocratiquement est copain copain avec le barbare terroriste infâme MBS. Les faits sont clairs. L'Arabie Saoudite ne se trouve pas dans cette liste infâme. Le Qatar également.
Ce n'est pas vraiment le sujet. À la base le sujet concernait l'entrée aux E.U et la différence de traitement que subissent nos concitoyens européens aux E.U et qui ont eu le malheur de visiter un pays aussi beau que l' Iran. Par contre, visiter l'Arabie Saoudite ou un pays du Golfe ne pose aucun problème ; j'entends par là qu'il n'est pas obligatoire de demander un visa pour aller aux E.U. | | | À: Tatra · 24 janvier 2019 à 22:17 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 39 de 40 · Page 2 de 2 · 485 affichages · Partager Bonjour,
Vous avez raison quand vous écrivez: il n'y a rien aux Etats-Unis qui ressemble aux cultures nationales, aux dizaines de langues parlées en Europe, toutes attachées à un patrimoine, à une histoire, à une identité propre.
Il y a quand même aux États-Unis et au Canada des régions où des communautés importantes sont tout aussi très « attachées à un patrimoine, à une histoire et à une identité propre». Je pense à certains quartiers à Détroit, à Montréal à Vancouver et à Toronto.
Par contre toutes ces communautés ont en commun des valeurs... liberté, démocratie, égalité des chances... et tout le tintouin. | | | À: Néfer · 24 janvier 2019 à 22:27 Re: Entrée aux États-Unis après voyage en Iran Message 40 de 40 · Page 2 de 2 · 482 affichages · Partager Bonsoir,
Vous avez raison quand vous écrivez: il n'y a rien aux Etats-Unis qui ressemble aux cultures nationales, aux dizaines de langues parlées en Europe, toutes attachées à un patrimoine, à une histoire, à une identité propre.
Oui, merci.
Il y a quand même aux États-Unis et au Canada des régions où des communautés importantes sont tout aussi très « attachées à un patrimoine, à une histoire et à une identité propre». Je pense à certains quartiers à Détroit, à Montréal à Vancouver et à Toronto.
Oui, je veux bien, mais ce ne sont des nations ; ce ne sont les Corses de Pascal Paoli au XVIII° siècle, ce ne sont les Bretons attendant Jean de Monfort au XIII° siècle pour les libérer de la France, ce ne sont les Sorabes de la Serbie blanche de Cottbus.
Par contre toutes ces communautés ont en commun des valeurs... liberté, démocratie, égalité des chances... et tout le tintouin.
Telle n'est pas vraiment la manière dont nous les voyons en Europe, où leur image est est fort ternie. Vous sous-estimez le rejet européen de l'Amérique depuis la guerre d'Irak.
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