État de la route entre Siwa et Baharia? (Égypte)

Bonjour,
Mes parents (75 ans...) envisagent, début avril, un voyage en Egypte pour fêter leur 50 ème anniversaire de mariage.
Plus précisément au nord ouest : un circuit du style le Caire / Alexendrie / Siwa / Baharia / le Caire.Ce qui nous (les enfants) conduit à nous interroger sur l'état de la route/piste entre Siwa et Baharia :
Il semble que la piste soit mal entretenue et que le trajet soit long, certes.
Par contre nous n'avons pas d'information claire sur sa "pénibilité" (ce qui est évidemment un critère plus crucial pour mes parents) :

• peut-on espérer faire ce trajet avec un certain confort ? (rythmer la lenteur de la progression par des arrêts fréquents, découvrir un (des) paysage(s) fascinant(s)... etc)

• ou faut-il au contraire se préparer à une journée plutot rude ? (4x4 fatigués et très "tape-cul", nombreuses portions en "tôle ondulée", paysage sans attrait,... poussières et sueur...)

Merci d'avance de vos réponses !Naturellement tout éclairage ou conseil sur cet itinéraire ou d'éventuelles alternatives sont les bienvenus

Bonsoir,
à mes dernières nouvelles
la liaison (je n'ai pas dit la route...) Siwa ==> Bahariya se fait normalement en 2 jours et 1 nuit en bivouac
- uniquement en 4x4
- ce qui par définition veut dire un peu "tape-cul", "tôle", poussière, mais pas pour autant.. sueur sinon froide si le chauffeur est "rock & roll"
- paysage désertique, c'est selon les goûts, moi j'Adore... aussi mon jugement sera partisan soluce;
- négocier ferme, sans compromis, que la voiture soit un véhicule avec des sièges FACES à route, ce qui tout de suite va limiter et surtout éliminer, les "Land-Cruiser" bas de gamme
surtout ceux avec des sièges arrières face/face parallèles à la route (Toy HJ44 ou autres BJ ou même FJ47 )
- avoir l'assurance d'avoir un chauffeur/cuisinier d'un certain âge, qui sera plus calme... encore que, il y a des jeunes chauffeurs qui sont aussi des chauffeurs responsables (c'est leur propre véhicule, aussi, ils font très attention )
- et, surtout, si leurs moyens le leur permettent, qu'ils soient des seuls occupants (payants), à ce moment si ils ont trop chaud, il pourront demander l'A/C, ils rythmeront leur parcours comme bon leur semble, attention quand même, que les chauffeurs sont payés... à la course

Merci beaucoup de votre réponse, et de vos explications très complètes et détaillées.Mais je suis néanmoins un peu surpris, vous dites :

• "Siwa ==> Bahariya se fait normalement en 2 jours et 1 nuit en bivouac"

Or l'agence voyage propose de faire ce trajet en une journée (?), avec une interruption pour déjeuner...Par ailleurs, j'ai lu sur ce même site (voir la dernière réponse de cette discussion : voyageforum.com/...earch_string=baharia;) :

• "Le trajet Siwa-Bahareyya direct s'effectue en 4X4, c'est indispensable sur la piste en mauvaise état (les chauffeurs préfèrent carrément le bas côté sablonneux). La route goudronnée en est sa tiers depuis 3 ans... et il n'y a plus de crédit...

• "En 2009, le trajet coûtait 1600 LE (env 230 euros) à diviser par le nb de passagers. Il faut rajouter le prix de la permission goubernementale obligatoire et le déjeuner: env 8 euros par personne. Env 6 heures de trajet (+ petites haltes prévues)."

Pouvez-vous me confirmer la durée du trajet, et où vous suggéreriez d'établir le bivouac ?En effet sur cette même discussion (citée plus haut), l'intervenant concluait en indiquant :

• "Il est possible de visiter de beaux sites sur le trajet: El Arg, Bahrein, Sitra, Nweimisa en 1 ou 2 jours. Prix différent car cela équivaut à un safari"

Merci d'avance de vos réponse !

Bonjour,
j'interviens sans connaître bien les problèmes techniques de cette route mais une chose m'étonne vraiment : j'ai vu aussi votre message sur le Routard et vous vous inquiétez de la faisabilité de ce voyage à cause de l'âge de vos parents.Or, l'idée est de leur faire parcourir la partie la moins confortable du pays (oasis, désert, bivouac) et par un transport pas très light non plus ! Ne vous fiez pas à ce que disent les employés d'agence : ils enverraient des nonagénaires découvrir la vie nocturne d'Ibiza... ou toute l'Egypte (Caire, Nil, mer rouge,...) en 6 jours ! ! !D'une part, vous pouvez faire entière confiance à l'avis de Domayeux qui est un vrai 'expert ', d'autre part, vos parents connaissent-ils l'Egypte ancienne ? A ne pas confondre avec Eurodisney...: il ya de nombreux sites, pas hypertouristiques mais incontournables, et qu'ils pourraient découvrir en allant se poser dans 1 ou 2 hôtels confortables, dans la vallée du Nil, en moins 'routards ' qu' Bahareya.Maintenant, peut-être sont-ce des baroudeurs avérés et que c'est l'aventure qui les tente ?Mon âge est plus proche de celui de vos parents que du vôtre et nous irons ce printemps dans le désert...A voir au cas par cas !Bonne journée.

Merci de votre alerte Brigitte,
J'imagine que consultant simultanément le site de GdR et celui-ci vous êtes également fréquemment présente sur ces forums (?).Effectivement, j'ai omis de le préciser, mes parents sont des "baroudeurs avérés", ou plus simplement puisque votre âge s'approche du leur, ils restent comme vous (à lire votre allusion sur votre voyage au printemps), amateurs de désert et pas rebutés par des conditions de vie un peu... rustiques.
Ils ont déjà eu l'occasion de séjourner en Egypte -notamment sur les sites de l'Egypte antique- et, non, ils sont plutôt encore tentés, pour ce voyage-ci, par un (petit) tour le désert.
Notez toutefois que le voyage est plutôt centré sur Alexendrie et que le parcours dans le désert reste optionnel, selon sa pénibilité.Je partage votre méfiance vis-à-vis des agences de voyages et suis prêt à admettre que Domayeux soit un "vrai" expert.
Néanmoins, il s'agit d'une agence "sérieuse", spécialisée sur l'Egypte et ses informations ou conseils sont (a priori...!) fiables.
Par ailleurs il y a bien déjà eu une autre discussion sur ce même site (voir les réf. sur mon précédent message) qui évoque une durée de 6 heures pour ce même trajet...
Et qui mentionne qu'il peut aussi être réalisé en un ou deux jours, si on souhaite y inclure d'autres étapes
Bref, qui croire ?Avez-vous de votre coté connaissance d'éléments ou de contacts qui pourraient nous aider à évaluer la pénibilité (et désormais la durée) de ce trajet ?Mais, encore une fois, merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Je m'informe et vous réponds !
Bye.

Bonjour
merci de me parer de qualités peut-être un peu surfaites, je me considère plus comme un "amateur éclairé"
concernant la pénibilité... tout est relatif, pour moi (... qui ai presque 70 ans) j'ai dû me résoudre à l'achat d'un lit de camp
car de plus en plus le sol me semblait... bas ... mais je couche toujours dehors... sans tente je ne suis le représentant d'aucune agence,
je n'engage et assume que mes propos qui sont pour ainsi dire que des retours sur expériencessi j'ai une suggestion à vous faire,
puisque vos parents semblent être des "amoureux" des déserts, c'est de leur suggérer une excursion de 2 à 4 jours
dans le "White Desert"... (situé entre Bahariya et Farafra) ils seront blufféstof de bivouac prise à l'entrée de Samarcande (Ouzbékistan), lit camp à gauche du "Nissan", cabine douche/toilet ouvert à droite, mon épouse préfère coucher à l'intérieur
les autres vues, sont celles du "White Desert"

Re...
Voilà ce que j'ai pu tirer de ma doc...D'abord, 2 de nos amis, dans les 65 ans et fan de désert, sont repartis cet hiver pour la 'grande traversée' mais avec accompagnateur et un groupe.
Partant de Luxor, et allant vers le nord donc, ils sont passés par Bahareya, la fameuse piste et puis Siwa : en 1 j, long et très éprouvant, ont-ils dit, et peu d'intérêt car pas le temps de s'arrêter. Selon eux, il faut le faire en 2 j, 1 nuit, être à au moins 2 4X4 (obligatoire) et ne pas craindre les moustiques...
Ensuite, après 1 ou 2 j à Siwa, ils sont remontés vers Alexandrie en faisant 1 étape à Marsa Matrouh, cité balnéaire bétonnée où vont les Cairotes en été.Selon ma propre doc (pas pour cette année : nous irons de Luxor à Dakhla,...), une bonne idée serait d'aller du Caire à Bahareya puis, vers Farafra, aller explorer le désert blanc, noir,...ou encore s'arrêter du côté de la vallée des baleines.En résumé, soit Siwa mais pas Bahareya, soit descendre vers le désert blanc.
La contemplation des cartes (soi disant détaillée) que j'ai me convainc plus que les dire d'une agence...Bon choix !

Je n'ai qu'un mot : Bravo !
(et merci de reprendre la plume)Non, non, pas de desert blanc au programme, malheureusement...
(quoique !...)Ou plus exactement nous cherchons à éviter les bivouacs (la terre est définitivement trop basse et les lits de camps sont subitement devenus un poil trop spartiates...)
Peut-on envisager un tour in the sublime White Desert (hummm... c'est pas fair-play de nous tenter avec des photos pareilles !) sans bivouaquer ?ou dans un bivouac "amélioré" ?
(voire plus qu'amélioré ! )Mêmes questions pour le trajet Siwa - Baharia :
Confirmez-vous qu'il est utopique d'envisager ce paracours sans une étape de bivouac ?
et si tel est le cas y aurait-il un lieu-étape à privilégier pour bénéficier d'un bivouac "amélioré" ?
Nous commençons à nous faire une idée de la pénibilité de la route (du genre peu confortable mais "jouable si pas bivouac" et surtout :... pas dénuée d'attraits !)
L'idéal serait de limiter le cursus à une seule étape de "vrai" désert... sur une journée.Quite à y re-revenir encore, une autre (petite ?) journée, dans un autre voyage...

Désolé Brigitte,
Nos envois se sont croisés : mon tout dernier message était une réponse à celui de Domayeux et non pas une réaction au votre.Ok : Vos indications sont claires et complétent celles de Domayeux.Donc on rénonce au trajet Siwa - Baharia mais par contre on arbitre entre :

• Baharia + désert blanc : est-il possible de limiter l'incursion dans le désert balnc à une journée (retour à Baharia le soir même) ?.... ou peut-on espérer bénéficier d'un lieu-étape au delà de Baharia offrant un bivouac "amélioré" ? (et permettant d'étendre le temps passé dans le désert blanc)
• 
• qql jours a Siwa (voire, éventuellement, une étape à Marsa Matrouh histoire de se baigner... en essayant d'oublier le béton) : j'ai lu que Siwa pouvait mériter 3 jours sur place... encore un racontar d'agence ou un "vrai" conseil ?
• 

Merci, merci !
à vous Brigitte, comme à Domayeux !

Re..Je crois que Domayeux vous donnera des idées plus précises...La solution '3 j à Siwa' est possible, je pense, en rayonnant, en 4x4, en étoile. Désert et sources chaudes, ai-j lu et logement de tous conforts 'en ville'.
Mon objection, peut-être infondée : je hais les moustiques et eux m'aiment...Sinon, plutôt que de loger à Bahareya, n'est - ce pas mieux d'y passer 1 nuit, de descendre 1 j dans le désert et loger 1 nuit à Farafra, avant de remonter encore par le désert ? Je pense qu'il y a là de nombreux itinéraires et découvertes possibles.Tenez-moi au courant avant et APRES !
Bonne journée.

Oui, c'était bien le sens de ma question.
Plus précisément (mais vous semblez avoir répondu) : est-il possible de rallier Farafra depuis Baharia en une journée ? puis de loger (et non bivouaquer) à Farafra ?Si la chose est réalisable, j'aurais alors les mêmes questions que sur le trajet Siwa-Baharia :

• Quelle est la durée du trajet Baharia - Farafra ?
• L'état des pistes permet-il ce déplacement en (très relatif) "confort" (en choissant correctement le 4x4) ou au contraire la chose relève d'une "épreuve" ?

Sans oublier que nous envisageons ce voyage dans la 2ème semaine d'avril : quid des conditions météo et de la température ?Excusez mes interrogations de néophyte, mais nous n'avions jusqu'alors pas prévu d'orienter le voyage dans la direction du sud de Baharia et mes connaissances géographiques sont (encore !) limitées sur cette zone.Et bien-sûr nous vous tiendrons informée !
Avec plaisir

Bon, il n'y a que 200 kms et de 'bonne' route, parait-il.
Je compte sur un retour car ce sera pour une autre année !Par curiosité, allez voir sur le site desertlodge, à Dakhla : ils ont, en + du Lodge, un ensemble de tentes super luxueux, en plein désert mais à 1 prix... de 50 ans de mariage !Bonne soirée ;

oui, excursion journalière;
- pour le "Désert Blanc", c'est à partir de Farafra
- à partir de Bahariya en ce qui concerne le "Désert Noir"bien entendu, pas moins de 3 ou 4 jours185 km d'asphalte, mais en route se situe "Cristal Mountain", arrêt obligatoire
donc durée, en fonction de l'arrête, soit ± 2hr + ??transfert facileoui, je conseille "El Badawiya Hotel" les petites chambre à mezzanines ce n'est plus la même chose, aucun hôtel ni lieu de repos structurés entre ces 2 pointsbonne période, tempérée, parfois un peu de vents de sable (fin période de "Khamsim") ± 20/25° dans la journée, mais ± 10/15° la nuit

Bonjour
je viens tout juste de mettre en ligne dans mes carnets de voyage le récit de la même excursion que nous avons fait l'année dernière.
miriampanigel.blo.lemonde.fr/
Les hôtels et même le campement dans le désert blanc étaient très confortables (presque trop dans le désert blanc je m'attendais à un bivouac c'était un hôtel avec lit en bois comme chez moi, draps, électricité)
les 4x4 utilisés garantissent un confort relatif. Sur route c'est comme en voiture si le chauffeur décide de faire du "hors piste" cela saute mais c'est exprès pour amuser le client.
bon voyage

Un grand merci : cela m'encourage, s'il en était besoin : nous y passerons 2 nuits et 3 en bivouac.
Encore plus 2 mois avant, quand même...Si vous avez des conseils spéciaux sur l'hôtel, dites-le moi ; pour l'oasis en elle-même, on a pas mal lu et on s'est fait une idée.Bonne journée.

bonjour,
petite correction pour le site, que je viens de regarder (aussi la grèce dont je suis adepte)
miriampanigel.blog.lemonde.fr/
je pars cette nuit pour l'egypte, désert...

Merci !Merci à chacun de tous ces compléments !Et désolé d'etre resté qql heures sans réaction à tous ces derniers messages.Je comprends, à les lire, que l'acces au desert blanc est réellement "facile" (ce que nous n'avions pas imaginé).Même, mieux, il peut se faire via des étapes interessantes, peu éprouvantes (mais où l'on ne fait pas que "bouffer" de l'asphalte), et avec des nuits "confortables" a l'hotel.Il y a même moyen de finir le trajet sur un palace, Desert Lodge, et -à voir son site- on peut même revenir, direct, en avion sur Le Caire !
(Waouh... ! ça fait presque peur)Bon, il nous faut désormais choisir (et c'est pas facile ! ) entre ces deux options :- Siwa avec un séjour sur place de qql jours (3 jrs a priori)- ou un parcours jusqu'a Farafra avec une incursion d'un jour dans le désert blancJ'ai un peu (un peu...) pris le temps de "creuser" la question, il ressort de mes 1ères analyses que le desert blanc est une destination fantastique (et que, pour ce qui est du "désert" on est évidemment une "catégorie" largement au-dessus du désert qui environne Siwa) mais que les Oasis qui jalonnent le trajet vers Farafra et au-delà sont un poil plus (trop ?) touristisées que Siwa (qui aurait gardé une âme plus authentique... ?)
Par contre j'ai plus de mal à me faire une idée de l'attrait (... des attraits !) de Siwa et ses alentours (en rayonnant sur une journée autour de Siwa et en passant les nuits à Siwa).Votre blog Miriam me donne déjà une 1ère réponse (et pas négative !), mais puisqu'apparemment vous avez eu le bonheur d'aller très récemment à Siwa que préconisez-vous d'y faire ?Bon.
Et qui (?) aura le courage de répondre à la question suivante : à choisir entre un séjour à Siwa et un parcours vers (puis dans) le désert blanc, quels seraient les arguments à retenir (les + et les - de chaque destinations) pour orienter notre voyage ?
(Je sais, j'abuse... )Mais merci d'avance de toutes vos contributions !

Bonjour,
j'ai lu en diagonale vos carnets de voyage ; comme nous allons faire le même trajet que vous, à part Siwa, cela m'intéresse au + haut point !
J'ai trouvé vos photos magnifiques et les commentaires alertes et vivants ; bravo !
J'ai donc marqué la page pour y revenir facilement.
Nos connaissons bien tous les endroits, à partir de Gournah, dont le Nour el Gournah où nos sommes allés, l'an passé encore, manger 1 midi avec nos 2 petits - enfants.N'avez-vus pas passé un moment dans la vallée des Nobles : plus une maison, tout est rasé...
Je connais assez bien pour avoir pu 'guider' la famille vers toutes les entrées, difficiles à apercevoir de la route. Atmosphère pesante, quand on a connu la vie et les enfants qui jouaient en essayant de vendre qq poupées...Que de beaux souvenirs ! Bonne journée à vous.