Forum social mondial de Bamako au Mali

Pour ceux qui sont au Mali en ce moment ou qui vont s'y rendre dans les jours qui viennent :
"FSM Bamako : Les Alternatifs en direct !Depression passagere sur Bamako
Un etrange climat domine ce debut de FSM polycentrique. Une temperature curieusement basse. Pas par rapport a Paris evidemment - il fait quand meme entre 15 et 20 degres - mais relativement aux moyennes habituelles.
Du cote mobilisation, tout le monde semble un peu engourdi encore.
Le grand moment hier a ete la manifestation d'ouverture: elle permet traditionnellement d'embrasser l'eventail des participants et de leurs luttes.
Le cortege avait rendez-vous au monument de l'Independance. Tout un symbole quand on pressent qu'une thematique fondamentale de ce FSM devrait etre la souverainete des peuples sur leur destin.
On retrouvait la une foule bigarree, mais moins nombreuse au depart qu'escompte.
Cote spectaculaire, 3 touaregs sur leurs dromadaires parvenaient a marcher du meme pas pour porter une banderole exigeant l'instauration d'un commerce equitable en Afrique. Ou encore des corteges de membres d'associations feminines toutes habillees de grands boubous blanc, chantant en canon derriere des banderolles en batik.
Les saharouis etaient en force, chantant et criant pour reclamer la liberation des prisonniers politiques recemment arretes dans ce pays - l'ex-Sahara espagnol - colonise par le Maroc. Non loin d'ailleurs de marocains venus eux-aussi en nombre, en particulier avec ATTAC Maroc, et arborant curieusement le drapeau Cheriffien. Une des contradictions du mouvement altermondialiste, ou tout le monde n'a pas encore tire une croix sur un nationalisme etroit.
Un mouvemet social malien actif et diversifie...
Les maliens dominaient cependant le cortege, avec notamment une importante delegation de syndicalistes du rail malien s'opposant a la privatisation. Ce veritable cordon ombilical qui relie Bamako a Dakar, et donc le pays a la route majeure du commerce international: seulement, cette privatisation sous l'egide des institutions internationales -FMI, BM, France- ne retient que la vocation transport de marchandises en negligeant totalement le desenclavement de tout l'Ouest malien - jusqu'a Kayes, premiere region d'emigration vers la France. Ainsi, pour preparer cette privatisation, de nombreuses gares locales ont ete fermees, supprimant des dessertes fondamentales pour la vie de cette region. Et les habitants en sont reduit, au sens propre, a voir passer des trains qu'ils ne peuvent plus prendre.
On percevait a travers cette manifestation la richesse et la diversite de la "societe civile" malienne: associations paysannes, forum des peuples - qui reunit chaque annee plus de 2000 personnes -, Comite pour l'annulation de la dette, de multiples associations de jeunesse, de femmes... En revanche, pas de partis politiques clairement identifies en tant que tels.
Les autres participants visibles etaient principalement les ONG, avec une forte composante d'origine chretienne: CCFD, Caritas, Emmaus - avec une delegation particulierement active d'un comite Pau-Bamako qui scandait alternativement en francais et en Bambarra des slogans tels que "Tous ensemble, tous ensemble...", "OGM, OMC, No Pasaran", "Un autre monde est possible, faisons le". La coordination des ONG francaises est comme lors des precedents FSM coordonnee par le CRID: lors d'une reunion la veille, Gus Massiah, son president, a salue les quelques 200 personnes venues ici a Bamako, soit de France, soit des organisations des pays partenaires a travers le Monde, d'Afrique bien-sur, mais aussi d'Asie et d'Amerique Latine.
Cote syndicats, quelques drapeaux de la CGT francaise - metallurgie et energie -, de SUD-solidaires, de la CGIL Italienne, du syndicat Chretien Belge, des médecins cubains en cooperation a Bamako...
Quand a nous, la petite delegation des Alternatifs presents, nous avons defile derriere la banderolle des Forums Sociaux Locaux de la Region Parisienne, emmenee surtout par des FSL du Val de Marne - Ivry, Champigny..., et cote de camarades du reseau international No Vox, dont les membres francais les plus connus sont Droits Devant et le DAL.
Au sein des Alternatifs, les implications des un-e-s et des autres sont diverses, de l'organisation de seminaires sur la souverainete alimentaire et la regulation des marches des produits agricoles comme le coton - dans la suite des reunion de Porto Alegre l'an passe-, a la mise en place de reseaux de commerce equitable entre Afrique et Region Parisienne ou Bretagne, en passant par la coordination d'actions en faveur des sans papiers, ou pour contrer l'OMC. Cette delegation compte 2 personnes qui resident en Afrique et qui sont venues ici en particulier pour structurer l'Association des Amis du Monde Diplomatique qu'ils animent au Burkina: il s'agit de Blandine, la presidente, et de Christian, un des fondateurs de l'Association a Bobo Dioulasso.Au hasard, on croisait egalement au long du cortege quelques drapeaux des Verts, des JC, des JCR, quelques responsable du PCF ou d'Alternative Citoyenne elus au Conseil Regional d'Ile de France.
Liberer la parole et agir ensemble
La manifestation est allee de symbole en symbole: au dessus de la Gare de la ligne en voie de privatisation, sous la colline de la residence presidentielle, sur la paroi de laquelle est accrochee une gigantesque banderolle "un autre monde est possible", jusqu'au stade omnisport qui est aussi le lieu du Campement International de la Jeunesse Thomas Sankara, le president du Burkina porteur de tant d'espoirs en Afrique et dans le Monde dans les annees 80, assassine par son compagnon qui est depuis president du pays avec l'appui tant de la France que de la Lybie.
A l'arrivee au stade, une surprise: des groupes de tambours et de danse. Les tambours du Burundi tout en rouge et vert; les danseurs - parfois tres jeunes de Guinee; et surtout les chasseurs Dogon - region de la Boucle interieure du fleuve Niger dans le haut Mali - avec leurs echasses, leurs coiffes a faire palir des Bigoudenes, leurs masques... et surtout leurs rythmes extremement prenants.
Et puis quelques discours bien sur. Le choix des intervenants est significatif de l'orientation de ce FSM polycentrique. La representante des Associations feminines paysannes maliennes, Fatou Diakite, qui a notamment declare: "vous etes partis loin de chez vous, vous etes ici chez vous. Le monde, c'est partout chez nous tous". Et ausi Ibrahim Soule, au nom des organisations de jeunesse, qui a clame son bonheur d'etre ici, "notamment pour liberer la parole des jeunes, la parole de l'Afrique", mais aussi pour "commencer a poser des jalons d'actes concrets ensemble".
Beau programme pour les rencontres, seminaires et manifestations qui demarrent reellement ce matin.
Il a en fait demarre des hier au soir par la projections de films dans le cadre de Cine Droit Libre. Apres Ilha das Flores que plusieurs d'entre nous avaient deja vu - un extraterrestre essaie de comprendre le systeme qui fait que coexistent des supermarches tres bien achalandes et des familles qui peuvent tout juste recuperer des dechets a Porto Alegre, un film qui est toujours censure au Burkina. Ce film, "Borry Bana, le destin fatal de Norbert Zongo" est une veritable enquete sur la mort du journaliste directeur d'un des plus importants journal "L'Independant": Comment, apres une enquete sur l'assassinat du chauffeur du frere du President, il se retrouve menace puis execute -brule vif- par la Garde Presidentielle. Et surtout comment, apres un mouvement social sans precedent dans ce pays a la suite de cet assassinat, des greves massives, des manifestations au cours de laquelle la gendarmerie tire a balles reelles sur la population, le President et sa clique sont parvenus a reprendre la main, avec l'aide en particulier de l'episcopat. Comment, de Commission d'enquete independante avec des personnalites d'opposition Burkinabes et d'autres pays, en Comite des Sages, puis en "journee du pardon et de reconciliation nationale", la contestation a ete canalisee puis totalement etouffee. Pourtant, tout espoir n'est pas mort. Chaque 13 décembre, des milliers de personnes continuent a commemorer la mort toujours impunie de Norbert Zongo. Et, comme l' souligne un professeur d'histoire senegalais lors du debat, les regimes nes dans le sang finissent toujours dans le sang. Plusieurs interpellations nous ont vises, nous en tant que militants du Nord: faisons- nous suffisamment pour denoncer le soutien de la France a ce type de regime?Il est d'ailleurs temps qu'on y aille.
A demain!
Blandine et Philippe"Echos récupérés via un mouvement altermondialiste

Salut et merci
J'étais moi même au sommet des altermondialistes qui s'ets tenu pendant le somme françafrique et je fais partie de Survie france.
je suis rentrée la mort dans l'âme 3 jours avant le FSM pour des raisons persos. Donc merci encore de nous faire vivre l'évènement en direct.
je connais le film BoriBana, qui a été passé en douce pendant le Fespaco à Ouaga, et invité à Bayonne au célèbre cinéma L'Atalante avec son réalisateur.
Je note les 3 touaregs qui réclament le commerce équitable ça me rassure, de mon passage récent dans la région de Kidal, je suis revenue avec l'impression que les touaregs que j'ai rencontrés se moquaient pas mal du commerce équitable car le commerce ils se le faisaient à leur main à travers les frontières, et sans passer par la case partage. Mais je suis sûre que je suis mal tombée, enfin ça existe aussi
A demain, je vous suis

FSM Bamako : Les Alternatifs en direct 3Un forum vraiment populaire. La dispersion des 10 lieux dans lesquels se déroulent les débats ne facilitent pas les improvisations ni le passage d’une thématique à l’autre. En revanche, cela fait le bonheur des chauffeurs de taxi : les distances sont vraiment très longues pour être parcourues à pied le long des avenues pétaradantes, et les transports en commun (des minibus VW verts olive à la tôle découpée pour être plus accessibles en marche) strictement réservés aux initiés, les rabatteurs criant au passage, en bambara, leur quartier de destination.
Mais, plus sérieusement, cette dispersion a aussi un intérêt, d’ailleurs recherché par les organisateurs : il permet une véritable « infusion » du FSM dans la ville. Tant et si bien qu’il est fréquent qu’on nous interpelle dans la rue, à la vue de nos badges FSM, et pas seulement des militants a priori. Un marchand de son échoppe, un chauffeur de taxi, une cuisinière des rues peut ainsi nous demander « comment se passe le forum », « qu’est-ce qui se décide pour le coton ? », « à quelle heure Aminata Traore doit-elle intervenir ? »... D’autres bien sûr doivent vraiment se demander ce qui se passe avec tous ces babas toubabs qui se baladent là. Mais ceux-là ont le tact de ne pas nous le demander ! Dommage sans doute. Bon, j’exagère, car la TV et les radios locales FM, couvrent largement le forum et doivent bien participer à le populariser. Quant aux lieux, ils sont réellement ouverts : chacun entre là sans avoir eu à payer son inscription, celle si, même modique pour les ressortissants du Sud (1250 CFA ou 2 Euros), coûtant tout de même 2 kg de mil. Et les discussions s’engagent facilement. Mais le plus impressionnant reste le concert de Tiken Jah Fakoly de vendredi soir, qui a comblé le stade Modibo Keita, avec ses paroles tout à fait dans le ton du FSM, une vraie synthèse à lui tout seul, sur un reggae diablement entraînant. Enfin, comme on avait très faim, et qu’on avait un peu épuisé notre énergie dans la journée, on n’y a même pas assisté : ouououh pour nous! Quelques flashes d’ateliers qu’on a pu suivre les uns ou les autres. L’accès aux médicaments. Animé par 2 ex-salariées d’Avantis (du Centre de recherche de Romainville, en cours de fermeture), qui proposent une campagne pour un contrôle international des médicaments. Peu d’assistance dans ce lieu assez perdu au fin fond du Campus universitaire, mais un débat très animé autour des génériques, des « dons de médicaments » aux ONG (venant en particulier du système CYCLAMED en France) et ensuite de leur usage sans contrôle, voire de la destruction du système de santé local que cela provoque. Nathalie y reviendra ! 2 débats beaucoup plus suivis à la Bibliothèque nationale, avec environ 300 personnes chaque fois, sur « néolibéralisme en Afrique et « OGM ». Mais il faut dire que José Bové y intervenait, ceci expliquant peut-être cela. Et puis, il y avait aussi Roland ! Pour le premier, beaucoup de témoignages d’associations de pêcheurs, de producteurs de cotons ou vivriers, de syndicalistes des mines d’Afrique du Sud... Pour le 2ème, 2 exposés très pédagogiques de généticiennes, 1 béninoise, et 1 malienne. La première a écrit un ouvrage avec l’Association Grain, sur lequel on reviendra. On y a appris en particulier que le Burkina sert aujourd’hui de cheval de Troie pour le coton BT (OGM « résistant » naturellement aux pucerons). Et que le Gouvernement Compraoré, avec le soutien de Monsanto, a fait venir des agriculteurs Sud-Africain qui avaient commencé à le cultiver pour convaincre la Confédération Paysanne Burkinabe (qui n’a pas grand chose à voir avec son homologue française, se méfier des contrefaçons). Des intervenants ont suggéré de trouver des fonds pour faire revenir les mêmes témoins sud-africains pour les faire témoigner 2 ans après, avec la résistance des pucerons qui est apparue, et des endettements monstrueux de beaucoup d’entre eux pour se payer les semences et les produits phytosanitaires supplémentaires alors que les cours du coton baissent. Blandine a participé à un séminaire très dur selon elle sur les violences faites aux femmes. Où, paradoxalement, les femmes ont aussi été mises en accusation, en tous cas celles qui excisent, qui marient de force leurs filles... Mais d’autres ont insisté sur la domination des femmes, par les maris, ou par les autorités traditionnelles, masculines celles-ci, qui ne leur donnent pas vraiment le choix. Ce qui reste très impressionnant ici à Bamako, c’est la considérable mobilisation des associations féminines pour nous français. Nathalie fera un compte-rendu et a fait des interviews qui figureront dans le journal. Toujours à propos d’initiatives féminines, l’atelier organisé par le Forum Social Local d’Ivry et Consom’Solidaire a permis d’en faire ressortir énormément. Un atelier foisonnant, où on a parlé aussi bien des initiatives au Nord et au Sud, de leurs rapports éventuels, des problèmes de monnaies... avec en particulier les interventions de William (AMAP Paris Sud) et de Martine (SEL Vannes, coopérative d’achat, Jardins solidaires). Et à la mise en procès des « micro-crédits ». Là encore, on y reviendra plus à fond. Les Alternatifs ont organisé en tant que tel 2 ateliers. L’endroit assigné ne facilitait a priori pas les choses : sous les cocotiers de la maison des jeunes, entre le bar et les étals des cuisinières, dans un lieu nommé « point G ! ». Donc pas facile de se concentrer dans ce lieu de passage. Mais finalement, on a réussi à retenir des gens qui passaient pour d’autres raisons.Côté intervenants sur la souveraineté alimentaire, à part Michel, Malik Sow, représentant sénégalais des agriculteurs agro-pastoraux, Jean Cabaret, représentant les éleveurs à la Confédération Paysanne Française... et puis aussi bien d’autres témoignages de représentants de paysans mauritaniens, maliens, burkinabe, éthiopiens, de syndicalistes kenyans ou maliens « ajustés », de militants d’ONG... On est largement revenus sur l’articulation entre les luttes à l’échelle nationale (partiellement victorieuse pour les producteurs d’arachide au Sénégal contre la baisse de prix après la privatisation de la filière ; inscription de l’objectif de souveraineté alimentaire dans la constitution malienne... mais pour l’instant sans trop de traduction concrète), les luttes internationales (bilan très mitigé de Hong-Kong malgré une très forte mobilisation, en particulier de Via Campesina), les revendications d’un autre équilibre des marchés internationaux.Une problématique proche a été abordée sous un autre angle aujourd’hui avec un 2ème séminaire sur la régulation des marchés internationaux de produits agricoles. Avec encore d’autres intervenants, plus les mêmes, et notamment une intervention extrêmement pédagogique d’un économiste togolais, liant les politiques d’ajustement structurel, monétaires (avec l’emprise des banques françaises sur l’UEMOA, institut d’émission du F CFA dans la région, qui impose « O déficit budgétaire », pire que les critères de Maastricht chez nous), insécurité sur les marchés, appauvrissement et exode rural... Difficile de relater en quelques lignes la richesse de tous ces débats là, et encore d’autres même pas évoqués ici. Maintenant, en cette presque fin de forum, se pose encore la sempiternelle question : et demain ? Avec une forte envie de coordonner au moins un calendrier de luttes et de mobilisation pour les prochains mois : contre la fin du cycle de Doha à l’OMC, contre la signature des accords de partenariat économique entre UE et pays ACP (Afrique, Caraïbe, Pacifique), au moment de la Conférence des Nations Unies sur le Climat et ses demis mesures proposées etc. Demain, suite et fin pour Bamako... A vous Caracas !. Nathalie et Philippe

FSM Bamako vu par les Alternatifs -4
> FSM: une premiere etape franchie dans l'allegresse
>
> Au cours de la manifestation de cloture hier, dans le stade
> Modibo Keita, les
> intervenants sont revenus sur ce premier Forum Social a une
> echelle mondiale
> en Afrique.
>
> Bernard Pinaud, du CRID (collectif de 50 ONG francaises, tres
> implique dans
> l'organisation des FSM), a rappelle que lorsqu'en janvier 2005
> il avait ete
> decide de tenir un FSM "polycentrique" dans 3 lieux de 3
> continents differents, beaucoup avaient considere qu'il
> s'agissait d'une idee folle.
> "Et bien, le premier triangle de cette nouvelle
> tri-continentale a ete un
> franc succes, avec 20 000 inscrits, dont 1/2 de maliens, 1/4
> d'autres
> ressortissants africains, et 1/4 de non-africains. Et, en ce
> moment meme, 70000 personnes sont en train de s'inscrire a
> Caracas".
>
> Tous ont insiste sur
> l'excellent travail realise dans des conditions
> difficiles par le collectif d'oragnisation de ce FSM de
> Bamako, malgre
> quelques couacs inevitables dans ce pays tres pauvre.
>
> Et ce comite de remercier largement les soutiens recus:
> certains ne
> surprendront personne, comme celui du Gouvernement Venezuelien
> (pres de la
> moitie du budget d'apres des rumeurs a verifier), d'une
> kyrielle d'ONG
> internationales, comme NOVIB (NL), OXFAM-Belgique, CCFD -
> France..., mais
> aussi du Gouvernement du Mali, qui a mis a disposition
> l'ensemble des
> infrastructures. Ce dernier a d'ailleurs ete chaleureusement
> applaudi par
> toute l'assistance, altermondialistes les plus libertaires
> compris.
>
> Ce consensus ne s'est pas exprime pour d'autres soutiens
> financiers, qui ont
> tout juste recu quelques applaudissements polis, comme la
> Cooperation
> francaise, suisse ou canadienne, ou encore le Gouvernement
> Catalan.
>
> Taoufik Ben Abdallah, membre du comite international des FSM
> et aussi de celui
> du FS Africain, par ailleurs membre d'une tres importante ONG
> africaine (ENDA
> Tiers Monde), a lui aussi insiste sur la dimension africaine,
> "avec plus de 40
> pays du Continent representes". Pour lui, commence une annee
> cruciale d'ici le
> FSM prochain prevu a Nairobi, au Kenya, en janvier 2007: "nous
> avons 1 an pour
> elaborer une charte de l'unite et du futur de l'Afrique".
>
> Passer des debats ouverts et autogeres a un programme d'action
> en commun ?
>
> Toujours selon lui, il devient urgent de passer d'un espace de
> debats a un
> "espace d'action collective pour l'emancipation mondiale, a
> construire
> ensemble de veritables strategies de changement". S'agit-il la
> d'un retour a
> la tentative d'elaborer un "consensus des FSM" pour faire
> piece au "Consensus
> de Washington des tenants du monetarisme et de
> l'ultraliberalisme"? On pensait
> pourtant cette option ecartee depuis l'an passe, apres l'echec
> de l'appropriation collective des "12 propositions de Porto
> Alegre". Mais les choses semblent evoluer, comme le prouve la
> participation d'opposants a cette ligne a l'initiative
> organisee par leurs tenants juste avant l'ouverture du FSM,
> lors d'un seminaire nomme "Bandung: 50 ans apres" (reference a
> l'acte de naissance du mouvement des non-alignes a
> l'invitation de Sukarno en Indonesie).
>
> La fin de la ceremonie a ete une vraie mise en scene du
> pan-africanisme
> renaissant, avec un passage de temoin a une vingtaine de
> kenyans presents,
> qui ont fait chante et danse l'assistance "NAWATI NISSARA",
> dont je vous
> laisse deviner la traduction en francais. Et un avertissement:
> "vous etes
> toutes et tous invites a Nairobi en 2007. Mais soyez prets a
> changer, soyez
> prets a une experience speciale...".
>
> Un autre rendez-vous africain en 2007
>
> Un peu avant, Jose Bove, courtise comme jamais, avait annonce
> la tenue d'un
> FSM thematique specifiquement consacre a la souverainete
> alimentaire en
> fevrier 2007, ici meme au Mali. Cette idee est nee dans les
> tetes des membres
> de Via Campesina grace aux tres nombreux contacts noues ici
> avec les
> organisations paysannes: On estime qu'il y avait pres de 8000
> representants de
> ces OP ici. Ce theme est fondamental sur un continent dont 70
> a 80 pour cent
> de sa population est rurale.
>
> L'idee est de montrer qu'il existe une alternative paysanne, a
> base de reforme
> agraire, de regulation des echanges a l'echelle nationale,
> regionale et
> mondiale, et de refus du productivisme et tout
> particulierement des OGM. Les
> Alternatifs en seront bien-sur, inch Allah...
>
> Cote figures emblematiques de l'altermondialisme, etaient la
> en bonne place
> Aminata Traore (ecrivain, ancienne Ministre de la Culture du
> Mali), Aminata Toure (presidente de la tres importante
> coalition des associations feminine au Mali et du Forum des
> Peuples) et aussi Madjiguene Cisse (senegalaise, porte-parole des
> sans-papiers de Saint Bernard, qui avaient ete expulse de
> cette eglise du
> 18eme arrondissement de Paris il y a une dizaine d'annee).
>
> Un trio doublement symbolique. D'abord de la force des
> association feminine et
> de leur prise de parole dans ce FSM (beaucoup plus de la
> moitie des
> participants etaient des femmes). Ensuite, de l'importance de
> la thematique de
> l'emigration dans ce forum. D'ailleurs, Jose l'a dedie "aux
> refoules de Ceuta
> et de Mellila".
>
> Si la libre-circulation des personnes semble faire consensus,
> il n'en est pas
> de meme de l'emigration des forces vives de ce continent, qui
> semble etre
> generalement percue comme un pis-aller.
>
> Un spectacle de danse tres emouvant peut resumer a lui seul ce
> FSM: des
> danseurs emergeant de tres larges corolles jaunes, vertes,
> bleues, rouges sous
> un chant lancinant a capella, tels des hommes emergeant de la
> glaise qui les
> retient prisonnier. Un 9eme rentre sur scene, semblant
> chevaucher des flots
> liberateurs. Les danseurs tournent alors sur eux-memes jusqu'a
> prendre
> silhouette humaine.
>
> Pour paraphraser la delegue kenyane:
> Longue vie a l'Afrique,
> Longue vie a l'Humanite,
> Vive le FSM.
>
> Philippe, dernier alternatif encore a Bamako
>

L'autre jour j'ai pris un Bani de Sevaré à Bko, et ily avait "l'essor" du 25 janvier qui trainait...
Il y avait un long article qui exposait à quel point certans avaient profité du sommet, économiquement, et pas n'importe qui svp :
Le Sofitel, le Farouk, et le Mandé (les 3 palaces de la ville à 150€ la nuit) ont connu des taux de remplissage de plus de 80 %, grâce au FSM
Le prix des courses en taxi a pris une secousse de 200 %, et a du mal a revenir à la normale..."Forum social mondial" ???????

Est-ce que ça serait possible de donner quelques exemples concrets de ce qu'ont apporté les forums sociaux précédents ? On en entend toujours parler mais à part des réunions, meetings et autres conférences je n'ai jamais entendu parler d'actions concrètes. je ne dis pas qu'il n'y en a pas eu, mais si c'est le cas j'aimerais bien les connaitre.

Question qui risque d'etre embarrassante,
mais si tu lis un peu les rapports annuels de certaines ONG, la participation à ce genre de manifs, est considéré comme des "actions sur le terrain".
En billets d'avion et en hébergement, ça chiffre !

sans compter le caviar et le champ

J'ai cru comprendre que, depuis l'an dernier, le fait de passer réellement à des actions concrètes était l'objet de grands débats parmi les participants à ces forums : en particulier la question du passage à une action politique plus "visible" (participation à des scrutins, etc).Doit-on en déduire qu'il n'y a pas eu d'actions concrètes (ou peu) et que ces forums étaient avant tout des lieux de discussion ? A toi de voir...