Philosophie à 2 heures du matin: le concept du voyage

J'ai des tas de questions qui me "tarabiscottent" les cellules grises en ce moment, mais bon vous y êtes pour beaucoup vous les vfistes !!!! (à force de lire tous les messages, on finis par se faire des noeuds au cerveau, ce n'est d'ailleurs pas pour me déplaîre...
Bon à mon tour de contribuer au nouage de vos cerveaux.
J'ai un peu de mal avec la definition du concept de voyage et d'ailleurs tout le champ semantique qui l'accompagne.
est-ce forcement celui qui part qui peut prétendre au digne titre de voyageur???. qui est le veritable voyageur? Celui qui se déplace ou celui qui "accueille"?. Le véritable sens de voyage ne commence t-il pas uniquement au contact des yeux et recits de l'autre. La plupart des "témoignages" sur ce forum proviennent des voyageurs "qui se déplacent" mais ceux qui restent sur place et voyageNt à travers les yeux des gens de passage, ceux-là, se considerent-ils comme des voyageurs?.Autre question indiscrète: Je voudrais également connaître ce que ressentent les gens qui retournent dans leur pays d'origine en vacances. se sent on voyageur ou de retour chez soi? en même temps se pose la difficile question du fait qu'en étant voyageur, on est forcement en dehors de chez soi?.ce qui voudrait dire que le voyage serait donc uniquement synonyme "d'inconnu"bon je ne sais pas si j'ai été claire mais en même temps il faut me pardonner, il est presque 2h du mat.
Je viendrai vérifier demain si ce que j'ai écris a un sens quelquonque.

Comme je n'ai pas complètement fini de me remettre de ma petite cuite d'hier soir et que j'ai encore un léger mal au crâne qui interfère sérieusement avec le fonctionnement régulier de certains de mes neurones, je ne répondrai qu'à la question la plus facile sur les vacances dans son pays d'origine.J'ai deux points d'attache quand je rentre en France, qui sont Nice et Paris. J'y passe presque à chaque fois et je ne considère pas y voyager, car je ne m'attends pas à y découvrir quoi que ce soit mais plutôt à reproduire ce que j'y faisais quand j'y vivais (voir les gens que je connais, manger ce qui me plait, aller là où j'aimais aller, etc). Ma définition du voyage est celle qui inclut la découverte de quelque chose de nouveau, d'une expérience (pas forcément quelque chose d'exceptionnel, juste quelque chose de nouveau) et la démarche qui peut amener à cette découverte. On peut très bien ne rien découvrir de nouveau ou de notable, mais être dans un état d'esprit qui fait que l'on est à l'affût de cette nouveauté. Le voyage commence donc dans la tête (ce qui n'a rien à voir avec le voyage que fait en ce moment mon crâne d'un bout à l'autre de la pièce en raison de l'alcool d'hier). Or, quand je rentre à Paris ou à Nice je suis à l'exact opposé de cet état d'esprit puisque je m'attache à revivre mon passé plutôt qu'à vivre quelque chose de nouveau.Bien sûr, cela est différent quand je vais me promener ailleurs en France. Je me considère alors en voyage, même si c'est une balade d'une journée.

Le veritable sens du voyage....et bien c'est le voyage. Qui commence par un depart, de l'esprit, ou du corps, un depart simplement et qui de la peu prendre milles chemins differents, mais peu importe le chemin, peu importe le regard qu'on y porte et peu importe l'endroit, c'est un voyage...du moment qu'il y a un depart. Ou tout simplement qulequechose de nouveau, un nouveau regard, une nouvelle histoire, de nouveaux yeux, un nouvel endroit...disons que le voyage, c'est quelque chose de nouveau...peu importe ou on le prend, ce que c'est et ou ca nous emporte.Ca me fait penser a Alessandro Baricco qui passe tout un roman a tenter de definir la mer, l'ocean mer. Et si on pouvait trouver un mot, un seul, et si la mer etait a la fois violence et calme et tempete et vague et absence.....un seul mot c'est impossible. Et comme le livre finit sur ces mots : il est impossible de definir la mer ; un homme jette une pierre a l'eau et l'enfant qui le regarde s'ecrit : Plouf!Et voila l'ocean mer se decrit en un mot : Plouf! L'ocean mer c'est le moment ou plouf, on se jette a l'eau ou on y tombe ou en y est emporte ou lance et de la......c'est l'infini....c'est a la fois la violence et le calme et la tempete et la vague et l'absence...du moment qu'on s'y jette....on ouvre la porte a tout ca et l'ocean mer nous emporte.Voila, je crois que c'est ca le voyage : c'est lorsqu'on ouvre la porte, c'est aussi simple et aussi immense qu'une porte qui s'ouvre.

En fin de compte, ce genre de questions qui revient souvent içi pourrait un jour à nous amener à discuter du sexe des anges !

pffffffffffff décidement tu as cassé l'ambiancebon il est vrai que mes questions n'étaient pas très claires et pourtant promis je n'ai rien bu Mais de la à fermer la porte à tous autres commentaires, je trouve ça dommage. Tu peux trouver que la vie est un eternel recommencement mais il faut quand même laisser aux autres l'opportunité de s'exprimer. peu importe si le sujet a été abordé des milliers voire des millions de fois, l'important c'est de se renouveller et de laisser ceux qui ne se sont pas encore exprimés sur le sujet l'opportunité de la faire sans avoir à remonter au post de 1985...Prends exemple sur Yangguizi, je suis sure qu'il a déja donné son opinion sur ce sujet mais il a pris la peine de répondre au post et même complétement bourré il a fait cogiter ses neuronesChaque avis est différent. Si on suis ton raisonnement à la lettre, le forum comporterait pas plus de 200 messages. et si on prenais un exemple ça donnerait ça: si un vfiste a deja exprimé son opinion sur le japon donc cela signifierait que je n'aurais pas droit de raconter mon périple au japon sous pretexte que quelq'un s'est déja exprimé sur ce sujet...
cela voudrait dire que ce sont les premiers arrivés qui auraient le droit de s'exprimer...Triste que tout celale sujet est peut-être vieux comme le monde mais les humains sont tous différents donc les avis divergent.
C'est peut-être un peu extrème ce que je dis mais pour moi ça reviens à ça... BON allez sans rancunes, bon voyage au pays des neurones

bravo pour ta réplique...je suis nouvelle venue...et ai toujours beaucoup de plaisir à lire les sujets...même si le thème est déjà connu, les humains sont tous différents, donc les opinions aussi.......merci, au moins pendant quelques minutes, ces réflexions nous transportent vers d'autres horizons de pensées et de voyages virtuels!!à plus

Regarde bien les pages de "pensées, réflexions de voyageurs", les post autour du "voyage" reviennent souvent, ce qui n'empêche pas d'aborder d'autres sujets, et même de "la tolérance" !
Concept : réprensentation mentale générale et abstraite d'un objet. Pourquoi donc s'interroger sur ce sujet, l'intellectualiser à ce point ? Lorsque tu auras cesser de te torturer à ce propos, peut-être que tu seras en voyage, même chez toi, même en te rendant à ton travail. Je renvois toujours à Lie Tseu, "le vrai classique du vide parfait"- (voyage et contemplation).
Les patriarches du ch'an étaient des sacrés gaillards ! Surtout Lin Tsi qui, à chaque fois on lui demandait quel est l'essence du Bouddha, donnait des coups de batons, des coups de pieds, des baffes, ou bien avait des rots tonitruants. Car, pour ces gars là, comme Ma Tzu, le maître de Lin Tsi, avec qui il avait échangé pas mal de coups, toutes ces questions intellectuelles empêchaient d'atteindre l'illumination : ne pas chercher la lumière dans les grimoires couverts de poussière, ne pas évoquer des sages dont les os pourrissent sous la terre, la vérité, le bouddha il est en vous ! En fait, c'est la lutte permanente contre la conceptualisation de tout ce peut atteindre pour peut qu'on s'en donne la peine, Lin Tsi se moquait aussi des moines en méditation qui pensaient à ne pas avoir de pensée et donc qu'ils étaient toujours en train de penser !
Si tu avais posé ce genre de questions à Lin Tsi, il t'aurait jeter à terre, et il t'aurait dit : " vas-t'en ! Mène ta vie !" Ou bien, si un rossignol se serait mis à chanter avant qu'il n'ouvre sa bouche, il aurait attendu la fin du chant, et il t'aurait dit : C'est tout ce que j'avais à te dire

Tu n'as surement pas tord mais voila, tous n'ont pas la sagesse du bouddha ici et ce post a ete creer pour ceux qui se posent des questions. Tu as lu Sidartha??? Il s'en ait pose beaucoup de questions avant de partir en voyage et de realiser ce que les reponses sont en lui et que les questions et les enseignements n'ammeneront a personne l'illumination (parce qu'on la possede deja....). Beaucoup pretendent que c'est l'histoire du bouddha...vraiment un livre extraordinaire.Je crois que le voyage, ca ne sera jamais un sujet epuise, comme l'amour. Et on cherchera toujours a tenter de le definir, un perte de temps sans doute, d'en parler autant au lieu de le vivre, mais c'est ce qui (ironiquement) permet a plusieurs de se rappeler qu'il existe...et de partir....ou simplement d'ouvrir une nouvelle porte.

Merci Elsie, tu m'as pratiquement oté les mots de la bouche .je trouve qu'il est dommage de se contenter d'une définition à partir de son cas personnel cela conduit forcement à une vision partielle. Je ne veux pas ni conceptualiser ni intellectualiser encore moins généraliser, juste connaître ce que les autres mettent comme définition derrière ce mot magique...c'est peut-être de la curisoité mais avant tout pour moi c'est de la communication. je pense qu'on apprend beaucoup de soi-même mais également des autres.ou est le mal à intellectualiser ?

ne pas chercher la lumière dans les grimoires couverts de poussière, ne pas évoquer des sages dont les os pourrissent sous la terre, la vérité, le bouddha il est en vous !
__Pour moi, la vérité est dispersée en chacun de nous

J'espère que tu as pu te remettre de ton petit voyage Pour en revenir au sujet...en fait, c'est plus la perception que les autres ont de nous qui m'interessent. Tu as peut-être quitter ton pays d'origine assez tard pour ne pas être perçu aujourd'hui comme un simple touriste.Il y a peut-être une limite à ne pas franchir pour éviter de passer de statut de "compatriote" (Désolée mais je n'ai pas trouvé de mot adequate et pourtant ce mot ne me satisfait pas) à celui de simple voyageur, touriste...
c'est peut être une limite temporelle...???

bonjour,ah oui quand je retourne dans mon pays d'origine c est sur je me sens en vacance et, jai envie de tout ce que je trouve pas ou je vis...je sia splus quoi acheter dans les grandes surfaces tellement y en a trop mais quel pied de pouvoir boire un verre tranquille sur une terrasse sans etre derange pour des montres ou autres babioles...
Mais ce genre de questions a deux heures du mat franchement...est ce l heure?

cela est du aux nombreux decalages horaires...du coup on philosophe à tout à heure

Salut Soraya,Ah oui que c'est une belle question que tu poses là, et tu fais bien d'ajouter qu'elle est indiscréte, car si les interrogations sur le sexe des anges et autres logorrhées sur les possibilitées de connaitre l'état de lévitation sont souvent pédantes, tes interrogations sont, je dirais forts pertinentes.
Je découvre ton post avoir avoir ouvert un sujet (rubrique afrique du nord) qui rejoint ton idée sur le retour dans le pays d'origine.
C'est un sujet qui me tarabuste, il est trés concret et ouvre ma réfléxion pour labourer des sillons en un champ que je refusais d'arpenter.
Pour résumer, je reprends ton dernier mot: d' inconnu.
On voyage pour approcher l'inconnu, c'est une dimension, (dans la situation de né là bas et venu ici vers l'age de trois ans) qui bouscule le voyageur standart ou convaincu de sa propre philosophie et autre recherche d'authenticité.
Je commence à me dire que j'ai un bagage un peu plus intime qu'un autre, avec quelques lourdeurs dont je me passerai. Je compte que les rencontres à venir m'aideront à trier mon surplus, pour continuer mon histoire et mon voyage, d'un pas plus léger.à plus loin,

Salut,
voyager, c'est partir ou faire partir les autres dans une histoire, un délire, un pays, une villes, un post....
A+ et bon voyage