Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Herge · 11 mai 2005 à 4:51 · Une photo 40 messages · 20 participants · 5 037 affichages | | | | 11 mai 2005 à 4:51 Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 1 de 40 · Page 1 de 2 · 2 981 affichages · Partager Bonjour a tous.....
Ben voila, on reprend les memes et on recommence !
Apres le bazar des deux premieres semaines de mars dernier en Bolivie pour une histoire d'hydrocarbure...les syndicat voulant forcer le gouvernement a taxer plus durement les compagnies multinationales qui ont le control de l extraction du gaz et du petrole en Bolivie ! Histoire d avoir un peu plus d argent dans les caisses de l Etat, alors que le president de la republique bolivienne Carlos Mesa (tout comme ses predecesseurs) se montre tres laxiste envers ces compagnies privees qui pompent (au propre comme au figuré) le pays sans rien trop lacher ! Mais bon l opposition etant aussi (bien) corrompu et pour la plupart le nez dans la culture de la feuille de coca, qui n est pas uniquement cultivée pour la macher !...on ne peut s'attendre qu'a avoir sans cesse des conflits sporadiques qui tous les 2 ou 3 mois bloquent le pays pour quelques semaines !
Bref ca recommence depuis une semaine !
Donc, NON je ne veux pas vous faire peur !, pas de touristes tabassés par les flics, pas non plus de gros deplacement de masse a vouloir lincher le premier bus a neuneus qui passerait dans l altiplano !
Mais comme toujours, ce sont les routes qui sont bloquees par des baricades, donc on ne pas se deplacer, certains coins ne sont pas approvisioner en gas oil, donc pas de bus, pas de voiture et donc moins de touristes !
Pour les neuneus ayant leur timing dans l agenda, et ben c'est mal barré ! Pour les voyageurs qui ont compris que le temps n'a ici aucune importance, et bien c'est meme peut etre le moment de voir un peu ce qui se passe reellement en Bolivie, une fois qu on a vu les carte postales !
La situation en ce moment : 6 eme jour de greve generale dans la province de Tarija. Potosi a ete bloqué quelques heures hier par des mineurs A Santa Cruz (comme d hab !) il commence a manquer de gas oil, normal puisque la route Yacuiba - Santa Cruz est coupée. un melange de pas mal de contestations (surtout dans la province de santa Cruz) chacun allant de son slogan dans une bonne pagaille....les uns veulent le bitumage de la route reliant Santa Cruz a la frontiere du Paraguay (ca serait d'ailleurs une bonne chose !), d'autres ont pris en otages 66 personnes a Los Yuquises (un bled paumé a 250 km au nord de Santa Cruz) par le mouvement des sans Terre, MST...histoire de reclamer des terres.....donc c est un peu le b.... en ce moment !
En fait la vapeur monte en ce moment car le president veux faire passer une nouvelle loi (sur les hydrocarbures) avec 142 articles dedans, et il a 10 jours pour la promulguer, donc il faut s attendre a encore a 10 jours de bazar en Bolivie ! (ca se termine mardi 17 mai).
Et puis il y a les durs de durs de la contestation, d'une part le MAS (Mouvement Au Socialisme) qui prepare une marche lundi 16 mai de 200 km entre Caracollo et la Paz pour exiger une augmentation des "regalias" des multinationales (c'est a dire de l impot les taxant). Et puis il y a la Central Obrera Regional qui elle demande une nationalisation pure et dure de tous les gisements et en plus la demission du president Carlos Mesa (rien que ca !)....donc lundi 16 mai, rendez vous tous a La Paz ca va etre annimé !!!!!!!!!!!!! (juré vous aurez les photos !).
A bientot !
Herge ! | | | À: Herge · 11 mai 2005 à 16:44 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 2 de 40 · Page 1 de 2 · 2 946 affichages · Partager merci pour tes infos herge. toujours interessante.... aller a bientot | | | À: Jocan · 11 mai 2005 à 17:23 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 3 de 40 · Page 1 de 2 · 2 943 affichages · Partager  , je pense que les mieux a meme de dire qu'elle est reelement la situation pour ce qui est des deplacements, sont ceux qui s'y trouvent et que du reste j'invite a nous tenir de la situation reelle.
respectueusement et le bjr a toi herge. | | | À: Herge · 11 mai 2005 à 19:23 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 4 de 40 · Page 1 de 2 · 2 928 affichages · Partager Pour les neuneus ayant leur timing dans l agenda, et ben c'est mal barré ! Pour les voyageurs qui ont compris que le temps n'a ici aucune importance, et bien c'est meme peut etre le moment de voir un peu ce qui se passe reellement en Bolivie, une fois qu on a vu les carte postales !
ça serait possible d'arréter tes réflexions méprisantes et aussi de faire preuve d'un minimum de tolérance vis-à-vis de ceux qui ont pas tout leur temps libre (y en a qui bossent aussi des fois) ?
ça commence à me saouler ces forumistes qui se la jouent supérieurs, pour qui le temps "n'a pas d'importance" (enfin soit disant parce que je suis sur que ce sont les premiers à raler...).
Quoi tu bosses jamais toi ?
Moi si je voyageais depuis des mois, plutot que de jouer au caïd qui a tout compris je profiterait de ma chance et essaierais de me montrer compréhensif.
PS: je fais partie des pauvres types qui bossent et qui ont des vacances limitées (oui je sais je suis vraiment un gros con). Si ça m'arrivait de rester bloquer des jours dans un bled à cause d'une grève, ça me ferait chier, et de savoir que ça risque de m'arriver ça m'inciterait peut-etre à changer de destination. ça me parait pas le summum de la stupidité, ô grand gourou des voyages. | | | À: ZeBadGuy · 11 mai 2005 à 19:45 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 5 de 40 · Page 1 de 2 · 2 925 affichages · Partager salut ZeBadGuy
alors se petit mail pour t expliquer mon point de vue. en fait se que veut faire passer Herge, c est qu un pays comme la bolivie, il y a toujours des imprevus. je ne pense pas que c est pour mepriser les gens qui parte 3 semaines en vacance dans un pays.
c est juste pour avertir que dans un pays comme la bolivie, il peut se passer pleins de choses. donc planifier un voyage au jour le jour, reste difficle a respecter! il faut en etre conscient......
les imprevus font parti du voyage. moi aussi ca me ferait chier d etre bloquer 3, 4, 5.... jours a un endroits (quoique il pourrait y avoir des rencontres interessentes).
donc je pense que ca serre a rien de t enerver. il dit les choses, et je ne pense en aucun cas que c est du mepris, plus pour prevenir que pour juger. c est vrai qu il est peut etre un peu sec dans ces propos....
mais bon, quoi qu il en soit, dans un pays comme la bolivie, il peut y avoir pleins de choses qui peuvent arriver, donc "modifier" un voyage. mieux vaut etre avertis..... non??? | | | À: Jocan · 12 mai 2005 à 5:25 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 6 de 40 · Page 1 de 2 · 2 906 affichages · Partager Bonjour a tous,
Le president Mesa a reculé, il demande au congres de revoir la loi des hydrocarbures. Il a senti que ca aurait ete un veritable risque et peut etre meme un veritable suicide politique de sa part d imposer contre tous la nouvelle loi, il demande pour lundi prochain une reunion d"unite nationale" pour eviter les manifs programees ce meme jour.
Donc de nouveau la situation revient au calme !
A bientot !
Herge ! | | | À: Herge · 12 mai 2005 à 17:08 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 7 de 40 · Page 1 de 2 · 2 887 affichages · Partager Bonjour Herge,
Apres avoir lu plusieurs de tes alertes sur la Bolivie, je commence a me demander si tu ne commences pas a crier au loup a la seule vue de la queue d'un chien. En effet, la Bolivie est reputee pour sa situation un peu "instable" et ses greves multiples. Meme le site du ministere francais des affaires etrangeres n'a pas envoye d'alerte sur la situation actuelle alors que ce ministere ne se prive jamais de la faire des que cela degenere un peu.
Aussi, comme le dit justement un des participants de ce forum, ce sont ceux qui y sont actuellement qui peuvent le mieux decrire la situation. | | | À: Pat93 · 13 mai 2005 à 6:01 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 8 de 40 · Page 1 de 2 · 2 853 affichages · Partager Et voilà comment les vf-istes continuent de remercier quelqu'un qui passe énormément de temps à fournir des renseignements gratuitement. On lui reproche même de passer trop de temps et de ne pas bosser. Si bosser c'est avoir une activité rémunérée et seulement ça, je comprends... Mais ce qu'Hergé fait, si ce n'est pas un sacré boulot!!! Lire, analyser, synthétiser et écrire toute cette information sur le cône Sud de l' Amérique du Sud, tous les jours, si ce n'est pas un sacré boulot, qu'est ce que c'est? Alors si parfois il utilise des termes douteux comme neuneux (qui, personellement, me font plus rire qu'autre chose, c'est à prendre au second degré, merci), laissons lui ce droit, et remercions le avant tout, non? | | | À: Pat93 · 13 mai 2005 à 10:08 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 9 de 40 · Page 1 de 2 · 2 848 affichages · Partager Je suis plutôt d'accord avec toi, même si le site des Conseils aux Voyageurs du Ministère n'avait même pas émis un bulletin d'alerte concernant la situation en Equateur. | | | À: Kl4k2ttt2 · 13 mai 2005 à 17:00 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 10 de 40 · Page 1 de 2 · 2 832 affichages · Partager salut, autant les informations que donne herge peuvent etre une source d'informations pour ceux et celles qui n'auraient d'autres moyens de s'informer qu'a travers lui autant je trouve et il le sait car nous en avons parle du temps ou je me trouvais en argentine, elles sont orientes consciemment ou inconsciemment de facon subjective. une infos reste une infos, un conseil lui ne peut etre donne a mon humble avis que par ceux ou celles qui l'ont vecu ou le vive, or dire ouvertement que ceux qui ont un planning serre cela risque d'etre dur, il n'en sait absolument rien car il ne s'y trouve pas. je vais vous donner un exemple tout simple, du temps ou j'exercais le metier de taxi parisien, certains jours de greve, on annoncait a la radio trafic d'enfer, bouchon a tout va etc et, or moi je m'y trouvais dans paris ces jours la et laissez moi vous dire que l'information etait bien loin de la realitee. par consequent je pense chers amis, que votre admiration et votre sympathie, que je partage du reste, pour le travail colossale que fait herge, ne doit en aucun cas nous eblouir ou nous aveugler. c'est pourquoi comme je l'ai dit dans un autre post, j'invite ceux et celles qui sont sur place a donner leurs impressions du moment.
bien amicalement. | | | À: Jocan · 13 mai 2005 à 18:16 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 11 de 40 · Page 1 de 2 · 2 858 affichages · Partager salut ZeBadGuy
alors se petit mail pour t expliquer mon point de vue. en fait se que veut faire passer Herge, c est qu un pays comme la bolivie, il y a toujours des imprevus. je ne pense pas que c est pour mepriser les gens qui parte 3 semaines en vacance dans un pays.
mais bon, quoi qu il en soit, dans un pays comme la bolivie, il peut y avoir pleins de choses qui peuvent arriver, donc "modifier" un voyage. mieux vaut etre avertis..... non???
Ouais enfin c'est pas parce qu'on a pas de temps qu'on est débile. Quand je vais à l'étranger surtout dans les pays plutot pauvres, je m'attends pas à ce que tout fonctionne selon les plans de A à Z.
J'ai deja remercié Hergé pour des infos qu'il m'a données et qui sont très intéressantes et précises mais cet humour si ça en est ça devient pénible et, je maintiens, méprisant. | | | À: ZeBadGuy · 17 mai 2005 à 2:32 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 12 de 40 · Page 1 de 2 · 2 797 affichages · Partager ¡ Hola à tous !
Je soutiens Hergé, je suis actuellement à La Paz, et beaucoup de touristes ne savent meme pas ce qui est en train de cuire: grèves, blocages de routes (qui peuvent durer des semaines), manifs, et massacres (lire les évenements des précedentes manifs de Fevrier et Novembre 2005).
Que les neuneus se rassurent, tout va bien dans le meilleur des mondes. Surtout, soyez pas préssés.
Vaut mieux alerter que taire une situation qui peut facilement dégénérer.
Saludos | | | À: ZeBadGuy · 17 mai 2005 à 16:20 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 13 de 40 · Page 1 de 2 · 2 784 affichages · Partager Bonjour Zebadguy
Je ne suis jamais meprisant avec les voyageurs (meme avec les neuneus), je ne leur jette pas la pierre parce qu ils n ont que 2 semaine ou 3 (ce n'est pas de leur faute si il s n ont pas plus !). Ce que je n aime pas ce sont ceux qui veulent justement voir en 2 semaines ce qu il faut decouvrir en plusieurs mois. Donc inutile de courir d un endroit a l autre comme un deraté avec le pretexte de n avoir que 2 semaines de vacances par an. Mieux vaut rester 2 semaines dans le meme coin et de prendre le temps de vivre et de decouvrir ! C est pour ca que de vouloir voir la Bolivie en long, en large et en travers en 2 semaines (de plus avec la situation actuelle) me parrait completement debile ! De toute facon je ne cache pas que je suis totalement partial dans mes jugements et que je m'emporte de temps en temps.
Pour ce qui est de la Bolivie, Hier lundi a la Paz..manifs mais aucun incident
Hier lundi comme prevu des manifs partout, avec blocages de routes (comme d habitude) et on attend pour 14h00, la decision de Mesa pour savoir si il continue dans l idee d augmenter les impots a 50 % concernant les impots touchant les compagnies petrolieres. Si il suit les syndicats et il double les impots, si il etatise le gaz et le petrole (ce qui me parrait ilusoire), ou si il ne prend aucun risque et lance la "patate chaude" a l assemblee nationale qui se debrouillera a resoudre la situation, en tout cas Mesa est en ce moment bien faible, et risque de finir comme les autres en fuite a l helico ! Les policiers ont recu l ordre de rester calme, donc les manifs ont pu s'organiser dans le calme.
Apres la decision de Mesa cet apres midi, on y verra un peu plus clair !
A bientot !
Herge ! | | | À: Herge · 17 mai 2005 à 17:13 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 14 de 40 · Page 1 de 2 · 2 773 affichages · Partager Imagine tu n'as jamais de vacances ou pas les moyens de voyager. Tu sais que tu ne pourras peut-etre partir qu'une fois dans ta vie en Bolivie (par ex) et que ce sera pour seulement 2 semaines et que ce pays est un reve pour toi. Est-ce que tu ne crois pas que dans ce cas tu seras déçu si tu ne peux pas voir le lac titicaca ET le salar d' uyuni ?
Et puis après tout chacun fait ce qu'il veut non ? A la longue s'entendre asséner la bonne façon de voyager pour etre un bon routard et de plus de cette façon c'est fatiguant.
Si j'ai envie de passer mon temps en voiture ça me regarde non ? Et celui qui en a envie je ne crois pas qu'il soit plus débile que la moyenne.
je me rappelle une anecdote amusante à madagascar. C'était dans un des seuls hotels de la ville (assez touristique). il y avait des gros baroudeurs genre de la boue jusqu'aux genoux qui arrétaient pas de te bassiner avec le trajet en taxi-brousse de 40 heures qu'ils avaient fait et patati et patata. Et de l'autre un groupe de touristes Nouvelles-Frontieres (donc l'exemple typique des neu-neus dont tu parles). Et ces derniers étaient très gentils ils discutaient avec tout le monde, ils rigolaient bien, étaient super enthousiastes sur la culture locale ce genre de choses. J'ai trouvé les neu-neus beaucoup plus intéressants humainement que les baroudeurs...
L'exception qui confirme la règle ? Peut-etre... | | | À: ZeBadGuy · 17 mai 2005 à 17:36 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 15 de 40 · Page 1 de 2 · 2 769 affichages · Partager Même si je me doute bien que l'ami Hergé ne pense pas mal, je suis plutôt d'accord avec toi, je pense qu'il y a autant de façon de voyager qu'il y a de voyageurs... | | | À: Kl4k2ttt2 · 17 mai 2005 à 21:53 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 16 de 40 · Page 1 de 2 · 2 742 affichages · Partager BONJOUR A TOUS
ET BIEN VOILA DES NOUVELLES FRAICHES
je suis en ce moment a La Paz et il est vrai que depuis hier les routes sont bloquees. le bus dans lequel j etais qui faisait arica La Paz a du s arreter a 15 km de la paz car on ne pouvait pas passer. on avait le choix soit de descendre et se debrouiller ou retour a arica. en ce qui me concerne je suis descendue et par chance ai trouve un 4x4 qui a contourne le barrage a travers champs.
sinon on ne peut pas sortir de la paz en voiture ou bus aujourdhui : impossible d aller a copacabana. on verra demain comment ce sera. sinon les rues sont tres calmes dans la paz et j ai pu me ballader sans AUCUN probleme. il y a bien sur une presence policiere mais c est calme
voila | | | À: ZeBadGuy · 18 mai 2005 à 11:25 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 17 de 40 · Page 1 de 2 · 2 716 affichages · Partager N en deplaise aux gros aventuriers-explorateurs, les vrais, les durs qui comprennent tout. Moi je me sens comme Zebadguy, pas beaucoup de temps (2-3 semaines) mais beaucoup de ganas, d´envie de decouvrir et de voir. Ca n empeche pas de se rendre compte que la Bolivie, c est pas la Suisse au niveau transport et autre, que toute l agitation politique tourne essentiellement autour des ressources naturelles, que l´oligarchie blanche de Santa Cruz revendique une autonomie-independance dans le seul but de proteger encore plus ses pepettes.
Chacun son truc, si certains preferent passer 2 semaines aux baleares a faire hotel-plage-hotel, parfait, si d autre peuvent rester 3 mois au Perou, super; personellement je prefere debarquer dans une ville et visiter, transiter, crapahuter, et puis repartir une fois arriver au bout du pays.
Par definition les gouvernements comptabilisent comme touriste quelqu´un qui passe 24h hors de chez lui. Donc que ça plaise ou non, on est TOUS des touristes.....et donc des neuneus.... | | | À: Herge · 18 mai 2005 à 15:54 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 18 de 40 · Page 1 de 2 · 2 701 affichages · Partager hola,
je dois bien avouer que nous sommes assez d'accord avec zebadguy meme si nous preferons tres personnellement les types de voyages que l'on pourra qualifier peut etre abusivement de "routard", (c'est a dire se debrouiller sans agence pour parcourir un pays), ce qui n'enleve rien a l'excellent travaille quasi journalistique d'Herge!
A notre avis, il n'y a pas vraiment une bonne maniere de voyager et meme lorsque l'on se considère comme un "routard ", il y a mille et une facon d'envisager son voyage. Moi personnellement je vois deux grands courants qui se detachent (avis perso) :
1. Le voyage facon "herge", qui consiste a prendre son temps a un endroit donné pour mieux comprendre les subtilités et le fonctionnement d'un pays et mieux s'impregner des cultures locales.
2. Le voyage façon "patrice et carine" qui consiste a tourbillonner, de parcourir un pays sans vraiment se poser (question de temps aussi), non pas pour tout comprendre, ou tout voir, mais simplement pour s'envirer des senteurs et des parfums du pays et pour ressentir des bonnes vibrations!
De toutes facons pour vraiment tout comprendre de la bolivie il il faudrait accepter de vivre avec moins de deux euros par jour, de travailler dans une mine par ex, dans un village isolé de l'altiplano, mais je ne sais pas si c'est la meilleur facon de visiter le pays..et de profiter de ton voyage.
Il y a encore sans doute bcp d'autres alternatives! | | | À: Ameriklatina · 18 mai 2005 à 22:55 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 19 de 40 · Page 1 de 2 · 2 675 affichages · Partager Bonjour Amerika Latina,
En fait il est difficile en ce moment de faire du tourisme en Bolivie lorsqu on dispose seulement de deux semaines (ce n est pas une pejoratif, c'est qu il est impossible de savoir combien de temps les routes seront bloquees) Donc inutile de partir a la Paz pour ne pas savoir ensuite si les routes seront liberees le lendemain ou plusieurs jours plus tard. Ceux qui ne disposent que de quelques jours de vacances, ne prenez pas le "risque" de vous voir bloqué a la Paz, pour ceux qui disposent d un mois ou plus: allez y, ce qui se passe est interressant humainement et politiquement. Peut etre une demission de Mesa en l air !
En ce moment (mercredi 17) Mineurs bloquant une route, pacifiquement mais resolument !
route vers Cochabamba mardi apres midi
Les plus gros blocages sont situes a La Paz, Oruro, Potosi et Cochabamba.
"Emma" impossible de te donner des infos exacts, ca bouge tout le temps, donc des que tu peux sortir de la Paz, rejoint plutot l Argentine, plutot que de t enfoncer dans la Bolivie, il est impossible de savoir dans 2 ou 3 jours la situation des routes. Dans le doute, il faut jouer la carte de la precaution surtout si tu disposes de peu de jours.
A bientot !
Herge ! | | | À: Herge · 19 mai 2005 à 1:51 Re: Situation en Bolivie ( Part II le retour ) Message 20 de 40 · Page 1 de 2 · 2 665 affichages · Partager Jocan est arrivé hier matin à Potosi après deux jours de bus depuis Tucumán (Nord Ouest Argentin). Il est crevé, mais content. Nous attendons des nouvelles fraîches de la situation. Jocan, êtes vous en ligne?  Pouvez-vous nous en dire plus sur la situation actuelle? Merci d'avance amigo suiso! | Discussions similaires sur la Bolivie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 511 visiteurs en ligne depuis une heure! |