3 semaines décevantes Mexique - Guatemala: destination surfaite?

bonjour

Là je reviens de passer 1 semaine au Guatémala et 15 jours au Mexique (Mexico+Chiaps+Yucatan), et j'en reviens très déçu. Je n'ai RIEN trouvé de très intéressant, de très beau, de très typique !

D'une part il faudrait définir et caractériser ce qui est beau : la Tour Eiffel, la Chapelle Sixtine , le Colisée à Rome ? Ensuite personne n'a affirmé que l'architecture maya était un chef d'oeuvre d'esthétisme ! Ensuite c'est évident que la Riviera Maya n'a rien du tout de typique c'est un ersatz en carton-pâte de Miami-Dade en Floride.. mais si on se donne un peu la peine de sortir des sentiers battus là on peut découvrir un pays authentique..

Certes il y a la culture maya, très avancée, mais ce qu'il en reste est peu évocateur sinon de l'urbanisme et de l'ampleur des tâches que s'imposait ce(s) peuple(s) : les bas-reliefs étaient destinés à être peints et nont pas beaucoup de charme dans l'état actuel, les monuments, imposants certes, n'ont aucune élégance (comparez avec les égyptiens, la grèce, rome, la chine).

un peu de bon sens et il faudrait aussi comprendre l'histoire de la civilisation maya : les sites mayas que ce soit Palenque , Tikal ou les autres pour les plus connus ont longtemps été abandonnés dans la forêt vierge tropicale ; donc les peintures et les structures ont été fortement dégradées par l'humidité, les pluies abondantes, la gangue de végétation qui a poussé dessus... la civilisation méso-américaine n'a strictement rien à voir avec les pyramides d'Egypte... c'est pas le même climat, le même environnement géographique. Etant donné qu'en milieu semi-désertique il y a peu de pluies alors les pyramides en Egypte ïont pu être conservées il faut comparer ce qui est comparable. Si on s'intéressait à la culture maya un minimum au lieu de faire du tourisme comme des troupeaux de vaches ( aïe je vais me faire des ennemis 😇 ) on s'apercevrait que ne serait ce que les système d'écriture ( les glyphes ) est extrêmement complexe.

Ensuite il y a méconnaissance de la civilisation maya, la pyramide majeure de El Mirador ( la Danta ) était plus grande à l'époque que l'actuelle Khéops proche du Caire C'est l'affaire de presqu'une vie entière de se consacrer à cela, ne serait-ce que Richard Hansen qui a dû consacré une partie de son existence à étudier El Mirador. j'ai visité Palenque par deux fois une fois en 1994 et la seconde en 2011 donc il n'ya pas très longtemps Et j'ai été totalement subjugué par ma deuxième visite de Palenque dans la brume.. alors est ce que je suis idiot ou prétentieux en voulant avoir un regard différent des choses par rapport au commun des mortels ?

Bonjour,

Je peux comprendre que la Côte Caraïbe soit décevante car trop touristique et américanisée. Mais cependant, comment ne pas le comprendre !

Quant aux monuments mayas, certes, ils sont massifs et détérioriés... Ce n'est pas Angkor mais quelle histoire et charge émotionnelle. Perso, à Tikal, je me suis trouvé écrasé par la force de ces temples et pyramides surgissants de la végétation. Ce sont des atmosphères ressenties sur ces lieux qui m'ont énormément plues. Ou l'esthétique de Tulum, ses iguanes et sa plage !

Et puis, les cénotes ont aussi un côté magique. Sans compter les villes magnifiques comme Campeche, Merida, Valladolid, etc...

Parfois, il faut concentrer son regard et oublier les abords du tourisme de masse. C'est difficile, comme de se concentrer sur un film au cinéma avec des voisins dévorant leurs chips ou commentant à tout va, mais on ne peut pas zapper certains sites pour ces raisons. Il y a un monde fou au Taj Mahal et pourtant, il garde son incroyable magie.

Je peux comprendre que ce ne soit pas une destination aussi évadante (néologisme ;-) que d'autres mais elle n'est pas à zapper pour autant.

Mais c'est ma propre opinion !!!

Je fais mon second voyage au Mexique (Mexico-El Tajin-Oaxaca-Guenajuato-Taxco entre autres) en février et je verrai si ce Mexique moins touristique est à recommander pour des voyages plus authentiques...

Salut,

Je me préparais à répondre à notre ami toulousain(sic....) mais tu l'as fait magnifiquement..... Il doit y avoir des milliers de messages se rapportant au Guaté et aux mayas sur VF, tous positifs, mais un seul négatif...

PS:chibani devrait demander un remboursement😛

Votre commentaire est intéressant. Vous avez parfaitement le droit d'exprimer votre avis. C'est le titre qui me pose problème: 3 semaines décevantes, destination surfaite. Quel était votre mode de voyage? en groupes, en individuel, avec un guide? Vous ne venez que rarement sur ce forum (9 messages en 4 ans), vous auriez pu demander des conseils aux internautes pour la préparation de votre voyage.

Vous conviendrez qu'il est délicat de comparer l'attrait des vestiges des civilisations passées. On ne peut pas résumer le seul attrait du Mexique à la culture Maya, qui semble avoir été l'objet de votre voyage. La civilsation Maya ou assimilée est très ancienne, 3 ou 4000 ans avec JC... Les temples mayas ou assimilés qui subsistent ne sont pas très vieux, ils n'ont que 1500 ans pour les plus anciens et certains n'ont même que 400 ans (données approximatives, ne cherchons pas la petite bête dans les manuels d'histoire), mais leurs découvertes datent de seuement 200 ans, dans une région où le climat est difficile et eprouvants. Certains monuments sont remarquablement conservés, d'autres non... C'est le lot de tous les vestiges du passé. Les plus belles conservations de temples romains sont au Liban, en Tunisie, en Libye, et pas à Rome, ni en Grece. Vous êtes réellement restés insensible à Palenque, Tikal et Chichen?

Cela doit faire près de 20 ans que nous hantons cette région, et il ne m'est jamais venu à l'idée d'aller voir une séance de Chaman ouverte aux touristes... Et vous y êtes allés 2 fois? vous deviez avoir apprécié la 1ère. Vous n'avez rien trouvé d'intéressant à Mexico? C'est pourtant l'une des plus belles et riches villes du monde, avec une histoire qui n'a rien à envier aux capitales européennes. Les paysages sont monotones? Ce pays 4 fois plus grand que la France cumule justement tous les paysages possibles: des montagnes enneigées, des volcans en activité, des canyons, des jungles, des déserts, le Pacifique et l'Atlantique, toutes les sortes de culture agricole et d'élevage possibles.... C'est monotone?

Antigua est une ville attrape-touristes, la plupart des commerces sont tenus par des US ou Européens, et son marché central est aussi uniquement fréquenté par les touristes..; C'est ce que vous avez aimé? Etes-vous allés au VRAI marché d'Antigua, celui fréquenté par les Guatemaltèques? celui vers la gare routière? Avez-vous visité les villages au bord du lac Atitlan? Les tenues vestimentaires des Guatemaltèques? vous n'avez pas remarqué qu'elles changent village par village?

Lorsque vous parlez des Cenotes, j'en déduis que vous avez traversé la pittoresque région du Quintana Roo et ses non moins typiques stations balnéaires... Effectivement c'est pas le meilleur coin pour apprécier les richesses, l'histoire et l'actualité d'un pays. Il y a beaucoup de nord-américains au Mexique, c'est bien normal. Le Mexique est la 1ère destination touristique des US et la 2ème des Canadiens. Enfin, c'est court, bien court 3 semaines pour porter un jugement aussi définitif sur 2 pays dont vous n'avez du voir que 10 ou 20%. Moi je ne connais toujours pas le Mexique, ni le Guatémala... et pourtant... J'en découvre des bouts à chaque séjour, mais je suis loin de les connaitre. Mais je suis loin d'être blasé. Peut-être ne savez vous plus voir?

Bonjour, je vais répondre point par point à certaines de vos questions. je suis parti là-bas comme toujours par mes propres moyens, avec ma femme et un couple d'amis, après une certaine préparation pour essayer de voir ce qui avait l'air d'être le plus conseillé. ce n'est pas parce que je ne m'exprime pas que je ne suis pas les discussions, mais avec une oreille très critique (il n'y a pas beaucoup qui "savent", mais beaucoup qui parlent et généralisent leur brève expérience). J'ai même demandé conseil à l'un des membres pour obtenir l'adresse dune agence de qualité pour nous "gérer" quelques jours au Guatémala (c.a.d nous proposer un programme et nous fournir guide ou logement). Effectivement, Tikal ou Chichen ne nous ont pas du tout intéressé (ce n'est pas le de palenque ou d'Uxmal), surtout esthétiquement, un peu parce que cela permet d'entrevoir ce qu'ont su faire ces civilisations. Au lieu de retourner au mexique, allez voir en Egypte, en Sicile, en Turquie, en Chine, vous aurez un choc ! Cela fait 20 ans que vous venez dans ce pays et vous n'avez jamais vu de chamans en activité ? dès le 2ème jour, à Iximche, on nous a signalé qu'au fond du site, il y avait une séance privée et vraie : 1 chaman et son fils qui "s'occupaient" d'un jeune, et les parents autour. C'est très monotone pour nous, mais une surprise de voir ces croyances persister. Et aussi à Soloa sur les marches de l'église. Bien sûr, si vous me laissez parcourir le pays pendant 2 mois (avec le budget associé), j'arriverai à trouver dans le nord par ex, des paysages ou des montagnes; ça fait plus de 20 ans que je parcours le maroc et l'aragon; bien sûr que j'y connais des endroits sublimes mais hors de portée du brave touriste en temps limité. A Antigua, nous n'avons même pas vu ce marché central pour touristes, mais sommes bien allés au marché près de la gare des chicken-bus... Et mêm si les boutiques en ville sont tenues par des estrangers, ce ne sotn pas les boutiques qui font le charme, mais ces rues pavées bordées de maisons élégantes et pimpantes, et ici ou là, ces ruines délabrées qui rappellent le destin de cette ville. Quant au lac et les villages alentour, bien sûr qu'on en a profité, mais sans être emballés. Quant aux cénotes, ce ne sont pas celles des alentours de Tulum ou Chichen avec entrée style "resort and spa" et boutiques que nous avons vues, mais 3 petites plus près d'Uxmal ou d'Izamal (seuls dans l'une, avec un autre couple dans les 2 autres). Bien sûr que je ne prétends pas connaître le Mexique, que jamais je n'oserais intervenir dans un forum pour dire "voilà ce qu'il faut faire ou ce que j'ai fait" alors que je suis peut-être passé à côté de certaines choses. Mais j'ai fait un voyage plutôt classique (bien que de par notre statut d'indépendant et de petit groupe discret et de contact facile, nous ne sommes allés toujours là où voa la majorité) et j'ai l'impression d'avoir fait un de mes voyages les plus pauvres (j'ai fait à ce jour 28 grands voyages, 21 petits en Europe, 18 treks d'une semaine ou plus). C'est pour cela que je pose la question ; destination surfaite ? les français s'y pressent et en reviennent en vantant leur voyage sans avoir de critères de comparaison ? il est assez surprenant que plusieurs professionnels (guides, commerçants, loueurs de voiture) nous aient tenu le même discours : c'est la France qui nous envoie et de loin le plus gros flot de touristes. Allemands ? rares. Italiens (qu'on rencontre pourtant partout dans le monde) : un peu. Etc... Vous avez tout à fait le droit d'avoir trouvé dans cette région du monde chaussure à votre pied, d'y prendre votre pied et d'y revenir. Pour conclure ; il me semblait, déjà en préparant ce voyage, que l'intérêt en avit l'air limité. Je m'en suis ouvert à 5 personnes de mes mais qui, chacune dans son coin, y étaient allées et qui m'ont toutes dit avoir été enchantées. Discours plus modulé lorsque je suis revenu, et que je leur ai demandé ce qui leur avait tant plu. Alors j'aurais aimé avoir trouvé sur ce forum un avis un peu critique tel le mien pour me forger une opinion plus précise et peut-être aller voir ailleurs 😉

A la lecture de vos messages, je me pose pluisures questions: Est-ce un voyage réel ou imaginaire? Tikal et Chichen Itza ne vous ont pas du tout intéressés! Vous devez être des cas uniques au monde! Voyager en petit groupe par ses propres moyens, cela signifie quoi? voyage réellement individuel ou préparé par une agence avec guides locaux et mini-van sur place? Pourquoi comparer le passé de cette région (qui effectivement ne se limite pas à la civilisation maya) à l'Egypte ou à la Chine? C'était perdu d'avance, il fallait retourner en Egypte ou en Chine... pas de pharaons au Guatémala, ni de guerriers Xian au Mexique. Des Chamans présentés par des guides... attraction touristique! Les vrais ne s'occupent que des locaux et leur manière d'agir et leurs langages sont incompréhensibles pour un touriste. Les vrais ne vous adressent même pas un regard... Les cénotes ne sont jamais qu'une trou/grotte sur un terrain plat, y a effectivement pas de quoi tomber à la renverse, mais cela est dit dans tous les guides "papiers". Les Français sont les touristes les plus nombreux? Dans mes voyages réels, je n'en vois que rarement: des américains et canadiens, de rares allemands, quelques anglais et maintenant de plus en plus de russes, mais je ne fréquente pas la peninsule du Yucatan, qui est elle est effectivement attractive pour les français adeptes du all inclusive, c'est leur choix. La crise économique est un frein pour les voyageurs italiens et espagnols. Moi je trouve que Toulouse ne présente aucun point commun avec Lille (que j'adore) et les gens du Nord sont accueillants, dont peut-on en déduire que Toulouse est moche et que les toulousains sont tristes? Si vous êtes réellement allés au Mexique et au Guatémala, vous n'avez rien vu de ces pays... En une semaine aller à Tikal, Antigua et Atitlan... c'était un rallye?

lisez un peu mieux le texte que vous critiquez : 3 semaines de voyage et non 1 semaine ! ensuite aucun guide ne m'a amené voir un chaman : le poinçonneur de l'entrée d'Iximche nous a gentiment signalé une petite séance chamanique au fond du parc ! et si vous saviez lire, il me semble avoir écrit qu'on s'en lassait vite (l'étranger) sans rien comprendre d'autre que ces gens y croient encore dur comme fer. et puis si j'ai envoyé ce message, c'est bien parce que je regrette un peu d'avoir choisi cette destination (qu'on m'avait vantée) au lieu, par ex, d'être retourné en Chine ou en Birmanie. Et vous même reconnaissez que le Mexique ne tient pas la comparaison avec l'Egypte ou la Birmanie. Je n'ai rien dit d'autre dans mon message : destination surfaite ! Ce sont des gens comme vous qui s'enthousiasment sur un pays (peut-être un des seuls qu'ils connaissent) sans relativiser qui trompent sur la marchandise. Enfin, comme la majorité des touristes, individuels ou non, nous avons passé 1 semaine sur 3 au Yucatan, et si vous n'y allez pas, vous sortez du sujet : où va-t-on quand on va au mexique pour la 1ere fois ? Un dernier mot : vous lisez, comme beaucoup aujourd'hui, de façon superficielle et épidermique, sans chercher à comprendre l'auteur : presque toutes vos remarques sont hors sujet. sans rancune.

Bonjour Philippe Juste une rectification 😉 "Pluto" te disait ( du moins c' est ce que j' ai compris a la lecture de son message ) que l' on peut difficilement visiter au Guatemala : Tikal , Atlitan , ses marchés et ses alentours , Antigua .... en une semaine . Le Guatemala merite a lui seul 3 semaines , c' est justement en le survolant que l' on rentre déçu . Pour ce qui est de la riviera Mexicaine ou du moins pour ce quelle est devenue je suis de ton avis .

Décidemment le Chibani raconte tout et n'importe quoi, et se contredit lui-même au fil des phrases. Lors de votre 1er post, vous dites 1 semaine au Guaté et le reste au Yucatan... -- "J'ai pas mal voyagé depuis 40 ans (1 ou 2 voyages par an, toujours en couple ou à 2-3 couples). Là je reviens de passer 1 semaine au Guatémala et 15 jours au Mexique (Mexico+Chiaps+Yucatan), et j'en reviens très déçu." -- C'est ce qu'à relevé le Pluto de Marseille qui semble avoir plus bourlingué que vous.... Et maintenant c'est 2 semaines au Guaté et 1 au Yucatan.... Mexico a disparu? 😕N'importe quoi!

Je confirme qu'en 1 seule semaine pour Tikal, Antigua et Atitlan, si votre voyage est bien réel, vous n'avez rien vu et c'est bien normal! C'est le type des billets qui vous indique le Chaman à Toutous... J'en ris encore! 😕Tant de naïveté! Le Yucatan n'est qu'une partie du Mexique, c'est à croire que vous le faites exprès!

Et pourquoi vouloir à tous prix comparer le Mexique avec l'Egypte et maintenant la Birmanie? D'ailleurs vous ne vantez jamais les mérites de cees pays sur les pages du forum qui y sont consacrées... Le Mexique est un pays Occidental qui correspond aux critères de vie des Occidentaux...

Mais je crois également que vous êtes un touriste virtuel. 😏Depuis que Derrick ne passe plus sur la 3, beaucoup de personnes agées s'ennuient... Chibani voulant dire "vieux" en arabe, ce qui rend mieux compréhensible votre attrait pour les pays du Maghreb.

Amusant : en bas de votre réponse, on trouve (je cite) : C'est un devoir de bousculer la pensée unique... C'est ce que j'ai essayé de faire et vous me traitez de vieux (c.. sous-entendu), de mytho-voyageur, et pire, de fan de derrick (non, le pétrole, c'est pas pour moi) Certes chibani signifie vieux en arabe dialectal, mais si on m'appelle ainsi, c'est à cause de ma chevelure argentée qui surprend les populations. Basta. Et profitez bien de ces superbes resorts+spa qui ont l'air de tant vous attirer

Merci pour votre soutien... Effectivement le Chibani se perd lui même, dans le récit de son fabuleux voyage! La durée, les lieux "visités", les conditions du "voyage"... Il est dommage de visiter un pays en voulant le comparer à d'autres, qui n'ont: ni le même passé, ni les mêmes conditions climatiques, et ni les mêmes civilisations/cultures passées ou actuelles. L'Egypte a des fabuleux vestiges historiques, batis par des civilisations qui n'ont plus auncun point commun avec les Egyptiens actuels. Vouloir superposer l'Egypte au Mexique relève du non sens! Ce sont 2 découvertes différentes, dans des conditions différentes. Tout comme vouloir appeler Chamans, les prêtres mayas qui se nomment Chuchkajas (? pas sur de l'ortographe)... C'est également curieux que ce personnage insiste tant sur les resorts & spa, et qu'il accuse ces contradicteurs du Forum de ne fréquenter que ce style d'établissements. Le Chibani semble être bien confus...et un brin paranoïaque, je ne vois pas de trace d'insulte ou de sous-entendus dans votre post. Je crois que vous partez bientôt, Bon voyage!

Salut Philippe,

Bref, je me demande pourquoi un tel engouement des Français pour ce pays ?

Ta question est rhétorique (ou oratoire) puisqu’elle sous-entend la réponse : Parce que tes goûts et tes valeurs dans ce domaine sont différents des leurs. Note au passage que ça ne veut pas dire que ce soit toi qui aies forcément le bon goût ou les bonnes valeurs.

La preuve ? Tu dis : « Je n'ai RIEN trouvé de très intéressant, de très beau, de très typique, j'en reviens très déçu, les paysages sont monotones, sans caractère, les côtes sont domestiquées par les amerloques, rien de bien typique dans la population et le vestimentaire »

Ton interrogation est, sans le vouloir surement, très vexante pour les gens qui, comme moi, adorent le Mexique et le Guatemala. Elle laisse en effet supposer que nous nous intéressons à des choses sans intérêt. Au lieu de poser la question sur le forum, tu aurais dû te poser à toi-même la bonne question « pourquoi les gens en général n’ont-ils pas les mêmes gouts que moi ? » ou bien encore « pourquoi ai-je des goûts si différents de tous ces gens qui sont ici avec moi en visite dans ce pays ? »

Si tu veux savoir ce que des gens comme nous peuvent bien trouver comme qualité au Guatémala ou au Mexique, va jeter un coup d’oeil, là-dessus.

http://www.e-leclerc.com/espace+culturel/produit/le-guatemala,482455/#onglet_fiche_detaille

Pour info, lorsque je suis rentré dans la jungle de Palenque pour essayer de voir une partie des 90% du site encore enfouis dans la jungle, avec l’ambiance, la chaleur moite, les bruits de l’eau des des oiseaux, lorsque j’ai vu ces fragments de murs complètement enchevêtrés par les racines, j’ai vraiment vécu un grand moment. Donc à chacun son trip pas vrai ? surtout que je me demande ce que tu peux bien trouver d’exceptionnel à une messe à Harlem ?

Sans vaine polémique

Bonjour, c'est bien la première fois que je vois un touriste revenir du Mexique avec un tel avis négatif? Au lieu de faire le sud tu aurais peut etre du faire les villes coloniales du nord, la baranca del cobre, le desert du sonora loin des cotes du yucatan et ses touristes "all inclusive".Rien de typique au Mexique! dans quel autre pays j'ai pu voir des motards de la police équipés d'éperons a leurs bottes et marchant en faisant rouler les roulettes dentées sur le trottoir, un western tous les matins en se levant c'est cela le Mexique.

Cher Toulousain, Que de déchaînements en votre encontre, tout cela car vous avez osé dire que vous n'aviez pas du tout apprécié votre séjour, aucune comparaison possible avec l'Egypte ou la Chine. C'est parfaitement votre droit, et comme je vous comprends. Il m'est arrivée une mésaventure similaire en Egypte que j'ai visitée totalement en 8 jours en 2010. Le Musée du Caire (quel fouillis) ne présente aucune similitude avec celui de Mexico (mieux rangé). Plus grave encore, les kebabs servis étaient bien moins bons que les tacos de pastor que l'on trouve partout au Mexique. Je suis une femme, donc je peux le dire, les egyptiens mâles ne font que peu de cas de leurs progénitures et compagnes, éducation et mode de vie différents du Guatemala ou Mexique. Et vous allez rire, les vieux bateaux de croisière qui remontaient le Nil vers Assouan étaient remplis d'européens qui se pressaient aux maigres buffets (entre 2 excursions de 20 minutes chacune) et n'avaient aucun contact avec les populations locales. Le guide voulait absolument me montrer une tombe non encore pillée de son histoire. Cela me fait penser à votre folle aventure avec le Chaman. Autant vous dire que je suis revenue très déçue de ce voyage totalement inutile. Pourtant en 8 jours, on avait largement le temps de tout voir... Un peu comme vous...

Bravo chère Madame, voilà ce que j'appelle « une contribution intelligente »

Le Musée du Caire (quel fouillis) ne présente aucune similitude avec celui de Mexico (mieux rangé).

Comme c'est intéressant ...Le Musée du Caire serait donc réellement différent de celui de Mexico, vraiment curieux, non ?

les kebabs servis étaient bien moins bons que les tacos de Pastor que l'on trouve partout au Mexique.

Alors ça, c'est carrément scandaleux, je vous conseille d’écrire immédiatement au ministre du tourisme pour qu'il fasse quelque chose !

les Égyptiens mâles ne font que peu de cas de leurs progénitures et compagnes, éducation et mode de vie différents du Guatemala ou Mexique.

L'Egyptien mâle, perché sur son âne avec sa femme qui marche à pied derrière, serait donc encore plus macho que le Mexicain mâle à moustaches qui fouette la sienne ? Ca, c’est un vrai scoop !

Vous allez rire, cela me fait penser à un sketch de Coluche ! comment disait-il déjà ? Ah oui : « Et bien moi je pense que quand on a rien à dire on devrait avoir le droit de fermer sa… » Pardon, j'ai oublié le mot de la fin, je crois qu’il faisait allusion à un ustensile, genre clapet, ou bec, enfin je ne me souviens plus très bien …

Une chose est certaine c’est qu’avec cette brillante contribution, l’information touristique vole vraiment très bas !

Je crois que la remarque de Bukka se voulait ironique, une parodie du message initial (enfin, j'espère 😉 )...

Ouf, vous m'avez comprise! Je pensais que pourtant, j'avais mis la barre un peu haute, et cette parodie était criante! Notre ami Jcamericasur fait peut-être lui aussi de l'ironie, mais à un degré jamais atteint pour une pauvre Suissesse!

Les Pour : 17

Chibani: 1

Il doit se sentir bien seul , le pôvre....

Moi je déteste le Guaté, c, est pour cela que j' y suis retourné 5 fois....Je dois être maso.... Et j'y retourne toujours à mon corps offrant mais aucune guatémalteque n'en veut.....😕

je déteste le Guaté

Moi je déteste les horribles moustiques qui empalent les pauvres voyageurs dès qu'ils mettent le pied sur la plage de Monterrico ! 🤪😠😄

Pour le reste, le Mexique comme le Guatemala m'ont enchantée. 🙂

(Un gros bémol pour Cancun et Playa del Carmen mais est ce bien l'Amérique Latine...)

Alors là, honte à moi, j'ai du me lever du mauvais pied ? Je te fais toutes mes plus plates excuses en me cachant sous le tapis !

Juste un petit mot depuis le Mexique. Arrivés à Cancun il y a un peu plus de 2 mois (20 novembre), je dois dire que nous avons eu un peu de mal à comprendre ce que nous faisions là et à prendre plaisir à notre voyage. Quelques petites touches séduisantes mais pas le coup de foudre. La séduction a commencé à opérer petit à petit, au fur et à mesure des découvertes. Mais arrivés à Puebla nous ne percevions plus les choses de la même manière et à Mexico on en a "pris plein la figure"... Donc à mon sens il faut du temps, ce que Chabani n'avait pas. Mais aussi....j'ai croisé à Valladolid 2 couples de français (avec un accent du sud et un âge certain) qui avaient une haitude hermétique, hautaine. Nous étions la premiére nuit dans le même hotel, notre salut les a offusqués...."berk des français, comment nous ne sommes pas les seuls découvreurs du Mexique?"..Discourtois , quelque soit l'heure au mépris du repos des autres ils s'interpelaient d'une chambre à l'autre. Nous nous sommes recroisés dans les restos du quartier sans qu'il y ait le moindre échange. Quand je parle de l'hermétisme de leur attitude elle était induite par la configuration de leur groupe puisqu'ils s'installaient toujours face à face, par couple. Rien que ce positionnement n'était guère propice à l'ouverture. Ils se satisfaisaient d'eux-mêmes, se rassuraient par la force que représentait leur groupe. Comment échanger, recevoir, et donner dans ces conditions? Marie

Bonjour Marie,

Quand je parle de l'hermétisme de leur attitude elle était induite par la configuration de leur groupe puisqu'ils s'installaient toujours face à face, par couple. Rien que ce positionnement n'était guère propice à l'ouverture. Ils se satisfaisaient d'eux-mêmes, se rassuraient par la force que représentait leur groupe. Comment échanger, recevoir, et donner dans ces conditions?

En matière de psychologie, il faut se méfier des idées véhiculées par certains médias et plus particulièrement par les revues type Cosmopolitan et Biba, qui ont les réponses magiques à toutes les questions qu’on peut se poser sur les problèmes du quotidien, quant à la conduite à avoir dans telle ou telle autre situation.

Sans être psychologue pour autant, il se trouve que j’ai enseigné « les problèmes humains dans les groupes » « l’analyse transactionnelle » et « les réactions de défense dans les relations interpersonnelles », et ceci m’a apporté quand même un minimum de connaissance...

Concernant ton allusion au positionnement face à face qui ne serait pas propice à l’ouverture et à l’échange, il ne faut pas confondre la position d’un couple qui s’installe à la table d’un restaurant avec celle qu’adoptent les élèves qui entrent dans une classe où le professeur est déjà présent et assis.

Regarde un peu autour de toi, dans tous les films, dans les restaurants, tous les couples, des plus unis aux moins unis, sont toujours assis face à face. Quand un restaurant dresse une table pour un diner aux chandelles le soir de la Saint Valentin, ne positionne-t-il pas les couverts en face à face ?

Ils se satisfaisaient d'eux-mêmes, se rassuraient par la force que représentait leur groupe.

Ca aussi, c’est une conclusion hâtive… Pour ma part, je ne vois pas ce que le fait d’appartenir à un groupe de touristes peut apporter comme « force »

Je crois qu’il serait bon d’oublier un peu ces idées toutes faites qui circulent ici et là dans les magazines ou à la radio ou encore sur les sites Web. Sache que, et même si tout le monde s’en fout, ces médias représentent pour moi le tout-à-l'égout de l’information et la psychologie de comptoir de bistrot.

Pardon à tous d’être sorti du sujet pour un moment.

Je crois que ce que Marie veut dire c'est que, lorsqu'on est en groupe et qu'on mange en groupe, on ferme un peu la possibilité d'échanger avec les autres si on se place face à notre conjoint, puisque, justement, la personne face à nous est celle à qui on aura le plus de facilités de parler (d'où le positionnement parfait quand on est en couple, au restaurant, mais pas nécessairement quand on est en groupe...).

Pour en revenir au sujet, sortez-moi de mon -30 degrés hivernal et amenez-moi n'importe où dans le monde, dès que je peux découvrir une autre culture, d'autres paysages, ou même juste un beau coucher de soleil ou des visages d'enfants heureux, je suis contente. Je trouve cela dommage de perdre ce sens de l'émerveillement et de rechercher à tout prix l'exotisme ultime en comparant et en critiquant tout ce qui n'est pas assez-ci, assez cà, moins que cà, plus que ci, alors que, dans toutes les destinations, il y'a du beau et de l'intéressant pour peu qu'on regarde moins superficiellement...

Bon, c'était ma petite minute de philosophie à 2 cents.

Bonjour, ce n'est pas étonnant, car Cancun, Playa del Carmen etc ce n'est pas le Mexique , plutot un protectorat US avec ses hotels tout inclus et des habitudes organisées au standard nord américain. Pour découvrir le vrai Mexique il faut sortir de cette zone et découvrir les villes coloniales du nord entre autres.

organisées au standard nord américain. Pour découvrir le vrai Mexique il faut sortir de cette zone et découvrir les villes coloniales du nord entre autres.

Yes Sir.....Je ne sais si notre psychologue-maison l, a remarqué** mais le plan des Mc Do est le même partout à travers le monde.....Il faut absolument que le touriste US* sache exactement ouaire si ze bathroom sans avoir à le demander.....

**Ne sont p-ê pas encore arrivés au Paraguay.....?

*Faudrait quand même pas leur demander d'apprendre une autre langue que l, anglais😛

Salut M'Dame Camélia !

Ton point de vue se défend, mais c'est marrant, moi je ne l'avais pas vu comme ça... Cela dit, ce n’est pas très important, le principal est que ça m’a permis d’envoyer mon coup de pied de l’âne aux journalistes incompétents (pléonasme ?) d’une certaine presse… Mais je ne pense pas que le fait de se mettre en face à face avec son conjoint ne favorise pas les échanges avec ceux qui sont de chaque côté. Enfin quand je me mets en face de ma femme, ça ne m’empêche absolument pas de discuter avec ma ravissante voisine, même s’il y a 2 mètres et sans porte-voix. J’ai constaté que les T.O n’ont pas tous les mêmes types de clients. Si notre amie Marie est tombée sur un T.O dont la clientèle est une majorité clients coincés qui n’ont pas réussi à se débarrasser de leur manche à balai, c’est normal qu’ils ne communiquent pas. Mais elle aurait pu tomber sur une autre race de voyageurs qui auraient échangé sans problème, même en occupant la même place. Donc il faut relativiser, il y a une grosse part de hasard dans ce genre de situation, et surtout ne pas en dégager de généralités…

Comme demandé je t’envoie un peu de chaleur, ainsi qu’à Marie et l’équipe de vieux complices (Mathews, Eltopo, Attila et Memphre), mais envoie moi un peu d’air frais STP, ne serait-ce que pour que les glaçons de mon pastis ne fondent pas en 5 minutes. Tu ne le sais peut-être pas, mais le Paraguay est le pays le plus chaud d’Amérique du Sud, nous sommes au coeur de l’été et il fait une chaleur suffocante en ce moment. La vérité si je mens, on transpire tellement qu’on se déplace en barque ! Bon, d’accord, c’est juste un peu exagéré, mais si peu… J’ai réglé ma clim sur 28° pour ne pas attraper la crève, et j’ai l’impression de rentrer dans un congélateur. La température externe n’est pourtant pas exceptionnelle, elle se balade autour de 38°, mais les températures ressenties sont écrasantes, 52° annoncés pour lundi prochain, heureusement ça a encore le temps de changer.

Bonjour, lors de mon dernier passage a Cancun j'ai eu le plus grand mal a parler espagnol avec les Mexicains, systèmatiquement a l'hotel, au restaurant et ailleurs on me répondait en anglais, bien sur j'ai un "look" beaucoup plus gringo que sud américain, mais par automatisme les questions et réponses se faisaient en espagnol pour moi et en anglais pour eux. Heureusement on ne reste pas longtemps a Cancun, surtout a la période du "spring break".

Yo sé, el color del dinero es..........$

😛 arrête de faire ton intéressante!! j'ai pas mal voyagé aussi et je ne suis pas resté insensible au charme de ce pays (peut-être étais-tu indisposée pendant ton voyage?!).

Bonjour Chibani

je souhaite réagir á votre message, car vous n'avez vraisemblablement pas trouvé son bonheur au Mexique. Je m'étonne fortement que vous n'ayez rien trouvé de typique ni de trés beau au sud-est du Mexique, ni au Guatemala : rien qu'au Chiapas 13 dialectes sont parlés, dont 12 mayas, et les textiles sont tous différents d'une village á l'autre. Cet état seul comprend des paysages trés différents (jungle, montagnes, océan). Dire qu'il ne reste de la culture maya que les pyramides, quand la grande majorité des habitants des communautés ne parlent pas l'espagnol, continuent d'utiliser la pharmacopée et les rites de sanation traditionnels (vous parlez d'un chaman), je trouve cela un peu fort... Mais je peux comprendre qu'étant habitué des voyages et appréciant l'esthétisme des constructions égyptiennes ou asiatiques vous n'ayez pas apprécié l'architecture maya (ou ce qu'il en reste, effectivement cette fois le terme est adéquat). Je vis au Chiapas depuis plus de 2 ans, et suis triste de savoir que vous n'avez pas trouvé de paysage ou de lieu qui ait charmé votre coeur, j'aurais aimé vous donner des "tuyaux", vous conseiller des endrois que j'aime beaucoup. Mais peut-étre ne vous auraient-ils pas plu, tout le monde n'a pas les mémes goúts... Bons (autres) voyages donc, et sans rancune pour le Mexique ;)

-Anaïs

Il y a beaucoup de nord-américains au Mexique, c'est bien normal.

Surtout que les Mexicains sont...des Nord-Américains eux-mêmes! 🤪

Un gros bémol pour Cancun et Playa del Carmen mais est ce bien l'Amérique Latine...)

Le Mexique est très varié, et Playa del Carmen ainsi que Cancun, bien que très touristique, sont aussi des villes bien mexicaines, avec des Mexicains! Ce sont des destinations intéressantes quand on sait sortir des sentiers battus...

C'est un peu dire que New York n'est pas l'Amérique, en fait New York est une ville complètement à part du reste des États-Unis, mais ça n'en fait pas une ville moins "américaine" pour autant, ni moins intéressante...quand on sait faire autre chose que visiter Times Square et la Statue de la Liberté...

Bonjour, ce n'est pas étonnant, car Cancun, Playa del Carmen etc ce n'est pas le Mexique , plutot un protectorat US avec ses hotels tout inclus et des habitudes organisées au standard nord américain. Pour découvrir le vrai Mexique il faut sortir de cette zone et découvrir les villes coloniales du nord entre autres.

Je ne suis pas d'accord. C'est à la limite insultant pour les Mexicains de ces endroits que ce n'est pas le Mexique. Tu sais, Cancun et Playa ne se limite pas aux hôtels tout-inclus qui sont sur la côte! 🤪

Quand aux habitudes "nord-américaines"...les Mexicains sont des Nord-Américains au même titre que les Canadiens et les États-Unis. Les Mexicains ne sont pas foncièrement différents de nous!

Le Mexique est un très grand pays...il y a de tous les types.

Bonjour, quand on a vu l'évolution de Cancun et de toute cette cote (mon premier week end a Cancun en 1982) on ne se croit plus au Mexique (sauf pour le coté chapeau, mariachis et tequila ) et si en plus vous y passez pour le spring break n'en parlons pas (je n'ai jamais vu ailleurs des gringas en train de vomir sur le trottoir devant tout le monde).Non pour voir le Mexique et prendre plaisir a visiter ce fabuleux pays il faut sortir de cette zone. C'est dommage car Tulum, Chitchen Itza et autres valent le déplacement (je devrais dire valaient le déplacement) car avec toutes les restrictions et la foule déferlante cela a beaucoup perdu de son charme.En 82 nous étions 10 personnes sur la plage et rien autour.

Bonjour, quand on a vu l'évolution de Cancun et de toute cette cote (mon premier week end a Cancun en 1982) on ne se croit plus au Mexique (sauf pour le coté chapeau, mariachis et tequila ) et si en plus vous y passez pour le spring break n'en parlons pas (je n'ai jamais vu ailleurs des gringas en train de vomir sur le trottoir devant tout le monde).Non pour voir le Mexique et prendre plaisir a visiter ce fabuleux pays il faut sortir de cette zone. C'est dommage car Tulum, Chitchen Itza et autres valent le déplacement (je devrais dire valaient le déplacement) car avec toutes les restrictions et la foule déferlante cela a beaucoup perdu de son charme.En 82 nous étions 10 personnes sur la plage et rien autour.

J'avoue n'être jamais allée à Cancun (à part son aéroport). Mais Playa del Carmen est quand même une ville charmante, tout comme la région de Riviera Maya. Bien sûr, il y a tant de régions à visiter au Mexique, il faut plus d'un séjour pour tout voir!

J'avoue n'être jamais allée à Cancun (à part son aéroport). Mais Playa del Carmen est quand même une ville charmante, tout comme la région de Riviera Maya. Bien sûr, il y a tant de régions à visiter au Mexique, il faut plus d'un séjour pour tout voir!

il est grand temps que tu ailles y faire un tour....Playa del machin est un gros attrappe-touristes plein de gadget ''made in China où l, artificiel se mèle au ( tres) mauvais goût.... Toute cette région(à partir de CANCUN) a été développée par les américains pour les américains. Tu ne trouveras aucun dépaysement (a part le soleil....) et trouveras ton bonheur au Mc Do, Pizza Hut, Senor Frog , Planet Hollywood etc etc.... Ne t, attends pas non plus a entendre quelques mots d'espagnol.....MÊME LES QBCOIS FRANCOPHONES S, INTERPELLENT ENTR, EUX EN .......ANGLAIS....😎😎****

***Ìdem à Acapulco, Xtapa et/ou Puerto Vallarta🤪

Et tu as raison;il faut plus d, un séjour pour tout voir.Moi j, ai arrêté de les compter !

Salut à toi camarade !

quand on a vu l'évolution de Cancun et de toute cette cote on ne se croit plus au Mexique

Je sur-plussoie, en applaudissant des deux mains, des deux narines et des deux pieds !

Néanmoins il faut reconnaitre quand même qu'il y en a des qui font des efforts pour rester bien "mexicain", surtout en matière d'architecture, ci-après deux exemples exemplaires d'exemplarité :



Avec des décors comme ça, on s'attend à voir débarquer Cortes et son armada à chaque angle de bâtiment ! Vive le mexique !

Le Mexique est très varié, et Playa del Carmen ainsi que Cancun, bien que très touristique, sont aussi des villes bien mexicaines, avec des Mexicains!

Avec des mexicains au boulot pendant que d'autres profitent de l'alcool à gogo...😇

Cancun Plage est une horreur esthétique dédiée aux "joies" du tout inclus.🤪🤪🤪

Playa del Carmen centre est une copie de n'importe quelle station balnéaire pseudo branchée à l'européenne. 🤪🤪🤪

Mc Do, Pizza Hut, Senor Frog , Planet Hollywood

Tu as oublié les Burger King, les vendeux de cigares et les proxénètes 😎

Ìdem à Acapulco, Xtapa et/ou Puerto Vallarta

Poutant tu es présentement qu'à 30 minutes de Puerto Vallarta 😛 -

J'avoue n'être jamais allée à Cancun (à part son aéroport). Mais Playa del Carmen est quand même une ville charmante, tout comme la région de Riviera Maya. Bien sûr, il y a tant de régions à visiter au Mexique, il faut plus d'un séjour pour tout voir!

il est grand temps que tu ailles y faire un tour....Playa del machin est un gros attrappe-touristes plein de gadget ''made in China où l, artificiel se mèle au ( tres) mauvais goût.... Toute cette région(à partir de CANCUN) a été développée par les américains pour les américains. Tu ne trouveras aucun dépaysement (a part le soleil....) et trouveras ton bonheur au Mc Do, Pizza Hut, Senor Frog , Planet Hollywood etc etc....

***Ìdem à Acapulco, Xtapa et/ou Puerto Vallarta🤪

J'ai bien vu pour les articles made in China...mais c'est pas mal comme ça partout! Et puis bon, moi j'achète rarement des bibelots quand je voyage, ça m'encombre.

pour les restos, tout de même il n'y a pas que des grandes chaînes...j'ai l'impression que tu n'es jamais allé qu'ailleurs que la 5e avenue... (très commerciale en effet).

Mais on y parle bien espagnol par contre! En tout cas, c'est là qu'on va s'établir prochainement...un quartier un peu au nord de Playa del Carmen...😉 Loin de la 5e avenue que je trouve trop bruyante.

Rien ne nous empêchera de visiter d'autres régions du Mexique (ce qu'on compte faire). Mais pour y vivre, je préfère la côte des Caraïbes et la liaison facile avec Montréal.

Si señor ! Mais ici pas de Mc do, ni de Burger k mais des mexicains qui parlent encore espagnol....

Pas d, américains mais des qbcois et canadians de tout le pays....

Ni charte, ni probleme linguistique....

Et Costco à Puerto vallarta pour le vin et le reste.....Olé😎

Avec des mexicains au boulot pendant que d'autres profitent de l'alcool à gogo...😇

c'est une remarque fort pertinente... c'est exact, pendant que beaucoup profitent de la farniente il y a tout une armée de salariés locaux pour assurer les services touristiques Ne pas perdre de vue , comme je l'ai lu dans la presse locale, qu'un touriste ça fait travailler 3 locaux

Voici une petite vidéo de mes vacances chez les Mayas qui prouvera que c'est tout sauf une destination surfaite... http://www.youtube.com/watch?v=ZlpCRNEGJ34

Slt maarc,

Je suis sur que ta video est sympa malheureusement quand je la lance cela reste tous noir.

As-tu un lien pour pourvoir la regarder ???

Ok c'est bon en faite suffisait de cliquait en bas a droite sur youtube.

Sympa la vidéo me tarde d'y être.

Sans être aussi déçue que vous , je peux comprendre votre avis. Nous finissons notre séjour de 1 mois dans la péninsule du Yucatan + Chiapas dans le cadre d'un tour du monde en famille et c'est un des rare pays dans lequel je n'ai pas envie de retourner. J'ai été un peu déçue par Chichen Itza alors que j'ai bien apprécié Palenque et Uxmal. J'ai beaucoup aimé la ville de Sans Cristobal de las Casas mais ce que je déplore ici c'est les étales de souvenirs omniprésents ce qui gâche le paysage. Quant aux paysages du Yucatan c'est la jungle, la jungle et encore la jungle + quelques belles plages. Nous avons trouvé des beaux cénotes où nous étions seuls ou presque et j'ai adoré . Une très bonne note également pour la population très accueillante, souriante et toujours prête a vous aider.

La jungle au Yucatan? c'est la seule image qui vous reste? Pour moi, le Yucatan, c'est avant tout une province canadienne, mais c'est pas representatif du Mexique... Vous n'avez pas vu les successions d'usines à touristes et les convois de bus pour promener ces mêmes touristes? Vous n'avez pas vu les fausses fermes à crocodiles? ni les parcs d'attractions reconstitution historique? Qu'entendez vous par "étales de souvenirs omniprésents"? Si ce sont les boutiques de produits artisanaux, c'est le cas dans la plupart des pays du monde, même en Birmanie... C''est un moyen de subsistance courant et nécessaire. Il y a un bon point au Mexique, ce sont rarement des produits "made in china", sauf au Yucatan bien sur... J'espère que le vrai marché (tout au nord de la ville) de San Cristobal de las Casas vous a enchanté, cela a été mon cas.

Nous venons regulierement au Quintana Roo sur la cote Caraibe

J'y ai toujours trouve sans chercher des articles * Hecho in Mexico* que ce soit a Akumal ou nous residons a Playa del Carmen ou a Tulum ou a Puerto Adventura ou Puerto Morelos

Il y a des boutiques et des commerces qui en vendent

Pour nous la cote est detente repos en plaisirs de la Mer, visites a nos amis sur place;repas au restaurants; ainsi que visites plus culturelles toujours seuls sans passer par une agence en louant une voiture de suite a l'arrivee pour la duree du sejour

Nous sommes arrives le 27 avril et repartons le 24 mai

Bonnes journees a tous

Salut, tout à fait d'accord avec vous, nous avons aimé exactement les mêmes endroits

Ave