Air France: des bases en province?
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YO
C'est le projet le plus ambitieux d'Air France. La compagnie envisage de créer dès cet été des bases à Marseille, Nice, Bordeaux et Toulouse pour contrer les low-cost. L'idée est de baser 10 avions de la famille A320 sur chaque ville afin de voler 12 heures par jour contre 8 actuellement et donc se rapprocher du modèle économique des low-cost. Les équipages voleront 740 heures par an (contre 569 actuellement) ce qui permettra de baisser les coûts de 15 %. Car comme le dit Bruno Matheu, le directeur général délégué commercial d'AF :

Sans ce projet, les vols de point à point en France seraient en danger.

Sous réserve de l'accord des syndicats, la première base ouvrira à Marseille en juin prochain. Qu'en pensez-vous ?
MA Mathews Globetrotter ·
Salut.

C'est le projet le plus ambitieux d'Air France. La compagnie envisage de créer dès cet été des bases à Marseille, Nice, Bordeaux et Toulouse pour contrer les low-cost. L'idée est de baser 10 avions de la famille A320 sur chaque ville afin de voler 12 heures par jour contre 8 actuellement et donc se rapprocher du modèle économique des low-cost.

ça ne marchera pas ! Il y a déjà la forte concurrence de Easyjet et Ryan Air pourquoi vouloir essayer de concurrencer quelque chose d'établi et qui fonctionne ? C'est exactement, pour faire une analogie, comm Microsoft qui essaie de concurrencer Google avec Bing
RY RYRthebest Veteran ·
Sous réserve de l'accord des syndicats, la première base ouvrira à Marseille en juin prochain. Qu'en pensez-vous ?

A mon avis ce ne sera ni à Marseille (à cause de la présence de Ryanair pour l'été) ni en juin (avec l'inertie des syndicats)... Mais de toute façon ces bases ne vont pas apporter grand chose au consommateur, à présent des vols matinaux sont opérés avec des avions en night stop et si ce projet se concrétise ce sera fait avec des avions basés. Ça m'étonnerait qu'Air France se mette à créer des nouvelles lignes de province, par contre elle peu reprendre des lignes effectuées actuellement par des filiales.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
PA PatMS Veteran ·
A mon avis ce ne sera ni à Marseille (à cause de la présence de Ryanair pour l'été) ni en juin (avec l'inertie des syndicats)...

Sauf que Ryanair ne fait pas du point à point en France depuis MRS... Donc je ne comprends pas cette objection.
Patrice

http://openflights.org/user/patms
RY RYRthebest Veteran ·
A mon avis ce ne sera ni à Marseille (à cause de la présence de Ryanair pour l'été) ni en juin (avec l'inertie des syndicats)...

Sauf que Ryanair ne fait pas du point à point en France depuis MRS... Donc je ne comprends pas cette objection.

Actuellement non mais ils vont revenir d'avril à septembre avec 2 avions en night stop et des transversales entre MRS et LIL, NTE et BES (j'avais aussi vu Tours, mais cette info tarde à arriver et je commence à douter de sa fiabilité).

Dans la presse on lit souvent que le lancement de la première base pourrait être retardé de quelques mois et il semblerait que ce soit plutôt pour Nice.

Mais il y a fort à parier que ça n'apportera rien de plus aux passagers si cela se concrétise.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
OF Offcm Veteran ·
d'apres un ami chez air france (pilote mc)... air france reprendrai certaines des lignes desservi par les filliales pour partie et les filliales brit air, régionale et ccm desservirai par la même occasion de nouvelles destinations... ainsi à Toulouse par exemple air france desservirai des destinations desservi par easyjet en avion de la famille a320... comme milan ou rome... mais bon ce n'est que des rumeurs.

Il est a noté l'apparition en province de nouvelles compagnies low cost qui desserviront des lignes en direct ignorées, à Toulouse ca sera vueling... Y desservirons plusieurs fois par semaine notamment barcelone, pragues et venise en direct depuis Toulouse, est ce que ca sera les nouvelles cibles des filliales? mystère...
PE Pepito2 Veteran ·
d'apres un ami chez air france (pilote mc)... air france reprendrai certaines des lignes desservi par les filliales pour partie et les filliales brit air, régionale et ccm desservirai par la même occasion de nouvelles destinations... ainsi à Toulouse par exemple air france desservirai des destinations desservi par easyjet en avion de la famille a320... comme milan ou rome... mais bon ce n'est que des rumeurs.

Il est a noté l'apparition en province de nouvelles compagnies low cost qui desserviront des lignes en direct ignorées, à Toulouse ca sera vueling... Y desservirons plusieurs fois par semaine notamment barcelone, pragues et venise en direct depuis Toulouse, est ce que ca sera les nouvelles cibles des filliales? mystère...

Le but des bases provinces est aussi et surtout de faire tourner les avions plus longtemps dans la journée (comme le font les low cost) avec des temps réduits entre les rotations au sol, mais aussi de moins dépenser d'argent puisque les équipages habiteront la région : cela évitera les découchers.

Selon l'accord qui sera trouvé, cela peut être très intéressant pour les provinciaux qui représentent plus de 40 % des navigants.
OF Offcm Veteran ·
oui c'est le but principal les économies...
PE Pepito2 Veteran ·
oui c'est le but principal les économies...

Le but principal des économies est de baisser le prix des billets afin de concurrencer les low costs et d'offrir non seulement des vols point à point moins chers, mais également de continuer à privilégier le hub de CDG ou LYS.
MO Mottoth Regular ·
ça ne marchera pas ! Il y a déjà la forte concurrence de Easyjet et Ryan Air pourquoi vouloir essayer de concurrencer quelque chose d'établi et qui fonctionne ? C'est exactement, pour faire une analogie, comm Microsoft qui essaie de concurrencer Google avec Bing

L'idée n'est pas d'ouvrir de nouvelles lignes pour concurrencer les low-cost, mais de maintenir des lignes existantes déjà en concurrence en abaissant les coûts (le vrais sens de "low cost" d'ailleurs): les équipages rentrent chez eux tout les soirs et pas à l'hotel, par exemple. Et rien qu'à Lyon (non concernée par le projet base PN) on a chaque soir 8 équipages complets en découché, soit 8x5 = 40 chambres d'hotel + en moyenne 10 aller/retour en taxi ville-aéroport, tout ça aux frais de la princesse.
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
AI Airfunes Regular ·
ça ne marchera pas ! Il y a déjà la forte concurrence de Easyjet et Ryan Air pourquoi vouloir essayer de concurrencer quelque chose d'établi et qui fonctionne ? C'est exactement, pour faire une analogie, comm Microsoft qui essaie de concurrencer Google avec Bing

L'idée n'est pas d'ouvrir de nouvelles lignes pour concurrencer les low-cost, mais de maintenir des lignes existantes déjà en concurrence en abaissant les coûts (le vrais sens de "low cost" d'ailleurs): les équipages rentrent chez eux tout les soirs et pas à l'hotel, par exemple. Et rien qu'à Lyon (non concernée par le projet base PN) on a chaque soir 8 équipages complets en découché, soit 8x5 = 40 chambres d'hotel + en moyenne 10 aller/retour en taxi ville-aéroport, tout ça aux frais de la princesse.

Effectivement l'ojectif premier est de diminuer les coûts et d'augmenter la productivité. La stratégie retenue est la suivante: - faire plus voler les avions - faire plus voler les équipages, pour une augmentation de salaire qui ne sera pas proportionnelle au nombre d'heures supp qu'ils effectueront - remplacer des avions de 50-100 places (vols opérés par des filiales), par des avions de 150-200 places (vols d'Air France) comme easyJet/Ryanair, sur les lignes à potentiel où il y a une forte concurrence - limiter les coûts de découchers - sous-traiter une partie des tâches au sol (traitement des bagages par ex)

Pour les passagers ce projet entrainera les conséquences suivantes: - la diminution des coûts devrait permettre une baisse des tarifs - les avions régionaux ainsi "libérés" seront utilisés pour faire du déffrichage de lignes.

Air France espère ainsi grignoter des parts de marché.
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
PE Pepito2 Veteran ·
- faire plus voler les équipages, pour une augmentation de salaire qui ne sera pas proportionnelle au nombre d'heures supp qu'ils effectueront

C'est pas gagné ! 😉
MA Marmotte83 Regular ·
les avions régionaux ainsi "libérés" seront utilisés pour faire du déffrichage de lignes.

Comprends pas?😄

merci d'avance.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
PE Pepito2 Veteran ·
les avions régionaux ainsi "libérés" seront utilisés pour faire du déffrichage de lignes.

Comprends pas?😄

merci d'avance.

Les lignes opérées par des filiales (Britair Regional) seraient reprises par AF, avec des avions forcément plus gros, puisque le plus petit A318 à plus de 100 sièges.

Si ces lignes sont reprises par AF, cela va libérer les avions des filiales. Ces avions là, plus petits, vont permettre de tester de nouvelles lignes avec moindre prise de risque puisque les modules sont plus petits.
AL Alizée77 ·
Mais la grande question est:" est ce que ce plan suffira t-il à contrer les compagnies low costs"? quand on sait qu'elles se dévelloppent rapidement et sont plus flexibles que ne l'est Air france. Si Air france récupère des lignes de ses filiales, que deviendra ces filiales à moyen long terme?
OF Offcm Veteran ·
apparament ses bases de provinces sont en retard sur le calendrier et air france a du mal a motiver son personnel pour y bouger
PE Pepito2 Veteran ·
apparament ses bases de provinces sont en retard sur le calendrier et air france a du mal a motiver son personnel pour y bouger

Pas du tout. C'est la "logistique" qui est en retard. Au niveau de la motivation, tout suit son cours et plutôt bien :

" L'idée de «bases de province» a été massivement approuvée par référendum. Les personnels navigants techniques habitant à proximité des bases n'auraient plus à faire d'escale, ce qui devrait permettre à la compagnie de faire des économies.

Les résultats ne sont pas totalement définitifs mais le oui l'emporte très largement - autour de 70 %. Les 4180 pilotes d'Air France étaient invités par le Syndicat national des pilotes de lignes (SNPL) à se prononcer jusqu'à vendredi soir sur les principes de la négociation qui doit être menée avec la direction pour réorganiser l'activité court et moyen-courrier, attaquée par les compagnies low-costs."
MO Mokshu Regular ·
Les négociations avec les syndicats de PNC / PNT sont en cours. Il fallait pour cela attendre les élections de DP en Mars, sinon ça n'aurait pas servi à grand chose.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
OR Orbitmic ·
Est-ce qu'on sait quand on devrait avoir d'autres nouvelles?
YO Yoyo744 ·
Selon Air & Cosmos n°2259 du 1er avril 2011 dans un sujet intitulé "Le projet NEO d'Air France se précise" :

Selon les propositions présentées lors de la réunion du comité d'entreprise d'Air France de novembre 2010, 100 PNT, 175 PNC et 10 avions par base devraient être affectés. Avec 8 appareils destinés aux liaisons existants en province et 2 à des nouvelles routes européennes.

Et il ajoute :

Outre les négociations syndicales, le délai d'implantation va surtout dépendre de la stratégie d'Air France. Le déploiement sur des lignes existantes peut être réglé en quelques semaines. Mais si l'intention de la compagnie est bien de mettre une nouvelle offre depuis les aéroports régionaux vers l'Europe, les délais risquent de s'allonger sensiblement. D'autant que l'arrivée doit être suffisamment massive pour avoir un impact sur Ryanair ou easyJet. Malgré la volonté d'Air France affichée au CE, de lancer la première base en juin, une ouverture en septembre, au minimum, semble aujourd'hui plus probable.

Qu'en pensez-vous ?
MO Mokshu Regular ·
Est-ce qu'on sait quand on devrait avoir d'autres nouvelles?

Non, mais on murmure que cela serait lancé en Septembre.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
AL Alizée77 ·
apparament ses bases de provinces sont en retard sur le calendrier et air france a du mal a motiver son personnel pour y bouger

.

Les résultats ne sont pas totalement définitifs mais le oui l'emporte très largement - autour de 70 %. Les 4180 pilotes d'Air France étaient invités par le Syndicat national des pilotes de lignes (SNPL) à se prononcer jusqu'à vendredi soir sur les principes de la négociation qui doit être menée avec la direction pour réorganiser l'activité court et moyen-courrier, attaquée par les compagnies low-costs."

Certes les négos avancent autour des PNT, mais quid des PNC, car jusqu'à maintenant ils ont besoin de PNC derrière, nan?, et puis ils parlent maintenant de Septembre pour l'ouverture.Et les filiales elles deviennent quoi? Quel sort leur sera réservé?

Amicalement votre.
PE Pepito2 Veteran ·
Oui il faut egalement des PNC.

Comme nous sommes plus de 40% a habiter en province cela semble réalisable.

Chaque chose en son temps : PNT d'abord, PNC ensuite.

Les recrutement reprenant, la possibilité de baser les nouveaux embauchés en province est aussi une possibilité je suppose. (aucune certitude, juste des éventualités)
MO Mokshu Regular ·
Certes les négos avancent autour des PNT, mais quid des PNC, car jusqu'à maintenant ils ont besoin de PNC derrière, nan?, et puis ils parlent maintenant de Septembre pour l'ouverture.Et les filiales elles deviennent quoi? Quel sort leur sera réservé?

Amicalement votre.

Pour le moment il y a des négos PNT en cours, et le SNPL veut organiser un référendum ce qui est fort pratique. Pour les PNC/PNT, c'est essentiellement basé sur du volontariat avec surement des renforts par campagne de recrutement.

Pour les filiales, je pense que certaines routes franchisées seront reprises en moyens propres par Air France. En tout cas, ça aurait du sens.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
OR Orbitmic ·
Pour les filiales, je pense que certaines routes franchisées seront reprises en moyens propres par Air France. En tout cas, ça aurait du sens.

Je pense aussi - d'ailleurs certaines liaisons de Lyon ont deja ete reprises en propre cette annee (e.g. NCE-LYS, BOD-LYS, etc). Par contre, pas impossible qu'ils redeploient les vols Regional ou Britair pour les 'nouvelles liaisons province-Europe' qui sont supposees faire partie du projet.
MA Marmotte83 Regular ·
Il est de toute manière important que vous acceptiez les règles émisent par PHG. Vous n'avez pas vraiment le choix, ou plutôt vous ne l'avez plus. Il faut faire quelque chose face au low-cost. Et puis, PHG est assez sérieux, si il vous propose des bases en province, il y pensé dans son lit pendant des mois😉.

Je dis cela, car le personnel au sol d'AF semble ne pas suivre cette idée, car elle s'accompagne d'économie et d'un appel à la sous-traitance au sol! Une offre dense depuis la province ne suffira pas, il faut des tarifs attractifs et pour cela, on prévoit uen réduction des couts de 15%.

C'est serieusement à méditer pour le personnel... et puis pour les augmentations de salaires...😊

Cordialement.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
PE Pepito2 Veteran ·
Il est de toute manière important que vous acceptiez les règles émisent par PHG. Vous n'avez pas vraiment le choix, ou plutôt vous ne l'avez plus.

Les bases seront faites sur le volontariat. J'ai donc le choix.

Les recrutements PNC reprenent, AF pourra faire des contrats base province.
CO Cosumelle ·
Il est de toute manière important que vous acceptiez les règles émisent par PHG. Vous n'avez pas vraiment le choix, ou plutôt vous ne l'avez plus. Il faut faire quelque chose face au low-cost. Et puis, PHG est assez sérieux, si il vous propose des bases en province, il y pensé dans son lit pendant des mois😉.

Je dis cela, car le personnel au sol d'AF semble ne pas suivre cette idée, car elle s'accompagne d'économie et d'un appel à la sous-traitance au sol! Une offre dense depuis la province ne suffira pas, il faut des tarifs attractifs et pour cela, on prévoit uen réduction des couts de 15%.

C'est serieusement à méditer pour le personnel... et puis pour les augmentations de salaires...😊

Cordialement.

Tiens ! Votre intervention me rappelle que cela fait bien longtemps que l'on n'a pas eu de nouvelles de ce cher Poséidon ! 😏 Pas d'ennuis j’espère ? Si vous le voyez, et comme je vous sais très proches, priez lui le bonjour de notre part.😎
MA Marmotte83 Regular ·
juste pour savoir qui est ce "notre"? Les dizaines de comptes tenus par vous savez qui?😏
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
MO Mokshu Regular ·
Par contre, pas impossible qu'ils redeploient les vols Regional ou Britair pour les 'nouvelles liaisons province-Europe' qui sont supposees faire partie du projet.

Non, je pense que tout le trafic rattaché à ces bases sera bien du AF moyen propre, y compris les nouvelles destinations province-Europe.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
AL Alizée77 ·
Il est de toute manière important que vous acceptiez les règles émisent par PHG. Vous n'avez pas vraiment le choix, ou plutôt vous ne l'avez plus.

Les bases seront faites sur le volontariat. J'ai donc le choix.

Les recrutements PNC reprenent, AF pourra faire des contrats base province.

AF pourra, si les syndicats donnent leur accord ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, ils refusent le système salarial à 2 vitesse: d'un coté les salariés "classiques" et les nouveaux employés "low cost"... Trouvé une solution en France pour etre +productif et + compétitif c'est déjà pas chose façile, mais là, je dis qu'il y aura besoin de de beaucoup d'huile de coude, on verra ce que çà donne...
AL Alizée77 ·
Par contre, pas impossible qu'ils redeploient les vols Regional ou Britair pour les 'nouvelles liaisons province-Europe' qui sont supposees faire partie du projet.

Non, je pense que tout le trafic rattaché à ces bases sera bien du AF moyen propre, y compris les nouvelles destinations province-Europe.

Ca va faire plaisir aux employés des filiales; j'ai entendu dire que çà commençe à grogner du coté des pilotes, qui demandent une LCP commune, ben dit donc l'été sera agréable....
MO Mokshu Regular ·
Ca va faire plaisir aux employés des filiales; j'ai entendu dire que çà commençe à grogner du coté des pilotes, qui demandent une LCP commune, ben dit donc l'été sera agréable....

C'est une hypothèse de ma part, je n'ai pas d'infos particulières :) Mais pour AF cela aurait du sens de reprendre du béton sur certaines plate-forme avec cette production avion supplémentaire. Après, les coûts d'exploitation de YS ou DB restent largement en deçà de ceux d'Air France (même en partant sur des coûts réduits suite aux négociations syndicales), donc il y aura surement un équilibre à trouver.

Après, je trouve que sur ce coup là, les PNT des filiales se réveillent tardivement pour faire valoir leurs revendications. Ils auraient été en position de force il y a 2 ans.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
YO Yoyo744 ·
Bonne nouvelle pour ceux qui habitent la cité phocéenne, la 1ère base provinciale d'Air France sera marseillaise ! Ouverture espérée en octobre 2011. Plus d'infos sur : http://www.aerocontact.com/...marseille~12017.html

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