Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
LE
Bonsoir,

Je suis étonné que personne n'en parle alors que j'ai lu un article dans La Tribune samedi la dessus.

Donc c'est la fin de la restauration gratuite (si on peu appeller cela de la restauration) et du bagage enregistré en soute pour les tarifs éco les plus bas sur les vols moyen-courier. Mais ce n'est pas tout il y aura également une densification des 320/321 avec l'ajout de 6 sieges.

A priori tout cela va etre mis en place à partir du début de l'année prochaine.

http://www.quotidiendutourisme.com/site/transport-aerien-vols-moyen-courrier-air-france-va-faire-payer-les-services-en-classe-eco-44742.html http://www.latribune.fr/entreprises/services/transport-logistique/20091024trib000436677/ce-qu-air-france-veut-vous-faire-payer-pour-faire-des-economies.html

Si AF voulait faire fuir ses clients elle ne s'y prendrait pas autrement....🤪
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
SL Slasherfun Globetrotter ·
Ah non, pour être une LCC, faudrait qu'ils soient bien moins chers 😎 (enfin je dis ça, mais Vueling est régulièrement hors de prix...)
Contributions CC BY-SA
BI Bibi97430 Regular ·
Slt

Il est à espérer qu'AF, notamment ses têtes pensantes, se "ressaisissent"...qu'il est loin le temps où AF nous était présenté comme la "vitrine de la France" ou bien "l'excellence à la française"... O tempora, o mores... @lain

PS: il serait intéressant que celles et ceux qui travaillent pour AF et qui sont sur le "terrain" (si l'on peut dire) nous donnent leurs impressions à ce sujet...histoire de connaître le "ressenti" en interne.
RO Roseraie22 Regular ·
Bonjour,

Seuls les consommateurs décideront de la viabilité du modèle économique d'AF. Tant que nous avons le choix, les clients peuvent influencer la stratégie d'une entreprise. A titre personnel, j'ai toujours privilégier depuis 20 ans les autres compagnies plutôt qu'AF, en dehors de quelques trajets nationaux, à cause de leur amabilité et de leurs grèves à répétitions. Encore aujourd'hui, leur comportement laisse des traces et à la lecture des messages sur ce forum je ne suis pas prêt de changer d'avis.
MA Marathon Globetrotter ·
Si encore on pouvait apporter son sandwich maison dans l'avion.. mais non, le fromage ne passe pas le contrôle de sécurité, et il faut acheter un sandwich d'aéroport, à un prix d'aéroport.

A défaut d'écouter ses clients, AF pourrait méditer cette citation : "Plus les armées sont puissantes, plus la nourriture est mauvaise. Ca maintient les guerriers de mauvaise humeur" (Astérix légionnaire)

S'ils sont de trop mauvaise humeur, les soldats désertent.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si encore on pouvait apporter son sandwich maison dans l'avion.. mais non, le fromage ne passe pas le contrôle de sécurité, et il faut acheter un sandwich d'aéroport, à un prix d'aéropor

Si, si ; les fromages non pâteux ne sont pas un problème.

Ceci dit je ne comprends guère la stratégie de cette compagnie.

Michel
MA Marathon Globetrotter ·
Si encore on pouvait apporter son sandwich maison dans l'avion.. mais non, le fromage ne passe pas le contrôle de sécurité, et il faut acheter un sandwich d'aéroport, à un prix d'aéroport

Si, si ; les fromages non pâteux ne sont pas un problème.

Le morceau de comté que je comptais offrir à un de mes collègues étrangers, vous trouvez cela pâteux ? il est quand même parti à la poubelle à CDG. Et il fallait voir le sourire radieux de l'employée qui se congratulait avec un collègue d'avoir détecté ce produit à haut risque. Si seulement elle avait dit quelque chose du genre "désolé Monsieur, mais je n'ai pas le droit de vous laisser passer cela".... Mais c'est le sujet d'une autre discussion, l'image de marque de CDG vis-à-vis des passagers...

Ceci dit je ne comprends guère la stratégie de cette compagnie.

Moi non plus
TA Tatra Globetrotter ·
Le morceau de comté que je comptais offrir à un de mes collègues étrangers, vous trouvez cela pâteux ? il est quand même parti à la poubelle à CDG. Et il fallait voir le sourire radieux de l'employée qui se congratulait avec un collègue d'avoir détecté ce produit à haut risque.

Il ne fallait pas accepter et exiger la présence de la PAF.

Michel
CA Cafougnette Regular ·
PS: il serait intéressant que celles et ceux qui travaillent pour AF et qui sont sur le "terrain" (si l'on peut dire) nous donnent leurs impressions à ce sujet...histoire de connaître le "ressenti" en interne.

Eh bien... Je viens d'apprendre cette nouvelle ici... Sur le terrain on est souvent les derniers au courant. Je vais faire tourner l'info aupres de mes collegues, a mon avis, ils vont etre tres surpris... En meme temps, le reseau moyen courrier n'est plus assez rentable pour AF, alors je pense qu'elle essaye de trouver des idees.

Et je m'etais faite une reflexion en moi meme il y a deux jours. Avec les grands departs en vacances, il y avait enormement de monde et malgre le fait que de plus en plus de personnes s'enregistrent sur Internet, sur les BLS, nous etions satures en depose bagages. Le temps gagne a s'enregistrer en ligne ou sur BLS est completement gache par la depose bagages qui prend enormement de temps et qui encombre les zones. Et aussi par faute de personnel suffisant. A ce moment je me suis dit comment vont-ils faire ? Vont-ils trouver une nouvelle machine qui pese les bagages ? Parce qu'embaucher du monde c'est pas du tout prevu.

Eh bien je crois que cette idee de faire payer les bagages sera leur solution, ainsi, moins de personnes prendont de bagages a enregistrer.

Par contre je pense que ca deplacera le probleme sur les bagages cabine qui seront de plus en plus gros, plus lourds et dont il faudra faire la guerre avec les voyageurs pour les forcer a les enregistrer...

Je ne sais que penser de cette strategie a la low-cost effectivement... Est-ce la seule solution ?
FG, I like it !
MA Marathon Globetrotter ·
Le morceau de comté que je comptais offrir à un de mes collègues étrangers, vous trouvez cela pâteux ? il est quand même parti à la poubelle à CDG. Et il fallait voir le sourire radieux de l'employée qui se congratulait avec un collègue d'avoir détecté ce produit à haut risque.

Il ne fallait pas accepter et exiger la présence de la PAF.

Si j'étais consultant en communication, j'utiliserais cette anecdote tellement elle est exemplaire, dans la catégorie "pourquoi améliorer notre contact clientèle, puisque nous avons mis en place une plateforme pour gérer les réclamations".Oui, j'aurais pu obtenir gain de causeNon, je n'avais pas envie de m'em.. pour cinq euros de comtéOui, six mois après, pour moi "contrôle de sécurité" + CDG = cette anecdoteJ'ai l'impression que chacun a "un morceau de comté à reprocher à AdP". Bien souvent, un détail dérisoire, mais ailleurs, cela n'arriverait pas.
TA Tatra Globetrotter ·
J'ai l'impression que chacun a "un morceau de comté à reprocher à AdP". Bien souvent, un détail dérisoire, mais ailleurs, cela n'arriverait pas

Il n'y a pas plus de 30 minutes j'ai dû tacler le type devant l'enregistrement de THY qui ne voulais pas me laisser accéder au online check-in. CDG c'est un incident par voyage.

Michel
LE Leloops Veteran ·
"Ceci dit je ne comprends guère la stratégie de cette compagnie" Et si la stratégie de la compagnie était de laisser à long terme le réseau moyen courrier à Transavia ? Ca ne peut pas se faire du jour au lendemain, Nouvelle organisation à mettre en place et pas sûr que les employés concernés soient ravis de passer sous contrat de travail Transavia (la méfiance de certains employés d'AIR FRANCE vis à vis de Transavia le démontre), mais les têtes pensantes d'AIR FRACE doivent avoir cette idée derrière la tête.
LE Leadership Veteran ·
Domage pour votre comté car j'ai personnellement ramener du gruyere rapé (plusieurs sachés car c'était dim soir et que sinon je n'en avais plus pour ma semaine ou je n'aurais pas eu le temps de faire les courses bref...) en passant par NCE et ORY, à Orly on m'a bien demandé d'ouvrir ma valise, l'agent a vu les sachets et ont a rigolé, c'était quand meme ridicule de transporter ça, tout ça pour dire que les fromagtes à pates dur sont autorisé.

Une chose que j'ai oublié de vous dire AF devrait également supprimer 1 PNC sur 319, légalement c'est possible de n'etre que 3 au lieu de 4 PNC car c'est 1 PNC pour 50 pax et chez AF les 319 c'est max 142PAX.

De quoi esperer une nouvelle simplification du service...
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
LU Luneblonde Veteran ·
Comme disait Thierry Lhermitte dans Le Diner de Cons, c'est pas la statégie qui me fait peur, c'est le stratege. 😛

De plus :

Les passagers en classe éco vont devoir payer l'enregistrement en soute des bagages, les sièges avant et peut être, les plateaux repas. Par ailleurs, la compagnie va supprimer des vols sur la France pour éviter que l'équipage ne passe une nuit en escale. Là aussi, des économies substantielles seront réalisées sur les locations de voiture accordées au personnel navigant et, évidemment, les chambres d'hôtel. Le JDD précise que quatre A320 vont être retirées de la flotte dès novembre.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
LY LY777 Regular ·
AF me déçoit une fois de plus :(

Concernant le moyen courrier, j'ai entendu une rumeur comme quoi le vol sur TLV allait passer de 2 A320s à 1 772+ 1 A320. Est-ce vrai?
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Bonsoir,

Je suis étonné que personne n'en parle alors que j'ai lu un article dans La Tribune samedi la dessus.

Donc c'est la fin de la restauration gratuite (si on peu appeller cela de la restauration) et du bagage enregistré en soute pour les tarifs éco les plus bas sur les vols moyen-courier. Mais ce n'est pas tout il y aura également une densification des 320/321 avec l'ajout de 6 sieges.

A priori tout cela va etre mis en place à partir du début de l'année prochaine.

http://www.quotidiendutourisme.com/...lasse-eco-44742.html http://www.latribune.fr/...e-des-economies.html

Si AF voulait faire fuir ses clients elle ne s'y prendrait pas autrement....🤪

Je ne savais pas que La Tribune et le Quotidien du tourisme faisaient partie du service de com d'AF... Pour le moment il n'y a rien "d'officiel", le nouveau MC sera présenté par la compagnie aux alentours du 15 novembre pour une mise en place le 01 avril 2010.
RE Renaudoq Veteran ·
Génial, on avait déjà eu une bonne surprise le 01 avril l'an dernier !😇

Faudrait pas que ça devienne une habitude quand même...
MA Marathon Globetrotter ·
Je ne savais pas que La Tribune et le Quotidien du tourisme faisaient partie du service de com d'AF... Pour le moment il n'y a rien "d'officiel", le nouveau MC sera présenté par la compagnie aux alentours du 15 novembre pour une mise en place le 01 avril 2010.

Quand ce sera officiel, il sera un peu tard pour se plaindre. La presse fait son travail d'investigation et c'est bien. Il peut aussi s'agir de fuites organisées pour sentir dans quel sens le vent souffle, et avec quelle force. Cela donne une chance au public de s'exprimer et à AF de corriger le tir à temps sans trop perdre la face, puisque justement il s'agissait de "rumeurs sans fondement".
ME Mercator Regular ·
Les passagers en classe éco vont devoir payer l'enregistrement en soute des bagages, les sièges avant et peut être, les plateaux repas. Par ailleurs, la compagnie va supprimer des vols sur la France pour éviter que l'équipage ne passe une nuit en escale. Là aussi, des économies substantielles seront réalisées sur les locations de voiture accordées au personnel navigant et, évidemment, les chambres d'hôtel. Le JDD précise que quatre A320 vont être retirées de la flotte dès novembre.

Je ne vois pas bien en quoi supprimer des vols fera économiser des nuits d'hotel. Si l'on supprime le dernier vol du soir c'est l'avant dernier qui deviendra le dernier. Il faudrait aussi supprimer l'avant dernier vol, et ainsi de suite. L'idéal étant de supprimer tous les vols de la journée, pour atteindre le "zéro coût" absolu. 😛

Mais peut-être s'agit-il de ramener toute la flotte le soir à ORY/CDG et ne plus employer que des PNC parisiens ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Quand ce sera officiel, il sera un peu tard pour se plaindre. La presse fait son travail d'investigation et c'est bien. Il peut aussi s'agir de fuites organisées pour sentir dans quel sens le vent souffle, et avec quelle force. Cela donne une chance au public de s'exprimer et à AF de corriger le tir à temps sans trop perdre la face, puisque justement il s'agissait de "rumeurs sans fondement".

Quand on voit la force du vent et la vitesse à laquelle il souffle (avec pour preuve le topic sur les 9 sièges de front sur les A330 d'AF), on peut se demander qui des deux parties attise le plus le feu... Il y a tout de même ici une certaine propension à voir les choses comme étant les pires qui soient alors que rien n'est défini ou officialisé...

Quant à la presse, qui fait son travail "d'investigation", après le drame qui nous a frappé en juin dernier, on est en droit de se demander s'il ne serait pas temps qu'elle se mette enfin à faire de vraies investigations, en profondeur et laisse de côté le sensationnalisme...
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Mais peut-être s'agit-il de ramener toute la flotte le soir à ORY/CDG et ne plus employer que des PNC parisiens ?

Tous les PNC AF sont basés sur les 3 aéroports parisiens de CDG, ORY et LBG. Le contrat de travail précise cette affectation... (pour les puristes, j'ajouterai qu'il y a une base spécifique de PNC locaux à PPT et une autre à PTP)
MA Marathon Globetrotter ·
Quant à la presse, qui fait son travail "d'investigation", après le drame qui nous a frappé en juin dernier, on est en droit de se demander s'il ne serait pas temps qu'elle se mette enfin à faire de vraies investigations, en profondeur et laisse de côté le sensationnalisme...

J'admets que le terme "travail d'investigation" était exagéré en l'occurence, et que par ailleurs la presse française n'est pas la plus investigatrice du monde. Encore qu'il y a bien plus servile dans d'autres pays, et je suis bien placé pour le savoir. En revanche, n'étant pas adepte des théories du complot, et faute d'épave et de boîtes noires, je crains que personne, ni la presse, ni le BEA, ne sera à même d'élucider vraiment ce qui s'est passé lors du vol AF447.
MO Mottoth Regular ·
PS: il serait intéressant que celles et ceux qui travaillent pour AF et qui sont sur le "terrain" (si l'on peut dire) nous donnent leurs impressions à ce sujet...histoire de connaître le "ressenti" en interne.

Et bien sur la forme j'ai 2 choses à dire: - on est toujours les derniers au courant, ça c'est vrai - attendons la com officielle d'AF. La refonte du produit MC est très attendue des personnel, avec pas mal d'appréhensions c'est vrai.

Sur le fond: Les gens plébiscitent les low-cost depuis des années, et les résultats économiques suivent, alors il ne faudrait pas se plaindre ensuite que les compagnies classiques se rallient à la tendance: c'est une question de vie où de mort pour elles. La majorité des consommateurs ne regardent qu'une chose avant de réserver: le prix. Et ils se tamponnent pas mal du reste (repas chaud/froid/gratuit/payant, bagage en soute ou pas, pitch du siege...), il n'y a que les passionnés (ce forum) et les gens fortunés qui regardent plus loin que le prix. Le modèle low-cost est devenu incontournable en MC, au détriment des produits plus classiques, donc forcément AF va s'aligner. Et les pinailleurs pourrons juste dire "merci" à EasyJet, Ryanair & co pour avoir instauré un nouveau standard en nivelant le niveau par le bas, mais aussi les prix (le nerf de la guerre).
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
B7 B737 Globetrotter ·
Le transport aérien devient un transport de masse, se démocratise, c'est inéluctable. Ceci dit, le "low cost", ce n'est pas uniquement la suppression des repas à bord, les bagages de soute payants et la réduction du pas des sièges. C'est aussi et surtout le "low fares" qui en résulte, c'est à dire la réduction drastique du prix des billets. Mais ça, on n'en parle pas à Air France !
DE Dechil Regular ·
pour être une LCC, faudrait qu'ils soient bien moins chers

Vous ne croyez pas si bien dire Voici ce que dit "Le Quotidien du Tourisme", rapportant "La Tribune":

Selon La Tribune, Air France pourrait être en mesure, grâce à des services payants, de proposer sur les vols moyen courrier des prix d'appel supérieurs de 10 à 20 euros à ceux des low cost.

"New european offer" (Neo), c'est, selon le quotidien économique, le nom du modèle court et moyen-courrier présenté vendredi au conseil d'administration d'Air France. Pour arriver à un prix d'appel tout juste supérieur à celui des low cost, Air France proposera des options payantes. Les repas seront toujours inclus mais "la suppression des sandwiches est envisagées sur les vols intérieurs". Ceux qui "voudront payer cher auront droit à tout".
SL Slasherfun Globetrotter ·
10 à 20€, ça fait 25 à 50% quand même.
Contributions CC BY-SA
RA Rains091 Veteran ·
Quant à la presse, qui fait son travail "d'investigation", après le drame qui nous a frappé en juin dernier, on est en droit de se demander s'il ne serait pas temps qu'elle se mette enfin à faire de vraies investigations, en profondeur et laisse de côté le sensationnalisme...

Bonsoir, Entre nous, je me demande qui, entre la presse et les hommes politiques à fait preuve du plus de sensationnalisme. A méditer.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
B7 B737 Globetrotter ·
Le morceau de comté que je comptais offrir à un de mes collègues étrangers, vous trouvez cela pâteux ? il est quand même parti à la poubelle à CDG. Et il fallait voir le sourire radieux de l'employée qui se congratulait avec un collègue d'avoir détecté ce produit à haut risque. Si seulement elle avait dit quelque chose du genre "désolé Monsieur, mais je n'ai pas le droit de vous laisser passer cela"....

Que deviennent les marchandises et objets confisqués au contrôle de sécurité ? Dans beaucoup d'aéroports, des organisations charitables s'occupant de personnes défavorisées, SDF, etc. recoivent tout ce qui est utilisable. Il est un fait que dans certains aéroports, le personnel de sécurité prélève sa part au préalable; et c'est toléré car cela ne peut que renforcer son zèle à détecter les marchandises interdites. Non, je n'ai pas de preuves, mais j'ai des sources que je crois fiables.
PO Poseidon Veteran ·
Il peut aussi s'agir de fuites organisées pour sentir dans quel sens le vent souffle, et avec quelle force. Cela donne une chance au public de s'exprimer et à AF de corriger le tir à temps sans trop perdre la face, puisque justement il s'agissait de "rumeurs sans fondement".

Je trouve ta vision extrêmement pertinente.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Je trouve ta vision extrêmement pertinente

Donc, si je suis votre raisonnement, si je poste ici demain un petit compte rendu de mon vol CDG-IST de ce jour, sur TK, avec un A340, l'IFE qui va avec, et un excellent repas chaud arrosé de vin blanc à volonté pour 286 euros l'AR, ça aide finalement les passagers d'AF à conserver un service correct ? 🙂

Michel
PO Poseidon Veteran ·
Donc, si je suis votre raisonnement, si je poste ici demain un petit compte rendu de mon vol CDG-IST de ce jour, sur TK, avec un A340, l'IFE qui va avec, et un excellent repas chaud arrosé de vin blanc à volonté pour 286 euros l'AR, ça aide finalement les passagers d'AF à conserver un service correct ? 🙂

Un seul commentaire ne changera pas grand chose, mais une tendance de fond, récurrente, peut effectivement influer sur les politiques des compagnies aériennes; pour peu qu'il reste encore quelques marges de manoeuvre. 🙂

Mais elle commandent déjà une multitude de sondages pour anticiper des mesures futures et quantifier financièrement leur impact. Mais ces sondages ont un caractère aléatoire, et sont complétés par les lectures de commentaires sur des sites grands publics (Le Figaro pour un certain lectorat, Libération pour l'autre catégorie), ainsi que certains forums spécialisés.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Un seul commentaire ne changera pas grand chose, mais une tendance de fond, récurrente, peut effectivement influer sur les politiques des compagnies aériennes; pour peu qu'il reste encore quelques marges de manoeuvre. 🙂

Même avec le pain chaud et les couverts en acier ? 😏

Michel
PO Poseidon Veteran ·
Ben essaye toujours. Tatra nous faire un TR, ça serait une première ! 😄
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Ben essaye toujours. Tatra nous faire un TR, ça serait une première ! 😄

Là je n'ai pas de lecteur de carte mémoire, mais dès que je m'en procure un, vous avez le TR avec les photos. 🙂

Michel
TR Travelair Regular ·
Je vois bien Air France s'aligner sur un modèle du type Iberia avec repas et journaux payants à bord, bagages "gratuites" mais conservant ses tarifs de compagnie régulière tout ça pour un service low cost. Air France pourrait facturer les econd bagage soute sur les vols US afin de s'aligner sur ses concurentes AA, US, UA etc... Perso si Air France devient low cost en conservant les mêmes prix je boycotte...
Follow me on Twitter @AirlinesTrends
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Air France pourrait facturer les second bagage soute sur les vols US afin de s'aligner sur ses concurentes AA, US, UA etc...

je te met le lien du figaro qui explique bien que ca sera bien ca! ICI

"La compagnie ferait payer le deuxième bagage entre 40 et 50 euros en soute en classe économique sur les liaisons entre l'Europe et les Etats-Unis à compter du 1er novembre. "

On aura le service de low-cost et les tarifs d'air france
TH ThoRi Veteran ·
Le modèle Iberia, ses retards légendaires, ses pertes de bagages... j'espère que de ce côté-là vous ne prophétisez pas!
SL Slasherfun Globetrotter ·
Ah nan mais c'est pas "ferait" hein, c'est "fera" (et tu peux ajouter le Canada)
Contributions CC BY-SA
RA Rains091 Veteran ·
Un seul commentaire ne changera pas grand chose, mais une tendance de fond, récurrente, peut effectivement influer sur les politiques des compagnies aériennes; pour peu qu'il reste encore quelques marges de manoeuvre. 🙂

Bonsoir, en effet, surtout que des compagnies comme Air France ont des comités de veille internet assez important et qui surveille énormément les forums de voyage tout comme financier, qui eux défrayent souvent la chronique.. Surtout que des entreprises (certaine) ont compris qu'internet pouvait être une mine d'information, d'avoir un point de vue différent. En effet, ceux qui peut paraître une évidence pour quelqu'un qui bosse dans une compagnie ne l'est pas forcement pour le grand public, et plus le décalage est important, plus la chute est rude. C'est toujours un excellent point d'avoir un point de vue de personne ne travaillant pas dans le secteur où l'entreprise opére.

Sur le sujet en lui même, je suis très dubitatif, et comme beaucoup, je me demande si ce ne sont pas des gens incompétents qui gouvernent maintenant AF. Dans le cas présent, niveau positionnement (je parle d'un point de vue marketing) devenir une low-cost tout en souhaitant s'affirmer comme vitrine du luxe à la française (comme Air France l'affirme), il n'y a pas mieux pour se planter. Il faut une cohérence dans le message que l'on veut faire passer. La question des consommateurs qui reviendra sans cesse: "mais attend Air France, c'est une low-cost ou une compagnie top du top?". Je simplifie bien sur, mais en substance, c'est bien cela. Quand on veut s'affirmer sur deux secteurs à la fois, qui sont totalement opposés, on prend le risque de se planter. C'est d'ailleurs ce que l'industrie automobile a très vite compris, et elle a segmenté en différente marque le marché (Ex: Toyota avec la création de Lexus, où même encore Volkswagen AG. Imaginons nous la réaction des consommateurs si Skoda faisait une voiture de 1.4 millions d'€ comme la Bugatti Veyron... Je ne suis pas sur que cette voiture serait un franc-succès..) Pour Air France, elle prend un énorme risque dans le cas présent si elle choisit cette voix. Surtout avec la concurrence frontale de LH en Europe, elle n'a plus le droit à l'erreur. Car LH sera tout de suite derrière pour l'attendre au tournant. De même, que cela n'amenera aucune réponse à la perte récurrente d'AF sur le moyen courrier.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

pour moi, air france n'offre pas le niveau de confort souhaité sur moyen courrier par rapport au prix payé (cf. la concurrence)
RA Rains091 Veteran ·
Bonjour, Je le sais bien, mais en même temps, Air France a des engagements au niveau de l'emploi, au mieux, elle pourra réduire ses effectifs, avec les non renouvellement de départ à la retraite, bref, les coûts peuvent être réduit mais pas drastiquement. C'est le problème des compagnies traditionnelles, elles ne pourront jamais avoir le coût de fonctionnement d'une compagnie comme Easyjet. Elles seront toujours plus cher. AF perd de l'argent sur le moyen courrier, environ 300 millions, est ce que la transformé en low-cost lui procurera une rentabilité supplémentaire et des revenus supplémentaires? C'est ça pour moi la question aujourd'hui. Le gain sera peut être là mais faible.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PA Parptp Veteran ·
Il y a une bonne dizaine d'années, une compagnie qui faisait du long courrier et des vols intérieurs a voulu créer un modèle low cost pour ces derniers car elle avait des problèmes financiers. Air Lib a donc créé Air Lib Express On sait ce qu'il en est advenu. Il est parfois bon de regarder l'histoire.
DR Dragonlk Veteran ·
Il est un fait que dans certains aéroports, le personnel de sécurité prélève sa part au préalable; et c'est toléré car cela ne peut que renforcer son zèle à détecter les marchandises interdites. Non, je n'ai pas de preuves, mais j'ai des sources que je crois fiables.

Aeroport de Merignac, Vol retardé, donc on nous offre le petit dejeuner, avec bouteille de jus d orange que je garde dans mon bagage cabine, puis comme nous somme reroutés sur un autre vol, on repasse le filtre et la, on me retire la bouteille... Normal... Sauf que l employee au filtre qui a soif, la boit apres notre passage...
AI Airborne Veteran ·
Dans le cas présent, niveau positionnement (je parle d'un point de vue marketing) devenir une low-cost tout en souhaitant s'affirmer comme vitrine du luxe à la française (comme Air France l'affirme), il n'y a pas mieux pour se planter. Il faut une cohérence dans le message que l'on veut faire passer. La question des consommateurs qui reviendra sans cesse: "mais attend Air France, c'est une low-cost ou une compagnie top du top?". Je simplifie bien sur, mais en substance, c'est bien cela. Quand on veut s'affirmer sur deux secteurs à la fois, qui sont totalement opposés, on prend le risque de se planter.

[...]

Pour Air France, elle prend un énorme risque dans le cas présent si elle choisit cette voie. Surtout avec la concurrence frontale de LH en Europe, elle n'a plus le droit à l'erreur.

Je suis entièrement d'accord avec cette analyse: je ne connais aucun exemple de major qui a pu se reconvertir en modèle low-cost sans y laisser des (coûteuses) plumes.

Quant au grand écart entre les produits proposés sous une même marque, il est d'autant plus étonnant que le groupe AFKL dispose de deux marques bien connues du grand public (AF et KL), sans compter Transavia. On aurait très bien pu imaginer une spécialisation de AF vers des produits de haute qualité, et KL vers le no-thrills (MC comme LC). Cela aurait permis au groupe de capitaliser au mieux sur ce qu'il reste d'image de luxe associée à la France en général, et à Air France en particulier (même si, pour beaucoup d'entre nous qui la pratiquons depuis longtemps, et même dans les classes premium, de réduction de service en rognage sur les prestations cela fait un bail déjà que "Air France, ça vend pas du rêve" comme on dit dans les lycées).

Au fait, les managers d'AF ont-ils lu "From Worst to First", le livre de Gordon Bethune (le PDG qui a redressé Continental Airlines dans les années 90)? Il y parle du syndrôme du marchand de pizza: un marchand de pizza dont les affaires ne vont plus très bien écoute son comptable qui lui conseille de réduire les coûts: alors il supprime un peu de fromage, enlève les olives, dilue la sauce tomate... mais ses pizzas se vendent de moins en moins bien. Il lui faut encore enlever du fromage, amincir la pâte etc... jusqu'à ce que plus personne ne veuille de ses pizzas et qu'il fasse faillite. C'est cette dynamique que Bethune avait réussi à inverser pour Continental. Il avait compris que la réduction des coûts ne pouvait se faire d'une manière qui dégrade le produit au point où celui-ci n'est plus désirable par le client. Quelle pente choisit AF ?
LE Leloops Veteran ·
Comparer AIR FRANCE à AIR LIB ...
LE Leadership Veteran ·
Il est un fait que dans certains aéroports, le personnel de sécurité prélève sa part au préalable; et c'est toléré car cela ne peut que renforcer son zèle à détecter les marchandises interdites. Non, je n'ai pas de preuves, mais j'ai des sources que je crois fiables.

Aeroport de Merignac, Vol retardé, donc on nous offre le petit dejeuner, avec bouteille de jus d orange que je garde dans mon bagage cabine, puis comme nous somme reroutés sur un autre vol, on repasse le filtre et la, on me retire la bouteille... Normal... Sauf que l employee au filtre qui a soif, la boit apres notre passage...

La prochaine fois crachez dans la bouteille avant de la remettre à l'employé du filtre 😇
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
DR Dragonlk Veteran ·
La prochaine fois crachez dans la bouteille avant de la remettre à l'employé du filtre

L employe avait vu que la bouteille et la canette n avaient pas ete ouvertes... Sont pas tous tres fins, mais quand meme !!
VI Viadi Globetrotter ·
Je viens de rentrer de vacances et ai rapidement lu vos commentaires.

Sur France - Espagne il y a actuellement 5 principales compagnies qui operent : Air France, Iberia, Air Europa, Ryanair, Easyjet. Seul Air France offre des prestations gratuites. Or, il faut constater que Air France n'a pas le monopole sur les liaisons.

Ma reflexion est la suivante : - la majorité des clients loisirs regardent le prix - il serait surprenant qu'un client loisir préfere voyager AF plutot qu'EZY pour le fameux mélange sucré-salé ! - faire payer la reservation du siege est un service en plus non proposé actuellement. - si tous les "frais annexes" sont appliqués, les passagers Elite/Elite+ (à partir de 15 vols par an) pourraient se voir offrir les bagages en soute et reservation du siege.

Aussi, je ne vois pas en quoi cette politique serait dangereuse pour Air France... à UNE condition : que les tarifs suivent ceux du low cost ! Que les prix d'appels s'approchent de ceux d'Easyjet, environ à 30 EUR le vol et que la grille tarifaire soit aussi simple. La compagnie garderait des avantages : programme de fidélité, fortes fréquences, vols en correspondance, aéroports principaux. Ca fera grincer des dents, mais combien de voyageurs partiront chez le concurrent pour avoir un service à bord sur un vol court ??

J'ai récemment effectué de nombreux vols au départ de Milan. Aéroport "déserté" par Alitalia que l'on voit très peu. Les principaux opérateurs sont désormais Easyjet et Lufthansa Italia. Cette derniere, malgré un tres bon produit, un personnel tres motivé, un service à bord impecable (vin servi dans des verres à pieds en éco !!), n'a pas continué à se développer. Les avions ne semblent pas etre tres pleins, l'avant de la cabine est tres peu remplie. En clair ils ne semblent pas arriver à bousculer beaucoup Easyjet malgré un rapport qualité prix irreprochable. Beaucoup de passagers preferent avoir un tarif à partir de 30 EUR le vol sur Easyjet plus tous les frais annexes que à 99 EUR AR tout compris !

Par contre, si Air France continue à proposer des tarifs aussi elevés avec les services payants, cela va devenir problematique pour eux !

Sauf en domestique au départ d'Orly... ou ayant le monopole et empechant l'arrivée de concurrents, ils n'ont pas trop de soucis à se faire en augmentant encore les tarifs et diminuant les tarifs... sauf à voir la clientele fuir encore plus sur le TGV !
TH ThoRi Veteran ·
En diminuant les prestations vous voulez dire... Je suis assez d'accord avec vous sur cette analyse. Sur un vol donné, il y aura toujours des passagers pour préférer Air France pour quelques euros de plus (moi par exemple, à cause du bruit), mais pas pour deux ou trois fois plus cher. A propos de l'offre tarifaire, là où je ne vous suis pas, c'est au niveau de la "simplicité" de celle d'Easyjet. Comme Ryanair, Easyjet a une politique tarifaire très complexe, si Air France ne la maîtrise pas avant de se lancer dans le low-cost, malgré sa clientèle "captive" en pré- et post-acheminement, elle risque de perdre énormément.
PO Poseidon Veteran ·
Bonsoir,

surtout que des compagnies comme Air France ont des comités de veille internet assez important et qui surveille énormément les forums de voyage tout comme financier, qui eux défrayent souvent la chronique..

Oui, quand je le disais ici il y a quelques années, on me prenait pour un illuminé. 😇

Sur le sujet en lui même, je suis très dubitatif, et comme beaucoup, je me demande si ce ne sont pas des gens incompétents qui gouvernent maintenant AF.

C'est une question intéressante, car AF a un recrutement très sélectif (je parle uniquement des cadres / jeunes cadres), mais parvient tout de même au final à faire des erreurs grossières de Management. Je pense donc qu'il s'agit non pas de personnes incompétentes, mais de personnes potentiellement talentueuses, mais totalement aveuglées par un égo demesuré, dignement instillé par la culture d'entreprise, très prompte à l'autocélébration.

C'est cette "sur-confiance" qui provoque des erreurs grossières. La connaissance très rudimentaire de la concurrence (discutez un peu avec des PN pour voir ce qu'ils connaissent des concurrents, souvent pas grand chose) n'arrange pas les choses.

Je sens que je vais susciter l'ire de certains, mais AF a pris un tournant important avec l'arrivée de Gourgeon. Le Top Management était sous JCS partagé entre "Commerciaux" (j'y inclue les IEP) et les "Ingénieurs". Aujourd'hui, la part belle est faite aux Ingénieurs (Y compris au Marketing, dirigé par un Centralien) au détriment des Commerciaux. Je ne suis pas certain des qualités commerciales des Ingés.

Pour le reste, je suis d'accord avec ton analyse.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr

Similar discussions

You might also like