Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires
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Salut à toutes & tous, Nouvelle arrivée sur Voyage Forum depuis ce matin, j'annonce la couleur je travaille pour AF, au Revenue Management (le Yield)... Comme j'ai lu pas mal de commentaires par ici sur les quotas de classes tarifaires, les quotas de places de billets primes etc. et que les réponses d'experts autoproclamés frôlaient souvent le délire complet, si ça vous dit qu'on en discute et qu'on échange là-dessus, ce sera avec plaisir. On a déjà un peu commencé la discussion avec certains dans le sujet sur l'ouverture de la ligne AFKL sur PTY, mais mieux vaut me semble-t-il la poursuivre ici!

Au plaisir de vous lire! Chloë
Within the miles, That lie between us...
FE Fenua Veteran ·
Bienvenue à toi !!! J'espere que tu te plaieras ici et que tu ne seras pas trop malmenée par des "anti AF" !!! Question, c'est vous aussi qui vous occupez du surbooking ? D'une maniere générale, hors tarifs promotionnels bien sur, En ce qui concerne les tarifs réduits c'est plus on reserve tot moins c'est cher, Ou alors les classes de reservation les moins chers peuvent etre réouvertes en cas de mauvais remplissage ?
OV Ovcdg Regular ·
Très bonne initiative, mais plutôt que d'attendre nos questions, pourquoi ne tordrais-tu pas tout de suite le cou aux plus gros des délires dont tu parles ?

Tu es la plus à même de déméler le vrai du faux, nous comptons sur toi !

Merci !

OVCDG.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Salut,

peux tu me dire pourquoi pour un même parcours la surcharge carburant varie selon le pays où le billet est émis ?
CH ChloeDE ·
Merci! Je peux être malmenée... J'ai le cuir dur! Oui la survente est gérée en RM, c'est même l'un des paramètres essentiels d'un bon Yield. En ce qui me concerne je travaille sur des lignes LC, zone AMO. Donc évidemment pour avoir du L, V ou T, la règle du "plus tôt on réserve, moins on paye" est assez souvent vérifiée. Les classes pouvant être rouvertes ou du moins ouvertes tardivement concernent plutôt du K (plus rarement du H) à J-60. Mais en même temps, il fau savoir que le Yield ne répond pas à des règles immuables et gravées dans le marbre, tout est question de gestion en temps réel, surtout lorsqu'on reprend les lignes en manuel à J-7.

Pour les grands délires, le fait que même un an à l'avance, il n y a aucune disponibilité de billets primes... Alors je me dis quoi? Je vais simuler pour ce soir (euh les classes primes bien entendu ) et voilà ce que j'ai en machine si vous avez une lubie de partir en vague 6: AF990 sur JNB A1/O3 AF188 sur HKG, A1/W5/X5 AF442 sur GIG, W9 AF278 sur NRT, A8 (pour info, la cabine P est vide pour le moment, vous seriez tout seul P ;-)) AF256 sur SIN : A1/O2/W3/X1

Chloë
Within the miles, That lie between us...
CH ChloeDE ·
Salut,

peux tu me dire pourquoi pour un même parcours la surcharge carburant varie selon le pays où le billet est émis ?

Non, je ne peux pas.
Within the miles, That lie between us...
OV Ovcdg Regular ·
Heu ben pour le coup je suis pas surpris que tu obtiennes ces résultats là pour des vols qui partent dans quelques heures... Vu d'ici, c'est toujours l'impression qu'on a eue : vous réouvrez toutes les awards à quelques jours de vols pour susciter des upgrades "payants" (en miles) plutôt que de recourir aux repinv...

La question, c'est qu'est-ce que tu obtiens si tu regardes des vols dans disons 3 mois, qui est un délai raisonnable pour planifier ses vacances...
PO Poseidon Veteran ·
- AF990 sur JNB A1/O3 AF188 sur HKG, A1/W5/X5 AF442 sur GIG, W9 AF278 sur NRT, A8 (pour info, la cabine P est vide pour le moment, vous seriez tout seul P ;-)) AF256 sur SIN : A1/O2/W3/X1

C'est bien gentil tout ça Chloe, mais hormis pour TYO, si t'as un mari/une femme et que tu veux voyager en P, tu fais comment? Tu le fous en éco?😉😉

Jamais je ne suis arrivé à trouver 2 places en P, c'était toujours A1/O1, et évidemment, le plaisir c'est de voyager ensemble....
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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FE Fenua Veteran ·
Comme j'ai vu une fois sur un vol LX LCY ZRH : monsieur en C, madame en Y !!! Mais monsieur galant qui apporte un peu de son repas à madame :) Quelle galanterie !!!
CH ChloeDE ·
Et tu en es surpris? D'avoir du A8 sur NRT ce soir plutot que d'upgrader 8 PAX J?

Alors pour la journée du 10 APR: CDG LAX W9 sur les 3 vols du jour CDG NRT A2/W9 sur les 2 vols du jour CDG EZE A2/W5 sur le vol du jour CDG DEL W9 sur le vol du jour CDG JNB W9 sur le 992 et A1/W9 sur le 990

Heu ben pour le coup je suis pas surpris que tu obtiennes ces résultats là pour des vols qui partent dans quelques heures... Vu d'ici, c'est toujours l'impression qu'on a eue : vous réouvrez toutes les awards à quelques jours de vols pour susciter des upgrades "payants" (en miles) plutôt que de recourir aux repinv...

La question, c'est qu'est-ce que tu obtiens si tu regardes des vols dans disons 3 mois, qui est un délai raisonnable pour planifier ses vacances...
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PO Poseidon Veteran ·
Comme j'ai vu une fois sur un vol LX LCY ZRH : monsieur en C, madame en Y !!! Mais monsieur galant qui apporte un peu de son repas à madame :) Quelle galanterie !!!

Mais quel altruisme!😏😏 Faut croire qu'il existe encore de vrais gentlemen!😛
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FE Fenua Veteran ·
C'est clair !! Enfin dans un Jumbolino, mis à part les tetieres en tissu, il n'y a aucune difference de siege sinon !!
OV Ovcdg Regular ·
Ouh là non je suis pas surpris, ça me paraît au contraire tout à fait logique 😉 ! Je dis juste que ça ne peut pas vraiment être un argument pour dire qu'AF met plein de sièges awards à dispo !

Tu arrives à trouver des vols assez ouverts en awards et c'est bon signe qu'il en existe, le fait est que du côté client, nous avons souvent l'impression que c'est pas facile à trouver... Faut dire que l'outil de réservation en ligne ne trouve jamais rien.

Et puis comme tout est bien fait chez vous (et encore une fois je critique pas, ça prouve que vous êtes efficaces), quand on trouve un sens en awards, ben bien souvent y'a pas de dispo au retour qu'on se retrouve obligé de payer double !

Enfin, je rejoins Poseidon : A1 ou O1, ça sert à rien, quand on voyage awards, c'est le plus souvent à deux...

Bref, moi je critique pas votre politique awards parce que je n'en connais pas d'autre et ne suis donc pas en mesure de juger de sa générosité relativement aux autres compagnies, mais ce qui est sûr c'est que les dispos que tu nous donnes occultent une partie de la réalité telle qu'elle est vécue côté client.
MY Mynameismud Veteran ·
Pour la dispo en billets primes en O ou A, je crois qu'il est quand même important de préciser que ces mêmes classes servent également aux adhérents de certains autres programmes de fidelisation ( deltaskymiles ou le FFP de OK/CSA par exemple, il y en avoir d'autres) Et que certains de ces adhérents (comme les americains )sur les lignes transatlantiques sont particulièrement friands de ce genre de classe de transport, donc au final ça fait énormement de demande et peu d'offre.
ME Mercator Regular ·
Bonjour et merci de nous apporter tes lumières sur un sujet aussi sensible...

Que se passe-t-il avec le Japon ? Air France a-t-il du mal à vendre ses sièges Affaire et Première ? Pour la seule journée du 28 février, je vois que sur les 3 vols AF CDG-NRT il n'y a pas moins de 22 places offertes en billets primes Première et Affaire !

AF272 O5 (pas de A c'est un A330) AF276 A3 O3 AF278 A6 O5

Et mettre à disposition les 3 sièges de la cabine Première du AF276 (qui n'en a que 4) ou 6 sièges sur les 8 de AF278 (B777-300) c'est généreux mais est-ce que il faut en déduire que vous n'avez aucune chance de les vendre ?

Merci en tout cas pour cette nouvelle vague de webawards... je viens de réserver un CDG-NRT pour un week end prolongé à Tokyo, 60 000 miles en Affaires, seulement 10 000 de plus qu'un A/R aux USA en éco !
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
ME Mercator Regular ·
Pour la dispo en billets primes en O ou A, je crois qu'il est quand même important de préciser que ces mêmes classes servent également aux adhérents de certains autres programmes de fidelisation ( deltaskymiles ou le FFP de OK/CSA par exemple, il y en avoir d'autres) Et que certains de ces adhérents (comme les americains )sur les lignes transatlantiques sont particulièrement friands de ce genre de classe de transport, donc au final ça fait énormement de demande et peu d'offre.

Les FF de Delta n'ont plus accès aux awards en Première sur AF depuis l'année dernière. Ils sont d'ailleurs nombreux à être furax. Je les comprends, quand on s'est tapé 50 fois Cincinatti Salt Lake City dans l'année réserver une prime New York Paris en Première ça doit (ça devait) être bien agréable !
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
PO Poseidon Veteran ·
Pour la dispo en billets primes en O ou A, je crois qu'il est quand même important de préciser que ces mêmes classes servent également aux adhérents de certains autres programmes de fidelisation ( deltaskymiles ou le FFP de OK/CSA par exemple, il y en avoir d'autres) Et que certains de ces adhérents (comme les americains )sur les lignes transatlantiques sont particulièrement friands de ce genre de classe de transport, donc au final ça fait énormement de demande et peu d'offre.

Pour une fois, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais cela est plus lié à Skyteam(une alliance de merde) qu'à Air France(la diva de l'alliance de merde). Derrière cette phrase volontairement provocatrice, je veux dire par là que :

Skyteam englobe de nombreux programmes de fidélité comme tu le soulignes(MigleMilia, DeltaSkymiles, etc) et la logique d'une alliance et qu'il y ait un "échange équitable", c'est à dire : les membres FB volent en award sur AZ, les membres OK volent en award sur AM, les membres DL volent sur AZ, etc. Et tout cela est censé créer au final un équilibre.

OR, ce que l'on constate, c'est que l'écrasante majorité des membres Skyteam aspirent à ne voler que sur AF(standards de qualité supérieurs à tous les autres membres) et la situation d'équilibre qui doit logiquement prévaloir n'a finalement pas lieu. Conséquence de quoi, un déséquilibre se crée entre l'offre et la demande de primes, et les membres Flying Blue que nous sommes, se font -en gros- piquer les places en J et Y par les autres membres de Skyteam.

J'espère avoir été assez clair!😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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DI DisizLaPeste Veteran ·
Merci en tout cas pour cette nouvelle vague de webawards... je viens de réserver un CDG-NRT pour un week end prolongé à Tokyo, 60 000 miles en Affaires, seulement 10 000 de plus qu'un A/R aux USA en éco !

Salut Est-ce que les webawards ont une classe de réservation particulière ? Ou alors comment fais tu pour trouver les disponibilités (à part essayer jour par jour 🙁🙁🙁🙁🙁) ?
MY Mynameismud Veteran ·
Pareil pour les membres FB qui n'ont plus accès à la première en billet primes sur KE

Les FF de Delta n'ont plus accès aux awards en Première sur AF depuis l'année dernière. Ils sont d'ailleurs nombreux à être furax. Je les comprends, quand on s'est tapé 50 fois Cincinatti Salt Lake City dans l'année réserver une prime New York Paris en Première ça doit (ça devait) être bien agréable !
MY Mynameismud Veteran ·
non c'est exactement la même classe que les billets primes classiques au pire tu appels pour signaler le pb et avec un peu de chance ils te feront la resa par telephone

Salut Est-ce que les webawards ont une classe de réservation particulière ? Ou alors comment fais tu pour trouver les disponibilités (à part essayer jour par jour 🙁🙁🙁🙁🙁) ?
MY Mynameismud Veteran ·
Non ce n'est pas vrai : ce n'est pas la première fois que tu es d'accord avec moi !😛 Et c'est moi qui pour une fois est d'accord avec toi ! 😛😛 pas sur l'ensemble je te rassure 😛😛😛

Dans l'ensemble je trouve que la dispo en bp est plus que satisfaisante mais il est vrai qu'il faut generalement soit s'y prendre très tôt ou dans les derniers moments ou bien encore recourrir à l'open miles (qui je sais te fais dresser les cheveux sur la tête) comme un certain nombre d'adhérents font (bah au final depenser deux fois plus de miles alors que l'ensemble des billets est payé par la boite ça fait tjs moins mal que lorsqu'on finance soit même ses propres voyages)

Pour une fois, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais cela est plus lié à Skyteam(une alliance de merde) qu'à Air France(la diva de l'alliance de merde). Derrière cette phrase volontairement provocatrice, je veux dire par là que :-- Skyteam englobe de nombreux programmes de fidélité comme tu le soulignes(MigleMilia, DeltaSkymiles, etc) et la logique d'une alliance et qu'il y ait un "échange équitable", c'est à dire : les membres FB volent en award sur AZ, les membres OK volent en award sur AM, les membres DL volent sur AZ, etc. Et tout cela est censé créer au final un équilibre.

OR, ce que l'on constate, c'est que l'écrasante majorité des membres Skyteam aspirent à ne voler que sur AF(standards de qualité supérieurs à tous les autres membres) et la situation d'équilibre qui doit logiquement prévaloir n'a finalement pas lieu. Conséquence de quoi, un déséquilibre se crée entre l'offre et la demande de primes, et les membres Flying Blue que nous sommes, se font -en gros- piquer les places en J et Y par les autres membres de Skyteam.

J'espère avoir été assez clair!😉
TG TGV Regular ·
Pour les grands délires, le fait que même un an à l'avance, il n y a aucune disponibilité de billets primes... Alors je me dis quoi? Je vais simuler pour ce soir (euh les classes primes bien entendu ) et voilà ce que j'ai en machine si vous avez une lubie de partir en vague 6: AF990 sur JNB A1/O3 AF188 sur HKG, A1/W5/X5 AF442 sur GIG, W9 AF278 sur NRT, A8 (pour info, la cabine P est vide pour le moment, vous seriez tout seul P ;-)) AF256 sur SIN : A1/O2/W3/X1

Bonjour Chloë et merci de nous apporter des informations dans un domaine qui personnellement m'intéresse beaucoup depuis que je l'ai un peu côtoyé professionnellement à la SNCF, et que je le "subis" maintenant en tant que passager.

En ce qui concerne les billets primes qu'il y ait de la dispo le jour du départ c'est bien, mais cela concerne assez peu de monde en Long Courrier. Qui décide de partir au bout du monde du jour au lendemain (bon je l'ai fait une fois pour aller passer le week-end à Paris depuis le Venezuela, mais je doute que cela soit fréquent)?

Quand on cherche avec un peu d'anticipation, il y a peut-être des dispos de billets primes sur certaines lignes, mais sur d'autres je demande à voir.

Ainsi sur CDG-SGN, où je souhaitais me rendre en classe Affaires courant mars, j'ai cherché durant tout décembre puis laissé tomber. Je viens de refaire l'exercice ce soir avec KVS Tools, et voici ce que cela donne (c'est un vol 4 fois par semaine): 02/03 O0 12/03 O0 23/03 O0 03/03 O0 14/03 O0 24/03 O0 05/03 O0 16/03 O0 26/03 O0 07/03 O0 17/03 O0 28/03 O0 09/03 O0 19/03 O0 30/03 O0 10/03 O0 21/03 O0 31/03 O0

Ce qui, même en étant flexible sur les dates donne assez peu de possibilités! Et ce n'est pas une période de vacances scolaires. Nous avons subi, depuis 3 ou 4 ans, la conjonction de plusieurs phénomènes: le passage de certains avions en biclasses avec une réduction drastique du pourcentage de sièges Premium par rapport aux sièges Eco. la fusion avec KLM qui fait qu'il y a aujourd'hui beaucoup plus d'adhérents Flying Blue qu'il n'y avait d'adhérents Fréquence Plus. Sur des lignes servies par les deux compagnies on peut penser que cela s'équilibre, mais sur celles servies par une seule cela veut dire plus de demande de billets Primes Flying Blue pour les mêmes vols. enfin, comme cité plus haut, l'intégration dans Skyteam de compagnies US (CO, NW en plus de DL) génère une inflation de demandes sur AF. Pour mon malheur je vole surtout sur CCS-CDG et CDG-SGN, deux lignes seulement AF et servies par des avions biclasses, je cumule les handicaps !

Pour dépenser mes miles (je dépasse les 300 000) je me suis dis, bon, je vais inviter des amis vénézuéliens en France cet été. Et je viens de réserver des billets pour eux (en éco, le vol est beaucoup moins long que sur SGN) pour août. Et bien heureusement que je suis Platinum et que j'ai droit aux primes en W. Parce que le X sur CCS-CDG, cela n'existe pas en août ! 8 mois avant c'est que le choix a été fait de ne pas délivrer de primes à cette période.

Donc je crois que le délire il est peut-être fondé dans certains cas !
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
CH ChloeDE ·
Salut TGV, Tu cumules en effet quelques handicaps, dont le majeur est de chercher de la O sur des lignes dont la J est souvent full avec des classes payantes, donc videmment, pas d'ouverture de O! Je ne te cacherai pas que pour les primes LC, le O est le plus dur à obtenir, contrairement au A ou au W, plutôt débuscables avec un peu d'entraînement😉 Le conseil est d'attendre que le vol soit repris en manuel à J-7 en général. Intéressant pour un O d'upgrade, plus dur je le reconnais pour un O prime quand on planifie des congés! Je ne pensais pas qu'utiliser le terme "délire" allait autant marquer les esprits😉

Chloë
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OV Ovcdg Regular ·
C'est déjà un constat qui me paraît plus objectif. Et tu reconnais donc que vous n'ouvrez des awards que dans les cas où vous savez que la cabine ne partira pas pleine. Le hic étant que quand on cumule les miles, rien ne nous dit qu'on ne pourra les utiliser que sur des destinations où personne n'a envie d'aller. Je caricature, mais je pense que tu vois d'où vient la frustration...
ME Mercator Regular ·
AF084 (Paris - San Francisco)

Sur les 13 423 sièges disponibles au mois de juillet, il n'y en a AUCUN, ZER0, NADA, proposé en billet prime. Je viens de vérifier que le vol est O0 W0 X0 sur les 31 jours du mois.

En ce qui concerne les billets payants, on trouve très rarement de la place en tarif moins cher que H. Je crois bien aussi qu'il n'y a pas un seul siège en L en juillet.

Sur le vol hebdomadaire Paris Luanda je comprends qu'il n'y ait pas de primes mais sur SFO ?

Intéressant pour un O d'upgrade.

Fiction. Pour un billet acheté en France seul Y est surclassable. Personnellement, je ne me vois pas payer 3400 euros (à titre personnel ou professionnel) pour voyager en éco sur cette ligne (CDG-SFO).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
CH ChloeDE ·
tu reconnais donc que vous n'ouvrez des awards que dans les cas où vous savez que la cabine ne partira pas pleine.

Ai-je vraiment besoin de répondre? "Généreux par nature", je sais bien, mais bon...😉

Quant à caricaturer, justement en RM, il ne faut pas, car tout fonctionne au cas par cas, a une l'instant t, rien n'est fixe, comme je le disais hier, quand on passe en manuel, on optimise la ligne continuellement, fermeture de classe, ouverture de classe, ouverture d'AOWX, fermeture d'AOWX, réouverture d'AOWX, survente... c'est un combat d'optimisation, de rentabilité, l'objectif final à atteindre étant: un vol qui part full avec un ratio award/payant dans les tolérances imparties!!😎 Et sans nous jeter des fleurs, on est plutôt bon à ce jeu-là; alors oui il y a des frustrés car pas possible d'avoir du O4 a J-120 sur du CDG-PPT, mais au risque de m'attirer les foudres de certains, le Yield n'a pas été créé pour permettre aux PAX de dépenser à loisir et à leur bon vouloir leurs miles mais pour optimiser au maximum la rentabilité de nos lignes!

Alors avant de déclencher un tollé général, je vous fais un bisou😛, ça va attendrir l'atmosphère! Chloë
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CH ChloeDE ·
Le B est également surclassable pour un billet acheté en France; pour un billet acheté à l'étranger, on ajoute le K, qu'il soit OFFS ou WEEK.
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CH ChloeDE ·
Le 29JUN, W1 et T9 ! 😉 Tu passes un WE de + dans la Bay comme ça😉
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ME Mercator Regular ·
Le B est également surclassable pour un billet acheté en France;

C'est nouveau alors. L'information disponible sur le site de KLM (je ne l'ai pas trouvée sur le site AF) précise que seuls J/C/Y sont surclassables pour les billets long courrier achetés au départ de la France. B surclassable c'est du moyen courrier uniquement (Paris Londres...).

http://www.klm.com/travel/nl_en/flying_blue/spending_miles/about_award/index.htm#10
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
IN Indianocean Veteran ·
le Yield n'a pas été créé pour permettre aux PAX de dépenser à loisir et à leur bon vouloir leurs miles mais pour optimiser au maximum la rentabilité de nos lignes

Si je choisis de voler sur les lignes Air France, c'est d'abord pour pouvoir cumuler des miles pour ensuite les utiliser en billets prime ou surclassement. Si en final, je ne peux utiliser mes miles, je ne vois pas pourquoi je continuerai à voyager sur les lignes Air France. Donc si je ne voyage pas sur Air France en billet payant, je ne pourrai contribuerai à "optimiser la rentabilité de vos lignes" et volerai sur les lignes concurrentes.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
CH ChloeDE ·
Bonjour, ça va? On a eu une mauvaise nuit? On est un peu ronchon ce matin? 😎 En ce qui me concerne, je vais bien, We demain soir et je pars retrouver mon homme Ceci étant dit, nous savons bien qu'une des motivations des PAX est l'accumulation de miles, en nourrissant le doux espoir d'accéder aux billets primes, toute la communication de Flying Blue tourne autour de ce postulat de base: "tu veux aller à Rio gratos? Voyage souvent avec nous et à toi Copacabana!" Alors je reconnais volontiers que nous ne proposons pas forcément en primes ce qu'attendent les memebres FB, à savoir de la dispo en XWO aux vacances scolaires ou E sur les destinations COI par exemple, car quoi qu'il en soit, le vol sera full! Où serait l'intérêt de proposer des places gratuites alors qu'on pourrait les vendre? Satisfaire le FF? Oui évidemment, mais bon... 😉 😄

Chloë

le Yield n'a pas été créé pour permettre aux PAX de dépenser à loisir et à leur bon vouloir leurs miles mais pour optimiser au maximum la rentabilité de nos lignes

Si je choisis de voler sur les lignes Air France, c'est d'abord pour pouvoir cumuler des miles pour ensuite les utiliser en billets prime ou surclassement. Si en final, je ne peux utiliser mes miles, je ne vois pas pourquoi je continuerai à voyager sur les lignes Air France. Donc si je ne voyage pas sur Air France en billet payant, je ne pourrai contribuerai à "optimiser la rentabilité de vos lignes" et volerai sur les lignes concurrentes.
Within the miles, That lie between us...
SP SpyderBon Veteran ·
Est-on vraiment obligé d'utiliser des gros mots dans le forum. Y a vraiment qu'ici qu'on peut lire ce genre de propos. C'est quand même plus sympa d'écrire ***, suggérez c'est toujours mieux que montrer, non ? Mais bon, apparemment ici, on peut écrire tout et n'importe quoi.

Pour une fois, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais cela est plus lié à Skyteam(une alliance de merde) qu'à Air France(la diva de l'alliance de merde). Derrière cette phrase volontairement provocatrice, je veux dire par là que :
SP SpyderBon Veteran ·
Tu fais bien de le rappeler car certains ont l'air d'oublier cela. Et les actionnaires de AF (comme tout actionnaire de société) n'ont qu'une chose en tête... 😉

Quant à caricaturer, justement en RM, il ne faut pas, car tout fonctionne au cas par cas, a une l'instant t, rien n'est fixe, comme je le disais hier, quand on passe en manuel, on optimise la ligne continuellement, fermeture de classe, ouverture de classe, ouverture d'AOWX, fermeture d'AOWX, réouverture d'AOWX, survente... c'est un combat d'optimisation, de rentabilité, l'objectif final à atteindre étant: un vol qui part full avec un ratio award/payant dans les tolérances imparties!!😎 Et sans nous jeter des fleurs, on est plutôt bon à ce jeu-là; alors oui il y a des frustrés car pas possible d'avoir du O4 a J-120 sur du CDG-PPT, mais au risque de m'attirer les foudres de certains, le Yield n'a pas été créé pour permettre aux PAX de dépenser à loisir et à leur bon vouloir leurs miles mais pour optimiser au maximum la rentabilité de nos lignes!
IL Iledereve Globetrotter ·
Bonjour Chloë et welcome on board... J'aurais une question concernatn la prime TdM... Comment ça se passe exactement, combien de temps faut-il réserver à l'avance estr-on sûr de pouvoir le faire? Car certaines contraintes imposent de ne pas passer par Maurice par exemple...
Voyager, c'est ma devise...
PO Poseidon Veteran ·
Citation le Yield n'a pas été créé pour permettre aux PAX de dépenser à loisir et à leur bon vouloir leurs miles mais pour optimiser au maximum la rentabilité de nos lignes

Si je choisis de voler sur les lignes Air France, c'est d'abord pour pouvoir cumuler des miles pour ensuite les utiliser en billets prime ou surclassement. Si en final, je ne peux utiliser mes miles, je ne vois pas pourquoi je continuerai à voyager sur les lignes Air France. Donc si je ne voyage pas sur Air France en billet payant, je ne pourrai contribuerai à "optimiser la rentabilité de vos lignes" et volerai sur les lignes concurrentes.

Bonjour Indianocean,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est cette exaspération de ne jamais trouver de places en A/O sur les Etats-Unis qui m'a poussé à migrer chez Star Alliance, qui propose un quota bien plus important de billets primes. Tout le monde sait ce que je pense des sièges ou du service AF, mais je continuais tout de même à voler avec eux pour avoir accès aux primes. S'il ce n'est jamais possible, et qu'il n'y a pas de win-win, alors je ne vois pas l'intérêt, et autant aller voir où l'herbe est plus verte.

Car un compte bien garni en miles, c'est bien sympathique, mais encore faut-il pouvoir en faire quelque chose!😉. Et à lire tous les commentaires de certains membres AF, on comprends encore mieux le problème. Ils considèrent les primes comme des cadeaux qu'ils nous donnent, alors que nous voyons davantage ça comme un juste retour de fidélité.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
OV Ovcdg Regular ·
Les amis, il faut reconnaître quelque chose à Chloë, c'est sa grande franchise ! Je suis pas sûr, d'ailleurs, que le service com' d'AF apprécierait de voir la candeur avec laquelle elle nous explique ce que dans le fond nous savions tous déjà !

Ceci dit, ça revient quand même à dire, chère Chloë, que nous ne délirions pas tant que ça quand nous parlions de la dispo plus que limitée en awards... Tu nous as quand même bien donné le baton pour te faire battre, avant de toi-même t'en saisir pour dire qu'après tout, on avait bien raison de battre mais que c'était comme ça.

Ceci dit, je te rejoins sur le fait qu'AF a "raison" de procéder comme ça dès l'instant où ça leur permet de générer un maximum de profit. Le seul risque, c'est de trop tirer sur la corde et de perdre une partie de votre clientèle (cf. désertion de POSEIDON), mais faut pas rêver, le risque est infime et vous le savez bien.

Donc : bien joué AF, tant pis pour nous...

OVCDG.
CH ChloeDE ·
Ma grande franchise? N'exagérons rien... Quant à ma candeur, je vais rester polie 😉 Quant au service com et bien je pense que pour tous les salariés de ce forum, vous savez ce que l'on pense généralement dans les entreprises du service😉 com

OH MY GOD, nous avons perdu POSEIDON? LE poseidon de Voyage Forum?????😮 Comment annoncer la chose au Président Spinetta...😏

Plus sérieusement, et comme tu le dis si bien, le risque est minime...

Chloë

Les amis, il faut reconnaître quelque chose à Chloë, c'est sa grande franchise ! Je suis pas sûr, d'ailleurs, que le service com' d'AF apprécierait de voir la candeur avec laquelle elle nous explique ce que dans le fond nous savions tous déjà !

Ceci dit, ça revient quand même à dire, chère Chloë, que nous ne délirions pas tant que ça quand nous parlions de la dispo plus que limitée en awards... Tu nous as quand même bien donné le baton pour te faire battre, avant de toi-même t'en saisir pour dire qu'après tout, on avait bien raison de battre mais que c'était comme ça.

Ceci dit, je te rejoins sur le fait qu'AF a "raison" de procéder comme ça dès l'instant où ça leur permet de générer un maximum de profit. Le seul risque, c'est de trop tirer sur la corde et de perdre une partie de votre clientèle (cf. désertion de POSEIDON), mais faut pas rêver, le risque est infime et vous le savez bien.

Donc : bien joué AF, tant pis pour nous...

OVCDG.
Within the miles, That lie between us...
PO Poseidon Veteran ·
OH MY GOD, nous avons perdu POSEIDON? LE poseidon de Voyage Forum????? Comment annoncer la chose au Président Spinetta...😏

Tu es cynique, mais je ne suis vraiment pas le seul à être dans ce cas de figure.

Mais ça confirme bien la haute idée que vous avez du client : qu'il reste ou qu'il se casse, on en a rien à foutre. (La paye tombe de toute façon à la fin du mois).

Après bien sûr, tes phrases sont de l'humour me diras-tu...Un peu facile. De l'humour pince-sans-rire.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
CH ChloeDE ·
Si mon seul objectif était de me gargariser sur le virement de la fin de mois, je ne resterai pas chez AF et je partirai chez SQ, pour ne citer personne! (LACHEUR!!😉)

Cynique oui je le suis assez! Ca fait partie de mon charme mais me semble-t-il te laisserait insensible 😉

OH MY GOD, nous avons perdu POSEIDON? LE poseidon de Voyage Forum????? Comment annoncer la chose au Président Spinetta...😏

Tu es cynique, mais je ne suis vraiment pas le seul à être dans ce cas de figure.

Mais ça confirme bien la haute idée que vous avez du client : qu'il reste ou qu'il se casse, on en a rien à foutre. (La paye tombe de toute façon à la fin du mois).

Après bien sûr, tes phrases sont de l'humour me diras-tu...Un peu facile. De l'humour pince-sans-rire.
Within the miles, That lie between us...
TY Tyrolien Veteran ·
Bonjour à tous,

De toute façon comme le plus souvent, le miracle du RM d'Air France reste de réaliser cette équation incroyable:

Produit moins bon et plus de sièges à bord = tarif plus cher que la concurence.en particulier sur les lignes CDG-NRT, CDG-SIN & CDG-DXB ....

En fait à mon sens, ce qui est le plus étonnant chez Air France, c'est de maintenir des prix aussi élevés avec un produit à bord qui reste dans la moyenne mondiale ... Sur LH, le produit n'est pas à tomber à la renverse, mais reste beaucoup moins cher qu'AF ... Le plus incroyable restant la "Classes Affaires" sur le MC, ou pour le même siège et un repas digne d'un excellent surgelé Joel Robuchon à 4, 35EUR chez M Spar ( ou chez Monoprix ), vous pouvez payer 1000 EUR un Paris Wien ( à moins que AF ne cache sa classe affaires dans un autre bout de l'avion que je n'ai pas vu ...)

Sinon, je défendrai notre nouvelle participante du R.M ( même si apparement elle n'a pas besoin d'un tyrolien pour çà ) en disant que comme tout programme de fidélisation, il est normal que AF ne libère pas de sièges sur ses périodes hautes, même si cela frustre les clients ... Globalement, on trouve assez facilement des Primes sur l'Europe, c'est en effet plus dur sur le LC même lorsqu'il s'agit de Web Awards ( je voulais me prendre un CDG-NRT en Web Awards et je suis resté fanny ...)

En gros, je crois qu'on appelle cela "optimiser ses vols" et "optimiser son revenue" ( cela doit être écrit sur une plaque en or à l'entrée des bureaux du RM à Roissy, Batiment 2 en face de la cantine c'est çà ? ) et c'est normal, de la même manière ils proposent souvent des tarifs intéressants en Last Minute quand un vol est vide ... Après tout, tout le monde fait çà, j'ai une carte chez Total car ma société y est cliente, et je ne pense pas qu'ils m'offriront un jour le plein gratos ( et pourtant je suis encarté et actionnaire ! grrrrr )

Sinon chère Chloé, juste une question en passant. J'ai un pris un Paris-Verone sur Regional ( excellente compagnie au demeurant ) l'année dernière, j'ai réservé mon billet 1 mois avant, et j'ai payé 200 EUR ... une semaine avant le départ, un collègue a voulu prendre le même vol pour aller voir sa famille, et le prix était de 380 EUR ...

Nous pensions que le vol allait être pleins et quand nous sommes arrivés à bord, nous étions .... 10 pax ( pour avion de 100 personne ). Quelle est la logique derrière cela ? De manière générale, je trouve que les avions d'AF ne sont que rarement "entièrement" remplis, là où certaines compagnies remplissent le vol jusqu'au dernier siège ( CX par exemple sur HKG ). Est ce volontaire ?

Bon il est l'heure d'aller me faire une Wienerschnitzel et une Linzer Torte

A+

Tyrolien
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
IN Indianocean Veteran ·
On a eu une mauvaise nuit? On est un peu ronchon ce matin?

Ce que je trouve affolant sur ce forum, c'est que dès qu'on se permet de critiquer Air France, ceux qui travaillent pour la compagnie lèvent tout de suite des barrières ( je me garderai de citer des noms sur le forum). Et ça permet des remarques que je n'ose qualifier, si: qui ressemblent bien à cette compagnie et à l'état d'esprit qui y règne. Quand Chloe s'est présentée en début de ce forum, je me suis demandé si ça valait la peine de lui faire part de mes impressions. J'ai bien eu tort car je remarque que quoi qu'on dise, Air France aura toujours raison.

Je croyais que ce forum était l'occasion de partager nos impressions pour faire avancer le schmilblick. Pffffffff, tu parles...... Conclusion: "si tu dois faire des louanges à Air France, envoie un message. Si tu n'aimes pas Air France, ta gueule et casse-toi ailleurs." Pour ma part, t'as rien apporté de nouveau sur ce forum. Sauf amuser la galerie.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
OV Ovcdg Regular ·
Bouarf c'était pas franchement méchant comme remarque...

Pour le reste, tout a été dit.

Au final, ce qu'il reste, c'est une clientèle largement captive (en ce qui me concerne, je n'aurai jamais le courage de me rajouter une correspondance pour avoir une meilleure cabine ou un meilleur prix). Avec toutes les distortions de concurrence que ça implique....
PO Poseidon Veteran ·
Je suis à 100% d'accord avec toi. C'est soit fais des éloges d'AF, soit casse toi. Je me suis posé la même question que toi en m'inscrivant, mais à croire qu'ils sont formés à être désagréables avec les clients...

Mais c'est vrai que sa technique est pas mal : tu balances 3/4 trucs pas sympas, tu truffes ça de smileys, et pour bien faire passer la pilule, tu ajoutes à la fin un "gros bisous pour attendrir l'atmosphère"; un peu facile...

Bonne journée.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
RE Revil Veteran ·
Bonjour,

Il y a longtemps que je ne vole plus AF, je préfère passer par Zurich ou Francfort.

C'était la raison de ma question pour Singapour, je vais tout de même passer par Paris à l'aller juste pour la nouvelle classe de leur Cie.

Revil
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour,

Il y a longtemps que je ne vole plus AF, je préfère passer par Zurich ou Francfort.

Bonjour Revil,

Et bien tu fais un excellent choix. La nouvelle classe Affaires de Singapore Airlines est exceptionnelle!😉 Je met en ligne les photos promis ce soir.

C'était la raison de ma question pour Singapour, je vais tout de même passer par Paris à l'aller juste pour la nouvelle classe de leur Cie.

Sache que Zurich est équipé des nouvelles cabines depuis le 08 janvier, donc tu n'as plus besoin de passer par Paris...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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RE Revil Veteran ·
Je passe par Paris à l'aller car j'ai des rendez-vous dans cette ville avant de partir, je pars avec Swiss, je boycotte AF depuis un vol mémorable sur Sto Domingo il y a quelques années 😏

Revil
SP SpyderBon Veteran ·
Je ne pense pas qu'une compagnie aérienne va s'adapter à quelques clients. C'est aux clients de s'adapter aux compagnies aériennes et de prendre le meilleur de chacune.

Concernant les personnes de AF présentes ici, elles défendent leur compagnie, ce qui est assez normal. Perso, je n'ai jamais ressenti que les gens de AF étaient désagréables avec moi. Et je ne fais pas que des ��loges à AF.

Les gens voyageant en classe économique doivent bien sourire en lisant les énormes problèmes que rencontrent les gens voyageant en classes Affaires ou première 😇

Je suis à 100% d'accord avec toi. C'est soit fais des éloges d'AF, soit casse toi. Je me suis posé la même question que toi en m'inscrivant, mais à croire qu'ils sont formés à être désagréables avec les clients...

Mais c'est vrai que sa technique est pas mal : tu balances 3/4 trucs pas sympas, tu truffes ça de smileys, et pour bien faire passer la pilule, tu ajoutes à la fin un "gros bisous pour attendrir l'atmosphère"; un peu facile...

Bonne journée.
CH ChloeDE ·
Je me permettais simplement de te taquiner sur ton entrée en matière un peu brute de décofrage, sans un petit bonjour! 😉

La théorie du "aime AF et écris, n'aime pas AF et tais-toi", je la transformerais plutôt en "aime AF et vole avec nous, n'aime pas AF et pars chez BA/LH". Je sais bien que les accords corporate rendent la clientele corporate captive de nos lignes, c'est ainsi, mais ce n'est pas vraiment MON problème😊

J'ai bien lu qu'un ami et ancien collègue vous a dit ici que dans sa nouvelle boite, quand un client n'est pas content, on ne le dit pas d'aller prendre sa correspondance à HKG, mais au contraire, on le traite avec bp plus d'égard pour savoir d'où vient son mécontentement... Chez nous, c'est légèrement différent.

Cher Indianocean, AF n'a pas TOUJOURS raison, AF est simplement une entreprise très rentable, très bien implantée et très performante dans son secteur, et comme toute entreprise de ce profil avec des actionnaires très gourmands à satisfaire. So goes the world!!!

Allez, un p'tit bisou pour la route, même à toi POPO!!😎

Chloë
Within the miles, That lie between us...
ME Mercator Regular ·
3 questions techniques pour revenir un peu au sujet...

quand on passe en manuel, on optimise la ligne continuellement, fermeture de classe, ouverture de classe, ouverture d'AOWX, fermeture d'AOWX, réouverture d'AOWX, survente... c'est un combat d'optimisation, de rentabilité, l'objectif final à atteindre étant: un vol qui part full avec un ratio award/payant dans les tolérances imparties!! Combien de jours avant le vol passez-vous "en manuel" ? Et être "en automatique" ça veut dire quoi ? Que par défaut les classes les moins chères et les awards sont verrouillés ? Quand vous ajustez l'offre en manuel, est-ce que vous vous déterminez par rapport à l'offre de la concurrence au même moment ? Le vrai objectif n'est-il pas de maximiser la recette plutôt que de remplir l'avion ?Bon, une dernière pour la route... Vous arrive-t-il de vous planter royalement, c'est à dire de placer la barre très haut (pas d'awards, H0 T0 V0 L0...) et de vous retrouver avec 200 sièges vides sur un LC ? J'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé sur mon dernier retour de SFO, semaine 52 (a priori je pensais que la demande allait être élevée...). L'A340 était aux trois quart vide y compris en Affaires (et il a été longtemps O0 si je me souviens bien...).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
OV Ovcdg Regular ·
Quand je te dis que tu es franche...

En situation de concurrence, ce comportement serait commercialement suicidaire. Mais là il est simplement financièrement rentable.

C'est clair. C'est ch**** pour nous mais c'est clair. Alors autant se résigner 😕.

OVCDG.

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