Air France va utiliser la version COI du 77W sur davantage de destinations
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SS
Les classes avant - Première et Affaires - connaissent, semble-t'il, des taux d'occupation de plus en plus préoccupants chez AF. La clientèle Haute Contribution se fait rare en raison de la crise et la concurrence BA/LH. Ainsi, La Première ne sera plus offerte sur MEX l'hiver prochain.

À partir de l'été 2012, BKK et MRU (Bangkok, Maurice) seront desservies en 77W configuré "COI" (14C, 458M) traduisant une offre Affaires en chute libre sur ces destinations (période été de basse saison, certes). Ce en plus des destinations traditionnellement desservies telles FDF, PTP, SDQ, PUJ, HAV, RUN, CAY, TNR ainsi que YUL.

De plus, c'est un peu dommage qu'ainsi, ne peuvent être proposées dans cette configuration la cabine Premium Voyageur et la dernière version NEV4 de la cabine Affaires.

9 77W sont configurés en version COI et je crois qu'il est question que 4 autres 77W le soient dans un futur proche (77W déjà présents dans la flotte ou nouvelles acquisitions ? I don't know..). Normalement la cabine Alizé sera équipé du siège Premium Voyageur courant 2012. Mais pas de modification prévue du siège Affaires (NEV2).

D'autres destinations devraient être concernées vraisemblablement en 2012/2013. Cela confirme que la stratégie se concentre sur la clientèle peu contributive (low-yield).

Personnellement, je pense que tant qu'AF proposera 2 produits Première et Affaires largement distancés par la concurrence (BA, LX, LH et son "full-flat bed" en J pour 2012, etc.), la rentabilité ne sera pas au RDV. Un projet pour une refonte complète de l'offre P/J (pour une commercialisation courant 2013) était jusque là dans les cartons....la situation financière d'AF en aurait-elle décidé autrement ? Sa stratégie est peut-être de laisser "mourir" la First, proposer un produit Business "moyen de gamme" seulement complémentaire d'une configuration haute densité en Y...Cependant, l'argument marketing de "luxe à la Française" perd de sa superbe...

Vos avis ?
AZ Azerty013 Globetrotter ·
Les classes avant - Première et Affaires - connaissent, semble-t'il, des taux d'occupation de plus en plus préoccupants chez AF.

ils ont qu'à baisser leurs tarifs c'est racketteurs lol!!!!! ils rempliraient peut être mieux ces classes....

pauvre air france...... de pire en pire....

pour moins cher on voyage bien mieux sur bon nombre de cies aériennes toutes classes confondues.... certaines configurations de leurs appareils pour air france (ex sur les caraibes) c'est la bétaillère...

c mon avis.....tout simplement....
SK Skybusiness ·
Normalement la cabine Alizé sera équipé du siège Premium Voyageur courant 2012. Mais pas de modification prévue du siège Affaires (NEV2).

J'avais justement vu qu'avec le retrofit Alizé en PV, AF en profiterait pour mettre les NEV4, ce qui parait un choix logique car cela ne concerne que 14 sièges par avion! Et puis les NEV2 sont vraiment en fin de vie et usé.
SS Sscfbtsd Regular ·
Espérons que ça confirme, donc, pour le passage en NEV4 de la J. Il est vrai que les route COI ont souvent été la 5ème du carrosse en matière de mise à niveau des produits en vol...
MA Mafrancescu ·
Les classes avant - Première et Affaires - connaissent, semble-t'il, des taux d'occupation de plus en plus préoccupants chez AF.

ils ont qu'à baisser leurs tarifs c'est racketteurs lol!!!!! ils rempliraient peut être mieux ces classes....

pauvre air france...... de pire en pire....

pour moins cher on voyage bien mieux sur bon nombre de cies aériennes toutes classes confondues.... certaines configurations de leurs appareils pour air france (ex sur les caraibes) c'est la bétaillère...

c mon avis.....tout simplement....

Carrément. 1900€ TTC l'aller retour Paris-New York, c'est limite abusé. Et je ne parle pas du Milan-Le Caire à 1200€...
SK Skybusiness ·
À partir de l'été 2012, BKK et MRU (Bangkok, Maurice) seront desservies en 77W configuré "COI" (14C, 458M) traduisant une offre Affaires en chute libre sur ces destinations (période été de basse saison, certes). Ce en plus des destinations traditionnellement desservies telles FDF, PTP, SDQ, PUJ, HAV, RUN, CAY, TNR ainsi que YUL.

Vous avez juste oublié MCO ;)
SS Sscfbtsd Regular ·
Effectivement MCO et CUN également (CUN uniquement pendant la saison IATA Hiver normalement)
VO Voldenuit1 Regular ·
Les classes avant - Première et Affaires - connaissent, semble-t'il, des taux d'occupation de plus en plus préoccupants chez AF. La clientèle Haute Contribution se fait rare en raison de la crise et la concurrence BA/LH. Ainsi, La Première ne sera plus offerte sur MEX l'hiver prochain.

À partir de l'été 2012, BKK et MRU (Bangkok, Maurice) seront desservies en 77W configuré "COI" (14C, 458M) traduisant une offre Affaires en chute libre sur ces destinations (période été de basse saison, certes). Ce en plus des destinations traditionnellement desservies telles FDF, PTP, SDQ, PUJ, HAV, RUN, CAY, TNR ainsi que YUL.

De plus, c'est un peu dommage qu'ainsi, ne peuvent être proposées dans cette configuration la cabine Premium Voyageur et la dernière version NEV4 de la cabine Affaires.

9 77W sont configurés en version COI et je crois qu'il est question que 4 autres 77W le soient dans un futur proche (77W déjà présents dans la flotte ou nouvelles acquisitions ? I don't know..). Normalement la cabine Alizé sera équipé du siège Premium Voyageur courant 2012. Mais pas de modification prévue du siège Affaires (NEV2).

D'autres destinations devraient être concernées vraisemblablement en 2012/2013. Cela confirme que la stratégie se concentre sur la clientèle peu contributive (low-yield).

Personnellement, je pense que tant qu'AF proposera 2 produits Première et Affaires largement distancés par la concurrence (BA, LX, LH et son "full-flat bed" en J pour 2012, etc.), la rentabilité ne sera pas au RDV. Un projet pour une refonte complète de l'offre P/J (pour une commercialisation courant 2013) était jusque là dans les cartons....la situation financière d'AF en aurait-elle décidé autrement ? Sa stratégie est peut-être de laisser "mourir" la First, proposer un produit Business "moyen de gamme" seulement complémentaire d'une configuration haute densité en Y...Cependant, l'argument marketing de "luxe à la Française" perd de sa superbe...

Vos avis ?

Ben oui, rien de neuf. Malgré quelques signes vers le contraire (ajouts de sièges P dans la flotte avec des nouveaux A380, nouvelle P prévue pour 2013, qqs améliorations de l'offre) Air France semble laisser tomber de plus en plus pour les classes devant. La compagnie n'a plus une très bonne réputation de qualité, endommagée davantage par sa Strategie de low Cost sur les lignes moyen courrier.

Ce qui peut "choquer" de temps en temps c'est de voir des destinations "basculer" vers une offre moins premium. Mais la tendance est claire.

Je ne me permets pas de juger si c'est bien ou pas bien. Perte de prestige ne veut pas forcement dire échec de l'entreprise. Quoique, en vuebdes derniers chiffres du groupe, je doute que la Strategie de réduire de plus en plus le niveau ait vraiment apport les bénéfices financiers espérés.
IN Indianocean Veteran ·
Personnellement, je pense que tant qu'AF proposera 2 produits Première et Affaires largement distancés par la concurrence (BA, LX, LH et son "full-flat bed" en J pour 2012, etc.), la rentabilité ne sera pas au RDV. Un projet pour une refonte complète de l'offre P/J (pour une commercialisation courant 2013) était jusque là dans les cartons....la situation financière d'AF en aurait-elle décidé autrement ? Sa stratégie est peut-être de laisser "mourir" la First, proposer un produit Business "moyen de gamme" seulement complémentaire d'une configuration haute densité en Y...Cependant, l'argument marketing de "luxe à la Française" perd de sa superbe...

Vos avis ?

Ce qui est désolant, c'est Air France qui s'obstine à croire que ses produits Première et Affaires peuvent encore faire face à la concurrence actuelle. J'ai voyagé en First sur BA l'été dernier et j'ai très largement préféré le hard product de BA. Même si le service au sol La Première d'Air France bat à plate couture l'absence de service au sol de BA, ça ne justifie pas la grande différence de prix. AF continue à vendre les billets Première à plus de 10KE. Quant au produit Affaires, le NEV4 est toujours à la traîne alors que la très grande majorité des compagnies a adopté un lit full-flat: BA en Europe, les compagnies du golfe, les compagnies asiatiques et même les compagnies US. Le marché haute contribution n'est plus profitable? Seule AF-KLM s'obstine dans cette voie apparemment.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Ce qui est désolant, c'est Air France qui s'obstine à croire que ses produits Première et Affaires peuvent encore faire face à la concurrence actuelle. (...)

Voir la dernière pub AF, magnifique. Quelle classe. Quel raffinement. 😮

Quel décalage par rapport à l'offre produit! Les gens dans les bureaux d'AF ont-ils la moindre idée de ce qui se passe dans le monde qui les entoure?
VO Voldenuit1 Regular ·
(...) Ce qui est désolant, c'est Air France qui s'obstine à croire que ses produits Première et Affaires peuvent encore faire face à la concurrence actuelle. (...)

Voir la dernière pub AF, magnifique. Quelle classe. Quel raffinement. 😮

Quel décalage par rapport à l'offre produit! Les gens dans les bureaux d'AF ont-ils la moindre idée de ce qui se passe dans le monde qui les entoure?

Ben oui, quand on a honte de montrer son produit car trop nul, vaut mieux montrer une pub "générique". Très réussie par contre, il faut le dire!
LF Lfpg1 Regular ·
Je dois dire que je suis assez sidéré de la stratégie actuelle d'AF qui se résume en une phrase : "L'alignement pas le bas"

Le problème d'AF, c'est clairement son PDG, PH Gourgeon qui n'a visiblement rien compris aux attentes des passagers affaires. On regrette vraiment aujourd'hui l'époque de JC Spinetta qui avait, malgré des erreurs, su redynamiser l'ancien monopole public après Christian Blanc.

S'obstiner à vouloir copier le modèle low cost pour une major européenne est une grave erreur stratégique. Nous avons fréquemment abordé cette question dans ce forum mais les décisions actuelles des énarques d'AF ne font que confirmer leur bêtise et leur méconnaissance du marché complexe des voyages d'affaires.

Pour les clients business, le choix va sans hésiter aujourd'hui vers Star Alliance ou One World, ou bien les compagnies du Golfe qui proposent à la fois un produit plus avancé et meilleur marché. Pour les clients loisirs, l'argument de payer plus cher sur AF pour bénéficier d'un meilleur service que sur une compagnie plus bas de gamme n'a plus lieu d'être car il n'est plus possibile de discerner entre le faible service "Voyageur" AF et celui d'un low cost moyen ou long courrier. Je ne parle même pas de l'abandon progressif du programme de fidélisation Flying Blue qui perd chaque année un peu plus d'intérêt (la dernière aberration de l'abandon des Miles Statuts avec Amex est la goutte d'eau qui a fait déborder le base chez de nombreux clients fidèles d'AF).

La solution pour sortir de ce cercle vicieux est de sortir par le haut. C'est ce que font LH, LX (qui revient de loin) et dans une certaine mesure BA. Les 2 axes de reconquête seraient :

1) Classes avant : Pas nécessaire de garder la Première, mais rehisser la classe Affaires à son niveau (avec une config 1 + 2 + 1 par exemple) avec de réels flats beds et un service gastronomique digne de la France (champagnes & vins haust de gamme, préparation de certains plats à bord ...). En clair, retrouver l'esprit du "Parisien" Le Bourget - NY en Constellation dans les années 50. 2) Classe Eco : Stopper le mouvement de densification des cabines en revenant au 3+3+3 en 777 ou en A380 et en espaçant le pitch devenu ridiculement bas, quitte à étendre le concept de Premium à l'ensemble de la classe Eco. Egalement un rehaussement du service de restauration avec l'arrêt par exemple des bouteilles en plastique pour le vin (quelle honte pour notre pays vinicole !)

=> Les clients sont prêts à payer un peu plus cher s'ils savent que le service est au rendez-vous, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
VO Voldenuit1 Regular ·
Je dois dire que je suis assez sidéré de la stratégie actuelle d'AF qui se résumé en une phrase : "L'alignement pas le bas"

Le problème d'AF, c'est clairement son PDG, PH Gourgeon qui n'a visiblement rien compris aux attentes des passagers affaires. On regrette vraiment aujourd'hui l'époque de JC Spinetta qui avait, malgré des erreurs, su redynamiser l'ancien monopole public après Christian Blanc.

S'obstiner à vouloir copier le modèle low cost pour une major européenne est une grave erreur stratégique. Nous avons fréquemment abordé cette question dans ce forum mais les décisions actuelles des énarques d'AF ne font que confirmer leur bêtise et leur méconnaissance du marché complexe des voyages d'affaires.

Pour les clients business, le choix va sans hésiter aujourd'hui vers Star Alliance ou One World, ou bien les compagnies du Golfe qui propose à la fois un produit plus avancé et meilleur marché. Pour les clients loisirs, l'argument de payer plus cher sur AF pour bénéficier d'un meilleur service que sur une compagnie plus bas de gamme n'a plus lieu d'être car il n'est plus possibile de discerner la différence entre le faible service "Voyageur" AF et celui d'un low cost moyen ou long courrier. Je ne parle même pas de l'abandon progressif du programme de fidélisation Flying Blue qui perd chaque année un peu plus d'intérêt (la dernière aberration de l'abandon des Miles Statuts avec Amex est la goutte d'eau qui a fait déborder le base chez de nombreux clients fidèles d'AF).

La solution pour sortir de ce cercle vicieux est de sortir par le haut. C'est ce que font LH, LX (qui revient de loin) et dans une certaine mesure BA. Les 2 axes de reconquête seraient :

1) Classes avant : Pas nécessaire de garder la Première, mais rehisser la classe Affaires à son niveau (avec une config 1 + 2 + 1 par exemple) avec de réels flats beds et un service gastronomique digne de la France (champagnes & vins haust de gamme, préparation de certains plats à bord ...). En clair, retrouver l'esprit du "Parisien" Le Bourget - NY en Constellation dans les années 50. 2) Classe Eco : Stopper le mouvement de densification des cabines en revenant au 3+3+3 en 777 ou en A380 et en espaçant le pitch devenu ridiculement bas, quitte à étendre le concept de Premium à l'ensemble de la classe Eco. Egalement un rehaussement du service de restauration avec l'arrêt par exemple des bouteilles en plastique pour le vin (quelle honte pour notre pays vinicole !)

=> Les clients sont prêts à payer un peu plus cher s'ils savent que le service est au rendez-vous, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

En gros tout à fait d'accord (je dis "en gros" car l'exécution de la sortie de la stratégie actuelle sera risquée et prendra du temps).

Problème: AF n'a d'autres choix que de réduire la qualité du service ainsi que les coûts d'autres procès car les coûts RH ne sont que difficilement réduisable. Des PNC qui font grève pour le moindre petit extra de service à fournir... c'est cause perdue.
TG TGV Regular ·
partir de l'été 2012, BKK et MRU (Bangkok, Maurice) seront desservies en 77W configuré "COI" (14C, 458M) traduisant une offre Affaires en chute libre sur ces destinations (période été de basse saison, certes).

D'autant plus qu'il semble que, durant l'été au moins, le vol sur BKK passe de quotidien à 3/semaine, avec un changement dans les horaires (retour en vol de jour), pas favorable à la clientèle affaires :

************************************************** ******* 19SEP-JH.JQ* BKK SGN PHN : PROGRAMME ETE 2012 (A/C 25MAR12*

* FVS* * ************************************************* ******* AIR FRANCE HAS MODIFIED ITS 2012 SUMMER PROGRAM (FROM 25TH MARCH UNTIL 27TH OCTOBER, 2012) BETWEEN PARIS (CDG, FR) AND :

- BANGKOK (BKK, TH) ... NEW PROGRAMS (IN LOCAL TIME) . BKK * ** 3 WEEKLY ROTATIONS : - FROM 25MAR12 TO 05MAY12 IN B774N (40 J / 396 Y) - FROM 07MAY12 TO 27OCT12 IN 77WE (14 J / 458 Y) . AF166 CDG-BKK D136 01:45 PM - 05:45 AM THE DAY AFTER AF165 BKK-CDG D247 10:30 AM - 05:15 PM

Ce qui est cité plus haut est extrait d'un forum anglophone qui précise que, pour les 4 autres jours, les vols apparaissent encore dans le système de réservation, mais sont fermés.

Et, effectivement, si on essaye de faire une réservation sur le site Air France pour ces jours là (j'ai essayé CDG-BKK le 18/05 et retour le 25/05) on est routé via Canton avec un prix de plus de 4800 euros... en ECO BETAILLERE de Paris à Canton.

Mieux vaut en rire, comme tout ce que fait Air France depuis quelques années.

Il est étonnant de voir comment une compagnie qui avait réussi à renaître de ses cendres à la fin des années 90 s'est de nouveau enfoncée dans une spirale de déclin permanent depuis quelques années en continuant à croire que si on peut en donner moins que la concurrence pour plus cher (classes Premium sous la concurrence, Eco bétaillère sur les 777, sièges fixes sur les A320, dégradation de Flying Blue, dégradation des cartes Air France/American Express - et j'en oublie sûrement) on ne va pas perdre de passagers !
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
PA Parptp Veteran ·
Avec la suppression de la première, on va aller vers une configuration trois classes affaire + premium + éco qui compte tenu de l'évolution de le la classe affaires (fauteuil lit) reviendra à la configuration d'autrefois : première + affaire + éco éternel recommencement !
SS Sscfbtsd Regular ·
1) Classes avant : Pas nécessaire de garder la Première, mais rehisser la classe Affaires à son niveau (avec une config 1 + 2 + 1 par exemple) avec de réels flats beds et un service gastronomique digne de la France (champagnes & vins haust de gamme, préparation de certains plats à bord ...). En clair, retrouver l'esprit du "Parisien" Le Bourget - NY en Constellation dans les années 50. 2) Classe Eco : Stopper le mouvement de densification des cabines en revenant au 3+3+3 en 777 ou en A380 et en espaçant le pitch devenu ridiculement bas, quitte à étendre le concept de Premium à l'ensemble de la classe Eco. Egalement un rehaussement du service de restauration avec l'arrêt par exemple des bouteilles en plastique pour le vin (quelle honte pour notre pays vinicole !)

=> Les clients sont prêts à payer un peu plus cher s'ils savent que le service est au rendez-vous, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Juste pour citer la Direction Mkt d'AF (2010) : "L'intérêt de densifier les avions est évident : ' il permet de réduire les coûts unitaires, explique Philippe Calavia. Ce qui est coûteux dans les cabines avant , c'est l'espace et le personnel. La déproductivité est terrible '. 
Copyright (c) 2010 CercleFinance.com. Tous droits réservés." Par conséquent, tant qu'on parle des classes avant en les qualifiant de coûteuses et génératrices de "déproductivité" et non plus de rentabilité, le message parait clair : ce n'est pas sur les segments Première et Affaires qu'AF souhaite investir du temps et de l'argent...
LF Lfpg1 Regular ·
Je pense que M. Philippe Calavia devrait faire un stage chez SIA ou Etihad ou même Korean par exemple pour comprendre comment une compagnie peut privilégier l'espace et le service sans mettre en péril sa santé financière et ses résultats commerciaux.

Ce type de personne est un danger pour Air France car il n'a aucune vision à long terme, et à l'image de beacoup de nos institutions nationales, ne gère les affaires qu'en mode réactif et dans l'affolement.

Il faut effectivement arrêter de se focaliser sur coûts et arrêter de pleurnicher sur les charges sociales françaises qui ont souvent bon dos pour masquer l'incompétence et le manque d'imagination des marketeux d'AF (malgré le travail remarquable de leur service communication qui déploie beaucoup d'efforts pour nous faire croire que la Compagnie est encore "à la pointe du service et du raffinement à la française !")

Encore une fois, si on dédensifie les appareils, on peut paradoxalement augmenter les marges : moins de PNC nécessaires car moins de PAX et moins de tâches, augmentation du revenu unitaire (ex : si baisse de -20% des sièges Eco compensés par une hausse de +20% du prix moyen unitaire), économie de carburant (moins de poids). Soit donc, privilégier la qualité et non la quantité.

Contrairement à ce que peuvent penser les marketeux d'AF, l'élasticité prix sur des billets LC n'est pas aussi extrême que sur le MC et le segment de clientèle visé acceptera toujours de payer de 10 à 20% plus cher qu'une compagnie bas de gamme (dont AF fait désormais partie ...) s'il est certain que le service y est supérieur : le succès de la Premium Voyageur en est le meilleur exemple, cette classe étant souvent remplie à 100% bien avant la classe Eco.
VO Voldenuit1 Regular ·
1) Classes avant : Pas nécessaire de garder la Première, mais rehisser la classe Affaires à son niveau (avec une config 1 + 2 + 1 par exemple) avec de réels flats beds et un service gastronomique digne de la France (champagnes & vins haust de gamme, préparation de certains plats à bord ...). En clair, retrouver l'esprit du "Parisien" Le Bourget - NY en Constellation dans les années 50. 2) Classe Eco : Stopper le mouvement de densification des cabines en revenant au 3+3+3 en 777 ou en A380 et en espaçant le pitch devenu ridiculement bas, quitte à étendre le concept de Premium à l'ensemble de la classe Eco. Egalement un rehaussement du service de restauration avec l'arrêt par exemple des bouteilles en plastique pour le vin (quelle honte pour notre pays vinicole !)

=> Les clients sont prêts à payer un peu plus cher s'ils savent que le service est au rendez-vous, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Juste pour citer la Direction Mkt d'AF (2010) : "L'intérêt de densifier les avions est évident : ' il permet de réduire les coûts unitaires, explique Philippe Calavia. Ce qui est coûteux dans les cabines avant , c'est l'espace et le personnel. La déproductivité est terrible '. 
Copyright (c) 2010 CercleFinance.com. Tous droits réservés." Par conséquent, tant qu'on parle des classes avant en les qualifiant de coûteuses et génératrices de "déproductivité" et non plus de rentabilité, le message parait clair : ce n'est pas sur les segments Première et Affaires qu'AF souhaite investir du temps et de l'argent...

Ceci prouve une chose et j'ai une hypothèse sur une deuxième:Preuve qu'AF ne sait pas comment commercialiser un produit haut-de-gamme. C'est coûteux d'un point de vue coûts de production, certes. Mais bien fait, ça ramène énormément de marge. Il suffit de voir les concurrents (européens)Hypothèse: les revenus unitaires sont bien en-dessous des tarifs publics. Les classes devant sont remplies de pax qui voyagent à des tarifs société négociée, donc nettement plus bas, ce qui reduit les marges. Normal, plus personne ne veut payer plein pot un produit qui n'a pas le niveau
FR Frwstar2 Veteran ·
Simple. Clair. Net. Sans bavures.

Dommage. A voir comment AF évolue, j'ai l'impression de voir un être humain bourré de talant (service l'espace 180 et Concorde) sombrant lentement mais inexorablement dans une dépendance.

Un contributeur malheureusement disparu (ne poste plus) qui travaille au YM d'AF, expliquait que la cabine avant est "tenu" par les comptes d'entreprises. Qui n'achètent qu'un prix.
VO Voldenuit1 Regular ·
Je pense que M. Philippe Calavia devrait faire un stage chez SIA ou Etihad ou même Korean par exemple pour comprendre comment une compagnie peut privilégier l'espace et le service sans mettre en péril sa santé financière et ses résultats commerciaux.

Ce type de personne est un danger pour Air France car il n'a aucune vision à long terme, et à l'image de beacoup de nos institutions nationales, ne gère les affaires qu'en mode réactif et dans l'affolement.

Il faut effectivement arrêter de se focaliser sur coûts et arrêter de pleurnicher sur les charges sociales françaises qui ont souvent bon dos pour masquer l'incompétence et le manque d'imagination des marketeux d'AF (malgré le travail remarquable de leur service communication qui déploie beaucoup d'efforts pour nous faire croire que la Compagnie est encore "à la pointe du service et du raffinement à la française !")

Pour regarder comment faire dautres societes avec des employés français Il n'a que faire un stage chez Hermes ou Louis Vuitton. Énormément de mètres carrés pour un petit nombre de produits vendus (équivalent a la classe Première: beaucoup d'espace, peu de sièges vendus). Mais a la différence d'AF ce sont des produits qui n'ont pas seulement une prétention de haut-de-gamme, mais les produits ainsi que toute l'expérience pendant l'achat sont veritablement top. Par conséquent, aucun problème de faire les clients payer des prix élevés. Mais comme AF nous offre des produits H&M sur une surface d'Hermes, il ne faut pas s'étonner des résultats.
VO Voldenuit1 Regular ·
Un contributeur malheureusement disparu (ne poste plus) qui travaille au YM d'AF, expliquait que la cabine avant est "tenu" par les comptes d'entreprises. Qui n'achètent qu'un prix.

Ce qui confirme ma deuxième hypothèse. Plus personne ayant du choix ne prend AF. Les passagers sont des passagers "captifs" a qui on peut faire accepter un niveau de service plus médiocre.
IN Indianocean Veteran ·
Il faut effectivement arrêter de se focaliser sur coûts et arrêter de pleurnicher sur les charges sociales françaises qui ont souvent bon dos pour masquer l'incompétence et le manque d'imagination des marketeux d'AF (malgré le travail remarquable de leur service communication qui déploie beaucoup d'efforts pour nous faire croire que la Compagnie est encore "à la pointe du service et du raffinement à la française !")

Exact. Les charges sociales en France ne sont pas plus faibles en Allemagne ou en Grande-Bretagne.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
IN Indianocean Veteran ·
Mais comme AF nous offre des produits H&M sur une surface d'Hermes, il ne faut pas s'étonner des résultats.

Très bien résumé.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
FR Frwstar2 Veteran ·
Je n'irai pas jusqu'à dire médiocre. Moyen et/ou sans ambition me semble plus juste. Qu'AF scinde son offre MC et LC je peut le concevoir. Avec un service comme nous le connaissons aujourd'hui en MC. C'est-à-dire, une classe affaire qui n'a de raison d'être que de proposer un espace privatif pour les PAX en correspondance LC et un service Y en concurrence avec les low cost.

Par contre en LC une mise à nivaux de se que fait LH, LX, BA et même AZ en J est indispensable et urgent pour prétendre au titre de compagnie aérienne à vocation international. Pour la Y LC, le 3-4-3 est un standard cela ne me choque pas plus que ça. A l'inverse de se qui est fait avec FB barème de miles d’avril 2009, suppression de miles statu AMEX 2011.

EDIT : Ainsi que des tarifs P qui reviennent à la réalité du marché. 6-8k€. Pour la J généralisation au départ de toutes les destinations l’accès au tarifs Z.
LF Lfpg1 Regular ·
Pour la Y LC, le 3-4-3 est un standard cela ne me choque pas plus que ça. .

Justement, il faut sortir de ce standard de médiocrité et sortir par le haut en revenant au 3-3-3 ou 2-4-2. Si AF communique internationalement sur une classe Eco au dessus du lot, elle sera certaine de remplir ses appareils. C'est un pari audacieux, sans doute risqué, mais qui peut au final se révéler très profitable. Dédensifier l'Eco en récupérant l'espace sur la P qui ne rapporte plus rien ainsi qu'n mordant un peu sur la J qui n'est occupée qu'à 50% en moyenne sur les PAX payants est économiquement faisable.

3-4-3 peut être acceptable sur un A380 mais pas sur un 777. De plus, le problème est plus le pitch que la largeur de siège : il est devenu intolérable aujourd'hui qu'une personne de 1,80m (ce qui devient une taille standard pour les hommes) ne puisse même plus croiser ses jambes pour un vol LC de plus de 10h ...
SS Sscfbtsd Regular ·
On pourra juger assez rapidement de ce que nous réserve le proche avenir, lorsque nous en saurons un peu plus sur le contenu du plan d'austérité annoncé par AF. Car, fatalement, cela va amener à encore "rogner" sur la prestation et le service à bord (type projet "NEO" et son impact sur la cabine C Moyen Courrier, l'entrée unique et les "plumiers" en plastique pour le fromage et le dessert sur le plateau J Long Courrier, les vins baissés en gamme, etc.etc. pour diminuer les prix de revient...).
CA Carnarvon Globetrotter ·
On pourra juger assez rapidement de ce que nous réserve le proche avenir, lorsque nous en saurons un peu plus sur le contenu du plan d'austérité annoncé par AF. Car, fatalement, cela va amener à encore "rogner" sur la prestation et le service à bord (type projet "NEO" et son impact sur la cabine C Moyen Courrier, l'entrée unique et les "plumiers" en plastique pour le fromage et le dessert sur le plateau J Long Courrier, les vins baissés en gamme, etc.etc. pour diminuer les prix de revient...).

Les plumiers en questions sont présentés sur le menu comme "La sélection du maître fromager".... 😮

Cela classe plus que "fromages", n'est-ce pas? Alors que "sélection" déjà, ça titille l'imagination et "maître fromager", alors là on se dit "ça doit être le top du top". Le résultat est sur la photo.

Esthétiquement vous serez juges.

Pour ce qui est du goût, je peux ajouter que le camembert était vraiment mauvais. Non pas qu'il avait mauvais goût; il n'en avait pas. Insipide et de consistance caoutchouteuse. Pour une "sélection du maître fromager"....; qui plus est sur une ligne de "prestige" comme SIN/CDG, où la concurrence directe s'appelle SQ... 🤪
SS Sscfbtsd Regular ·
et la prochaine étape sera "fromage OU dessert"....
CA Carnarvon Globetrotter ·
et la prochaine étape sera "fromage OU dessert"....

😏😏😏

J'ai oublié de préciser que les PNC se plaignaient entre eux que le service fromage (oops "la présentaiton de la sélection du maître fromager"), qui a maintenant lieu après le service du plat principal, était très "perturbante" (pour eux, s'entend).
MI Michelzen Globetrotter ·
...Un contributeur malheureusement disparu (ne poste plus) qui travaille au YM d'AF, expliquait que la cabine avant est "tenu" par les comptes d'entreprises. Qui n'achètent qu'un prix.

Pas besoin de bosser au YM chez AF pour le savoir, il y a plusieurs rapports analyses ... la dessus, pour les Cies européennes ( et donc pas slt AF) les billets First et Biz sont tres rarement vendues aux prix "public" 😉, les grandes entreprises pourvoyeuses de cette catégorie de pax ont des contrats négociés en direct avec les Cies, comme avec les grandes chaines hotelières +++ et les PME ...voyagent de + en + en Eco😉
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
SS Sscfbtsd Regular ·
alors, dans ce cas, sans hésitation, il faut l'éliminer...(le plumier "fromage"), ce sera toujours 90 centimes d'euros de moins dans le PR
SS Sscfbtsd Regular ·
A mon avis, la desserte de BKK en version 77W COI (et juste 3 X semaine) s'inscrira dans la durée, y compris pendant la saison Hiver (avec peut-être 1 ou 2 fréquences suppl.). Je viens de lire que, au sein d'AF, il a même été question de fermer BKK (aurait été assurée uniquement par KL qui a prévu de desservir TPE non stop et non plus via BKK comme actuellement). Le segment Haute Contribution n'est plus dans la cible, clairement (cf. "concurrence asiatique, émirats + hub BKK dominé par Oneworld et Star Alliance"). Les produits P et J de TG/QR/LH/etc.. ont tellement pris d'avance sur AF....hélas... D'autres escales vont être prochainement concernées, de mon propre avis. Le flotte 77W COI comprend 9 appareils (dont 2 basés à CDG), 2 autres devraient suivre, semble-t'il, pour en compter 11 au total (reconfiguration de 2 77W actuellement dans la flotte serait prévue en 2012, sans doute parmi les 21 configurés en P/J/W/Y).
FR Frwstar2 Veteran ·
J'en faisais référence justement car les informations données étaient de première main ainsi qu'un avis qui n'était pas biaisé par "Je boss chez AF donc tout est parfait".

Réflexion plus personnel, qu'entendez vous par prix public ? Le prix plein tarif (C ou J) ou tarif négocié qui est généralement de 10% inférieur à la classe tarifaire Z.
MI Michel16 ·
Justement, il faut sortir de ce standard de médiocrité et sortir par le haut en revenant au 3-3-3 ou 2-4-2.

Non, mais il n'y a aucun problème sur la classe éco d'AF. D'ailleurs elle doit se remplir très bien. De plus, elle se situe dans la catégorie des bonnes classes économiques.

La direction d'AF n'a pas intérêt à y toucher. Surtout que le standard AF devient celui de toutes les compagnies en éco.🙂

Par contre, sur les classes à l'avant, en effet y du boulot! même si le service reste correct.
FR Frwstar2 Veteran ·
Par contre, sur les classes à l'avant, en effet y du boulot! même si le service reste correct.

C'est tout le problème. Il doit passer de correct à excellent comme vendu par le service communication d'AF.

EDIT : Reçu à l'instant de la part d'LH.

http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/specials/booking?l=en&specialid=8127&nodeid=1926256&no-mobile-redirect=Y&WT.mc_id=Nlemail
VO Voldenuit1 Regular ·
Par contre, sur les classes à l'avant, en effet y du boulot! même si le service reste correct.

C'est tout le problème. Il doit passer de correct à excellent comme vendu par le service communication d'AF.

EDIT : Reçu à l'instant de la part d'LH.

http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/specials/booking?l=en&specialid=8127&nodeid=1926256&no-mobile-redirect=Y&WT.mc_id=Nlemail

Les gardens du temple AF devront vous dire que c'est la preuve que LH est nul car il doivent même bazarder leur produit Business alors qu'AF n'a pas besoin de ce genre de pratiques
FR Frwstar2 Veteran ·
Ou ma préféré :

Nous ne soldons pas la classe avant pour pas dégrader l'exclusivité du produit.
LU Luneblonde Veteran ·
Par contre, sur les classes à l'avant, en effet y du boulot! même si le service reste correct.

C'est tout le problème. Il doit passer de correct à excellent comme vendu par le service communication d'AF.

EDIT : Reçu à l'instant de la part d'LH.

http://www.lufthansa.com/...amp;WT.mc_id=Nlemail

Les gardens du temple AF devront vous dire que c'est la preuve que LH est nul car il doivent même bazarder leur produit Business alors qu'AF n'a pas besoin de ce genre de pratiques

Oui mais bon, les tarifs LH sont au départ de l'Allemagne. Curieusement au départ de Paris, c'est déjà 650 eurs de plus en général pour la meme promo (sans les taxes). Ca fait cher le FRA-ALL en préach meme en business !!

En plus, quand on voit les conditions de la promo, c'est assez drole.

Il faut avoir de la chance pour rentrer dans le cadre de celle ci. Ce que j'aime c'est la validité du tarif : 3 mois de séjours maxi sachant qu'on ne peut partir qu'entre le 20 dec et le 04 janvier et revenir qu'entre le 25 dec et le 08 janvier. Difficile de faire 3 mois la dedans.

La plupart des promos de LH, c'est souvent des coups marketing. Je me rappelle de la promo LH avec les enfants gratuits !! Et la promo commençait du genre déput septembre !!! C'est bien connu, l'école ça ne sert à rien.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
PI Pistike Regular ·
Bonsoir,

Ce sont peut-être des coups marketing mais j'ai tout de même acheté 3 A/R CDG-FRA-SIN pour 526,73 € TTC par personne pour les vacances de février 2012 ... Avec comme cerise sur le gâteau, l'A380 de LH sur le trajet FRA-SIN et retour. Regardez les prix chez la concurrence, et vous comprendrez. 🤪
http://openflights.org/user/Pistike http://openflights.org/banner/Pistike.png
VO Voldenuit1 Regular ·
C'est ça qui est grave: si au moins AF était vraiment moins cher - mais ce n'est même pas le cas! On trouve mieux ET moins cher ailleurs.
GR Gringuito ·
Ou ma préféré :

Nous ne soldons pas la classe avant pour pas dégrader l'exclusivité du produit.

Et même en "soldant", chez LH la part du Chiffre d'Affaires en business long courrier est de 52.8% du CA total long courrier. Ce serait intéressant de connaitre le chiffre d'AF également pour comparer. source: http://investor-relations.lufthansa.com/fileadmin/downloads/en/charts-speeches/LH-Passenger-Airlines-2011-09-21-id21id.pdf page 17
Osez Voyager! http://osezvoyager.blogspot.com/
SS Sscfbtsd Regular ·
En matière d'offre en nombre de sièges Affaire et Première, LH est très loin devant AF : une trentaine de sièges Affaires en moyenne par appareil LC chez AF contre près du double chez LH.....
MA Mafrancescu ·
En matière d'offre en nombre de sièges Affaire et Première, LH est très loin devant AF : une trentaine de sièges Affaires en moyenne par appareil LC chez AF contre près du double chez LH.....

14 sur 777-300 COI 28 sur A319 Dédicate 30 sur A340 35 sur 777-200 L 40 sur 747-400 42 sur 777-300 L 49 sur 777-200 I 67 sur 777-300 I 80 sur A380

La moyenne fait donc... 30.

merci pour ce grand instant d'humour.
TY Tyrolien Veteran ·
N'y a t il pas aussi des A320/1 sur des routes comme AMM, BEY ou CAI ? Je pense que ces routes doivent aussi faire partie des LC ( de petit LC certes mais tout de meme ... )
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
YV Yvan333 ·
La moyenne est de 45 pour AF et de 59 pour LH
MA Mafrancescu ·
La moyenne est de 45 pour AF et de 59 pour LH

Merci! Sans mieux connaitre le sujet, ça me semble plus raisonnable.
VO Voldenuit1 Regular ·
La moyenne est de 45 pour AF et de 59 pour LH

je confirme:

Capacité totale Air France 108 avions "widebody", avec 296 sièges Première, 4'892 sièges Affaires, 29'924 síèges Eco (Voyageur/Premium Voyageur), total 35'112 sièges dans le marchéLufthansa 103 avions "widebody", avec 776 sièges First, 6'252 sièges Business, 24'023 sièges Eco, total 31'051 sièges dans le marchéDonc AF avec nettement plus de sièges dans le marché, mais Lufthansa avec 2,5 fois plus de sièges First et avec presque 30% plus de sièges Business dans le marché; AF avec 20% plus de sièges éco dans le marché Capacité moyenne Nombre de sièges First/Première par avion: Lufthansa 7,5; Air France 2,9Nombre de sièges Business/Affaires par avion: Lufthansa 61; Air France 47Nombre de sièges Eco par avion: Lufthansa 233; Air France 290 Poids relatif Chez LH, les sièges F représentent 2,5% des sièges, chez AF les sièges Première représentent 0,8% des siègesChez LH, les sièges Business représentent 20% des sièges, chez AF les sièges Affaires représentent 14% des siègesChez LH, les sièges Eco représentent 77% des sièges, chez AF les sièges Eco (V+PV) représentent 85% des siègesCertes il faudrait tenir compte de deux imprécisions: 1: ignoré les A319 Dedicate; 2: c'est un peu sans intérêt de regarder juste les cabines, il faudrait voir quelles lignes sont desservies avec les cabines pour ainsi avoir une idée du poids relatif de chaque classe par rapport à l'offre totale. Tout de même on peut constater qu'AF est en effet beaucoup plus orientée vers le marché bas-de-gamme que Lufthansa (on s'en doutait, non?)

Cela dit, les chiffres de capacité ne veulent pas dire grand chose, il faudra plutôt voir le poids des classes premium dans les revenus ainsi que le yield par seat-kilometer offert et par seat-kilometer vendu. Je n'ai pas les chiffres du dernier trimestre, mais depuis plusieurs années Lufthansa dépassait toujours de loin AF. En d'autre mots: non pas seulement Lufthansa offre plus de sièges premium, elle réussit aussi de les remplir. Ce qui est de plus, elle le vend à un meilleur prix qu'AF.

C'est une situation "chicken and egg": est-ce que Air France ne croît plus dans le segment premium car elle voit ses parts de marchés et ses revenus unitaires s'effondre? Ou est-ce que les revenus et parts de marché s'effondrent parce-que Air France est convaincu que la seule classe éco est le futur et par conséquent de délaisser la classe premium? A la fin cela devient une spirale vers le bas.

Je laisse le champs aux inconditionnels Air France de détourner ces chiffres et de nous expliquer que tout est pour le meilleur est qu'AF est un majeur qui offre un produit haut-de-gamme (remarque: même LH n'est pas très bon, mais nettement mieux qu'AF). Mais pour me convaincre je voudrais voir d'autres chiffres. Comme disait un écirvain américain: "In God we trust. All others, bring data"
MA Mafrancescu ·
Cela dit, les chiffres de capacité ne veulent pas dire grand chose, il faudra plutôt voir le poids des classes premium dans les revenus ainsi que le yield par seat-kilometer offert et par seat-kilometer vendu. Je n'ai pas les chiffres du dernier trimestre, mais depuis plusieurs années Lufthansa dépassait toujours de loin AF. En d'autre mots: non pas seulement Lufthansa offre plus de sièges premium, elle réussit aussi de les remplir. Ce qui est de plus, elle le vend à un meilleur prix qu'AF.

Puisqu'on parle ici de recette, et non pas de coûts, j'aimerais que l'on sorte tout de suite de la discussion les "PNC sont des fainéants", "au siège ils font que boire du café" etc...

Concrètement, comme je l'ai expliqué des millions de fois, ceux qui remplissent la J sont les passagers FIRME. C'est la loi du 80/20, surtout en France. C'est à dire que 80% des Business Man sont de grands groupes du Cac 40. Ce segment de clientèle est la clientèle la plus contributive, et la moins sensible au prix... C'est donc la plus rentable.

Franchement, au risque de décevoir quelqu'un, vous pensez vraiment qu'un passager Business en Z à 1900€ sur un CDG-NYC nous rapporte quelque chose? Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas le (très faible) trafic loisir en affaire qui nous fera gagner de l'argent... On pourrait aussi tenir le même raisonnement sur le Full Flat. Vous pensez vraiment que pour un lit plat, on va pouvoir vendre aux passagers loisirs des billets 50% plus cher?

Bref, je pense que c'est assez clair, ce qui rapporte, c'est les firmes. Et les firmes en France font grise mine par rapport à outre rhin. Entre les réductions budgétaires étatiques (pas de voyage en J sur long courrier pour beaucoup de fonctionnaires) et celles des entreprises (Je pense ici aux groupes pétroliers, etc.) ce segment là décroche complètement...

AF n'est pas une Low Cost. Elle ne gagnera jamais d'argent en vendant des billets pas cher. Et si sa clientèle contributive (qui ne sont pas le forumeurs d'ici, je le rappelle, sans vexer personne) n'est plus prête à payer, AF coulera...

PS: Pas la peine de me parler des firmes en connecting, ça n'existe très pas. Essayer de faire partir un mec de Siemens sur AF, c'est comme essayer de faire partir un mec de Total chez LH.
VO Voldenuit1 Regular ·
Cela dit, les chiffres de capacité ne veulent pas dire grand chose, il faudra plutôt voir le poids des classes premium dans les revenus ainsi que le yield par seat-kilometer offert et par seat-kilometer vendu. Je n'ai pas les chiffres du dernier trimestre, mais depuis plusieurs années Lufthansa dépassait toujours de loin AF. En d'autre mots: non pas seulement Lufthansa offre plus de sièges premium, elle réussit aussi de les remplir. Ce qui est de plus, elle le vend à un meilleur prix qu'AF.

Puisqu'on parle ici de recette, et non pas de coûts, j'aimerais que l'on sorte tout de suite de la discussion les "PNC sont des fainéants", "au siège ils font que boire du café" etc...

Concrètement, comme je l'ai expliqué des millions de fois, ceux qui remplissent la J sont les passagers FIRME. C'est la loi du 80/20, surtout en France. C'est à dire que 80% des Business Man sont de grands groupes du Cac 40. Ce segment de clientèle est la clientèle la plus contributive, et la moins sensible au prix... C'est donc la plus rentable.

Franchement, au risque de décevoir quelqu'un, vous pensez vraiment qu'un passager Business en Z à 1900€ sur un CDG-NYC nous rapporte quelque chose? Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas le (très faible) trafic loisir en affaire qui nous fera gagner de l'argent... On pourrait aussi tenir le même raisonnement sur le Full Flat. Vous pensez vraiment que pour un lit plat, on va pouvoir vendre aux passagers loisirs des billets 50% plus cher?

Bref, je pense que c'est assez clair, ce qui rapporte, c'est les firmes. Et les firmes en France font grise mine par rapport à outre rhin. Entre les réductions budgétaires étatiques (pas de voyage en J sur long courrier pour beaucoup de fonctionnaires) et celles des entreprises (Je pense ici aux groupes pétroliers, etc.) ce segment là décroche complètement...

AF n'est pas une Low Cost. Elle ne gagnera jamais d'argent en vendant des billets pas cher. Et si sa clientèle contributive (qui ne sont pas le forumeurs d'ici, je le rappelle, sans vexer personne) n'est plus prête à payer, AF coulera...

PS: Pas la peine de me parler des firmes en connecting, ça n'existe très pas. Essayer de faire partir un mec de Siemens sur AF, c'est comme essayer de faire partir un mec de Total chez LH.

Tout cela est vrai et semble cohérent, sauf: Même si l'économie outre-Rhin tourne mieux, est-ce vraiment le seul facteur qui fait la différence?Pour prendre un cas plus flagrant: Swiss, encore plus profitable que Lufthansa, surtout dans les classes devant. Or il a été prouvé dans un rapport fédéral que le seul marché suisse justifierait des liaisons vers New York, Hong Kong et une troisième destination (je ne me rappelle plus). Donc même si l'économie suisse va super-bien toutes les autres liaisons intercontinentales dépendent exclusivement de correspondants d'autres pays, dont des firmes. Donc un traffic firmes qui prennent des correspondances existe (et d'ailleurs je peux le confirmer de ma propre firme ainsi que de mon propre comportement). Encore, il y a du traffic Allemagne-Suisse-xxx, mais ce n'est que du traffic qui après manque à LH, donc qui reste en interne du groupe LH/LX/OSLes chiffres que je connais d'un autre groupe (pas AFKL) montrent qu'en effet le gros du traffic en Business parvient de contrats cadres, mais nettement moins que 80%. De plus, beaucoup de ces firmes ont aussi des contrats cadre avec plusieurs compagnies, les voyageurs ont donc le choix. Je suis d'accord que Air France n'est pas un low cost sur l'intercontinental (sur le MC les prestations sont presque identiques aux low cost, même si la structure/composition des prix est moins fragmentée/plus "all inclusive), mais je pense que la majorité des voyageurs qui ont pu comparer la prestation AF sur LC avec celle des concurrents se mettent d'accord que, tout en n'étant pas mauvaise du tout, elle n'est que "correcte".

Mon hypothèse: la dépendance à hauteur de 80% des firmes chez Air France est entre outre la conséquence de la qualité du produit (en vol et au sol, pas entièrement influençable par AF). Les passagers qui ont le choix ont déjà quitté. Ce qui fait que les autres compagnies les ont reçus, ainsi réduisant leur dépendance des firmes.

La situation avec des clients "captifs" a des avantages et des désavantages: ayant beaucoup de clients firmes on a un volume de business plus stable à un niveau de prix connu. Malheureusement ce niveau de prix est relativement bas car on est face à des acheteurs qui utilisent leur puissance d'achat.
MA Mafrancescu ·
Même si l'économie outre-Rhin tourne mieux, est-ce vraiment le seul facteur qui fait la différence?

Nous parlons ici de recette, pas de compte de résultat :) Les recettes de LH ont décrochées celles d'AF depuis la crise... et l'arrêt de la croissance française! Pour les bénéfices, il y a les histoires de coûts dont nous faisons abstraction aujourd'hui.

Pour prendre un cas plus flagrant: Swiss, encore plus profitable que Lufthansa, surtout dans les classes devant. Or il a été prouvé dans un rapport fédéral que le seul marché suisse justifierait des liaisons vers New York, Hong Kong et une troisième destination (je ne me rappelle plus).

C'est la même chose pour AF :) Attention cependant à ne pas confondre le fait que les clients haute contrib soient français, et le fait qu'ils suffisent à rentabiliser la ligne. Rentabiliser un vol, c'est faire de la marge nulle sur 80% de la capacité avec des flux en correspondance (notamment en économy), et finir par remplir les dernières places restantes avec des hauts tarifs.

Donc même si l'économie suisse va super-bien toutes les autres liaisons intercontinentales dépendent exclusivement de correspondants d'autres pays, dont des firmes. Donc un traffic firmes qui prennent des correspondances existe (et d'ailleurs je peux le confirmer de ma propre firme ainsi que de mon propre comportement). Encore, il y a du traffic Allemagne-Suisse-xxx, mais ce n'est que du traffic qui après manque à LH, donc qui reste en interne du groupe LH/LX/OS

Je comprends votre point, mais votre raisonnement équivaut à un passager qui part sur JNB par KL :). L'avantage de s'allier, c'est de pouvoir considérer la compagnie alliée comme la compagnie nationale. L'avantage est flagrant pour l'allemagne, puisque prendre un vol de Berlin en passant par Francfort ou Zurich n'est pas si différent.

QUOIQU'IL EN SOIT, l'ACCORD FIRME EST SIGNE AVEC LH!

Les chiffres que je connais d'un autre groupe (pas AFKL) montrent qu'en effet le gros du traffic en Business parvient de contrats cadres, mais nettement moins que 80%. De plus, beaucoup de ces firmes ont aussi des contrats cadre avec plusieurs compagnies, les voyageurs ont donc le choix.

Hum, probablement pas... Pour prendre un exemple, SN Brussels en Business arrive à maintenir une part de marché de 95% sur des lignes desservies deux fois par semaine départ Bruxelles. A contrario, AF malgré un vol quotidien et un bien meilleur produit, ne dépasse pas les 5%... Je ne doute pas que les firmes aient le choix. Je doute seulement que les alternatives soient fréquentes.

Je suis d'accord que Air France n'est pas un low cost sur l'intercontinental (sur le MC les prestations sont presque identiques aux low cost, même si la structure/composition des prix est moins fragmentée/plus "all inclusive), mais je pense que la majorité des voyageurs qui ont pu comparer la prestation AF sur LC avec celle des concurrents se mettent d'accord que, tout en n'étant pas mauvaise du tout, elle n'est que "correcte".

Tout à fait d'accord.

Mon hypothèse: la dépendance à hauteur de 80% des firmes chez Air France est entre outre la conséquence de la qualité du produit (en vol et au sol, pas entièrement influençable par AF). Les passagers qui ont le choix ont déjà quitté. Ce qui fait que les autres compagnies les ont reçus, ainsi réduisant leur dépendance des firmes.

Pas franchement d'accord. Pour donner un ordre d'idée, AF tape à environ 90% de Market Share sur CDGJNB en Business. Ca prouve la faible fuite de trafic. De même, LH (+SA) tape au même niveau. De Berlin, LH performe mieux qu'AF, alors que de Nice, c'est le contraire.

Tout ceci se tient donc largement, et imputer au 10° de sièges la plus faible performance de AF sur cette ligne serait illusoire. C'est le marché qui fait la différence. En effet, le marché allemand est 50% plus gros... Et la plus grande pénétration d'AF sur le marché de LH que l'inverse ne peut pas rééquilibrer la balance.

La situation avec des clients "captifs" a des avantages et des désavantages: ayant beaucoup de clients firmes on a un volume de business plus stable à un niveau de prix connu. Malheureusement ce niveau de prix est relativement bas car on est face à des acheteurs qui utilisent leur puissance d'achat.

Et non... C'est calculé en fonction de discount sur le prix public :)

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