Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
GI
attention en Tunisie, que ce soit Djerba ou Hammamet à l'approche des souks.. un nouveau système d'arnaque à vue le jour depuis quelques temps .. Un tunisien vous aborde dans la rue en vous disant bonjour, comment allez vous ? vous vous souvenez de moi ? non ?? ohhhh je suis serveur ou cusinier ou animateur ( les versions différent parfois ) dans votre hôtel ... et si vous avez un petit bracelet signifiant le All inclusive .. ils reconnaissent tout de suite l'hotel et n'hésite pas à vous donner d'emblée le nom .... comme ils sont super chaleureux, sympathique etc.... votre méfiance est au repos ..et en un rien de temps vous voilà propulser dans une magasin de tapis ou une boutique de souvenir .. et ça c'est plusieurs fois par jour... et à chaque fois que vous aller dans les souks ... résultats au début ça fait rigoler mais à la 5eme fois on a envie de leur foutre des baffes et qu'ils arrêtent de se foutre de notre gueule comme ça .. en plus dans les boutiques l'accroche est de plus en plus agressive et je me demande comment s'en sortent ceux qui sont un peu influençable ou n'osent pas dire non, ou parfois s'ennerver pour réussir à sortir de leur boutique .. alors attention à ça .. si on vous aborde dans la rue .. soyez méfiant .. c"est rarement par gentillesse ou par envie de vous faire visiter les endroits sympas de la médina .. pensez que leur seul objectif c'est de vous rabattre vers un commerce ....
NE Nemo1001 Globetrotter ·
elle est où l'arnaque?
BA Babelle02 ·
Bonjour,

Ce truc pour appâter les touristes n'est en rien nouveau, même s'il est réel.

J'apporte cette précision afin de ne pas faire d'amalgame avec ce qui peut se passer depuis la révolution tunisienne.

Ceci étant, ce rappel aux nouveaux touristes en Tunisie n'est pas un mal je pense.
EL Elhine Globetrotter ·
et ce truc n'est pas typiquement tunisien. Par exemple, les commerçants de Marrakech se défendent bien dans ce domaine.
... là-bas si j'y suis...
Réponse13 Regular ·
Ce n'est pas nouveau, c'est agaçant mais pas bien méchant et cela n'a pas lieu uniquement qu'en Tunisie.

Que cela nous amuse plus au bout de la 5ème ou 6ème fois, cela peut se comprendre, mais de là à vouloir "leur foutre des baffes" (je vous cite) il y a des limites !!

Vous parlez d'agressivité, mais là je me demande qui est agressif.....
FR Fradhiab Veteran ·
un nouveau système d'arnaque à vue le jour depuis quelques temps .. Nouveau ? Il n'y a rien là de nouveau: le truc du serveuir de votre hôtel (ou cuisiniier etc...), on me l'a fait il y a 30 ans déjà à Houmt souk, c'est d'un classique... (il ne semble même qu'il était repris dans le guide du Routard, à vérifier)

Et je confirme que c'est pareil au Maroc et aussi en Sicile (pas des maghrebens pourtant ! )

Je ne vois là aucune arnaque, simplement la même technique commerciale très "appuyée" que celle utilisée par des vendeurs de dentelle de Bruxelles (supposée telle) devant moi sur la Grand Place, à des acheteurs...japonais, il y a un mois.

REelisez lmes messages sur tous les foirums: il suffit de dire "non" poliment et avec le sourire et de passer votre chemin. Evidemment si d'aucun trouvent normal qu'un chauffeur leur propose de les anmener faire un tour gratuitement, c'est évidemment qu'il espère percevoir ensuite une commission Il suffit de ne pas vouloir, nous profiter du travail et de l'essence d'un tunisien (vous travaillez gratuitement vous ?)

Bref DU BON SENS, et encore du bon sens. C'est vrai que c'est parfois usant d'être un peu harcelé commercialement, mais si voàus louez des excursion à vos O, vous allez les payer cher et là aussi vos guides , bien européens pourtant, vous enmèneront dans les restos ou les cafés et boutiques où ils perçoivent des commissions.

Bref, aucune arnaque là dedans, des pratiques commerciales qui existent depuis toujours, mais qui sont plus présentes depuis la révolution, vu la crise économique grave pour les petites boutiques et la baisse drastique ds touristes
BO Bouboucho Veteran ·
Définition pour ceux qui semblent ne pas savoir ce que c'est :

Une arnaque, c'est quand on abuse de la crédibilité de quelqu'un. Un synonyme de tromperie.

Donc OUI, il s'agit ici d'une arnaque. Se faire passer pour quelqu'un que l'on n'est pas pour refourguer une marchandise que l'acheteur potentiel n'avait pas prévu d'acheter, c'est une tromperie, donc une arnaque. Doublée d'une vente forcée.

Si quelqu'un nous fait pareil en France (par exemple) on va certainement le prendre trés mal, surtout si il insiste. On pourrait même porter plainte, et on aurait raison. Les techniques commerciales abusives sont innacceptables.

Pourquoi quand c'est en Tunisie ce serait "pas bien méchant" ou pas grave ?

Et ce n'est pas parce que ça existe partout dans le monde que ça devient banal ou acceptable....
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
KE Kedor Globetrotter ·
Et inversement donc, c'est inacceptable parce que chez nous c'est interdit et puni par la loi ? Faudrait cesser avec le mythe du bon sauvage : si on vous aborde dans un quartier commerçant avec une sympathie hors norme, c'est que ça sent le sapin. Que ce soit en Tunisie ou ailleurs, l'excès de gentillesse cache souvent quelque chose, et sûrement pas l'envie de "partager" avec des "voyageurs" européens dont le nombre double la population de la ville.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu veux dire quand tu vas dans un magasin de vetement et apres essayage on te dit "le vetement vous va a merveille", c'est aussi de l'arnaque avec ta definition 😏
BA Babelle02 ·
Une arnaque, c'est quand on abuse de la crédibilité de quelqu'un. Un synonyme de tromperie.

Crédulité plutôt ?

La tromperie se situe dans le fait de se faire passer pour quelqu'un qui vous connait mais ça s'arrête là.

On ne m'a jamais fait acheter ce que je ne voulais pas acheter, même lors de mon tout premier voyage en Tunisie. Il est vrai que même préalablement renseignée sur les façons d'attirer le client dans les souks, leur empressement m'a un peu déstabilisée lors de mon premier voyage en Tunisie, mais j'avais mon libre arbitre.

Je voulais un pouf, je suis repartie avec un pouf et d'autres babioles pour les enfants, mais le beau tapis tant vanté, je n'en voulais pas je ne l'ai pas acheté, point barre !

On a le droit de dire non, sans leur "foutre des baffes". J'admets que l'on ne puisse supporter leur façons de faire, mais il ne faut changer de destination dans ce cas.
BO Bouboucho Veteran ·
Non. Le vendeur ne se fait pas passer pour quelqu'un d'autre dans ce cas. Je suis rentré dans son magasin, je sais à qui j'ai affaire. De plus "ce vêtement vous va à merveille" c'est suggestif et on le sait bien. ça plait à certain, pas à d'autres.

Donc non avec "ma" définition (qui n'est pas "ma" définition mais "la" définition), ce n'est pas une anarque.

@babelle Crédulité, oui, j'ai tapé trop vite....

Et oui, c'est bien ce que j'ai dit, l'anarque c'est de se faire passer pour quelqu'un d'autre. Le reste c'est de la vente forcée. Evidemment qu'on a son libre arbitre, mais on est soumis à la pression... Or c'est les vacances !
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
KE Kedor Globetrotter ·
Evidemment qu'on a son libre arbitre, mais on est soumis à la pression... Or c'est les vacances !

Pour vous, pas pour eux. Le fait que vous soyez en vacances ne vous donne aucun droit, aucun statut ni aucun dû particulier En gros, vous trouvez scandaleuse des techniques commerciales (existant au demeurant en France aussi) uniquement parce que ce sont vos vacances et que vous souhaitez vous la couler douce ???
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BO Bouboucho Veteran ·
J'ai dit ça ? Ah, bon.

ça vous plait à vous de subir la même pression pendant vos vacances qu'au boulot ?

Moi j'aime encore moins chez moi qu'ailleurs, mais si on pouvait me foutre la paix quand je ne demande rien, ce serait mieux.

Si vous savez lire, vous verrez aisément que j'ai dit plus haut que les méthode étaient innacceptable, aussi bien en France qu'ailleurs. Vous trouvez qu'en Tunisie c'est bien mais qu'en France c'est mal ?
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
KE Kedor Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que je trouvais quoi que ce soit à ce sujet. En fait, je m'en fous royalement. Je n'achète que ce que j'ai envie d'acheter au moment où j'ai envie de l'acheter et rien ni personne ne m'a encore obligé à agir autrement.

En fait, ce qui nous différencie, c'est que je ne voyage pas, du moins pas encore, pour dépressuriser. Se déplacer parmi d'autres personnes qui ne sont pas en vacances, particulièrement en milieu urbain, entraîne nécessairement des sollicitations, des situations à analyser, des décisions à prendre. Si vous voulez vraiment être totalement en dehors d'un circuit marchand, à vous dorer la couenne, allez là où on s'occupera de vous du début jusqu'à la fin. Ce n'est pas une honte de vouloir décompresser.

Je trouve simplement mal venue la fatalité, l'acceptation par obligation d'un état de fait chez soi, et le refus et la dénonciation du même état de fait dès qu'il s'agit de vos vacances. Êtes vous en train de dénoncer les vendeurs de rue, les démarcheurs, les employés de magasins qui vous lâchent pas, le matraquage publicitaire, ciblé, vantant les dernières opportunités commerciales ? Non, vous l'acceptez malgré vous peut-être, ça fait partie de votre panorama de vie. Il n'y a aucune raison pour qu'il en aille autrement ailleurs. Acceptez-le là bas aussi.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BO Bouboucho Veteran ·
Pas du tout. Je le dénonce aussi à la maison. Mais là ce n'est pas trop le sujet en fait. On parle de la Tunisie, pas de chez moi.

En fait, je souhaite qu'on me foute la paix où que je sois. Chez moi, ou pas. Et je ne vois pas pourquoi on trouverait normal d'être harcelé dans certains pays et pas dans d'autres.

A Helsinki, j'ai passé deux fois 4 jours dans la rue au milieu des gens du coin sans me faire halpaguer à tous les carrefours : c'est ça la normalité.

On peut être sollicité une fois de temps en temps dans une grande ville, ça reste correct, mais pas sans arrêt.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
DA Davek Veteran ·
Salut, ici t'auras pas de problèmes..... Sinon je te conseille de changer de destination, ou préférer un univers clos pour tes vacances....... cdlt
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Si vous savez lire, vous verrez aisément que j'ai dit plus haut que les méthode étaient innacceptable, aussi bien en France qu'ailleurs.

que la methode soit inacceptable est une chose mais ce n'est pas une fraude
BA Babelle02 ·
Bouboucho,

Ici en France, j'aime qu'on me fiche la paix quand j'entre dans un magasin. Dès qu'un vendeur me tourne autour je fuis. Parce que, quand je rentre c'est avec une idée précise de ce que je veux (et que je suis un peu sauvage aussi).

Mais quand je vais en Tunisie, je sais à quoi m'attendre et un jour où je ne me sens pas capable de me lancer dans des palabres à n'en plus finir, ou à dire non, non toutes les 5 mn, j'évite les souks.

Mais quand je décide d'y aller, je sais exactement comment ça va se passer et je prends ça comme un jeu. Enfin un jeu pour moi, car pour eux c'est le boulot !

Encore une fois, il est tout à fait admissible de ne pas supporter ces attitudes. Mais non, pour moi ce n'est pas de l'arnaque.
BA Babelle02 ·
A Helsinki, j'ai passé deux fois 4 jours dans la rue au milieu des gens du coin sans me faire halpaguer à tous les carrefours : c'est ça la normalité.

C'est la normalité à Helsinki ou ailleurs, mais pas au Magrheb.

Tout est relatif.
FD FDB Globetrotter ·
Salut,

ce n'est pas nouveau, j'ai vécu cela la première fois il y a déjà plusieurs années et puis à chaque fois que j'y suis retournée.

Maintenant je suis préparée et c'est moi qui les piège, avec mes réponses, les soit-disant serveurs de mon hôtel... 😛
Faby
PT Ptebatta ·
cette arnaque en tunisie a fonctionné avec moi, hélas femme seule et sensible a la gentillesse !!!! moi je suis passée par la soi-disant journée du tapis, ou effectivement c'est un charmant jeune-homme qui vous accoste alors que vous etes a une échoppe fruit, légumes. Moi la première fois on m'a fait croire que c'était la journée des épices !!!!! et tout ça pour m'enmener dans une boutiques souvenirs ou..... il y avait bien sur des épices mais..... au prix de l'or !!!!! et ATTENTION a l'or qui se vend au poids on vous vend un bracelet hyper lourd, doré, a 600€ (LA BONNE AFFAIRE !!!) la réalité= du plomb légèrement doré, moins bien qu'un petit bracelet acheté en europe pour 10€ !!! alors....... répondez que "aujourd'hui, c'est le jour du gratuit" moi je l'ai essayé et je vous jure qu'ils rient jaune !!!!!faut répondre cela bien sur avec un joli sourire.
felouze
BO Bouboucho Veteran ·
Encore une fois, on peut aimer un endroit et aimer y aller sans pour autant supporter certaines pratiques pour le moins insistantes. Quant au désert, c'est vrai que j'y suis bien.

A titre indicatif, j'ai été 6 fois dans le maghreb dont 2 fois par mes propres moyens (avec ma voiture) en camping et 4 fois chez l'habitant. 2 fois au Maroc, 1 fois en Algérie, 3 fois en Tunisie. Pour des durées variant entre 10 jours et un mois. J'ai parcouru presque toute la côte nord, j'ai traversé plusieurs fois l'Atlas (été et hivers), j'ai passé beaucoup de temps dans le grand sud (chott el Djerid, Guardaia, Zagora). J'ai eu quand même 5 ou 6 problèmes embétants (malgré ma discrétion) comme de me faire racketter par les flics, de me faire arrêter de force par un gars qui voulait que j'aille chez lui pour acheter du shit (trés mauvais plan) et qui est monté par surprise dans ma voiture, de me prendre des pierres par dessus un mur, de me faire brancher avec beaucoup d'insistance pour faire une partie carrée... etc. Je suis désolé, ça donne peut être l'air "aventurier" de raconter ça aprés, mais moi je trouve que si ça n'arrivait pas ça serait beaucoup mieux.

Bref, je ne vais pas dans les clubs tout inclus, je connais les medinas les souks, le désert, etc..., je ne me laisse pas embêter, je ne provoque pas, je suis discret, et vous êtes (comme d'habitude) nombreux à juger sans savoir.

@nemo : je n'ai pas dit que c'était une fraude mais une arnaque. Fraude ça voudrait dire que c'est interdit par la loi, et ça je ne le sait pas. Par contre me mentir pour me vendre quelque chose c'est bel et bien de l'arnaque. En France, c'est interdit mais difficile à prouver en général.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
DA Davek Veteran ·
Rebonjour grand voyageur, Alors tu nous fais un coup de ronchon, ben c'est pas grave alors......🙂 cdlt
BO Bouboucho Veteran ·
Un coup de mise au point tout au plus....

Les discussions dérivent souvent, ici, à cause des interprétations erronées, des intentions prétées à autrui, des sensibilités exacerbées.... Mieux vaut s'en tenir au sujet et à ce qui est dit, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. 😊
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
YO Yoyobzh56 Regular ·
bonjour cele existe dans tous les pays du monde ou il y a un lieu touristique et des touristes pour se faire tourisniquer! ce n'est pas une arnaque, c'est le business qu'engendrent les touristes, c'est tout! c'est le plus malin qui piege le plus naif bon voyage et ne soyez pas trop crédule!
yoyo
NO Nouamane66 ·
Excuser moi de vous répondre par ce qui vous prétendez que c’est de l’arnaque n’est au faite qu’une technique de vente qui existe depuis longtemps mais elle n’a en aucun cas aucune relation avec l’arnaque, d’ailleurs cette technique a été bien développer même chez les spécialistes du marketing dans plusieurs pays😉😉
JC Jcamericasur Globetrotter ·
je souhaite qu'on me foute la paix où que je sois. Chez moi, ou pas. Et je ne vois pas pourquoi on trouverait normal d'être harcelé dans certains pays et pas dans d'autres.

Mon cher Alain, tu fais très fort, je n'avais jamais encore rencontré une telle intolérance. Car après tout, personne ne t'oblige à aller chez "les autres" pas plus que tu n'as le droit de t'y sentir chez toi. Aucun droit non plus d'imposer tes coutumes et tes valeurs occidentales à des gens qui ont les leurs, dont certains depuis beaucoup plus longtemps que toi, et que nous tous !

A Helsinki, j'ai passé deux fois 4 jours dans la rue au milieu des gens du coin sans me faire halpaguer à tous les carrefours : c'est ça la normalité.

TA normalité ! qui porte un nom : Chez moi ça s'appelle "des pauvres qui essaient de trouver de quoi bouffer" Il y a deux facteurs qui entrent en jeu : le poids des coutumes et traditions ainsi que l'IDH (Indice de Développement Humain) A ce titre, comment peux-tu comparer la Finlande et la Tunisie ? Selon l'IDH l'espérance de vie est de 81 ans en Finlande contre 74 ans en Tunisie. La durée de scolarisation est supérieure à 10 ans en Finlande contre 6 ans en Tunisie. Le revenu annuel par habitant en Finlande est de 34.000 US$ alors qu'il est de 7.500 US$ en Tunisie.

Cette pauvreté qui semble te déranger, tu vas la retrouver à des degrés plus ou moins élevés dans les 127 pays qui sortent de la liste des pays dits à "développement humain très élevés " avec en tête de liste la Norvège et en queue de peloton la Pologne et enfin Barbade, un tout petit état insulaire proche de la Martinique. Pour info la France occupe la 14e position et la Finlande la 16e.

Si tu restes sur tes idées, tu as 127 pays dans lesquels je te déconseille de poser un orteil (ça risque de limiter tes voyages) sous peine de ne pas pouvoir respecter ton "je souhaite qu'on me foute la paix où que je sois, chez moi, ou pas !"

Quand je pense qu'on sort juste d'un concert international qui vient d'avoir lieu à Essaouira et qui s'appelait " Concert pour la tolérance" Allons, allons, un peu de tolérance, sinon comment peut-on vivre "bien" ?

Il te faudra pourtant admettre que les gens qui ne sont pas de même race, de même culture et qui n'ont pas les mêmes coutumes que nous ont le droit de vivre comme bon leur semble, et que ce "harcèlement" comme tu dis, est une forme de démerde (c'est le nom qui convient) qui s'inscrit complètement dans un mode de survie de la part des gens pauvres qui n'ont aucun autre moyen.

Et puisqu'on est dans la rubrique des arnaques, j'aimerais bien qu'avant de pointer du doigt les "autres chez eux" on commence à se préoccuper de ce qui est essentiel pour "avoir la paix" dans notre propre pays, les vraies arnaques légalisées par des arnaqueurs professionnels en cols blancs : Quelques exemples ? - prélèvements qui continuent malgré un contrat résilié dans les règles. Une méthode pratiquée par toutes les Cies de téléphones mobiles et toutes les chaînes câblées, ainsi que beaucoup d'autres. Ca s'appelle "l'optimisation", si le client ne s'en aperçoit pas c'est tout bénef ! Il faut consacrer une semaine d'administratif pour récupérer ses sous et la seule solution efficace est souvent de demander à sa banque de refuser le prélèvement. Quand on n'est pas menacé en plus par un huissier qui ne fait aucune allusion à la résiliation du contrat ! Si ce n'est pas de la pure arnaque ça, dis-moi ce que c'est ? - Les ponctions arbitraires effectuées par les banques sur nos comptes courants sans autorisation et sans moyen de discussion. Ce n'est pas de la pure arnaque non plus ? - les hausses arbitraires de primes d'assurances sans aucune discussion, comment appelles-tu ça ? Ca c'est quelque chose qui pourrit la vie ! Alors commençons à faire un peu le ménage chez nous, et ce jour-là peut-être que je reviendrai en France.

Pour l'instant des Guaranis pauvres, j'en croise tous les jours près de chez moi et dans les rues d'Asuncion, et beaucoup essaient de me vendre des fruits ou objets divers pour nourrir leur famille. Mais ils ne m'incommodent pas, et je n'ai jamais l'impression d'être arnaqué, car je ne suis pas obligé d'acheter après tout !

Et bon sang, je suis chez eux, c'est à moi de m'adapter si ça me dérange, et à moi de partir si ça ne me plaît pas. Et après tout, personne ne m'obligeait à venir… Il en est pareil pour toi, que tu sois à Helsinki ou tout au fond de la foret amazonienne.

Il m'arrive même très souvent, lorsque je mange au restau et qu'un petit vieux (ou petite vieille) passe à ma table pour me vendre un truc, de tirer une chaise et de lui payer un petit repas, ça me fait plaisir de les voir manger et m'en apprend tellement sur la façon et l'extrême difficulté de vivre "des autres". Ca aussi ça porte un nom, je crois : la générosité ? Un sujet qui passe d'abord par la tolérance et qu'on pourra aborder dans une autre discussion ? Mais vu la teneur de tes propos, j'ai peur que ce ne soit pas ton truc...
FD FDB Globetrotter ·
Très juste, si ça dérange à ce point, on reste chez sois 😉
Faby
TA Tauriers Veteran ·
ça m'est bien sur arrivé comme à tout le monde: je réponds: c'est bizarre, à l'hotel, à chaque fois que j'ai besoin de vous, impossible de vous trouver?ça le fait rigoler, ; et il va chercher un autre touriste.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Merci Faby, pour ton soutien

D'autant qu'on est sur le Web, dans un forum qui peut être lu à n'importe quel moment et par n'importe qui. Quand on écrit sur un forum du Web, nous ne sommes pas à une terrasse de café à échanger des points de vue entre deux verres d'alcool et qui se seront envolés quand on sera parti. Ce qu'on écrit reste, il faut donc mesurer ce qu'on écrit, surtout ne pas porter des accusations non fondées. Car comment pourrait-on interpréter ça

attention en Tunisie, que ce soit Djerba ou Hammamet à l'approche des souks.. un nouveau système d'arnaque à vue le jour depuis quelques temps

Au premier degré textuellement " Les Tunisiens viennent d'inventer une nouvelle forme d'arnaque" ... Moi, si je suis Tunisien, je pète un câble ! et pour l'Algérie et le Maroc par association ? Qu'on le veuille ou non, c'est grave de dire des choses comme ça. D'abord ça démontre que Gilles n'est pas très bien au courant de ce qui se passe ailleurs, et comme le dit si bien yoyo dans son raccourci fulgurant, c'est une forme de business-démerde que seul le tourisme a engendré.

Je me marre, car en écrivant, je vois de mon ordinateur le tapis pure laine que j'ai acheté il y a deux ans au Maroc, par un rabatteur qui avait sa voiture en fausse-panne et qui faisait du stop pour emmener le touriste (qu'il voyait en moi) chez sa famille... qui fabriquait des tapis. Il est rouge, pure laine, magnifique et je l'ai emmené au Paraguay. Je l'ai payé une misère comme quoi, l'arnaque ne dépend que de notre crédulité ; no comment !

Tu sais comme moi (je le dis pour ceux qui ne savent pas) que tous les pays pauvres et moins pauvres on des "rabatteurs". J'ai vraiment beaucoup, beaucoup voyagé et j'ai vu ça absolument partout. Après on peut discuter et philosopher sur le terme "arnaque", adapté ? non adapté ? on s'en fout, car que ce soit à Cuba, au Mexique, au Guatemala, au Paraguay, au Brésil, au Maroc, en Algérie... (enfin je pourrais faire la liste) partout, je dis bien partout, il y a des jeunes et moins jeunes qui abordent les touristes, soit pour les orienter vers le restaurant sympa qui va lui donner un peu de fric, le plus souvent une misère, soit pour les tapis au Maghreb, soit pour de la langouste à Cuba ... Mais quel mal y a-t-il, bon sang ! Franchement je ne vois pas...

Cela dit je pense qu'il faut relativiser, car il s'agit probablement d'un "coup de gueule" ni plus ni moins, de la part de Gilles qui me semble être un mec bien.
FD FDB Globetrotter ·
car que ce soit à Cuba, au Mexique, au Guatemala, au Paraguay, au Brésil, au Maroc, en Algérie... (enfin je pourrais faire la liste) partout, je dis bien partout, il y a des jeunes et moins jeunes qui abordent les touristes, soit pour les orienter vers le restaurant sympa qui va lui donner un peu de fric, le plus souvent une misère, soit pour les tapis au Maghreb, soit pour de la langouste à Cuba ... Mais quel mal y a-t-il, bon sang ! Franchement je ne vois pas...

Pour moi, cela fait partie du voyage, de la découverte du pays, de ses habitants et de leurs coutumes. Et si "tu te fais avoir" une fois, que tu dépenses qq dollars de plus que prévu, et bien cela servira d'expérience pour ton prochain voyage. Je rigole maintenant quand je vais en Tunisie ou au Maroc et je ne me gêne pas non plus de m'exprimer lorsque j'estime que certains manquent un peu de savoir vivre vis à vis de la "gazelle" 😉 Et tu sais quoi, ça s'est tjrs bien terminé, dans le genre "ok, essayé pas pu".

Il est vrai qu'après 2 jours passé à Trinidad (Cuba), seul endroit de l'île où on s'est vraiment fait accoster à tous les coins de rue (ça rejoint complètement ta théorie selon laquelle c'est le tourisme qui engendre cela), nous étions contents de repartir et de revenir à la "normalité". Toutefois, lorsque maintenant je pense à Cuba, ce n'est de loin pas le 1er souvenir qui me vient à l'esprit et jamais je n'aurais l'idée de dire "n'allez pas à Cuba", on se fait aborder de façon régulière. J'ai donné là bas ce que je pouvais, même le couteau suisse que nous emportons tjrs en voyage (et on sait tous combien ça peut être utile !) et quand on me demandait qqch que je ne pouvais ou n'étais pas disposée à donner, je l'ai tjrs dit gentiment et je n'en garde aucun mauvais souvenir.

J'essaye moi aussi de tjrs m'exprimer sur ce forum de la façon la plus neutre possible, en relatant les faits sans y mettre d'émotions ou de sentiments, mais il est vrai que ce n'est pas tjrs facile. Des fois on se laisse entraîner...
Faby
BO Bouboucho Veteran ·
vous voulez parler de la technique qui consiste à usurper une identité ?
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
BO Bouboucho Veteran ·
reponse au message 27

Le best of. L'illustration parfaite de ce dont je parle message 22 et 24. Vous jugez sans savoir, donnez des leçons, me prétez des intentions et des jugements.... La totale.

Donc vouloir marcher en paix dans la rue c'est intolérant. On ne me l'avait jamais faite celle là. Quant à aller "chez les autres" et m'y sentir "chez moi", effectivement je vois les choses un peu différemment : j'ai tendance à trouver que le "chez moi" et le "chez les autres" n'existent pas vraiment (pour les pays, pas pour les maisons). Aussi je vais trouver tout à fait normal qu'un indien en sari soit aussi à l'aise que moi dans les rues de Marseille (vous non ?)... Et j'ai la faiblesse de vouloir me sentir à l'aise où que je sois dans le monde. Quelle intolérance effectivement ! Quand je marche dans la rue, je n'impose pas mes coutumes à personne quand même si ? Par contre on évite les shorts (surtout pour les femmes) dans les médinas parce qu'on sait qu'il y a des gens... Intolérants.

Au sujet des pauvres qui essaient de trouver que quoi bouffer, j'ai eu dans mes voyages quelques relations avec des gens qui vivaient vraiment en dessous du seuil de pauvreté (genre une cabane en terre sans porte pour une famille avec 5 enfants et 50 cts par jour pour manger) et ces gens là n'ont pas essayé de m'arnaquer. Ce n'est pas une fatalité l'équation pauvreté = voleur. D'ailleurs, c'est à ce genre de personnes que j'ai payé un repas pour toute la famille pour 3 jours (cf votre leçon sur la générosité) et certainement pas à ceux qui essayaient de m'emboucaner....

Encore une fois, MOI, ici je parle du sujet : l'arnaque. Les gens qui interpellent pour vendre des fruits, ce n'est pas de l'arnaque ! les gens qui proposent leurs services en restant courtois et sans insister non plus ! Par contre les stratagèmes à base de mensonge si. Et les insistances à la limite de la menace, ce n'est pas de l'arnaque, mais de la vente forcée, voire de l'extortion.

Quant à se préoccuper de "chez nous" avant "chez eux", premièrement c'est hors sujet, deuxièmement, j'ai déja répondu à cette "objection" plusieurs fois. Je répète donc que ne n'accepte pas plus l'arnaque ici qu'ailleurs. Et je ne vois pas pourquoi la nationalité d'une personne lui donnerait plus de légitimité pour arnaquer son prochain. Comprendre n'est pas excuser. Au passage, les résident du Maroc disent que ce n'est pas forcément les plus nécéssiteux qui montent les arnaques....

Quant à la leçon sur la tolérance, j'ajouterai que la tolérance c'est quelque chose qui ne peut fonctionner que dans les deux sens. Si elle est à sens unique, celà s'appelle de la tyrannie. Tolérer de se faire prendre pour un con, ce n'est ni de la tolérance ni de la générosité, c'est de la bêtise.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
DA Davek Veteran ·
Salut ronchon 😉🙂 Ben écoute ce genre de cas de figure peut s'appliquer à l'ensemble de la planète simplement il faut rester formel et ne pas stigmatiser une éventuelle entourloupe sur le web qui lu par un esprit étroit ne pourra que jeter le discrédit sur une destination..... Je pense aussi qu'ici tout le monde se comprend...... cdlt.....
PT Ptebatta ·
bien répondu !!! c'est le plus malin qui piège le plus naif, mais eux sont des professionnel !!!!
felouze
TO Toptravel ·
Pour revenir au sujet de base...

Oui ce n'est pas une arnaque direct disons...

J'ai vécu un truc similaire en Egypte (Sharm El Sheikh)... en fait je me trouvais dans un marché et subitement je me suis retrouvé sur un chameau avec mon filleul... je pensais bien que les éleveur du chameaux demanderais quelques chose mais ces arnaqueurs on demandé 30€ pour deux minutes de chameaux...

Pour moi c'était exclu... je ne voulais pas payé... je leur ai dis que je venais faire 10min de taxi et que j'avais payé 1€ alors je n'étais absolument pas d'accord de payer autant. Ils m'ont menacé et mis la pression mais je n'ai pas cèder.. je leur aurais peut être donné plus s'ils n'avaient pas tenté de m'arnaquer et en plus avec les menaces... JE suis très dur en affaire et ils n'ont eu droit qu'à 10 centimes d'euros.

il fallait voir leur tête... Bon, ils m'on menacé de venir à mon hôtel mais je partais le lendemain de toute manière... et je crois que j'ai été suffisament clair sur le fait que je ne donnerais pas de moi même... heureusement leur menaces n'étaient que du vent. C'est peut être parfois dangereux de résister mais il faut tout de même pas prendre les touristes pour des c. Malheureusement pour eu il sont tombés sur un Suisse avec peu de moyens et allergique aux arnaques.
Voyage en Avion
FD FDB Globetrotter ·
En effet, on a beau savoir qu'il faut tjrs discuter le prix avant, un moment d'inattention est très vite arrivé et on se retrouve sur le dos du chameau ou à avoir goûté le jus frais de la noix de coco sans même s'en apercevoir. Cela m'est arrivé la dernière fois alors que je voyageais depuis 4 mois, et que donc j'étais sur mes "gardes" au quotidien.
Faby
KE Kedor Globetrotter ·
un moment d'inattention est très vite arrivé et on se retrouve sur le dos du chameau ou à avoir goûté le jus frais de la noix de coco sans même s'en apercevoir

😄😄😄
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JC Jcamericasur Globetrotter ·
je me trouvais dans un marché et subitement je me suis retrouvé sur un chameau avec mon filleul...

...à l'insu de mon plein gré !

Normal, le chameau était le fils de l'homme invisible et de Lucky-Luke, c'est pourquoi tu ne l'as pas vu arriver et qu'il s'est levé plus vite que son ombre, d'où ta surprise bien compréhensible… Comme quoi les chameaux n'ont pas toujours besoin d'un "éleveur".

Moi, j'aurais été à ta place, j'aurais négocié directement avec le chameau. Comme tu es très dur en affaires, déjà un chameau c'est plus cool qu'un éleveur et il aurait sûrement accepté de couper la poire en deux en ramenant "l'affaire" à 5 centimes d'euros, ce qui pour un chameau égyptien est un salaire de nabab !

Mais si tu es si dur en affaires que tu le dis, la moindre des choses aurait été de demander le prix avant de monter, à l'éleveur ou au chameau…

Mais t'as raison, 10 centimes d'euros pour un tour de chameau, quelle arnaque ! et quelle affaire !
FD FDB Globetrotter ·
Rigole pas, moi je me suis retrouvée sur une espèce de moto-train très basique, dans un coin reculé de la Colombie pour 10 min de trajet, trajet pour lequel à l'arrivée on m'a bien sûr demandé une petite fortune (genre 7 ou 8x le prix), TOUT EN SACHANT PERTINEMMENT QU'IL FAUT TJRS DEMANDER LE PRIX AVANT !!! 🤪 et en plus fallait ensuite pouvoir revenir au point de départ avec ce même moyen de transport... T'imagines quel poids tu peux avoir dans la négociation 😉
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Faby,

Finalement je crois que ça nous est arrivé à tous, et à moi aussi quand mes gamins étaient petits. J'ai quelques vieux souvenirs où des gens ont un peu (beaucoup ?) abusé. Ce n'était ni en Finlande ni en Suisse, mais dans des pays une peu défavorisés, ainsi que dans la bonne vieille France bien d'chez nous... Et c'est bien normal que ça arrive en Colombie ou en Tunisie, on est dans un pays ou les choses ne sont pas chères, on "prend le train en marche" pensant que ça doit coûter une poignée de clous et finalement le gars en profite à l'arrivée ; pas d'quoi en faire un plat !

La seule différence c'est que ni toi, ni moi, n'avons lancé un débat international sur "une nouvelle forme d'arnaque" à cette occasion

😏😏😏
BO Bouboucho Veteran ·
D'autant qu'à l'époque ça aurait été difficile étant donné qu'il n'y avait pas internet... Mais bon, un post informatif sur un forum n'est pas un débat international.😉 Le débat international, c'est plutot ce les gens en font après ! 😊

Pas d'quoi en faire un plat, ça dépend des moyens qu'on a : Quand naguère au Maroc un type a essayé de m'extorquer le prix d'un paquet de cigarettes américaines alors que moi je fumais des roulées ou des marocaines parce que je devais tenir un mois avec 2000 FF essence comprise (8000 km) et que le bougre est devenu menaçant, j'étais carrément prêt à en faire tout un plat voire plus si affinités.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Si, en ce qui me concerne le débat est international, car il l se passe entre la France, la Suisse, le Paraguay, la Republique Tchèque, la Belgique, le Maroc, ce sont tous des pays différents même si les interlocuteurs s'expriment en français.

Tu dis très justement que mieux vaut s'en tenir au sujet qui est d'autant plus inexistant que celui qui en est à l'origine (Gilles) ne s'est pas manifesté une seule fois depuis, ne reconnaissant plus son bébé ? Ou est-ce sa technique d'envoyer un truc pour foutre la merde et se débiner de la discussion ? Car Gilles est inscrit depuis 3 ans et a passé 10 messages, soit 3 par an, dans la majeure partie pour critiquer. Va voir toi-même http://voyageforum.com/v.f?do=resultats_recherche;search_user_username=gilnice;discussion=No;

Mais force est de constater que dans les discussions qu'il lance il a toujours une bonne âme plus motivée que lui pour prendre le relais. Cette fois-ci c'est toi, on peut dire sans exagération aucune que tu t'es substitué à lui, que tu t'es carrément approprié la discussion 42 messages, dont 1 seul (le premier de Gilles) sur les 41 restants, 2 messages neutres et 39 qui ne partagent pas du tout ton point de vue.

Et tu vas nous dire que tu ne cherches pas à imposer tes idées et que tu es tolérant ? va voir tes messages et relis-les rapidement, et tu vas te rendre compte que dans la quasi-totalité (je n'ai pas lu les 448) il est évident de voir que tu imposes toujours TA VISION DES CHOSES Tu devrais quand même t'interroger…

http://voyageforum.com/v.f?do=resultats_recherche;page=1;discussion=No;stop_first=1;search_type=AND;search_fields=sb;sb=post_time;so=DESC;mh=15;search_user_username=bouboucho;

Pour ma part je pense que ce type de forum est fait pour échanger des points de vue en toute sympathie, créer des relations, voire des amitiés, pas pour créer des polémiques.
BO Bouboucho Veteran ·
"Ou est-ce sa technique d'envoyer un truc pour foutre la merde et se débiner de la discussion ? "

C'est pour des phrases comme ça que j'interviens... Son post n'est en aucun cas une polémique : il signale une arnaque. A priori, pas de quoi discuter trente ans, on prend note et puis basta. Oui, mais certains lancent une polémique en disant que ce n'est pas une arnaque, que si on se fait avoir c'est qu'on est con, que c'est normal que les gens de certains pays soient des arnaqueurs... Bref, ils disent des truc que j'ai du mal à laisser passer. Et certains sont en plus des grands donneurs de leçons de grandeur et de générosité. C'est ça la polémique, pas le post d'origine !!! Si personne n'avait commencé à dire n'importe quoi (ils ont dit que ce n'était pas une arnaque ! alors que c'est exactement la définition !) Je ne serais même pas intervenu. Mon point de vue ? Ce n'est pas mon point de vue mais celui du Petit Robert et du Larousse... Quant à imposer quoi que ce soit, je ne vois pas en quoi j'impose quelque chose de plus que toi : ta vision des choses est que les gens des pays pauvres ont raison d'arnaquer le passant et tu impose cette vision avec énergie !!! Ma vision à moi c'est que pauvre ou pas un arnaqueur est un arnaqueur et je le traite comme tel. Je refuse de me laisser faire. J'ai tort ? Tant pis.

Désolé mais je n'ai créé aucune polémique. Pas plus ici qu'ailleurs. Je pense d'ailleurs aussi que ce type forum est fait pour échanger... Pas pour dire n'importe quoi au sujet des posts des autres en se prenant pour des grands donneurs de leçons alors qu'on a mal lu les messages des autres. Puisque tu as fait des études sur les posts des uns et des autres, tu as dû remarquer que j'ai même essayé de la stopper (la polémique) dès mon premier message (N°7) en donnant la définition d'une arnaque qui n'était manifestement pas connue de tout le monde. Mais la vérité passe, les egos restent...

Au sujet des autres discussions où je suis cencé avoir imposé mon point de vue, elles concernent uniquement 4 ou 5 personnes qui ne savent pas bien lire, ou qui donnent des leçons, ou qui ne connaissent pas le sens (définitions) des termes qu'ils emploient... ou les trois à la fois. Sinon, pour la majorité des discussions (effectivement tu n'as pas tout lu), il s'agit d'échanges sur les voyages.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
RA Raoulx Globetrotter ·
* ** A priori, pas de quoi discuter trente ans, on prend note et puis basta. ***

et si tu t'appliquais ton principe !!!! ça ferait des vacances !

Il n'y a aucune arnaque !! le comportement des vendeurs n'est qu'une réponse au comportement des touristes qui affichent leur supériorité financière, et qui se regroupent pour justement ne fréquenter que ces marchés du temple..

Essayez de "tourister" moins niais, et surtout avec un peu de considération pour les populations locales moins privilégiées, vous verrez, ça change tout !
BO Bouboucho Veteran ·
Et encore un donneur de leçons !!! merde, t'as raison : j'arrête, je parle à des murs... Un petit conseil quand même achetez un dictionnaire et révisez votre vocabulaire (commencez par chercher ce que veut dire arnaque par exemple) . C'est utile pour donner des leçons de civisme aux pauvres sous développés que nous sommes. tcho
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
LE Lepiaf Globetrotter ·
Un petit conseil quand même achetez un dictionnaire et révisez votre vocabulaire (commencez par chercher ce que veut dire arnaque par exemple)

Qui donne des leçons ?🤪 Tu ferais mieux d'arrêter, tu es vraiment lourd.
RA Raoulx Globetrotter ·
* ** commencez par chercher ce que veut dire arnaque par exemple ***

et si tu t'appliquais ton conseil !!!! ça ferait des vacances ! Justement , ces petits harcèlements bonenfants, que les gens qui ne savent pas sourire ni vivre cool transforment en calamité ne sont pas de l'arnaque !!

* ** aux pauvres sous développés que nous sommes. *** avoir de la thune et des privilèges , n'oblige nullement à etre développé du cerveau, à etre curieux, à aller au devant des autres ! dommage que beaucoup trop de touristes n'aient que leur nombril comme référence !!
BO Bouboucho Veteran ·
C'est pas une leçon, c'est un conseil (pour arrêter de se ridiculiser)... Je suis lourd alors que tous les "grands penseurs raisonnables" comme toi continuent à nier le sens du mot arnaque ? Question de point de vue. Qui est lourd ? Celui qui s'obstine à répéter la vérité ou ceux qui s'obstinent à la contredire ou à changer de sujet ?

Je reconnais que mon attitude est lourde, MAIS.... Tous les zigotos qui répètent sans arrêt qu'usurper une identité pour extorquer de l'argent ce n'est pas une arnaque.... Tu te pose pas la question de savoir si ils sont lourds ou pas ? Ton attitude est..... un peu lourde, je dirai (sans compter que tu n'as probablement pas lu le début).

Pour toi, usurper une identité pour extorquer de l'argent c'est une arnaque ou pas ? J'aimerai bien que quelqu'un me le dise clairement, parce que depuis le début il y en a plein qui semblent me contredire mais qui n'ont pas écrit cette simple phrase noir sur blanc.... Pourquoi ? Je suis censé avoir tort, mais on ne me contredit pas directement ! c'est bizzare ça !
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
LE Lepiaf Globetrotter ·
Je suis lourd alors que tous les "grands penseurs raisonnables" comme toi continuent à nier le sens du mot arnaque ?

Où as-tu lu ça ? je n'ai émis aucune opinion. Tu es lourd et tu t'entêtes à répéter inlassablement les mêmes choses. Tous les lecteurs ont compris ton point de vue. On peut être ou non d'accord avec toi, mais là n'est pas le problème. Le problème c'est ton insistance.

Similar discussions

You might also like