Aung San Suu Kyi: un anniversaire oublié... (Birmanie)
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Comme je n'ai vu aucun post la dessus, j'avais juste envie de rappeller a ceux qui l'auraient oublier que ce 19 juin 2007 Aung San Suu Kyi vient de feter son 62 anniversaire en prison, cela fait 17 ans maintenant !!!).

Avec un petit rappel ...depuis ce temps, 1114 dissidentes proches de AASK ont etes incarcerees et 130 y sont mortes, le rest des detenus y sont traitees comme des escalves, abusees sexuellement, frappees, battues regulierement, mangeant du riz melanger avec des....... excrements de cochons alors que lorsque les organisations internationales arrivent a obtenir une autorisation de visites on leur montre une assiette de riz avec un beau curry le tout dans un bol de plastique blanc !

Aller, pensons a ELLE (S) !!!!
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
SO Sourireagir Regular ·
Merci de nous aider à garder la mémoire Sidartha.

J'aimerais lire un livre sur la Birmanie. Il y a déjà eu plusieurs titres données sur VF, ou que j'ai retrouvés sur le LP...mais j'ai tellement de choses à lire en ce moment, et avec mon projet d'asso etc. que j'aimerais en retenir un, si possible.

Un livre qui raconterait l'histoire récente, et donnerait les clés de la situation actuelle...tu me recommanderais quoi?
"sentiment without action is the ruin of the soul"
SI Sidartha Globetrotter ·
la plupart des livres qui parlent en profondeur sont en Anglais mais je crois qu'il existe un livre qui vient de sortir en France il y a quelques mois en arriere et qui serait (je ne l'ai pas lu) tres bien fait ...

si quelqu'un pouvait nous en parler et nous donner le titre que ma memoire a oublier ....🤪
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
MA Maruette Veteran ·
Bonjour c'est peut être " LE JASMIN OU LA LUNE " - Thierry FALISE l'auteur - Florent MASSOT editeur

fevrier 2007 ? superbe !
SO Sourireagir Regular ·
merci!🙂 je vais essayer de me le procurer à+ zineb
"sentiment without action is the ruin of the soul"
NA Nanig2 Regular ·
Hello ! J'ai lu récemment "le jasmin ou la lune", il est trés bien mais je te conseille également "Aung san suu kyi, demain la Birmanie". Trés bien documenté, édition poche : auteurs : jean claude Buhrer et claude B. levenson éd. Picquier poche. A bientot.N.
;)
NA Nanig2 Regular ·
J'ai lu quelque part qu' Aung san suu kyi devait être libérée ce mois ci ? Quelqu'un sait il ce qu'il en est ?N.
;)
MI Micad Regular ·
Le 25 mai 2007, le régime militaire birman a prolongé une nouvelle fois d'un an l'assignation à résidence de Aung San Suu Kyi.
TC Tchaona Veteran ·
Raison de plus pour boycotter ce pays comme le demande d'ailleurs Aung San Suu Kyi . Il serait temps qu'on l'écoute enfin.

Dites vous bien qu'aucun birman n'est libre; dites vous bien que ceux qui peuvent proposer des chambres ou une auto ou quoi que ce soit aux touristes ne peuvent le faire qu'avec l'aval du régime et doivent reverser 70% minimum de leurs recettes à ce régime.

Vous voulez le bien des birmans, boycottez leur pays.
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
NO Noe Veteran ·
J'ai decouvert cette femme grace a un membre de forum et je l'ai toujours en memoire. Merci de rappeler qu'elle est toujours en prison.

Mais ne devait elle pas etre libere prochainement ???
mai pen rai krap j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
KA Karolus Veteran ·
Ca ce n'est pas Ingrid Bethancour... et il n 'y a acun fait qui puisse donner a penser que la situation puisse bouger au Myanmar.

la denrière blague est l'achet d'une centrale nuclaire aux Russes... pour des raisons médicales !

Karolus
http://chroniques-d-asie.blogspot.com/ http://karolusmag.blogs-de-voyage.fr/
SI Sidartha Globetrotter ·
Bonjour Maruete, c'est effectivement celui ci dont je parlais, merci pour la "memoire vive" qui me fait de plus en plus defaut !!!😉
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
SI Sidartha Globetrotter ·
Tchaona, ne parles pas trop vite ... il y a hotels et hotels et tous ne sont pas au meme "regime", personne n'est oblige de louer une voiture et les bus locaux fonctionnent parfaitement 😉.

Boycotter le pays peut etre une solution mais je ne pense pas personellement que ce soit la meilleure.... par contre y aller en faisant attention a ce que l'on fait et ou l'on va risque de mieux faire connaitre le pays au plus grand nombre et surtout a ce que les problemes jusqu'alors inconnus par la plupart des voyageurs soient mis au grand jour .... C'est d'ailleurs depuis que le pays recois des visteurs du monde entier que l'on reparle de Aung San bien plus frequement, les gens SAVENT MAINTENANT !!!! Et meme si ca n'avance pas bcp pour le moment, je pense que la pression internationale peut y faire quelque chose de positif .

Par contre, effectivement, ne pas aller en Birmanie avec un TOUR ORGANISE svp oou la vous etes certains que votre argent tombera dans les caisses des militaires😠
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
TH Thuan Globetrotter ·
Boycotter le pays peut etre une solution mais je ne pense pas personellement que ce soit la meilleure.... par contre y aller en faisant attention a ce que l'on fait et ou l'on va risque de mieux faire connaitre le pays au plus grand nombre et surtout a ce que les problemes jusqu'alors inconnus par la plupart des voyageurs soient mis au grand jour ..

merci, justement boycotter est exactement ce que veulent les militaires, bien isoler le pays des influences extérieurs, pour être libre de faire ce que on veut, , Tout étranger qui va en birmanie fait un acte politique, indirectement pour espérons un avenir meilleur pour ce petit peuple qui soufre de solitude, héritage de la politique colonialiste, diviser le pays pour mieux régner, , bon anniversaire madame
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
WA Wanphra Regular ·
Raison de plus pour boycotter ce pays comme le demande d'ailleurs Aung San Suu Kyi . Il serait temps qu'on l'écoute enfin.

Vous voulez le bien des birmans, boycottez leur pays.

a risque ridicule recompense ridicule . d'accord avec tchaona, meme si le raisonnement de sidharta semble d'une logique purement occidentale mais inadaptee, mais sans resultat evident de cette logique qui va a contre sens de l'efet recherche ., mais on ne peux pas controler les touristes et leur comportement.le boycot total sans rien de negociable avant la liberation dASS.et vous l'aimez tant ecoutez la au lieu d'en faire qu'a votre tete. on me souffle que son education est anglosaxonne et non birmane. est ce exact. cela change tout .
WA Wanphra Regular ·
Boycotter le pays peut etre une solution mais je ne pense pas personellement que ce soit la meilleure.... justement boycotter est exactement ce que veulent les militaires, bien isoler le pays des influences extérieurs, pour être libre de faire ce que on veut, ,

alors si tout le monde veut le boycott ou est le probleme .et puis les militaires ni aucun pouvoir n'a interet a cela entant que gouvernant . seule une resistance y trouve son compte en tout cas pour l'instant ca legitimise la junte en place et c'est bien ce qui est recherche .' ne pas participer a une action EST une action dans ce cas. l.isolement interpellerait beaucoup plus que de rentrer comme dans un moulin .venez les gars le pays est magnifique pas cher et on passe de belles vacances.
WA Wanphra Regular ·
Par contre, effectivement, ne pas aller en Birmanie avec un TOUR ORGANISE svp oou la vous etes certains que votre argent tombera dans les caisses des militaires

bien, alors on fait comment .tu vas selectionnes les entrees sur ces criteres. utopie complete . c'est le BC ou le moulin
TC Tchaona Veteran ·
" - Le kyat, la junte s'en moque... Le but est de faire rentrer des devises propres par le biais du tourisme, bref du dollars... Plus de 80 % des établissements hôteliers ont été construits par des esclaves (bref des gens NON PAYES et pas des paysans peu payés comme tu le penses !)... C'est plus que certains hôtels !!!... La totalité des sites historiques (Mandalay, Pagan, etc...) ont été restaurés et nettoyés par des esclaves (les plus jeunes avait 5 ans): désolé, mais moi, ça ne me donne pas envie de les visiter rigolard en prenant des centaines de photos (à la française, quoi !)... Trop de sueur et de sang (les éxécutions sommaires ne se comptent pas !) dans les douves des Palais royaux ! Certains particuliers ont effectivement montés des guesthouses. Ils sont forcemment proche de la junte (même s'ils s'en défendent !). Le système de rétorsion de fonds très performant mis en place par la junte, fait que lorsque tu vas chez eux croyant bien faire, 7, 5 dollars sur 10 que tu leur donnes retombent dans les poches du gouvernement. Bref, aller chez un particulier permet au touriste de se donner bonne conscience mais que tu le veuilles ou non, une partie de ton argent servira à acheter au Russes et aux Chinois des armes, des munitions et des mines sur lesquels sauterons quotidiennement les Karens ou autres ethnies minoritaires !!! Enfin, le tourisme pèses moins lourd que l'argent de la drogue, du bois, du jade mais, je le répète, il permet de blanchir l'argent sale qui en est issu !... Il entre dans le système maffieux du SLORC ! Dernière chose, Aung San Su Kii, prix Nobel de la Paix a condamné à plusieurs reprises le tourisme au Myanmar... Posez-vous la question: croyez-vous que cette remarquable personne souhaiterait aller contre l'intérêt des Birmans ??? "

Texte sorti de cette discussion tirée d'ici:

http://faqthailande.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1061&postdays=0&postorder=asc&start=0

On pense ce qu'on veut de Manu, mais il est très bien documenté et surtout sait de quoi il parle. Lisez la totalité du post, c'est très instructif

Birmanie, la dictature du pavot de Francis Cristophe. Editions Philippe Picquier
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
WA Wanphra Regular ·
+1 .d'accord avec ca
LU Lucky2 Regular ·
Tiens! Cela faisait longtemps que l'on n'avait pas eu droit aux quelques excités pro boycott de ce forum. Je constate qu'ils racontent toujours leur même lot de "bêtises" pour rester poli et pensent toujours qu'ils sont "la vérité" et le nombril du monde. Gardez vos oeillères, vos esprits obtus et grand bien vous fasse!
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
MOI aussi je suis pour le boycot, se rendre en Birmanie BANALISE le REGIME! QUE PEUT DONC SE REPROCHER UN REGIME QUI ACCEUILLE LES TOURISTES...CIRCULEZ VOUS POUVEZ TOUT VOIR !Sauf que c'est toujours le meme reportage que nous servent les chaines de tele depuis 10 ans!
Roger
FO Fortini Globetrotter ·
Tiens! Cela faisait longtemps que l'on n'avait pas eu droit aux quelques excités pro boycott de ce forum. Je constate qu'ils racontent toujours leur même lot de "bêtises" pour rester poli et pensent toujours qu'ils sont "la vérité" et le nombril du monde. Gardez vos oeillères, vos esprits obtus et grand bien vous fasse!

lucky en écrivant ces mots, tu es aussi excité qu'eux !!

personne dans cette affaire ne détient la vérité !

les dires des uns et des autres ne sont que le reflet de leur sensibilité, et ceux de tchaona, ne sont que le produit de sa refléxion enflammé sur ce sujet brulant !

il n'est pas plus bête que toi, simplement, il est plus sensible au mal être des birmans ; a t'il raison ou tort ?

moi je ne sais pas, car malgré ma culture voyageuse dans des pays en difficulté politique et en guerre, je n'ai jamais su déterminer s'il fallait y aller ou non; je pense qu'il faut y aller et j'y suis allé mais je ne suis pas sur d'avoir raison !!! faire les choses et être certains d'avoir raison de le faire sont deux choses bien différentes !! suis compréhensible, si oui ok !! si non, dites le moi et je poserai ma candidature pour une maison de retraite 😏😏
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
WA Wanphra Regular ·
je vois que par VF opodo propose de supers circuits en birmanie .dans les 2000 euros environ en Voy org est ce bien ? et a qui profite l'argent, pas au la junte n'est ce pas rassurez moi
DR Dragonrouge2 Veteran ·
parle + bas, mais parle encore, la Sicile n'est pas loin....

😉 (c'est du 2° degré)😇
FO Fortini Globetrotter ·
parle + bas, mais parle encore, la Sicile n'est pas loin....

je te remercie de cet énorme éclat de rire que tu as déclanché chez moi 😏😏 encore merci a toi pour cet humour décapant nécessaire a toute bonne vie sociale
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
OT Ottlnpac Globetrotter ·
je poserai ma candidature pour une maison de retraite 😏😏

http://www.lesmaisonsderetraite.fr/maison-de-retraite/ehpad-maison-notre-dame-bastia.htm

En voilà déjà une pas trop loin de chez toi... 😏😏😏😏
SA Salsa3 Globetrotter ·
Tiens! Cela faisait longtemps que l'on n'avait pas eu droit aux quelques excités pro boycott de ce forum. Je constate qu'ils racontent toujours leur même lot de "bêtises" pour rester poli et pensent toujours qu'ils sont "la vérité" et le nombril du monde. Gardez vos oeillères, vos esprits obtus et grand bien vous fasse!

lucky en écrivant ces mots, tu es aussi excité qu'eux !!

Bah, laisse tomber Fortini, ce lucky a intérêt à ce qu'on vienne en Birmanie, son business sur place est tout de même en jeu non ? faut bien pouvoir manger, qu'il y ait des esclaves dans le pays où il vit c'est pas important, l'important c'est qu'il y ait des touristes qui viennent en masse.🙁
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Tu te trompes complètement, la cible de mon business est essentiellement basé sur les locaux ce qui n'empêche pas aux blancs d'être bien accueilli. Autre erreur de ta part je suis contre tout tourisme de masse pour ce pays et j'espère que ce sera pour longtemps. Pour les esclaves, on est toujours esclave de quelqu'un ou de quelque chose et c'est surement pire en Europe, alors?!
SA Salsa3 Globetrotter ·
Tu te trompes complètement, la cible de mon business est essentiellement basé sur les locaux ce qui n'empêche pas aux blancs d'être bien accueilli. Autre erreur de ta part je suis contre tout tourisme de masse pour ce pays et j'espère que ce sera pour longtemps. Pour les esclaves, on est toujours esclave de quelqu'un ou de quelque chose et c'est surement pire en Europe, alors?!

des esclaves en Europe organisés par des Etats, tient celle là on ne me l'avait pas encore faite ! des exemples, des exemples !

Je ne parle pas de philosophie philosophe philosophique, je veux du concret avec la vraie définition du mot esclavagisme http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclave

désigne la condition sociale de l'esclave, un travailleur non libre et généralement non rémunéré qui est juridiquement la propriété d'une autre personne et donc négociable, au même titre qu'un objet. Au sens large, l'esclavage est le système socio-économique reposant sur le maintien et l'exploitation de personnes dans cette condition. En France, il est considéré comme un crime contre l'humanité. Les esclaves sont tenus d'obéir à tous les ordres de leur maître depuis leur naissance (ou capture, ou passage à l'état d'esclave) jusqu'à leur mort (ou parfois leur libération, ou affranchissement). En tant que propriété, l'esclave peut faire l'objet des transferts inhérents à la notion de propriété : on peut donc l'acheter, le vendre, et même le louer. L’esclave se distingue du captif ou du forçat, conditions voisines dans l'exploitation, et de la bête de somme, par un statut juridique propre, déterminé par les règles et les lois en vigueur dans le pays et l’époque considérés.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SI Sidartha Globetrotter ·
Je suis content que tu n'adoptes pas ma "logique occidentale" car ce n'est pas la mienne mais celle des irmans (je ne savais pas qu'ils etaient occidentaux !) qui m'ont eux meme demander d'essayer de faire passer ce message, personellement, civils, moines et d'autres dont je terrai ici le rang

Tu me connais bien mal car je ne me serai jamais permis d'emettre un avis personnel (contrairement a toi) si je ne connais pas tous les tenants et les aboutissants ce qui est loin d'etre le cas, je suis juste un "observateur" meme si je suis souvent dans le pays . N'oublions pas non plus que la clef de tout ca n'est pas seulement entre les mains des Birmans mais aussi entre celle des ...Chinois !!

Attention de ne pas tomber dans le piege que certains voudraient tendre encore plus qu'il ne l'est .

De plus, tu as mal lu ce que j'ai ecrit (ou pas lu du tout..), je ne veux en rien controler les entrees des touristes (et de quel droit d'abord ???), je donne juste un conseil a ceux qui voudraient se rendre sur place ce qui me parait tout a fait different; Apres evidement, chacun est libre de faire ce qu'il vaut avec sa consience😉

Sur ce, je te souhaite de passer une bonne apres midi .
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FO Fortini Globetrotter ·
salut sid !

post plein de la sagesse de sidartha !!! no comment sup !

bonne journée
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
WA Wanphra Regular ·
eh bien voila, ceux qui sont pour le boycott ne vont pas en birmanie, et puis ceux qui sont contre vont en birmanie. c'est pas plus complique que ca et comme ca personne n'est accuse de plus rien . mais il est interessant de voir que pour resoudre le meme mal deux philosophie s'opposent .par voie de consequence une serait dans l'erreur.non ? celui qui veut trouve les moyens et celui qui ne veut pas trouve la raison. un debat sans fin qui n'avance pas et c'est domage.
LU Lucky2 Regular ·
Mon bon Monsieur, vous devez être un intellectuel rempli de cette merveilleuse utopie d'un monde merveilleux ou tout le monde doit être égal, libre et fraternel. Il y a bien longtemps que je ne me complais plus dans ce genre de littérature car il y a bien longtemps que j'observe et vis les réalités du vrais monde. Pour moi il y a ceux qui ont eu la chance de naitre au bon endroit et au bon moment comme vous et il y a ceux beaucoup plus nombreux qui ne naissent pas dans ces même bonnes conditions. Alors vous pouvez penser égalité, on ne nait pas égaux vous pensez vraiment qu'on peut le devenir. Et fraternel?! la moitie du monde passe son temps à vouloir se foutre sur la gueule avec l'autre moitié et vous pensez vraiment que cela s'arrêtera un jour, je ne le crois pas. Ce n'est pas les quelques bonnes volonté utopiste et les masses d'argent dépensées qui y changeront grand chose. De toute façon la nature elle même remet les choses en place quand il le faut et c'est elle qui a toujours le dernier mot. Votre société "moderne et évolué" a crée d'autre forme d'esclavage surement moins pénible physiquement mais certainement aussi pénible psychologiquement genre esclave de la société de consommation, il n'y a qu'a voir le sur endettement des ménages et les suicidés de la vie entre autres pour prouver la chose. Donc je vous laisse le droit d'être un utopiste mais laissez moi le droit de ne plus l'être et de répondre à vos contre vérités et celle des autres ainsi qu'a des mensonges genre ( les compagnies paient 70% de taxe au gouvernement) c'est vraiment n'importe quoi surtout quand on connait bien la réalité du pays. Sur ce, bonne après-midi, ici il fait un temps splendide ce qui n'est pas du tout normal. Mais c'est l'Inde qui déguste.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Bah, c'est pas grave, il y a les fatalistes d'un côté qui se disent qu'il faut finalement vivre avec sa misère sous la joute de quelques tortionnaires, et puis ceux qui ont un idéal et qui veulent faire avancer la cause pour libérer ce pays. Vous avez choisi d'être de ceux qui veulent subir, vous avez encore cette "liberté".

Concernant l'esclavagisme dont vous faites question en Occident, qui ne répond d'ailleurs pas à l'esclavagisme dont il est question en Birmanie, je suis prêt à parier qu'il y a bien un grand nombre de personnes, y compris des birmans, qui voudraient vivre ce "genre" d'esclavagisme 😏.

Allez, grand fataliste, je vous laisse à vos préocupations quotidiennes, elles doivent sûrement plus importante que de trouver des solutions pour la démocratie, c'est pas avec vous qu'il faut compter pour lutter contre les injustices que vivent les birmans comme tant d'autres.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Je ne subis absolument rien ici, j'y suis par choix et je m'y sent plus libre qu'en France. Quel paradoxe? n'es ce pas? Par contre et je le répète pour la énième fois c'est en comptant sur eux-même et en agissant eux-même qu'ils pourront se sortir de leur situation mais c'est une autre histoire. N'oubliez jamais qu'ils sont bouddhiste et leur façon de penser et de voir les choses est complètement différente de la notre et cette religion car ici s'en est une ne les pousse pas du tout à la violence et à la rébellion ce qui n'est pas un mal à mon avis mais on peut en discuter des heures de toute façon au vu du contexte actuel les choses ne bougeront que lentement et je le répète encore une fois ce n'est pas le boycott qui feront avancer les choses plus vite ni les adjonctions à libérer la dame.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Je ne subis absolument rien ici, j'y suis par choix et je m'y sent plus libre qu'en France. Quel paradoxe? n'es ce pas?

ça c'est sûr qu'en fermant les yeux, on risque pas de voir grande chose 😎 Mois personnellement, j'aurais de la peine à me voir dans un miroir le matin en sachant que je cautionne d'une façon ou d'une autre. A la dernière guerre, nombreux ceux qui en Allemagne disaient ne pas savoir, même de ceux qui fermaient les wagons et rentraient le soir chez eux en embrassant la tête de leurs enfants avant de se mettre à table, on peut leur accorder le bénéfice du doute, mais ceux qui savent et qui ne font rien, c'est encore plus honteux et inhumain.

Chacun sa moralité et sa conscience n'est ce pas ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Je vis au milieu des birmans depuis 10 ans alors crois moi je les connais certainement beaucoup mieux que toi tout en connaissant très bien leurs problèmes et en ayant les yeux bien ouvert. Mais je pense que tu préfères les démocraties comme le Sri Lanka ou les gens ne savent pas quand ils vont prendre une bombe sur la tronche ou bien d'autre pays remplis de violence. Désolé je préfère le Myanmar ici il n'y a que très peu de problème de sécurité et pour moi c'est la première des libertés. Sur ce, je suis invité à un mariage birman et je vais me préparer. Bonsoir à tous
SA Salsa3 Globetrotter ·
Je vis au milieu des birmans depuis 10 ans alors crois moi je les connais certainement beaucoup mieux que toi tout en connaissant très bien leurs problèmes et en ayant les yeux bien ouvert. Mais je pense que tu préfères les démocraties comme le Sri Lanka ou les gens ne savent pas quand ils vont prendre une bombe sur la tronche ou bien d'autre pays remplis de violence. Désolé je préfère le Myanmar ici il n'y a que très peu de problème de sécurité et pour moi c'est la première des libertés. Sur ce, je suis invité à un mariage birman et je vais me préparer. Bonsoir à tous

vivre dans un régime sanguinaire et dont les tortionnaires sont les maîtres de la discretion concernant leurs agissements, ajouté à cela ton manque de curiosité alors que ce forum et bien d'autres sites évoquent des témoignages de l'esclavage en Birmanie PROUVENT bien que tu te voile la face et ne veut pas affronter les vrais problèmes. Concernant le Sri Lanka, il s'agit d'une guerre civile, tu as d'autres exemples ? Toute junte militaire est à dénoncer et à combattre, ne faisons donc pas 2 poids 2 mesures, et ce n'est pas sous cette raison qu'il faut baisser les bras.

D'un autre côté, je te comprends, la police secrète veille, les agents sont partous, les délations sont fréquentes, il est donc normal et de bon ton de mettre sa voile dans le sens du "vent" qui souffle.

Allez, bon mariage amuses toi bien en Birmanie !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Tiens je rentre du mariage ( non ce n'est pas comme chez nous, ça dure moins longtemps) et je vais t'en raconter une bien bonne que je viens d'apprendre par la bouche de mon copain directeur d'usine dont la mariée est la secrétaire. La mère a refusé le mariage donc n'est pas venue a la cérémonie et sa soeur ( de la mariée) a écrit une lettre à mon copain pour lui demander de ne pas lui donner de jours de congé pour ne pas qu'elle se marie. Son marie n'est pas n'importe qui, il travaille aux affaires étrangères et est nommé à l'ambassade de Belgique. Il y part dans deux semaines. quelqu'un de charmant et d'intelligent qui n'a rien à voir avec ceux de la tête. Mais c'est elle qui s'occupe de tout dans la famille et même pour son bonheur ils n'ont pas envie que ça change. Si tu connaissais leur mentalité aussi bien que moi, tu n'aurais pas le même genre de discours. La majorité ( et je ne parles pas que de ceux proche du pouvoir) sont d'un égoïsme et d'une hypocrisie qui fait que je me demande si ils veulent vraiment que les choses changent. Ou alors si pour être pire qu'ils ne sont. Comme c'était avant que les militaires prennent le pouvoir ( ne pas l'oublier) Pour le reste, tu causes de choses dont si tu avais été acteur à la même époque, rien ne dit de ce que tu aurais pu faire et penser. C'est un peu facile de vouloir jouer les tornades blanches le cul assis dans un fauteuil confortable et à l'abri de tout soucis existentiel 60 ans après.
LU Lucky2 Regular ·
http://www.todayonline.com/articles/196225.asp Tu peux aller faire un tour, l'article n'est pas long. Tu sauras à qui porte tort le boycott hypocrite des américains ( explique moi pourquoi ils ont dépenser 65 million de $ dans ce pays pour construire une nouvelle ambassade) et en plus dans une ville qui n'est plus la capitale. sur ce coup là les birmans les ont bien couillonner.
NO Notingtong Veteran ·
salut lucky2

je n'interviens pas pour rentrer dans une polemique inutile .Mais seulement pour te dire que meme si je serais pour un BCot qui a priorie me semblerait evident' je tiens a te dire en lisant tes posts que tu vis sur place depuis des annees donc tu sais forcement de quoi tu parles, meme s'il est vrai que c'est un sujet delicat et pas evident a traiter . . pas pour dire que les autres racontes des salades non plus mais tu connais ton sujet et c'est ca qui compte .🙂 Avec mon ami Sidartha😏 qui est venu me rendre visite chez moi en I-ssan pour decouvrir ma province il y a 3 semaines environ, nous avons longuement parle de la Birmanie et avec passion des 2 cotes. Je suis reste sur mes positions mais la discussion a ete tres constructive ....sur bien d'autres sujets aussi d'ailleurs. continues a defendre tes idees avec dissernement, toi qui vit au quotidien avec les birmans. Je comprends un peu ce que tu dois ressentir face aux attaques permanentes 😇. C'est donc que tu defend une verite qui est la tienne et que tu ne triches pas .. continue c'est bien.

A+ NTT😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
LU Lucky2 Regular ·
Je relisais ton post, on est vraiment dans la débilité infantile. Je me demande ou tu as trouvé ces idioties. Tu restes sur un discours vieux de 10 ans. Oh, les choses changent un peu, tiens toi au courant et arrête de lire et de dire n'importe quoi. Tiens je peux t'en raconter une nouvelle qui montre le changement pour lutter contre la corruption. Les infractions routières sont prise en photo numérique et tu payes l'amende directement au poste de police sans passer par la négociation habituelle avec le flic qui t'a verbalisé et si tu ne payes pas, tu ne peux plus avoir d'essence à prix subventionné à la pompe qui t'es attribué. Et il y en a plein d'autre dans le genre. Ils sont en train devant leur incapacité à gérer de revendre toutes les usines et fermes d'état au privé. Alors arrêtez de dire qu'il ne se passe rien, cela se fera à la chinoise. Cela ne se fera pas à l'européenne quoique vous en pensiez et de vous exciter pour pas grand chose ne fera pas avancer les choses plus vite.
LU Lucky2 Regular ·
Bonsoir NNT

Tu sais, je vais te dire franchement que si je voyais une efficacité réelle dans le boycott pour le bien de ce pays, j'en ferais moi même la promotion mais réellement cela n'est pas le cas. Et pour moi personnellement, qu'il y ai des touristes ou pas cela ne changerai pas grand chose car le business de ma femme est porté sur les locaux principalement. Il est certain que j'ai quand même beaucoup de plaisir à recevoir et rencontrer mes concitoyens, bien sur. Mais le problème de tous ceux qui racontent beaucoup de choses qui sont vrais en parti bien sur ne connaissent pas la réalité de l'esprit, de l'éducation de la sensibilité et de la logique des autochtones donc parlent en leurs noms comme si ces gens là étaient à leur image, grosse erreur de jugement. Mai bon on ne va pas refaire le monde en 3 lignes. Bonne soirée à toi et peut être un de ces jours sur Yangon. Cordialement
NO Notingtong Veteran ·
AH NON !! moi je boycotte 😛, mais si je boycotte plus promis je passe te voir.Octobre ou janvier peut etre mais je dois reflechir encore si jaurais le temps cazr a venir c'est pas pour 3 jours .tu comprends!!?
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
LU Lucky2 Regular ·
OK je t'attends Bon je vais au pieux demain j'ai du taf
NO Notingtong Veteran ·
moi aussi j'y vais j'ai du taf demain et en plus je dosi surveiller mon riz qui pousse! 😎
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
SA Salsa3 Globetrotter ·
Si tu connaissais leur mentalité aussi bien que moi, tu n'aurais pas le même genre de discours. La majorité ( et je ne parles pas que de ceux proche du pouvoir) sont d'un égoïsme et d'une hypocrisie qui fait que je me demande si ils veulent vraiment que les choses changent. Ou alors si pour être pire qu'ils ne sont. Comme c'était avant que les militaires prennent le pouvoir ( ne pas l'oublier) Pour le reste, tu causes de choses dont si tu avais été acteur à la même époque, rien ne dit de ce que tu aurais pu faire et penser. C'est un peu facile de vouloir jouer les tornades blanches le cul assis dans un fauteuil confortable et à l'abri de tout soucis existentiel 60 ans après.

tiens, je ne savais pas qu'il fallait vivre sur place pour se sentir exempté d'avoir une morale, bientôt tu vas nous dire que l'esclavagisme en Birmanie n'existe pas je suppose 😉

Concernant ce que j'aurai pu fait il y a 60 ans, tu oublies certainement une chose, c'est que les médias n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui. Aujourd'hui, on ne peut pas oser dire que l'on "ne savait pas". A nouveau, chacun sa conscience, et ce n'est pas une question de savoir où son "cul" est posé.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Alors écoute, toi qui veut aider les birmans à vivre dans une démocratie, de ton fauteuil, tu ne fera pas grand chose pour les aider, je te propose de venir chez eux et de les aider à chasser la junte au pouvoir. Ne te charge pas en matériel, ils ont de quoi faire des banderoles. Sur le terrain tu seras beaucoup plus efficace. Aller, bonne journée.
WA Wanphra Regular ·
je propose que ceux qui veulent interdire les militaires en thailande viennent le faire aussi . moi tout seul je me sens pas. allons zenfants de la patrie un peu de courage.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Alors écoute, toi qui veut aider les birmans à vivre dans une démocratie, de ton fauteuil, tu ne fera pas grand chose pour les aider, je te propose de venir chez eux et de les aider à chasser la junte au pouvoir. Ne te charge pas en matériel, ils ont de quoi faire des banderoles. Sur le terrain tu seras beaucoup plus efficace. Aller, bonne journée.

oh mais je suis beaucoup plus efficace depuis où je suis en m'organisant avec des associations pour faire pression sur ce régime, rassures-toi, piano va lontano. Des banderolles face aux fusils, courageux mais pas très efficace. Aucune de ces 2 choses tu n'as bien sûr essayé toi-même, déjà il est si difficile de t'allier à l'idée pour qu'une démocracie arrive en Birmanie, alors agir, c'est en vain. Bon, continue à te lever le matin en regardant de ta fenêtre les routes faites avec le sang birman tout en te disant "quel beau pays tout de même !". Désolé, je ne vis pas là bas, je ne suis pas exempté d'avoir un tant soit peu de MORALE.😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.

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