Autotour californien
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VA
Bonjour,

nous partons avec mon ami pour un autotour californien de 11 jours via agence Havas, du 09/04 au 20/04, nous aurions besoin de quelques infos, Voici l itineraire :

1. France - Los Angeles, CA2. Los Angeles - Laughlin, NV (470 km) (ls)3. Laughlin - Flagstaff, AZ (300 km) (ls) 4. Flagstaff - Kanab, UT (340 km) (ls)5. Kanab - St George, UT (140 km) (ls)6. St George - Las Vegas, NV (200 km) (ls) 7. Las Vegas - Bakersfield, CA (460 km) (ls)8. Bakersfield - Merced, CA (270 km) (ls)9. Merced - San Francisco, CA (220 km) (ls)10. San Francisco - France Nous aimerions des conseils de visites a ne pas louper, le survol du grand canyon est possible depuis quel etape ? cela vaut il vraiment le coup ? Coté valise , plutot chaud? froid ? La date approche et je commence à paniquer :-( Merci pour vos conseils
EL Electra06 Regular ·
Bonjour,

Je viens de lire le détail de votre autotour sur le site d'Havas. C'est le basique de l'ouest américain des voyagistes, pour profiter de tout ce qu 'on vous propose, il faudrait au minimum disposer du double de temps.Vous allez faire beaucoup de route et quelques arrêts photo.Le grand canyon est a proximité de Flagstaff, vous pourrez le visiter rapidement le lendemain matin . Pour l'étape Las Vegas Bakersfield il vaut mieux passer par la vallée de la mort. Bon voyage .
VA Vazyvite Globetrotter ·
Ah le fameux Tour Californien qui passe par le Nevada, l'Arizona et l'Utah .... c'est super 😏
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonsoir,

Et pour toutes ces questions, votre très chère agence Havas (bien spécialisée dans la vente...) ne peux pas vous répondre ???

Vous avez signé un chèque en blanc ?

Milles excuses pour mon ironie (!) mais vous appelez au secours pour un "produit" que personne ne conseillerait ici (et maintenant que c'est acheté....).

- Oui, il pourra faire chaud (Las Vegas) ou froid (parcs à + de 2000m), mais ne descendrez que très peu du bus.

à +
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour

On va être très moqueur : LAUGHLIN, FLAGSTAFF, KANAB, St GEORGES, BAKERSFIELD, MERCED : que des villes sans aucun intérêt et surtout loin des sites à visiter.

Pour le grand canyon, il faut aller à TUSAYAN pour faire un survol en helico. Attention, ensuite il vs faudra faire demi tour pour aller dormir à FLAGSTAFF (1h30 de route).

De Flagstaff, vs passez à PAGE, et l'ideal serait d'aller voir Antelope Canyon.

De KANAB, l'ideal serait d'aller à BRYCE, mais si vs couchez le soir à St Georges, ca fait un peu juste.
BA Bastinj Globetrotter ·
Hi,

S'agit-il d'un autotour où vs conduirez vous-même la voiture , ou d'un tour organisé en car avec d'autres touristes ?
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
BA Bastinj Globetrotter ·
Hi,

"LAUGHLIN, FLAGSTAFF, KANAB, St GEORGES, BAKERSFIELD, MERCED : que des villes sans aucun intérêt et surtout loin des sites à visiter. "

Si... si.. St George (sans s😇) est très bien placé pour aller à Yant Flat😉... mais j'ai des doutes que Yant Flat soit inclus au programme😎
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VA Valerie55 ·
il s agit d un autotour, nous serons seul, location d un vhc a los angeles
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est très très rapide comme voyage , trop de route à mon avis . Moi qui aime visiter je fait en moyenne 125 kms par jour.

Ce seras frais tôt le matin le soir et dans les montagnes encore plus. Le jour ce seras bien au soleil .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
CE Cefdc9 Regular ·
Bien trop rapide comme visite. Les villes ou vous dormirez n'ont souvent aucun interet (p.ex. Bakersville, Merced).

Dans les regions desertiques, c'est un climat desert: donc chaud en journee, froid la nuit.
BA Bastinj Globetrotter ·
"il s agit d un autotour, nous serons seul, location d un vhc a los angeles"

aïe… ouf… re-aïe…

aïe … pcq vs serez obligés de conduire et ne pourrez donc pas vs reposer lors des trajets qui vont être démentiels (je trouve tjs hallucinant que des agences de voyage puissent vendre un tour pareil… c’est une honte et un total manque de professionnalisme😠… mais je ne comprends pas non plus que des clients puissent acheter un tour pareil sans même se renseigner auparavant de quoi il s’agit 😐…)

ouf… car, en cas d’autotour, vs pouvez modifier ce tour de manière à le rendre plus viable (même si 11 jours, dont 9 jours seulement sur place, c’est vraiment bien peu, au regard des distances et des choses à voir ds l’ouest américain)

re-aïe… car je m’aperçois que vs partez dans 10 jours… ça risque d’être un peu court pour pouvoir apporter des modifications…

"La date approche et je commence à paniquer :-("

Y a de quoi paniquer… bien plus que de se tracasser quant à la nature des vêtements à mettre ds votre valise….

L’agence qui vs a vendu ce tour, accepte-t-elle que vs apportiez des modifications à votre circuit? (normalement, la réponse est oui… mais à qq jours du départ, elle va sûrement se montrer réticente… mais si j’étais à votre place, je ferais un scandale jusqu’à obtenir un oui... )

Et vs, avez-vs qq heures à consacrer à l’élaboration d’un nouveau circuit ? avec l’aide de forumeurs bien entendu …car on a bien compris que l’agence où vs vs êtes adressée est dirigée par des incapables qui n’ont certainement jamais mis les pieds ds l’ouest américain, et qui ne sont là que pour encaisser votre fric🏴‍☠️ Demandez-leur pq on vs fait atterrir à Los Angeles... alors que vs ne verrez rien de cette ville méga immense, puisque vs la quittez déjà en J2 ? (ne me dites pas que sur votre programme, ils vs promettent de voir Hollywood + Beverly Hils + le centre-ville + Venice Beach... le tout en seulement 3 heures... embouteillages compris😮) Pq on vs fait redécoller de SF ?… alors que vs y arriverez seulement le dernier jour et que n’aurez donc même pas un jour complet pour découvrir cette ville (visiteriez-vs Paris en 3h ?) Tout ça en plus au prix de faire des centaines de km sans rien voir ou si peu (J7+ J8+ J9) pour remonter jusque SF.

Avec un tour arrivant et repartant de Las Vegas vs auriez épargné des centaines de km et donc auriez eu bcp plus de temps pour visiter.

Si vous gardez ce circuit, sachez que : - vs allez passer votre temps sur les routes et dans la voiture - que vs allez être fatigué de conduire sans cesse - que certaines routes prévues ne passent même pas par des choses intéressantes (J7+ J8+ J9… donc un tas de km pour rien !) - que vs n’aurez guère de temps pour visiter, ni ds les villes, ni ds les parcs (d’ailleurs, je me demande ce que vs a vanté votre agence pour réussir à vs vendre un circuit pareil) - que le circuit est hyper mal ficelé puisqu’il vous fait dormir ds des endroits complètement inintéressants (donc vs allez rater ts les sunrise et sunsets qui sont les moments les plus magiques du voyage) - qu’à votre retour, vs serez frustrés de ne pas avoir vu grand chose

Vs rendez-vs compte que votre programme vous fait "visiter" 4 Etats en seulement 9 jours sur place ? C’est de la folie… Avez-vs au moins regardé une carte ? C’est comme si vs vouliez courir de Paris à Barcelone tout en visitant et en passant par Rome, la Toscane et la Suisse.

Qq bonnes nouvelles qd même 🙂: - Comme vs partez hors saison, vs pouvez trouver d’autres hébergements ailleurs sans problème, même en vous y prenant seulement à qq jours du départ….(et des hébergements bien mieux localisés que ceux qui vous ont été proposés… et "subtilement"choisis par l’agence pour leur faire rentrer un maximum de fric ds leur caisse, à vos dépends.)

- Il est tout à fait possible de changer sans frais une réservation de voiture jusqu’à la veille du départ. - De même les réservations d'hôtels sont modifiables jusque la veille de votre arrivée.

Ne vs laissez donc pas impressionner si votre agence vs prétend le contraire.

Il est donc encore possible de modifier tout le circuit (en choisissant notamment de prendre un vol interne) de manière à le rendre bcp plus "digeste"

A vous de décider maintenant.
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VA Vazyvite Globetrotter ·
Et vs, avez-vs qq heures à consacrer à l’élaboration d’un nouveau circuit ?

Tu crois vraiment que les gens qui payent ce genre de circuit sans même regarder une carte ou les prix 😇 veulent se battre et travailler pour faire une quelconque modif 🤪 Déjà, quand on demande ce qu'il y à visiter, ça sent pas la grosse implication 😎
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" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
ST Stratele52 Globetrotter ·
Toi et Bastinj avez tout a fait raison , Dommage que Valerie qui est membre depuis 2007 n 'ai pas profité plus de tous ces enseignements qu'on trouve ici sur VF. Dont un qui revient toujours ; fuyez les agences.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
BA Bastinj Globetrotter ·
Non.. mais maintenant avec les nombreuses mise en garde, ils auront peut-être un ultime sursaut de prise de conscience😇 Je ne comprend pas qu'on puisse claquer des milliers d'euros sans même savoir pq... à moins d'être plein aux as bien sûr (et si c'est le cas, richesse n'est pas gage de qualité😮)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour

J'ai rarement vu un circuit proposé par une agence aussi débile.

Déjà vendre l'ouest en 11 jours est carrement impossible.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Bonjour

J'ai rarement vu un circuit proposé par une agence aussi débile.

Déjà vendre l'ouest en 11 jours est carrement impossible.

Je suppose que c'est ce même genre de circuit pour un voyage organisé en groupe dans un bus . Au moins tu te reposes entre les courtes visites. Mais c'est la course quand même.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
BA Bastinj Globetrotter ·
Au moins ds un voyage organisé, tu ne perds pas de temps à chercher ton chemin, à mettre de l'essence, à t'enregistrer ds les hôtels, etc... Et , comme tu dis, on peut au moins dormir pdt les longs trajets, pour récupérer des courtes nuits (je me demande si l'agence leur a dit que les touristes qui sont véhiculés avec un TO ds un circuit pareil, sont obligés de se lever aux petites heures pour avoir le temps de parcourir ts ces km chaque jour🤪)

Vlà que je me mets à vanter les mérites des voyages organisés en car😎... ça va mal... c'est vraiment que le cas qui nous occupe est désespéré🏴‍☠️ (on sait que les voyages vendus ds les agences ne valent pas tripette... mais là, c'est le summum du plus mauvais goût: je ne pense pas avoir vu pire que ça🏴‍☠️)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
JP Jpg13 Globetrotter ·
Et en plus, en fait c'est 9 jours de route, car dans les 11 jours il y a l'arrivée à LA et le depart de SFO...

Là, c'est carrement de l'escroquerie
ST Stratele52 Globetrotter ·
Valerie à tout juste le temps de faire faire ( ou plutôt d'exiger ) quelques ajustements , au minimum , par l'agence. Le temps et les efforts consacrés serons très largement compensés par un voyage plus intéressant .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
EL Electra06 Regular ·
Bonjour,

Cela m'étonnerais que l'agence modifie quelque chose . Elle commercialise des circuits tout prêt avec des réservations dans des villes où le voyagiste a réservé un gros contingent de chambres . Mission impossible à 9 jours du départ.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Ça prendrais énormément de persuasion en effet et ....de chance.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
BA Bastinj Globetrotter ·
"avec des réservations dans des villes où le voyagiste a réservé un gros contingent de chambres"

Bien évidemment... là où il peut se faire un maximum de bénéfice sur le compte de ses clients (à qui il ne répercute évidemment pas l'aubaine de bénéficier de bas prix😠)

Mais des réservations , ça s'annule sans problème. Si l'agence refuse, c'est uniquement par fainéantise, n'ayant aucun scrupule à berner leurs clients, profitant de leur naïveté et de leur ignorance (même si les clients sont responsables de cette situation, c'est inadmissible d'en profiter et de les escroquer en leur faisant miroiter monts et merveilles ds leurs dépliants)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
EL Electra06 Regular ·
L'agence peut apporter des modifications si c'est elle qui a conçu le voyage suivant les désirs du client. Dans la cas présent c'est impossible l'agence ne peut modifier un produit "Tour operator".
CA Caussat Globetrotter ·
Coté valise , plutôt chaud? froid ?

Prévois du chaud : doudoune sans doute nécessaire vers Grand Canyon et absolument nécessaire à San Francisco. Mais ne vous interdisez pas une tenue plus légère et les vêtements de bain pour Las Vegas.

Certes votre séjour est dense et ce n'est pas celui que je me serais préparé. Mais vous allez voir de si merveilleux paysages que vous en oubliez les désagréments ! Surtout si c'est votre premier voyage aux USA.

Si ce n'est pas prévu, essaye de négocier le conducteur additionnel pour le véhicule afin de vous partager la route. Conduire aux USA et en plus une voiture à boite automatique est un régal. Et c'est quelqu'un qui n'aime pas conduire qui te le dit ! Et tant pis au risque de faire bête : faites vous expliquer la conduite avec une boite automatique par un employé sur le parking du loueur. Je l'ai fait systématiquement pendant plusieurs années à chaque voyage.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Et tant pis au risque de faire bête : faites vous expliquer la conduite avec une boite automatique par un employé sur le parking du loueur. Je l'ai fait systématiquement pendant plusieurs années à chaque voyage.

Tu as tout a fait raison et les américains sont très aimables. Et puis ça doit exister sur You Tube un vidéo montrant comment ça fonctionne . Ça donnerais tout de suite une idée et raccourcirais l'apprentissage sur place.🙂
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
CA Caussat Globetrotter ·
ça doit exister sur You Tube un vidéo montrant comment ça fonctionne . Ça donnerais tout de suite une idée et raccourcirais l'apprentissage sur place

C'est une super idée à laquelle je n'ai jamais pensé !
ST Stratele52 Globetrotter ·
Sur you Tube tu peux apprendre a faire n'importe quoi . Réparer ta voiture , jouer de la guitare... Mais ce sera sans doute en anglais mais qui as dit qu'un image vaut mile mots...un français ( Corse ? )
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
CE Cefdc9 Regular ·
8. Bakersfield - Merced, CA (270 km) (ls)9. Merced - San Francisco, CA (220 km) (ls)

J'imagine que le Jour 8, vous "visiterez" Sequoia National Park/Kings Canyon" et le jour 9 "Yosemite". Ca va etre super eclair, tout ca. Si c'est le plan, sachez que c'est toujours le debut du printemps en montagne. Il y a encore de la neige, et il peut encore neiger. Il peut faire beau, mais ca reste la montagne = pas chaud.
BA Bastinj Globetrotter ·
Hi,

"J'imagine que le Jour 8, vous "visiterez" Sequoia National Park/Kings Canyon" et le jour 9 "Yosemite". Ca va etre super eclair, tout ca. Si c'est le plan, sachez que c'est toujours le debut du printemps en montagne. Il y a encore de la neige, et il peut encore neiger."

Je viens de lire le programme après une petite recherche sur le net (où j'ai d'ailleurs aussi constaté que ce que je redoutais pour le programme des visites de LA va bien avoir lieu: 3 h pour faire Hollywood+ Beverly Hils+ plage Sta Monica + centre ville🏴‍☠️... il est peut-être prévu l'hélico pour faire ce tour😎)

Et de Yosemite, il n'est prévu que les sequoias (et rien d'autre😕)... super... après avoir déjà vu les superbes sequoias du Sequoias NP... quelle redondance!😐

Et quelle ineptie de prévoir de tels parcs en avril: s'il neige le programme sera: J8: visite : rien J9: visite : rien Re-super le programme🏴‍☠️ Sur 9 jours, ça en fait déjà 2 de moins... va pas rester grand chose😕... (d'autant que le J7 n'est lui non plus guère étoffé: c'est Calico qui est au programme😕) Et comme les nuits sont réservées, y aura même pas possibilité de s'avancer pour rejoindre plus vite SF...

Bref, ds ts les cas (neige ou pas neige... y aura pas bcp de choses à visiter ces 3 jours-là...)

Y a tant de choses à voir ds l'ouest américain (en 9 jours, le choix est vaste...) , pq une agence prévoit-elle de faire passer ses clients ds des parcs qui risquent d'être enneigés? 😕

Mais apparemment, Valerie (qui est venu lire nos conseils) a fait son choix: elle ne compte rien changer, puisqu'elle ne nous répond même pas (on était là pour l'aider à mettre autre chose en place... mais elle préfère faire aveuglément confiance à son agence....)

Donc, je n'ai plus qu'un autre conseil à lui donner: en plus des grosses vestes à prévoir ds sa valise (apparemment, c'était son seul tracas) , contacter le loueur de voiture pour savoir si des chaines ou pneus neige sont prévus (je pense que je connais d'avance la réponse😛🤪)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
CE Cefdc9 Regular ·
Je viens de lire le programme après une petite recherche sur le net (où j'ai d'ailleurs aussi constaté que ce que je redoutais pour le programme des visites de LA va bien avoir lieu: 3 h pour faire Hollywood+ Beverly Hils+ plage Sta Monica + centre ville🏴‍☠️... il est peut-être prévu l'hélico pour faire ce tour😎)

Je viens de faire une petite recherche moi aussi. Deconcertant!

Pour le parcours qui ressemble le plus a celui de Valerie, l'hotel propose a San Francisco est pres de l'aeroport (donc il n'est pas a San Francisco). Vraiment?

J'ai regarde d'autres parcours, et pour San Francisco, ils font dormir les gens a Oakland ou San Mateo. Ca a l'air a cote sur la carte, mais rouler pendant les heures de pointe, ca raccourcit enormement la visite de San Francisco. Et ca rajoute des kms pour rien (= de l'essence a payer).
BA Bastinj Globetrotter ·
Les circuits proposés par les agences pour visiter l'ouest américain, sont plein d'inepties (à croire que sur ces circuits, ils testent la confiance aveugle qu'ont leurs clients envers eux😎)

En voilà une qui revient systématiquement ds ts leurs circuits: retourner dormir à Flagstaff après avoir visité le Grand Canyon… alors que le lendemain, il est prévu d’aller à Monument Valley… d’où des km inutiles et du temps perdu : http://goo.gl/maps/HJxi7 (450 mi/7h15 de route)

Alors qu’il faudrait faire ça : http://goo.gl/maps/G8iP1 (380 mi/6h20)… moins de km/moins de temps de route… et surtout ça permet d’assister au sunset et au sunrise sur le Grand Canyon et de passer par la scenic View Drive où sont localisés ts les points de vue du Grand Canyon côté Est.

Ds le même genre d’ineptie, j’"adore" aussi ce planning (qui revient aussi très souvent ds les programmes concoctés par les TO): J : LAS VEGAS & DEATH VALLEY (400 KM) J+1 : LAS VEGAS / CALICO / FRESNO (643 KM)

Donc pour faire ce trajet sur ces 2 jours, l’agence prévoit de faire ça http://goo.gl/maps/h7AZh : 670 mi/10h30 de route (avec un A-R Las Vegas-Death Valley en J )

Alors qu’il faudrait faire ça : http://goo.gl/maps/Ojvta : 450 mi/8h00 …nettement moins de km/nettement moins de temps de route… et surtout ça permet d’assister au sunset et au sunrise ds la Death Valley en y passant la nuit (ce qui est incomparablement bien mieux que d’y passer qq moments aux pires heures de la journée (temps de midi🏴‍☠️), en faisant en plus le soporifique A-R Las Vegas-Death Valley😕

Que les agences aient des difficultés à loger ts leurs clients ds la Death Valley qd ils voyagent en car, on peut encore le comprendre ... mais qd ils vendent un autotour qui ne concerne que 2 personnes, ils n'ont plus d'excuses😕 (sauf celle de faire baisser les prix en les faisant dormir au pas terrible Circus Circus de Las Vegas😕)

Note qu'ici, Valérie ne passera même pas par la Death Valley... voilà encore un parc de plus qui va être zappé😕... alors qu'avril est pourtant la saison idéale pour visiter ce parc 🙂(chaleur tout à fait supportable, floraison...) (à la place, l'agence les envoie visiter Calico😕, Sequoia NP et Yosemite qui, eux, risquent d'être enneigés et donc inaccessibles😐...) Va comprendre la logique de ces agences de voyage...
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
IT Itat Globetrotter ·
Va comprendre la logique de ces agences de voyage...

Faire le max de pognons avec le minimum d'investissements. D'une manière générale, il n'y a pas que les agences de voyages qui souffrent de ce syndrome dans notre monde merveilleux du 21ème Siècle. 😕 C'est aussi une des raisons principales que les choses vont si mal sur notre Planète!
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je pourrais imaginer que ces agences ou plutôt les clients voit le parcours comme un plat de bonbons , plus il y a de trucs a visiter plus il y a de bonbons dans l'emballage.

Alors les clients achète ce gros emballage sans penser à l'indigestion futur. 😏😏

Mais évidement la qualité n'y est pas .😕
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour Valérie,

il s agit d un autotour, nous serons seul, location d un vhc a los angeles

Nous savons que tu as consulté le forum depuis ta première question... et à part ce message succint... pas de réaction !

Pourtant toutes les interventions de membres éminents et compétents n'ont d'autre but QUE de t'aider, OUI !

Investir autant d'argent, aller si loin, imaginer de voir ces endroits uniques ne s'improvise pas. Avec tous les éléments "donnés", tu as possibilité d'améliorer un produit vendu comme un lot de casseroles... C'est contre ces vendeurs de faux rêves que tu dois pester, pas contre les membres de VF !

à bientôt.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
ST Stratele52 Globetrotter ·
Avec nos critiques du circuit , le moral doit être plutôt bas 😕
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
PA PapJ59 Globetrotter ·
Salut Louis,

S'enfermer sur son mauvais choix n'apporte rien, j'espère que notre Amie aura une "bonne réaction" !

Bonne continuation à toi. Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
LE Leeloo75 Veteran ·
Bonjour,

J'espère sincèrement que tu viendras nous faire un compte rendu Ce que tu as aimé, ce que tu n'as pas aimé et surtout si cela t'a donné envie de repartir avec les conseils des VFistes.

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