Bali: faut-il y aller?

Bonjour,

Je n'ai pas connu Bali au siècle dernier; je n'ai pas de doute que c'était plus tranquille. C'est vrai aussi de beaucoup d'endroits en France.

L'article du Monde que vous citez est très noir - c'est le propre d'un bon journaliste que d'aller regarder l'envers du décor.

Je ne vois rien de choquant à ce que les hôtels soient complets en haute saison; ce seraient plutôt des hôtels vides défigurant pour rien le paysage qui me désoleraient. J'ai manifestement une définition plus extrême que vous du cauchemar quand il s'agit de circuler en ville, et j'espère avoir votre admiration pour avoir conduit une voiture chaque fois sans une rayure sur la carrosserie (C'est sûr qu'il faut avoir le gabarit dans l'oeil!). Cela dit, les Balinais s'opposent à tout projet de pont entre Bali et Java, et je ne peux que les approuver. La circulation est très dense dans le sud de l'île en aout.

Non, je n'ai jamais eu l'impression de voracité commerciale. Que les Balinais soient très accueillants ne leur interdit pas de gagner leur vie. Cependant, j'ai été accueilli spontanément par des familles qui n'avaient rien à me vendre et qui voulaient simplement me faire partager leur culture.

Kuta a le mérite de concentrer les visiteurs qui ne méritent pas d'aller ailleurs. Il y a beaucoup de petits coins hors du temps à Bali. Cela demande d'avoir le courage de piloter un scooter (ou une voiture) : cela se mérite et c'est tant mieux.

Bsr,

Je n'aimais pas trop Bali. Maintenant, j'aime bien y passer quelques jours.

Le terme " Ile bénie des Dieux " m'a toujours fait tousser😉. Il y a quelques décennies, la culture, les traditions, les paysages devaient contribuer à rendre crédible cette expression. Aujourd'hui, les balinais sont dépassés par l'appât du gain.😎

Je n'ai pas été vraiment surpris par l'article du Monde. Il y a une telle demande du "produit Bali " que pour y répondre, les locaux et certains javanais vendraient leur père et leur mère. Pour le moment, ils se contentent de construire des routes, des ponts et des immeubles ( en oubliant le traitement des déchets ) en privilègiant le " haut de gamme qui rapporte plus en salissant moins ". Le système balinais repose sur des relations entre caste. C'est quasiment invisible pour un européen. C'est positif en ce qui concerne la sécurité des touristes. La délinquance faisant fuir les visiteurs, la police se fait " en famille ". Je crois très peu au " gentil balinais ".

En ce qui concerne la liberté qu'offre la conduite d'un scooter ou d'une voiture, je suis extrêmement réservé. J'ai goûté sans problème à cette liberté pendant des années. Pas une rayure sur ma carrosserie... Un soir, j'ai eu un accident. Je me suis félicité de comprendre le bahasa indonesia, d'avoir toujours pensé que les balinais n'étaient pas tous des gentils et d'avoir un peu d'argent liquide. Je suis passé pas très loin de très gros problèmes. Dans un accident, c'est toujours le touriste qui a tort. J'avais lu ça dans les forums et ça me faisais marrer. - Ca ne m'arriverais jamais. J'avais conduis sans problème un peu partout dans le monde... Mais ce soir là, je ne me marrais plus du tout.😉 Depuis, je ne conduis plus.

Outre les problèmes judiciaires, je conseillerais aussi aux amateurs de motos et de scooters de se renseigner sur les expériences ( blessures )😎 de touristes accidentés. C'est parfois pas triste. 😉.

Ceci dit. Pour des gens qui ne feront qu'un voyage dans leur vie, Bali ça vaut le coup. Toutefois, si je n'avais qu'un voyage à faire, je zapperais tout de suite Bali.😉

Je devrais plutôt dire "faut-il continuer d'y aller ?

Dans un post, j'ai lu que Bali était devenu l'Ibiza de l'Asie. Si cela m'a choqué dans un premier temps, je crains que cette personne n'est pas loin de la vérité. Il y a également un article intitulé "Bali c'est fini" publié dans le Monde en juillet 2012 que l'on trouve sur google et qui se termine par "les paradis n'ont pas d'avenir.

..Ibiza des années 60, ca devait être bien..... ...Bali dans les 70's ca devait etre bien.... ....ben oui ça change les iles et les pays.... ...après c'est à chacun de voir si il aime ce changement....perso pour Bali ca fait 25 ans que j'y vais et je continue....pleins de choses ont changés, sur, plein de désagréments (circulation et pollution en 1er), mais les conditions d'hebergement et de resto se sont améliorées : avant c'etait losmen avec néon au plafond, maintenant c'est joli villa avec sa piscine à 28°....avant c'était nasi goreng tout le temps, maintenant c'est japonais ou italien ce soir ? ...tu dois avoir suffisamment d'expérience et de vécu pour savoir que oui, c'est vrai les paradis n'ont pas d'avenir, alors profitons-en quand on y va au bon moment....et trouvons-en un autre quand le paradis précédent devient le paradis pour tous.

Il y a encore des lieux agréables dans ce monde...

Bjr,

Exact pour ce qui concerne l'hebergement et les restos japonais. Quoique...A Kuta / Legian, nous allions dans un super hotel avec un tres grand jardin ( tres grand ), une immense piscine noyee dans la verdure, un bungalow avec terrasse, cuisine equipee, salle d'eau (grande ) avec douche et baignoire et une chambre. Petit dej inclus. Cela pour 250 000 rps il y a 3 ans. Avant, c'etait encore moins cher. La piscine etait quasiment desertee toute la journee, l'hotel etant surtout frequente par des expats ( ils travaillaient ) et des gens qui louaient a l'annee. Aujourd'hui, les tarifs de cet hotel ont quintuple, voire +. En regle generale, les restos japonais sont assez top en Asie.........du sud-est. Sauf a Yangoon ou ils etaient tres bien, mais ces dernieres annees cela avait pas mal degringole. Mais je n'avais peut-etre plus les bonnes adresses. En ce qui concerne l'interet de la cuisine italienne en Asie, je suis hyper mitige. Idem pour la cuisine francaise. Mais il est vrai que les amateurs de choucroute, de bradwurst, de fondue suisse et de goulash peuvent trouver leur bonheur , du moins sur la carte a Kuta. Dans le genre "extreme" a Kuta, , il y avait un restaurant hongrois specialise dans les fruits de mer...

....ah, le resto hongrois....ça c'est une idée !!.. ...dans Libération aujourd'hui : les architectes Choppin/Delon presentent leur expo "Matiere grise, Matériaux, Réemploi, Architecture" .....article illustré par une photo grand format du Potato Head à Seminyak.....voilà, c'est devenu ça Bali...

.moi j'aime bien, mais je comprends que pour le mec qui vient avec en tête le "vrai Bali", les plages de sable blanc, le paradis, ça peut être déstabilisant.....

Bjr,

Moi j'aimais bien ( l'intérêt baisse ) Lippah où les fonds marins étaient plutôt pas mal à 30 mètres du bord. Maintenant, ça me gave un peu de croiser des gars en moto qui me demande d'où je viens et qui me proposent de me ramener en moto à l'hotel ( 1,5 km) pour 20000 rps, alors que je suis content de marcher. Ca me gave un peu de voir des européennes, jeunes et moins jeunes se donner du bonheur avec les gars du village qui passent leur temps entre la salle de musculation et la chambre des dames. Comme il y a eu quelques clashs, le kepala desa a bien remis les choses en place, mais pour certains garçons que je connais depuis quelques années, les femmes européennes ont une réputation qui déclancherait immédiatement 50 actions en justice de mouvements féministes tricolores. Et pourtant.

Alors oui, je n'aime pas ce que certains décrivent comme un paradis. C'est faux, fourbe et facile.

Mais j'aime bien en revanche voir les australiens s'amuser comme des gamins toutes générations confondue ( en France et pour des français c'est impensable ), le côté clinquant qui voisine avec la tranquillité des jardins et les rites ancestraux ( certainement aliénant ), la beauté des jardins, l'eau présente partout...les restos japonais et l'hôtel dans lequel nous allions à Kuta.

salut

t'exagères un petit peu non ? je vais à Bali régulièrement où j'emmène des groupes de touristes. En dehors du sud où s'agglutinent la plupart des touristes et aussi à Ubud, le reste de l'île est tranquille. La côte entre Singaraja et Amed a peu de circulation et c'est agréable de faire la route en moto. ok ça a augmenté mais c'est partout en Indonésie. C'est pire à Flores avec un choix bien plus limité et un rapport qualité prix bien moindre. Et il y a toujours des temples un peu paumés dans les montagnes où l'on monte en compagnie des familles balinaises. Les prix augmentent mais la ferveur religieuse reste. Je ne suis pas un inconditionnel de l'île, je préfère Java et Sumatra mais bon il y a des coins sympas même à Kuta où l'on peut encore manger un plat pour 10000rp et loger dans un quartier typique (quartier de Tuban) dans une atmosphère relax et sympa.

Je vous rejoins sur le terme" Bali Ile bénie des Dieu", qui n'a plus lieu d'être à notre époque et qui n' était certainement pas galvaudé, je peux vous l'assurer il y a quelques décennies.

L'article du Monde est réaliste, contrairement à ce que peux penser Marathon, il faut bien regarder également" l'envers du décor"....L'appât du gain est réel surtout chez les jeunes au détriment des traditions, de la culture. Je me souviens de ce que m'a raconté un ami qui a vécu une dizaine d'années à Bali. Désirant louer un terrain afin d'y construire une maison - les étrangers n'ayant pas le droit d'acheter une maison, un terrain, - il fait appel à son mentor, un Balinais -son père adoptif -avec qui il entretenait des relations exceptionnelles , de lui LOUER un terrain.L'affaire est conclue devant notaire, le terrain est loué pour une durée de 30 ans. Un peu plus tard son amie balinaise qui était tombé sur ce contrat attire son attention que le terrain est seulement EMPRUNTE, ce qui veut dire que le propriétaire pouvait le lui réclamer à tout moment. Inutile de vous dire que cet ami qui avait bien des notions de la langue, mais pas la subtilité n'a pas donné suite à sa construction et que financièrement cela lui a couté pas mal de dollars.

Les gros problèmes existent en ayant un accident en voiture ou en scooter - j'en parlais déjà en 2009, voir" Bali année 1970", il faut en être conscient et je constate que vous en avez été malgré tout victime, ceci avec une certaine pratique de la circulation ...qui n'a fait que s'accentuer au fil des années.

J'aime bien votre conclusion😉

Faut il encore utiliser les expressions du style: «qui n'a plus lieu d'être à notre époque» «évoluer d'une façon assez catastrophique» «c’était mieux avant» «Il y avait encore des coins agréables» «devenue très critique» «les paradis n'ont pas d'avenir.»

ces expressions, galvaudées par tous les aigris de la terre, ont petit à petit perdu leur sens et leur connotation neurasthénique. Elles n’ont plus lieu d'être à notre époque. le langage français a évolué d'une façon assez catastrophique. c’était nettement mieux avant, et je ne vous parle pas des années 70. Il y avait encore des textes agréables qu’il faisait bon lire, maintenant la situation est devenue très critique, la dégradation n'a fait que s'accentuer au fil des années. l'appât du gain est réel surtout chez les jeunes au détriment des traditions littéraires, de la culture, la noirceur de leurs propos est un véritable cauchemar..pour ceux qui connaissent, je n'exagère pas. Le danger est réel et les conséquences désastreuses (voir par exemple le désastre écologique et les hotels qui se construisent de façon anarchique). Certains affirment que les paradis littéraires n'ont pas d'avenir. les marchands d’anxiolitiques et d’antidépresseurs se frottent par contre les mains

😏 bien vu Renaud! kom yo ka di a viezab: timoun dantan cétait mieux que jinessla

Salut! La question peut se poser. Ma réponse s'adresse plus à ceux qui ne sont pas encore allés à Bali et qui hésitent. Souvent on me demande conseils pour savoir quoi visiter à Bali.Eh bien je suis de plus en plus embarassé pour aiguiller les gens vers quelque chose de vraiment valable. Bien des gens arrivent à Bali avec une image préconçue un peu fausse de cette île, style paradis tropical, relaxation, sérénité, point d'embrouille, paysages à couper le souffle.....etc Ca c'était dans les années 60-80 oui sans doute, maintenant c'est hélas plus trop d'actualité et les choses ont bien changé dans le sud jusqu'à en devenir parfois carrement insupportable, indigeste.J'en connais qui ont décidé de boycoter l'île.

Les plages? non sûrement pas (plus) à conseiller depuis que ça s'est mis à construire et dénaturer le paysage des plages de sable blanc de Bukit ça n'a plus d'intérêt, sans compter les embrouilles de parking. Imaginez Ces petites plages bien connues des surfers, Uluwatu, Padang, Bingin, Dreamland, Belangan, il y a encore 10 ans ces petits paradis tranquilles n'étaient pas connus du tourisme de masse et moins accessible, juste la place pour garer sa bebek.Maintenant ces endroits ont été litteralement investis par la construction d'hotels, villas ou bungalows tenus par des bule, à qui fera le plus gros, souvent avec du bois d'Ulin (Eusideroxylon swageri) arbre imputressible valeureux rare et protégé de Borneo, une copine de Banjarmasin ayant remarqué ça avait été indignée d'un tel pillage, mais que faire contre cette corruption. Le clou du spectacle revient à Nusa Dua une des plus belles plages du sud avec lagon et petits pêcheurs d'algues, épargnée jusqu'à recemment, un énorme hotel genre 10 étoiles et 3000 chambres est venu prendre toute la place et barrer l'accès à la plage!avec construction d'une grosse digue affreuse!et du même coup empecher les petits ramasseurs d'algues de continuer à vivre. c'est devenu quasiment privé! Scandaleux qu'on ait laissé faire ça...surtout quand on sait que les hotels à Bali sont loin d'être remplis, il y en a beaucoup trop. Les nombreux habitués de Bukit savent hélas de quoi je parle. S'aperçevant qu'ils y avaient quand même été un peu fort et qu'il n'y avait plus de plage digne de ce nom ils ont décidé de fabriquer une nouvelle plage!! Et oui tout est possible, bisa bisa tidak apa...Pantai Pandawa est née grâce à des travaux titanesques pour créer un accès une route à tavers la roche à flanc de falaise, luh!, comme ça les dizaines de cars de chinois et javanais peuvent désormais avoir accès à une plage. Sauf que futés comme ils sont ces Balinais ils n'avaient pas vu que de ce coté ci de la côte des courants assez dangereux baignent les eaux, du coup baignade déconseillée et tout le monde reste là à boire le kopi dans les varungs bien prévus à cet effet.Génial! Bref coté plages c'est devenu n'importe quoi, reste les plages plus au nord, c'est du sable noir, sans grand intérêt et peu ombragées;pantai prasi rebaptisée virgin beach ou white sand beach pour les touristes, certes jolie maintenant squatée par les russes;Serangan?plages artificielles pas jolies envahies car près de Kuta.

Ubud? Là où ont tendance à se regrouper les déçus de Kuta croyant trouver là une ambiance plus sympa plus "zen", oui à la rigueur si on aime le shopping, ubud n'est plus qu'une enfilade de shops bobo et restos à touristes, atm (tirette à fast cash), là on est clairement pas en Indonésie;pour manger simplement "local"il ne reste que 2 ou 3 masakan padang pas dans le centre et 1 ou 2 warung bali en mode touriste et une charette de trambulan pour ceux qui connaissent.Tout est fait pour nous faire dépenser des roupettes.

Pour continuer plus positivement: Ceci dit c'est quand même agréable d'y rester un peu et l'interêt reste que Ubud est assez bien situé et pratique pour rayonner aux alentours vers les rizières, lacs, montagnes ou petits villages restés typiques, oui il en reste heureusement, ne pas hesiter à se balader en bécane le soir venu au coucher du soleil c'est là qu'on voit le plus la vie Balinaise et les gens sont bien sûr adorables.

Les temples, crémations, céremonies(si on y est invité mais c'est en général sans soucis en demandant) oui il faut aller en voir bien sûr et on découvre des Balinais acceuillants, fidèles à leurs traditions et non interessés, c'est le fondement de la culture et religion Balinaise et à mon sens ce pourquoi on devrait aller à Bali, plus que pour les plages, Kuta, volcans ou la plongée, car dans ce domaine il y a infiniment mieux.

Pour moi Bali c'est surtout un mix d'ambiances, d'odeurs, d'éclats de rires dès qu'on se met à parler Balinais, de gentillesses, de vie pas stressante, mais aussi d'embrouilles, d'attirance immédiate de dollars, déceptions, de bêtises, de trafic infernal, corruption, de dérives... Du bon et du moins bon quoi, mais comme partout au fond...

Ce que je conseillerais pour se mettre un minimum dans une ambiance plus authentique de Bali et l'apprécier c'est de partir à la journée dans le nord d'Ubud par exemple, en scooter, doucement chercher des moments de simplicité de vie locale, discuter avec les récolteuses de riz, s'y essayer aussi pourquoi pas, s'installer sur le banc d'un petit warung kopi tenue par une petite vieille aux dents rouges de basé (noix de betel), les poulets et chiens dans les pieds, siroter son kopi bali, fumer une kretek, bavarder avec les balinais de passage au warung, observer les balinaises en costume de cerémonie (y en a toujours une quelque-part), leur parler et demander à venir dans la famille, ils adorent qu'on s'interesse à eux, ne refusent pas l'hospitalité et sont heureux de pouvoir offrir une pomme ou une banane. Et surtout rire et se taquiner!(attention avec les hommes toutefois car ils peuvent être succeptibles) bavarder coquinement, parler de femmes, c'est ce qu'ils préfèrent et ce n'est pas tabou même avec les femmes. Fredonner un air de dangdut.Les contacts sont plus que faciles dans ces conditions, et toutes ces situations donnent lieux à coup sûr à des fous rires garantis et attroupement des voisins.D'innombrables opportunités dans ce style sont à vivre chaque jour à Bali.

La majorité des touristes n'iront pas jusqu'à vivre ce genre de petits moments qu'il faut savoir provoquer et c'est pourtant facile et tellement plus enrichissant de savoir ce qui fait vibrer un peuple au quotidien: tout ce qu'on ne voit pas d'habitude, combats de coqs, jeux de loterie (interdits), partager une assiette de rujak, se faire un bakso en compagnie des flics, faire un foot sur le terrain municipal....etc les occasions ne manquent pas et les souvenirs seront plus forts qu'un après-midi passé à la plage ou au shopping.

Les Balinais sont de grands enfants toujours prêts à rigoler, (y'a qu'à voir les flics au bord de la route jouer au tacatac, les 2 boules suspendues au fil, ou au lance-pierre!) si on sait les prendre dans ce sens, ça se passe bien et c'est une règle de base pour désamorcer une situation tendue. On voit souvent des individus blancs en provenance d'Inde ou Katmandou, l'air grave et concentré, genre attention l'indouisme c'est du sérieux, pensant ainsi mieux se fondre dans la population locale :) désirant sans doute devenir eux même indous, les balinais se fichent pas mal d'eux et ça m'a toujours fait marrer...s'ils étaient plus détendus et rigolards ça passerait mieux, les Balinais sont comme ça, ils aiment se marrer et se moquer tout en sachant être sérieux quand il faut, bref ne pas se prendre trop au sérieux là-bas.

Alors OUI on peut encore y aller à Bali, il y a du bon et du moins bon, on peut aussi s'attendre à être un peu déçu côté environnement (sans parler de la pollution des plages, fleuves, rues), j'en ai croisé plus d'un(e) bien décidé à repartir en Thailande retrouver de belles plages et moins d'embrouilles.

"La Gazette de Bali" dispo on line bien connue de la communauté française à Bali publie des articles interessants sur la face cachée de Bali.

Enfin, pardon pour le récit un peu long et le ton sarcastique mais c'est mon point de vue, ceux qui connaissent bien Bali depuis plus longtemps que moi ne peuvent qu'être d'accord sur cette évolution de lîle. waduuuh capek deh, mana baliku yang dulu? aku rindu.....

selamat malam Henri

J'espère que tu interviendras régulièrement ou de temps en temps ici, c'est un plaisir de te lire 🙂

Ces petits moments de vie que tu écris si bien, on peut les vivre partout en Indonésie. Pour ma part, je n'arrive guère à apprécier ces moments lorsque je suis à Bali, car je n'arrive pas (à tort peut-��tre) à faire abstraction de la pression touristique omniprésente (par exemple, pour imager mon propos, si j'aperçois un panneau "cold beer" ça commence déjà à m'énerver... je préfère de loin l'ambiance "ada eis batu?" 😏)

Bonjour,

Sincèrement , c'est le seul endroit d'Asie où j'ai eu le sentiment d'être juste venue me faire enquiquiner , et que j'ai été contente de quitter . Les raisons ont été déjà largement expliquées , je n'en ajouterai pas .

adaaaaa ada Lolo 😉 je vois bien ce que tu veux dire.

Il y en a qui reviennent conquis de Bali, d'autres vraiment déçus, tout dépend comment on aborde son voyage, ce que l'on en attend et quel genre de voyageur ou touriste on est. Ca peut être très dépaysant pour quelqu'un qui n'a jamais eu la chance de partir, ou qui cherche le confort et la facilité.

En ce qui concerne les balinais, je connais des vieux voyageurs expérimentés depuis 40 ans dans le pays qui disent que ce sont les pires à tout point de vue... alors que d'autres vraiment en admiration ne jurent que par eux(c'est surtout les femmes que j'ai entendu dire ça)... chacun voit les choses différemment, moi je pense qu'il ne faut pas chercher à comparer avec nos valeurs et habitudes d'occidentaux, car les discordes sont inévitables.

Voilà, tu as bien compris .🙂

Je rejoints Lolodesiles à propos de ton descriptif : bien écrit , réaliste , sans amertume . Tu laisses les lecteurs faire leur choix .

Tous ces témoignages sont très intéressants, surtout ceux sur l'évolution de l'Ile ces 5 dernières années.

Je suis allé une bonne quinzaine de fois à Bali, entre 1993 et 2007, et ai assisté année après année au lent amis inexorable changement de l'Ile dans le mauvais sens du terme.

Le monde a changé, les Pays d'Europe de L'Est se sont démocratisés avec un population plus riche; la Chine est en plein boom, tout ceci a amené plein de touristes supplémentaires, avec souvent des mentalités de nouveaux riches; maintenant nous (occidentaux, ricains, japonnais et australiens) n'avons plus le monopole des paradis sur terre, qui disparaissent les uns après les autres, nous devons partager (c'est ça qui fait mal aux grincheux et nostalgiques).

A la question posée dans le Post, je connais à présent la réponse pour ce qui me concerne, principalement car ça me ferait mal de voir l'Ile dans l'état où elle est maintenant, après l'avoir découverte il y a 20 ans. J'irai donc voir ailleurs (et y'a plein d'endroits sympas en Indos).

En revanche, pour ceux qui n'y sont jamais allés, et qui ne sont pas assez débiles pour rester à Kuta, je suis persuadé que Bali reste tout de même une belle destination.

les Pays d'Europe de L'Est se sont démocratisés avec un population plus riche; la Chine est en plein boom, tout ceci a amené plein de touristes supplémentaires, avec souvent des mentalités de nouveaux riches; maintenant nous (occidentaux, ricains, japonnais et australiens) n'avons plus le monopole des paradis sur terre, qui disparaissent les uns après les autres, nous devons partager (c'est ça qui fait mal aux grincheux et nostalgiques).

Ah bon . Pour ma part , je ne pensais ni aux chinois ni à d'autres visiteurs .

Quand je suis allée à Bali , il y avait peu de touristes ( fin de la saison des pluies , et c'était après les bombes )

Quand je suis allée à Bali , il y avait peu de touristes ( fin de la saison des pluies , et c'était après les bombes )

Concernant les bombes, tu dis vrai, les 2 attentats avaient provoqué une baisse de 80% du nombre de touriste .... et le retour de qq milliers de commerçants javanais vers leur Ile (les balinais leur ayant "gentillement" demandé de rentrer chez eux).

On n'est pas à l'abris d'un enlèvement de touriste à Bali, comme dans d'autres pays récemment.

Salut Henri

ça fait plaisir de lire ce genre de post. Merci en tout cas. Quand tu parles d'Ubud, je te rejoins totalement. C'est compliqué de trouver un vrai warung sur place ou alors il faut marcher 3 kms car ils ont "nettoyé" le centre des vendeurs ambulants et autres warungs bachés. Reste un padang food, un warung ijo accessibles aux bourses des petits budgets et travailleurs locaux, idem pour boire un kopi susu, il faut aller dans les épiceries 24/24 et c'est là qu'on rencontre la masse besogneuse sirotant un café après avoir fini de bosser. Autour de la ville, il y a toujours quelques jolies balades mais pour connaitre ce que tu décris ensuite, il faut tirer plus à l'ouest dans la région autour du volcan de Selat à Tirtagangga. Oui les Balinais aiment se marrer mais c'est le propre des Indonésiens ce qui rend ce pays si attachant pour moi malgré toutes les critiques que l'on peut formuler, vraiment attachant.

Quand je suis allée à Bali , il y avait peu de touristes

Moi aussi. C'était en 2004, en juillet pourtant. Kuta était assez peu fréquentée : beaucoup d'hotels, peu de monde. Une grande plage avec des rouleaux, pas de lagon, très construit, rien de bien intéressant.

A Tirta Gangga non plus, pas beaucoup de touristes. Rizières en terrasse sans la couleur verte (pas la bonne saison). Joli site mais pas un souvenir impérissable.

Il n'y a que Ubud (sûrement le lieu que j'ai le moins aimé en Indonésie) où il y avait pas mal de touristes, une petite ville qui donnait l'impression d'être en Europe, avec ses trottoirs, ses boutiques, ses Français à tous les coins de rue, son spectacle de marionnettes avec "private jokes" pour les touristes...Seul endroit sympa dans cette ville : je me souviens d'un chouette marché qui rappelait qu'on était en Indonésie.

Bonjour que dire, tout a été dit. Bali n'est certes plus l'île que j'ai connu en 1985... cependant je pense que lors d'une première approche de l’Indonésie Bali reste incontournable. Il faut savoir trouver, entre les lignes touristiques, les zones encore authentiques. L'été prochain j'emmène mon amie d'enfance à Sumatra, elle m'a demandé de préparer le voyage en lui laissant un peu de temps pour visiter Bali. OUI Bali garde l'attraction, mais le tourisme très développé engendre bien des problèmes, je pense entre autre au recyclage des déchets et de l'eau.

C'est pour Sumatra que mon cœur bat.

Bonjour Fabienne,

"C'est pour Sumatra que mon coeur bat"

Je le sais bien, vous qui m'avez conseillé il y a déjà un certain temps, et qui retournez souvent dans cette partie de l'Indonésie. J'avais beaucoup aimé Sumatra, et je crois, que grace à vous, j'ai connu des temps forts que je ne connaitrais plus à Bali. J'ai bien le post de "Hebe45" qui a bien cerné l'évolution de Bali.....

Bien à vous Jean

Salut!

Imaginez Ces petites plages bien connues des surfers, Uluwatu, Padang, Bingin, Dreamland, Belangan, il y a encore 10 ans ces petits paradis tranquilles n'étaient pas connus du tourisme de masse et moins accessible, juste la place pour garer sa bebek.

...ceux qui connaissent bien Bali depuis plus longtemps que moi ne peuvent qu'être d'accord sur cette évolution de lîle. waduuuh capek deh, mana baliku yang dulu? aku rindu.....

..ah ben oui.. Dreamland, j'avais fait l'ouverture......et j'ai fait aussi la fermeture en quelque sorte...c'était ma plage préféré....quel massacre....

....alors d'accord avec ce que tu exprimes (surtout sur Ubud).....

..mais il y a un truc que tu omets : l'évolution vers le "luxe".....la prolifération des villas, les boutique/hôtels design et autres resto hype....c'est de moins en moins fait pour les backpackers sans le sou, tout simplement.....

Selamat sore,

BALI faut-il y aller ? Je devrais plutôt dire "faut-il continuer d'y aller ?

C'est la question que je me pose

Et que je me suis également posé maintes et maintes fois, avant d'y retourner... Plus de 25 ans après la toute première fois ! 😉

Voilà une bien intéressante réflexion qui mériterait effectivement un passionnant débat, entre les récents et les anciens découvreurs de cette "île bénie des Dieux" !

Seulement voilà... cette question : "faut-il continuer d'y aller ?"

Pourrait en fait se poser, pour un très grand nombre d'anciens petits "Paradis Terrestres" que les anciens "touristes-voyageurs" ont eu l'immense chance de connaître, tels que pêle-mêle... Certains coins d'Argentine, ou du Chili, ou de Thaïlande, ou du Mexique, ou d'Equateur, ou du Maroc, ou de Tunisie, ou des US, ou d'Espagne, ou de Polynésie, ou d'Italie, ou d'Autriche, ou de France, ou de, ou de, ou de... ou d'en fait, à vrai dire... de n'importe quel autre endroit de la Terre ?! 🤪

Et oui... tout semblait beaucoup mieux, AVANT que le rouleau compresseur dévastateur mis en marche par un certain tourisme de masse dont nous sommes absolument tous responsables, ne soit passé en ces lieux anciennement initiateurs de beaux et jolis rêves ! 😕

Mais après avoir brossé un aussi pessimiste tableau de la situation actuelle, je voudrais tout de même apporter quelques petits "bémols" permettant de quand même rectifier, un tout petit peu le tir...

Certaines "choses" existaient déjà avant ! 😉

- Je me souviens par exemple que le très ancien paradis des surfeurs nommé "Kuta" était déjà dans les années 80 fréquenté (et submergé) par une jeune et très désinhibée clientèle à large majorité Australienne, et où les panneaux "Cold Beer" fleurissaient à tous les coins de rue, tels des champignons qui auraient poussé en une seule petite nuit ! 😏

- Que les plages de Sanur étaient déjà envahies d'assez luxueux complexes hôteliers fréquentés par une beaucoup plus riche clientèle Occidentale venu se prélasser à bon compte sous le soleil Balinais, tout en profitant d'un taux de change très largement avantageux !

- Que l'on pouvait y voir une assez criante pauvreté, à tel point qu'un assez grand nombre de jeunes enfants étaient quasiment obligés de mendier aux abords des zones touristiques !

- Que les fameuses danses "traditionnelles" Balinaises style Barong et Legong rythmées au son des orchestres de gamelan ou celle du Kecak beaucoup plus tournée vers la transe, étaient déjà organisées à l'intérieur même (ou à proximité) des grands complexes hôteliers, pour les touristes étrangers en mal d'exotisme !

- Alors oui... les musiciens des années 80 étaient tout de même beaucoup plus respectueux des touristes devant lesquels ils se produisaient, en évitant de lamentablement mâchouiller leur chewing-gum sur scène 😮 comme j'ai malheureusement pu le voir tout récemment 😇 au cours d'une représentation ayant eu lieu tout près du temple d'un pourtant petit village ?! 🤪 Mais en contrepartie... je n'ai fort heureusement, pratiquement plus vu de petits mendiants ! 🙂

- Oui, l'ancien et très charmant petit village d'Ubud qui était principalement fréquenté par de petits commerçants, et des artisans fort habiles de leurs mains, s'est un petit peu transformé en une immense foire commerciale (surtout le long de l'avenue principale) ?! 🤪 Mais l'on peut encore réussir... à y retrouver son âme d'antan, pour peu que l'on prenne la peine de s'écarter de son centre devenu névralgique ! 🙂

- Oui, les boîtes de nuit foisonnent à gogo (et pour jeunes gogos) et ont quasiment envahi les abords des villages touristiques ?! 🤪 Mais... l'extrême ferveur religieuse des jeunes et moins jeunes Balinais, peut encore se voir 🙂 au détour de chemins conduisant au coeur de tout petits villages du centre de l'île, préservés (durant combien de temps encore ?) de l'envahissant tourisme de masse submergeant l'extrémité Sud de l'île de nuées de touristes s'engouffrant à qui mieux mieux et sans vergogne dans d'assez luxueuses boutiques tenues par des étrangers associés à de riches Balinais, telles ces nuées de sauterelles Africaines (citées dans les récits bibliques comme étant l'une des sept plaies de l'Egypte antique) arrivant en vagues compactes en dévorant tout sur leur passage ! 😕

Oui je le confirme...

Passé le temps d'une première inquiétante et légitime déception, lors de mon retour sur l'île plus de 25 longues années après... 😕 J'ai eu l'immense joie et le bonheur suprême de retrouver comme "presque" intact en son coeur, l'extrême gentillesse et la grande qualité d'accueil des Balinais envers le visiteur étranger de passage, en même temps que celui de retrouver ces fameuses verdoyantes rizières en terrasse, dont j'avais alors tant apprécié la splendide beauté ! 🙂

A l'affirmation... "Les paradis n'ont pas d'avenir". Je répliquerais donc... que tout espoir n'est jamais perdu ! 😎

Selamat jalan à tous ! 😎 Marco

Pourrait en fait se poser, pour un très grand nombre d'anciens petits "Paradis Terrestres" que les anciens "touristes-voyageurs" ont eu l'immense chance de connaître

A l'affirmation... "Les paradis n'ont pas d'avenir". Je répliquerais donc... que tout espoir n'est jamais perdu ! 😎

Marco

....+ 1....les paradis ont maintenant la climatisation, le wifi et la piscine.....

...et rappelons que, pour nos anciens "touristes voyageurs" de la fin des 60's, le must c'était les 3 K : Katmandou/Kaboul/Kuta....

Hum , bref , la question serait plutôt , " Vaut-il la peine d'aller à Bali ? " .

Cette question se posant surtout par ceux qui ne souhaitent pas se mêler à une grande foire commerciale où tout est transformé pour la consommation touristique .

Définitivement non pour nous... J'ai beau me remémorer les instants, les images, les lieux et bien traverser une bonne partie de la planète pour y voir paysages, temples, échanges n'ayant rien d'extraordinnaires: quelques regrets de nous y être rendu

.mais il y a un truc que tu omets : l'évolution vers le "luxe".....la prolifération des villas, les boutique/hôtels design et autres resto hype....c'est de moins en moins fait pour les backpackers sans le sou, tout simplement.....

Le problème des backpackers sans le sou, c'est qu'ils n'apportent pas grand chose à l'économie locale, et que tous les Balinais n'avaient pas envie de vivre éternellement sans le sou dans un paradis pour backpackers étrangers.

Le problème des backpackers sans le sou, c'est qu'ils n'apportent pas grand chose à l'économie locale.

S'il est tout à fait exact qu'ils n'ont la plupart du temps et à court terme, pas apporté grand chose à l'économie locale des endroits où ils sont passés pour y déposer durant quelque temps, leurs sacs à dos...

Ils ont en revanche à moyen ou à long terme, apporté bien plus à l'économie d'un pays que l'on pourrait se l'imaginer ! 😛 Car il ne faudrait pas oublier une chose : une assez grande partie des endroits de la planète actuellement fréquentés par une classe plus ou moins aisée de touristes se voyant parfois obligés de dépenser des sommes assez astronomiques durant leur séjour (style : devoir payer une nuit d'hôtel "moyen de gamme" au tarif qui permettrait presque de régler le salaire mensuel d'un employé) furent en tout premier lieu, justement défrichés par... des générations entières de backpackers ! 😉

Qui agissant tels des pionniers-aventuriers des temps modernes, ont fait office de véritables découvreurs de nouveaux lieux à mettre en valeur, et aussi... à la mode !

Les modes une fois lancées, permettant aux différents acteurs du tourisme de voir bien vite débarquer par la suite, des hordes entières de touristes aux poches emplies d'un plus grand nombre de dollars... il ne reste alors plus qu'à faire plus ou moins comprendre aux malheureux backpackers, qu'ils sont devenus indésirables ! 😕

Ah, ah, ah ! 😏 Allez ouste ! Du balai ! Faut faire place nette pour les porte-monnaie sur pattes, prêts à débourser du dollar ou de l'euro bien frais ! 😏

Ayant plus ou moins été moi-même durant mon jeune âge, un "backpacker" qui par la suite s'est au fil du temps et des voyages, quelque peu embourgeoisé ! 😊 Je voulais "rendre à César, ce qui appartenait à César" ! 😉

salut Marco

j'abonde totalement dans ton sens. cela dit il reste encore beaucoup d'endroits hors des balises touristiques et certains sont jalousement gardés. Quant aux prix, c'est une chose différente, backpackers ou pas, ils augmentent plus ou moins sensiblement selon les endroits. Une île comme Flores par exemple reste un endroit prisé des backpackers, il n'y a pas de grosse structure hôtelière mais les prix sont plus chers qu'à Jogja en rapport qualité/prix.

ça fait qq temps que je suis cette discussion et j'ai enfin la force de prendre la plume (si l'on peut dire)

Bali: faut-il y aller? oui et non !

Je m'explique : - pour ceux qui ont connu Bali dans les années 70-80 évidement non - pour les autres : oui , ça dépend qd même ds quel coin de Bali

D'accord avec Wiphala et Mekong sur bien des choses, mais je relance la discussion avec mes expériences personnelles :

Je suis allé en Thailande en 82 (20eme siècle), aux Philippnes en 84 . A cette époque : - on voyageait a 2 (on avait 25 ans) 1 mois sans voir un blanc aux Philippnes et une dizaine en Thailande (et les jaunes tels que les chinois ne voyageaient pas encore) : je n'ai rien contre les blancs, mais c'est pour situer le niveau du tourisme - il n'y avait pas de lignes aériennes intérieures en Thailande, un peu aux Philippines vu le nb d'iles, pas de bus "VIP" avec le confort - on mettait 18 heures de bus pour BKK-Phuket ça limitait le tourisme (les 1ers voyages organisés se contentaient de Pattaya c'est + pres de BKK) - on mettait 1h d'avion Manille-Bacolod (ile de Negros) + 3h de bateau bacolod-Iloilo (ile de Panay) + 1 journée de bus pour Kalibo + 1h ou 2 de jeepney + 1h de pirogue a balancier pour arriver enfin a Boracay et il n'y avait pas de route, pas de scooter-voiture-camion, pas d'électricité a Boracay. Tout ça pour dire que le manque de touriste et de développement d'un pays c'est bien joli mais il faut avoir la santé ... mais que de bons souvenirs - le Lonely Planet et le routard des Philippines n'existaient pas (celui de la Tahilande venait d'etre créé mais pas bien épais), ni internet et donc on voyageait au jour le jour car on ne pouvait pas préparer son voyage - les plages de Phuket (Kata, Karun, .. ) étaient désertes ... oui désertes, pas un batiment, seulement une gargote a Kata !! - par contre Patong commençait a avoir des hotels, le Paradis se fissurait - seules qqs cabanes sur pilotis peuplaient les plages de Rawai (Phuket), Ko Samui ou Boracay et Panay (Philippines), ou les routards (nous) pouvaient se loger pour qqs francs - aux Philippines on n'était meme pas arrivé a trouver une carte postale, les touristes c'était plutôt inconnu - on voyageait en routard (maintenant on dit backpacker, c'est + moderne car un backpacker peut réserver ses hotels via sa tablette, suivre ses mails ... etc, un backpacker économise ses guest-houses mais pas ses abonnements téléphone-internet !)

Maintenant sur ces plages, ce sont des alignements d'hotels, boites de nuits, etc. Je suppose que les échanges avec les thai n'existent plus tant ils ont vu passer de touristes ...

J'en viens donc a ma conclusion : qd on a connu l'Asie (Bali, Goa, Phuket, Katmandou) a cette époque, évidement qu'il ne "faut pas aller a Bali" sous peine de ne pas reconnaitre cet "Eden" de notre jeunesse Je ne remettrai donc plus jamais les pieds a Phuket ou Boracay car je veux garder ces souvenirs "d'iles paradisiaques" dans ma mémoire (et les photos qui vont avec)

MAIS : Par contre, je suis allé a Bali (entres autres iles indonésiennes) pour la 1er fois seulement en 2011 Mes amis routard de l'époque qui ont connu Bali ds les eighties (du - ceux que je vois encore) ne comprenaient pas ce que j'allais faire la-bas, eux qui n'y remettraient plus jamais les pieds (tiens tiens, comme moi a Phuket) Mais je n'est pas connu Bali en 80, donc : - je n'ai pas aimé Kuta avec ses hordes de touristes, hotels, bars, boites, marchands de souvenirs, sa circulation infernale, son aéroport - j'ai aimé la belle plage de Jimbaran au coucher du soleil ou le matin avec le retour des pécheurs, son marché au poisson, meme si des hotels et restaurants poussent partout - j'ai hai Sanur avec ses hotels Mercure, Sofitel et autres et + généralement toute cette zone pour touristes riches et tous les cars de voyages organisés qui vont avec - j'ai aimé Ubud malgré les nombreux touristes comme moi. Je dis touriste car je n'ai pas vu bp de backpacker-routard a Ubud et moi je ne suis plus routard, je voyage de la meme façon mais avec + de confort (hotels de charme a prix raisonnable, taxis parfois), cad ss réserver, en prenant les bus de nuits, sans voiture sauf 1 jour de temps en temps, etc ... - j'ai aimé parcourir en scooter les montagnes a la recherche de temples perdus - j'ai aimé me promener a pied ds les rizières - j'ai été surpris que l'accueil légendaires des Balinais soit encore présent - finalement on (ma femme de 1982-84 et moi !) a tellement adoré Bali en 2011 qu'on y est retourné en 2013 (avec aussi 2 semaines a komodo + Flores)

Pour conclure enfin : - pourquoi ne pas aller a Boracay (que très peu ont du connaitre a cette époque) , Goa, Bali ou Phuket si vous ne connaissez pas : je suis sur que ça vous plaira, il y a tant d'endroits a découvrir. - mais si vous avez connu ces Eden il y 20 ou 30 ans, fuyez et partez découvrir d'autres iles, d'autres lieux (les Moluques, Flores et plein d'autres, bientot les Andaman) avant qu'il ne soit trop tard.

Bon voyage a tous

PS : on vient de découvrir en septembre le Myanmar qui est un très beau pays avec DES peuples EXTRAORDINAIRES (encore plus sympa qu'a Bali ou Flores), qui devait être encore mieux en 1990 qd il s'appelait Birmanie, mais qui était dirigé par une féroce junte ... Je n'ai pas connu a cette époque et j'ai adoré en 2014, mais la aussi ça va changer (en politique pour le meilleur et en tourisme pour le pire !)

Je comprends tout à fait ton point de vue Christian.

Et pour te dire la franche vérité, nous ne serions mon épouse et moi-même probablement jamais retourné à Bali plus de 25 ans après, si ce n'était pour faire plaisir à des membres de notre famille pour qui nous avions préparé ce voyage. Car nous étions tout à fait conscients que les choses avaient dû bien changer (et sûrement pas en bien 😇 d'un point de vue tourisme) !

C'est d'ailleurs pour les mêmes raisons que les tiennes (garder intact en mémoire les merveilleuses images du passé) que je ne remettrai très probablement plus jamais les pieds sur l'île de Koh Phi Phi (en Thaïlande). Un endroit fantastique que nous avons eu l'immense chance de connaître, du temps où cette île était encore un véritable petit paradis sur Terre (l'un des plus beaux qu'il m'a été donné de connaître) !

Une fois arrivés à Bali, nous nous sommes rapidement rendus compte (et c'était prévisible) que beaucoup de choses avaient effectivement changé ! 😕 Mais mis à part les paysages du centre de l'île qui n'ont pas encore été saccagés, je dois dire que tout comme tu l'as toi-même si justement constaté au point d'avoir écrit cela :

j'ai été surpris que l'accueil légendaire des Balinais soit encore présent

Nous avons également été énormément surpris de retrouver quasiment intact auprès d'un très grand nombre de Balinais, le sens inné de l'hospitalité et cette extrême gentillesse d'accueil qui nous avaient tant touchés lors de notre tout premier voyage en cette île "bénie des Dieux" ?! 😮 🙂

Je voudrais également rajouter une chose importante qui m'a échappé lors de la rédaction de mes précédents messages de cette même discussion : il ne faut pas s'imaginer que tous les locaux que les touristes peuvent être amenés à côtoyer sur cette île de Bali sont des Balinais d'origine. 🙁 Loin de là !

Devenue extrêmement touristique, Bali a non seulement drainé vers elle, un grand nombre de personnes d'autres îles environnantes de l'archipel Indonésien, à la recherche d'un emploi (ce qui en soi n'a rien de répréhensible), mais aussi... Une certaine "faune" beaucoup moins "fréquentable", dont les agissements n'ont strictement rien à voir avec la mentalité Balinaise ! Sans compter les centaines ou milliers d'Occidentaux (associés à des locaux pour des raisons d'ordre juridique), qui eux aussi ont voulu profiter à leur manière (c'est à dire en faisant considérablement monter les prix) de l'extraordinaire manne touristique attirant comme un véritable aimant vers elle, des millions de touristes venus des quatre coins de la planète !

Au bout du compte... j'ai comme l'impression que les Balinais de souche, se sont carrément et bien malheureusement, laissés dépasser par les événements ?! 😕 🤪