Californie et parcs dans l'Ouest américain
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Original post
LI
Bonjour,

Voilà un petit moment que je fouille sur le forum, mais j'aurais des questions précises et je ne trouve pas forcément les réponses.

Donc je vous expose mon projet :

Je désire parcourir la Californie et certains grands parcs de l'ouest. Le séjour se fera en juillet 2015, je sais se n'est pas de suite, mais vu que je veux réaliser le trajet moi même et grâce au forum, je m'y prend de bonne heure !!

Comme beaucoup de personnes, j'ai envie de tous voir et de tous faire, mais je me rend compte que cela ne va pas être possible en 21 jours !!

Donc j'aurais besoin d'un petit coup de pouce ! Nous aimerions faire les 4 états suivants : Utah, Nevada, Arizona et Californie. Dans ces 4 états, il y a pleins de belles choses à voir et à faire !

Donc mes questions sont les suivantes : ° pourriez vous me donner les 3 principaux parcs à faire dans chacun de ces états.

° le temps qu'il faudrait pour les visiter correctement.

Pour certains mes questions paraîtront peut être futile, mais je ne trouve pas les réponses à mes questions.

Je pense aussi qu'il est bon d'avoir l'avis de personnes ayant déjà fais ce circuit, qui savent les choses à éviter ...

Merci à tous pour vos retours !!
LE Leeloo75 Veteran ·
Bonsoir,

Pour la durée dans les parcs il faudrait préciser si vous êtes ou non randonneurs !

Vous trouverez des circuits "types" sur les posts de Bastinj, elle en propose plusieurs
SW Swimmer Veteran ·
Bonjour,

Vous pouvez regarder là par exemple :

http://voyageforum.com/v.f?post=3141166#3141166

Pascal
Pascal
ST Stratele52 Globetrotter ·
Avez-vous, ne serais ce qu'une très petite idée, du kilométrage de votre séjour ? Pouvez-vous regarder sur Google maps les distances où vous ne connaissez pas ?

En 4 semaines je n'ai pas réussi a voir toute la Californie . Et dans un autre voyage , en deux semaines, une petite partie du Nevada et une petite partie de l'Arizona.

Voulez -voir voir seulement des parcs sans vous arrêter dans les villes comme SanFrancisco , Los Angeles , Las Vegas ....?

Louerez-vous une voiture ? Faire du camping dans les parcs ou coucher dans des hotels ? Leloo75 a posé une question aussi .

Précisez .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Bonjour,

Vous pouvez regarder là par exemple :

http://voyageforum.com/...post=3141166#3141166

Pascal

Ce sont de très bonne suggestions réalistes car il n'y a pas tout les états demandées , je crois !
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
LE Leeloo75 Veteran ·
Tu es trop sympa elle aurait pu au moins chercher .....
SW Swimmer Veteran ·
Je sais ça me perdra 😇

Et puis elle n'a que 13 mois devant elle pour préparer son voyage 😉
Pascal
IT Itat Globetrotter ·
Hello Lise-Marie

Nous aimerions faire les 4 états suivants : Utah, Nevada, Arizona et Californie. Dans ces 4 états, il y a pleins de belles choses à voir et à faire !

Donc mes questions sont les suivantes : ° pourriez vous me donner les 3 principaux parcs à faire dans chacun de ces états.

Je ne poserais pas la question dans ces termes puisque les frontières ne sont sorties que de l'imagination des hommes... Mais puisque telle est ta question j'y réponds:

Utah : Bryce Canyon, Arches, Canyonlands

Nevada: Valley Of Fire, Great Basin et Cathedral Gorge

Arizona: Grand Canyon, Monument Valley et Canyon de Chelly

Californie: Yosemite, Death Valley et Sequoia

le temps qu'il faudrait pour les visiter correctement.

et là aussi la question devrait se poser en d'autres termes puisqu'il faut aussi compter le temps de route... Mais sinon pour répondre à ta question:

Bryce: un jour entier Arches: un jour et demi Canyonlands: partie Island In The Sky = 1 jour, The Needles = 1 jour Valley Of Fire: demi journée Great Basin: un jour entier Cathedral Gorge: quelques heures Grand Canyon: deux demi-journées sans randonner, 2 jours entiers si vous descendez au fond Monument Valley: une demi journée Canyon de Chelly: un jour Yosemite: deux jours entiers minimum Sequoia: un jour entier minimum Death Valley: un jour entier minimum

@++
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour Lise-Marie,

en complément aux autres réponses judicieuses 😉 et comme tu as un peu de temps, je t'invite à lire le paragraphe Préparation de notre site web (le lien t'y emmène directement).

tous voir et de tous faire

Bien évidemment, tu sais que tu ne verras pas tout 😎.

le temps qu'il faudrait pour les visiter correctement

Toujours dans le paragraphe Préparation, tu devrais trouver l'adresse du site ouestusa ; une mine d'or et qui devrait répondre en grande partie à ta question. Pour le reste, comme te l'a indiqué Leloo75 et Stratele52, ça dépend beaucoup de toi, de ta façon de voyager.

En conclusion, travaille un peu 😎 et reviens nous proposer au minimum une ébauche de circuit qui tienne la route. De là, on pourra discuter.

A bientôt.
LI Lililongju91 ·
Bonjour Itat,

Merci pour tes réponses, tu as tous simplement répondu à mes 2 questions, sans mettre trop de pointes d'ironie comme certains!!

Encore merci. Lise-Marie
LI Lililongju91 ·
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Lise-Marie.
LI Lililongju91 ·
Re,

Donc nous aimerions et dis bien aimerions !! ( rien de déterminer à 100% et c'est justement pour ça que je me suis inscrite sur ce forum, pour trouver des infos intelligentes, avoir le conseil de personnes ayant déjà effectuer ce voyage, ni étant jamais allez je ne me rend pas forcément compte de certaines choses comparer à ceux qui y sont déjà allez, donc un peu d'indulgence !!!

Nous aimerions voir : San Francisco, Los Angeles, Las Vegas. De plus, nous aimerions rajouter quelques parcs, c'est donc pour cela que j'ai demander les 3 principaux dans les états choisis car ça va nous permettre déjà de faire un choix plus restreint, car il en existe beaucoup et c'est pas facile de faire le choix. Ils ont l'air tous aussi bien les un que les autres et le choix n'est pas facile !! Je demande juste des conseils, je ne demande pas que l'on me fasse mon trajet !

Nous louerons une voiture, nous réserverons chacun de nos motels ou hôtels à l'avance, nous ne sommes pas randonneurs pro, et pour ce qui est du kilométrage de notre circuit c'est encore un peu trop tôt pour en être sur !

Je sais qu'il ne faut pas oublier de compter le temps des visites ni le trajet dans la planification de notre projet.

Cdt.

Lise-Marie.
IT Itat Globetrotter ·
Hello

L'erreur à ne pas commettre c'est de faire les parcs "les mieux" (et ceci est subjectif) alors qu'ils sont éloignés géographiquement.

Mieux vaut se circonscrire à une région plus petite et bien visiter les choses autour. Si vous faites Los Angeles - Las Vegas - SF il y a fort à parier que votre itinéraire sera l'archi classique:

Los Angeles - Grand Canyon - Monument Valley - Page - Bryce - Zion - Valley Of Fire - Vegas - Death Valley - Yosemite - SF

Déjà bien suffisant pour 3 semaines!
LI Lililongju91 ·
Et oui ça on se rend bien compte que c'est très grand, et qu'il y aura beaucoup de kilomètre entre chaque. Merci encore C'est aussi pour cèle qu'on s'y prend tôt pour planifier au mieux les choses !
ZO Zoé98700 Regular ·
Bonjour,

En 4 semaines, nous avions fait :

Los Angeles Las Vegas Death Valley Sequoia NP Yosemite Lake Tahoe Sacramento Napa/Somona Valley San Francisco

Mais nous sommes restés en Californie (sauf pour LV et DV)

J ai aimé le contraste des paysages tout le long du voyage.

Vini
EU Est et surtout Ouest, un peu Hawaii https://voyageforum.com/v.f?post=7546191;#7546191
ST Stratele52 Globetrotter ·
Hello

L'erreur à ne pas commettre c'est de faire les parcs "les mieux" (et ceci est subjectif) alors qu'ils sont éloignés géographiquement.

Mieux vaut se circonscrire à une région plus petite et bien visiter les choses autour. Si vous faites Los Angeles - Las Vegas - SF il y a fort à parier que votre itinéraire sera l'archi classique:

Los Angeles - Grand Canyon - Monument Valley - Page - Bryce - Zion - Valley Of Fire - Vegas - Death Valley - Yosemite - SF

Déjà bien suffisant pour 3 semaines!

C'est un excellent circuit , dommage de rater San Francisco par contre . Mais il faut faire des chois l'ouest Américain est si vaste et puis SF est plutôt excentré
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour,

et c'est justement pour ça que je me suis inscrite sur ce forum, pour trouver des infos intelligentes, avoir le conseil de personnes ayant déjà effectuer ce voyage

Il y a cependant une chose que l'on doit absolument intégrer, lorsque l'on vient demander conseil sur un forum de voyage comme celui-ci : chacun et à sa manière, viendra donner un avis qui ne sera pas forcément objectif à 100% ! Car il dépendra non seulement de son expérience personnelle, mais aussi et surtout... de ses goûts personnels ! 😉

Par exemple, lorsque tu écris cela :

Nous aimerions voir : San Francisco, Los Angeles, Las Vegas.

Personnellement (et en fonction donc de mes propres goûts), j'aurais tendance à te répondre :

Il vaudrait mieux privilégier San Francisco à Los Angeles et à Las Vegas qui pour moi, sont 2 villes qui ne présentent strictement aucun intérêt, mis à part le fait que :

- Los Angeles peut servir d'aéroport d'arrivée (ou de départ) ! - Et que Las Vegas peut servir de simple étape de nuit (afin de couper une trop longue distance à parcourir entre deux points intéressants) !

L'équation à résoudre n'est donc pas aussi simple, que l'on pourrait se l'imaginer au premier abord ! 😉
ST Stratele52 Globetrotter ·
Tu as parfaitement raison en parlant de goûts personnels .Et c'est seulement le voyageur , ici Lililongju91 ET ses amis qui pourrons les déterminer.

Personnellement j'ai bien aimé Los Angeles , ainsi que San Francisco ( deux villes totalement différentes ) et trouvé intéressant Las Vegas pour deux soirées en deux voyages , plus serait trop pour moi .

Comme quoi les goûts .......

Alors quels sont vos goûts Lililongju91 et ceux de vos amis ? Ils faut se poser ces questions . Il est étonnant que dans votre message d'introduction vous ne parliez que de voir des parcs mais aucune ville . Par la suite vous nous apprenez que vous n'êtes pas randonneurs et que vous voulez voir des villes.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour,

Voilà un petit moment que je fouille sur le forum, mais j'aurais des questions précises et je ne trouve pas forcément les réponses.

Et pourtant... ça commençait bien !

Un forum c'est bien mais autant d'avis que d'intervenants, par contre, en lire les CR et blogs sera plus instructif !

Te poser la question: Qu'est ce que je veux voir MOI (!) à LA, LV, ou SF, et chercher un peu ce qui se cache derrière ce nom de ville.

à +
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
LI Lililongju91 ·
Décidément certains sont intrengisants dans leurs commentaires, mais c'est aussi ça les forums apparemment !!

Merci à tous.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Décidément certains sont intrengisants dans leurs commentaires, mais c'est aussi ça les forums apparemment !!

Merci à tous.

Nicolas Boileau, philosophe français du 17e siècle. " Au choc des idées jaillit la lumière ? ' 😉
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour,

Décidément certains sont intrengisants dans leurs commentaires, mais c'est aussi ça les forums apparemment !!

?????

Tu n'as eu que des avis constructifs avec plein de pistes à travailler, et un peu "d'humour" à prendre au 5ème degré !

mais ce dernier point tu l'as déjà vu en consultant ce forum...

Que veux tu de plus ?

à bientôt.Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
LI Lililongju91 ·
Oui, oui j'ai bien compris le 5eme degrés, sinon j'aurais fait du cas par cas dans mes réponses !! C'est juste une constatation !
VA Vazyvite Globetrotter ·
Voilà un petit moment que je fouille sur le forum

Tout petit, le moment apparemment 😎

Personne ne parle jamais des parcs à visiter ni des temps ... c'est bien évident 🤪
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
ZO Zoé98700 Regular ·
Il y a autant de circuits et voyages que de voyageurs.

Ce qui est bien c´est de lire les avis des uns et des autres et faire en fonction de ses goûts.

On prend un petit quelque chose de l´un et un petit quelque chose d´un autre et on construit son propre voyage.

On ne peut pas mettre de côté certaines étapes parce que certains ne les aiment pas. Par contre on essaye de comprendre pourquoi ils n´aiment pas ces endroits pour voir si ça nous correspond ou pas.

Personnellement, j´adore Los Angeles (le grand Los Angeles). On ne peut pas rester indifférent devant cette immensité. Déjà l´arrivée en avion, le survol de la ville, on se rend compte à ce moment là de la grandeur de la ville. Ensuite la prise de la voiture de location et la conduite sur les autoroutes. Lorsque l´on passe à proximité de downtown avec ses grattes-ciels.

Las Vegas, c est la décadence. C´est aussi un disneyland géant : on peut passer 2 jours à visiter les hôtels, la rue principale, à voir les animations.

Et San Francisco, c est magnifique. On peut passer des jours et des jours à visiter chaque quartier, car chaque coin regorge de surprises : architecture, fresque , ruelles. + les incontournables (voir city pass)

Pour les parcs nationaux, je suis juste une baladeuse du dimanche. Mais ils sont adaptés à tous les niveaux. Les paysages étant magnifique, il serait dommage de les laisser de côté (voir spécialistes).

Vini
EU Est et surtout Ouest, un peu Hawaii https://voyageforum.com/v.f?post=7546191;#7546191
IS Isap29 Globetrotter ·
Re,

Oui, oui j'ai bien compris le 5eme degrés

Visiblement non !

Tu veux des réponses claires, nettes et précises ? Et bien en voilà une : les villes, ça m'emmerde ; tu comprends, là ! 😠 Donc, SFO, LA, LV, rien à foutre ! L'ouest américain, ce n'est pas que les villes, bien heureusement 😎.

sans mettre trop de pointes d'ironie

Dans cette réponse, aucune ironie, que du brut de décoffrage. Un peu ras le bol de voir le même genre de questions posées 100 fois sans beaucoup de recherche perso et dont les auteurs se plaignent quand les réponses ne leur plaisent pas. Et bien évidemment, tout ça sans parler du français :

Donc nous aimerions et dis bien aimerions !! ( rien de déterminer à 100% et c'est justement pour ça que je me suis inscrite sur ce forum, pour trouver des infos intelligentes, avoir le conseil de personnes ayant déjà effectuer ce voyage, ni étant jamais allez je ne me rend pas forcément compte de certaines choses comparer à ceux qui y sont déjà allez, donc un peu d'indulgence !!!

Ce n'est plus de l'indulgence qu'il faut, là 😇.

apd, un peu énervé sur le coup 😉😎😎😎.
PA PapJ59 Globetrotter ·
Salut Ami Breton,

Avis de tempête !!! je te comprends et ça fait du bien de se lâcher de temps en temps. Surtout que tu n'es pas avare de conseils.

Et bien évidemment, tout ça sans parler du français :

problème de génération ?: internet/iphone, sms et facedebouc réunis.... mais ça énerve.

Bon , à ceux qui ne connaissent pas les membres assidus de ce forum, ceux qui renseignent à tour de bras les consciencieux, les étourdis, les attentistes, les susceptibles et les fainéants... ayez UN PEU de tolérance, de respect et de merci, car vous ne trouverez pas autant de compétence et de dévouement ailleurs !!!!

Mes Amitiés du Nord où il fait beau. Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
LE Leeloo75 Veteran ·
Es tu allée voir sur les sites que nous t'avons conseillé ?

Tu y trouveras les meilleurs conseils pour ta préparation et une fois que tu auras bâti ton circuit reviens nous le présenter

Tu auras des conseils 🙂
MA Maricou22 ·
Bonjour !

il est tout à fait possible de faire ce voyage en 21 jours et de faire plusieurs belles activités dans chacun de ces états. Évidemment comme mentionné maintes fois ci-haut, vous ne verrez pas TOUT, mais il n'est de toutes façons jamais possible de faire TOUT...

voici le circuit que j'ai réalisé l'été passé. J'ai adoré le voyage, et je n'hésite pas à le recommander. Il y avait quelques passages où c'était un peu rapide, mon circuit était de 18 jours, donc je crois qu'avec vos trois jours additionnels le tempo serait idéal.

notre arrivée de vol était à las Vegas jour 1: de las vegas à cedar breaks national park. visite puis coucher à Zion nat park. jour 2: marches dans Zion et coucher à Zion jour 3: marches dans Zion et voiture jusqu'à bryce canyon, coucher à proximité de bryce canyon. jour 4: visite de bryce canyon jour 5: voiture de bryce au grand canyon (north rim), coucher au grand canyon jour 6: marches dans grand canyon jour 7: voiture du north rim jusqu'à kingman arizona, avec arrêts à wupatki nat monument, sunset crater nat monument, ensuite peach springs via la route 66, visite des grand canyon caverns à peach springs jour 8: visite du hoover dam, visite death valley, puis voiture dans la sierra nevada vers yosemite. coucher en chemin. jour 9: voiture vers yosemite nat park, marches dans yosemite, coucher à proximité. jour 10: voiture de yosemite à san francisco, visite san francisco jour 11: san francisco, alcatraz jour 12: san francisco à sequoia nat park jour 13: sequoia nat park à los angeles jour14: visite LA, hollywood jour 15: plage santa monica jour 16:voiture LA à las vegas, visite las vegas et avion pour le retour.

quelques commentaires jour par jour:

jour 1: cedar breaks n'est pas aussi spectaculaire que les autres parcs subséquents, je recommande de passer outre et passer plus de temps à Zion. Zion nat park: ce fut notre coup de coeur pour le voyage. marche à faire absolument: les narrows. jour 8: tempo trop élevé pour cette journée. pas assez de temps dans death valley. Death valley est impressionnant et vaut la peine d'y passer plus de temps. jours 12 et 13: beaucoup de voiture pour aller à Sequoia nat park et il y a des séquoias géants à Yosemite. Je recommande de passer plus de temps à Yosemite, d'aller y voir les sequoias géants, et de ne pas aller à sequoia nat park. jour 16: pas assez de temps pour las vegas. un jour et demi pour visiter les hôtels et les boutiques minimum.

voilà, j'espère que ça vous aidera, j'ai beaucoup de documentation, horaires journaliers, coordonnées d'hôtels, et même photos de voyage que je suis en mesure de partager si vous désirez. simplement m'envoyer un message privé si c'est le cas et m'indiquer quelles infos vous désirez. salutations
IT Itat Globetrotter ·
Hello

jour 1: cedar breaks n'est pas aussi spectaculaire que les autres parcs subséquents, je recommande de passer outre et passer plus de temps à Zion.

pas d'accord 😛, mais on ne peut pas être ok sur tout n'est ce pas, sinon ça serait inintéressant 😛

et puis Cedar Breaks est à placer entre Zion et Bryce, et non pas entre Vegas et Zion puis faire Bryce ensuite, ce n'est pas logique.
LE Leeloo75 Veteran ·
voilà, j'espère que ça vous aidera, j'ai beaucoup de documentation, horaires journaliers, coordonnées d'hôtels, et même photos de voyage que je suis en mesure de partager si vous désirez. simplement m'envoyer un message privé si c'est le cas et m'indiquer quelles infos vous désirez. salutations

Et pourquoi ne pas partager toutes vos belles découvertes avec tout le monde ?
BA Bastinj Globetrotter ·
Hi,

"Décidément certains sont intrengisants dans leurs commentaires"

Je pense plutôt que tu as reçu les meilleurs conseils... sans que personne ne s'énerve...et pourtant y avait motif à s'énerver en lisant ton post: dire "Voilà un petit moment que je fouille sur le forum, mais j'aurais des questions précises et je ne trouve pas forcément les réponses " est aberrant (tu ne poses justement aucune question précise et si tu avais lu le forum comme tu le prétends, tu poserais tes questions de manière bien différente)

Ta question "pourriez vous me donner les 3 principaux parcs à faire dans chacun de ces états" prouve une fois de plus que tu n'as rien lu sur le sujet. De plus, cette question n'a aucun sens. Itat a eu la patience de te donner son avis (une fois de plus, je lui tire mon chapeau de répondre à tous face à tant de mauvaise volonté)... c'est le seul que tu as remercié, tout en te permettant de dénigrer ts les autres intervenants .... Et pourtant, qd tu auras vraiment lu le forum et que tu seras avancée ds ta préparation, tu verras que ce qu'il t'a répondu ne te servira à rien... d'autant que, faute de place, la région du Grand Straicase Escalante Monument (une des régions les plus riches en sites) n'est pas mentionnée

"pourriez vous me donner le temps qu'il faudrait pour les visiter correctement"

Une fois de plus, il est évident que tu n'as encore rien préparé de ton côté, que tu n'as lu ni le forum, ni regardé une carte, ni ouvert un guide... Abattre les vraies cartes aurait été plus honnête😛
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
ST Stratele52 Globetrotter ·
Personnellement, j´adore Los Angeles (le grand Los Angeles). On ne peut pas rester indifférent devant cette immensité. Déjà l´arrivée en avion, le survol de la ville, on se rend compte à ce moment là de la grandeur de la ville. Ensuite la prise de la voiture de location et la conduite sur les autoroutes. Lorsque l´on passe à proximité de downtown avec ses grattes-ciels.

Las Vegas, c est la décadence. C´est aussi un disneyland géant : on peut passer 2 jours à visiter les hôtels, la rue principale, à voir les animations.

Et San Francisco, c est magnifique. On peut passer des jours et des jours à visiter chaque quartier, car chaque coin regorge de surprises : architecture, fresque , ruelles. + les incontournables (voir city pass)

Vini

Tu résumes très bien mes souvenirs de ces villes uniques . Bravo et merci .🙂
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ZO Zoé98700 Regular ·
Merci à toi.

Il y a un film que j´adore, c est DRIVE. Surement pour la localisation (Los Angeles), et l´ambiance.
EU Est et surtout Ouest, un peu Hawaii https://voyageforum.com/v.f?post=7546191;#7546191
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Papj59 Jerome Oui, il est difficile de conseiller les gens lorsque l'on ne connait pas leurs gouts et qu'eux-memes sont uncertains. Mais en ce qui concerne les agencies de voyages, je n'ai aucune confiance, je dirais que les agencies de voyages sont aux voyages ce que la musique militaire est a la musique LOL!! Opinion personnelle. Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Bonjour Papj59 Jerome Oui, il est difficile de conseiller les gens lorsque l'on ne connait pas leurs gouts et qu'eux-memes sont uncertains. Mais en ce qui concerne les agencies de voyages, je n'ai aucune confiance, je dirais que les agencies de voyages sont aux voyages ce que la musique militaire est a la musique LOL!! Opinion personnelle. Alex

Très juste . Et je comparerais les agence aux "repas " fast food .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
DU Durandale2 Globetrotter ·
Aux visiteurs du Grand Canyon et de Bryce Canyon: Si vous visitez le Grand Canyon, il faut descendre le Canyon en partie ou en totalité. Voici les temps nécessaires pour une personne en forme moyenne, cela a une allure tranquille. Aller et retour. Premier refuge : 2 heures et demi Second refuge : 3 heures et demi Indian Gardens : 4 heures et demi à 5 heures Jusqu’au Colorado : 7 heures et demi à 8 heures.

Bryce Canyon, depuis Sunset Point ou Sunrise Point : La boucle Sunrise Sunset : 2 heures et demi à 3 heures. Pour faire Peek-a-Boo Loop. Descendre soit par Sunset ou par Sunset, en bas du Canyon, là ou se trouve un petit banc fait d’un tronc d’arbre, continuer à descendre et aller jusqu’au début du Peek-a-Boo Trail qui peut être fait dans un sens ou dans un autre. 4 heures et demi à 5 heures. Vues magnifiques Je suis descendu jusqu’au Colorado une dizaine de fois, expériences inoubliables.
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.

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