Cambodge Laos ou Laos Cambodge janvier février 2014

Personnellement, j'ai commencé par le Laos. Deux bonnes raisons à cela :

1°) Conclure par la visite d'Angkor qui constitue un "climax" de ce voyage.

2°) Le Cambodge est moins ardu (moindres distances) et les sites les plus touristiques proposent un éventail d'hébergements plus large en qualité et prix.

Autre avantage, Siem Reap n'est qu'à 1 j de Bangkok d'où je repartais en avion. (mais Vientiane n'est pas loin non plus)

Maintenant, cela dépend évidemment des critères d'appréciation. A noter aussi que le Cambodge propose des étapes balnéaires qui peuvent reposer d'un circuit dense.

Fabrice

Merci Fabrice, Tu y étais à quelle période? Il semble que la région de Luang Prabang soit assez frisquette en janvier. Le froid ne me fait pas peur en fait mais si il n'y a pas au moins des couvertures dans les GH cela m'inquiète un peu. Le repos après le voyage est certainement un bon argument. L'année dernière au retour de notre périple birman et thaïlandais, on a bien aprécié le refuge dans une île de la Thailande où il n'y avait rien à faire que se reposer.... Toujours le dilemme ... En tout cas je reviendrai sûrement vers toi pour "les détails", dès que la décision sera prise. À bientôt Anne

Nous avons Commencé par le Laos puis ensuite le Cambodge .cela me paraissait évident mais ...vous avez peut et raison d'y réfléchir Bon voyage

Oui, pourriez vous me dire pourquoi vous avez fait ce choix? Et aussi quand y êtes vous allés. Merci Arlette Anne

Tu y étais à quelle période? Il semble que la région de Luang Prabang soit assez frisquette en janvier. Le froid ne me fait pas peur en fait mais si il n'y a pas au moins des couvertures dans les GH cela m'inquiète un peu.

J'y étais fin décembre. Froid à Luang Nam Tha, très froid à Phonsavan (Plaine des Jarres). Mais pas eu de souci à Luang Prabang. J'ai même souvenir d'avoir activer le ventilateur de ma chambre.

Matinées souvent dans la grisaille, mais cela se levait généralement vers 11h00.

Fabrice

J'ai lu ton post sur tes dépenses au Laos et du coup suivi ton périple sur la carte. Enfin presque car j'ai eu du mal à situer ton passage à la frontière Thaïlandaise et aussi comment tu as pu rejoindre Muang khoua. Tu parles d'un trek effectué dans le nord Muang Khoua, as tu un autre post à ce sujet car je ne l'ai pas trouvé. Tu y étais fin décembre, quel genre d'équipement avec toi sac de couchage? Et aussi nous sommes bons marcheurs mais cela représente combien d'heures de "balades😛" ce genre de trek? Je lis aussi que tu as passé une 20 aines de jours au Laos, c'était suffisant ou bien un goût de trop peu à certains endroits? Si c'était à refaire ce serait quel choix? Je te remercie Fabrice pour toutes les infos.

Bonsoir Anne,

J'ajoute ma voix à celle de Fabgreg pour le sens Laos-Cambodge, sans hésitation (est-ce aussi, tout simplement, pour suivre le Mékong dans son sens "naturel" ?)

Je me permets de soumettre à votre lecture les récits de mon voyage de fev à mi-avril derniers en Thaïlande&Cambodge:

http://voyageforum.com/v.f?post=6062480#6062480

http://voyageforum.com/discussion/recit-six-semaines-cambodge-fin-fevrier-debut-avril-2013-d5936849/

J'espère qu'ils vous aideront...

A votre service pour tout complément d'infos.

Bonne préparation de votre périple.

Cordialement,

Yellowmop.😉

J'ai lu ton post sur tes dépenses au Laos et du coup suivi ton périple sur la carte. Enfin presque car j'ai eu du mal à situer ton passage à la frontière Thaïlandaise et aussi comment tu as pu rejoindre Muang khoua.

Normal, j'ai fait original. De Chiang Saen, j'ai remonté le long du Mékong jusqu'à Sop Ruak où se trouve physiquement le Triangle d'Or, le point exact où se rejoignent les 3 frontières entre Birmanie, Thaïlande, et Laos.

Depuis juillet 2012, est ouvert côté Laos le poste frontière international "Golden Triangle", sans doute installé pour favoriser l'accès à un casino situé à 1-2 km en aval. Pas sûr qu'il perdure maintenant que le gouvernement laotien a annoncé son intention de renoncer à ces zones d'activité. Pour moi, l'intérêt était d'essayer de remonter le Mékong jusqu'à Xieng Kok (mais circulation fluviale toujours non rétablie en décembre 2012), ou à défaut d'aller visiter en aval les ruines de Souvanakhoumkham avant de rejoindre Ban Huay Xai.

Une fois arrivé à Huay Xai en mi après-midi (j'avais visité Chiang Saen le matin), j'ai pris un autocar pour Luang Nam Tha. Nuit au plus près de la gare routière Sud. Puis minibus pour Udomxai, et autre minibus pour Muang Khua. Minibus de fin de matinée, car le minibus de 08h00 était déjà complet quand j'ai voulu acheter mon billet à 07h30. Stupide, car j'étais éveillé depuis 06h00 mais je n'ai pas imaginé ne pas avoir de place : en Inde, il y a toujours de la place en se tassant. Mais pas au Laos.

Tu parles d'un trek effectué dans le nord Muang Khoua, as tu un autre post à ce sujet car je ne l'ai pas trouvé. Tu y étais fin décembre, quel genre d'équipement avec toi sac de couchage? Et aussi nous sommes bons marcheurs mais cela représente combien d'heures de "balades😛" ce genre de trek?

Normal que tu ne l'aies pas trouvé, je ne l'ai pas encore rédigé, et j'avoue que je l'avais oublié... Pas de sac de couchage avec moi, et pas prévu non plus par le guide.

La marche n'était pas spécialement physique, même si cela monte et que je n'étais pas très à l'aise avec mes docksiders (semelles un peu lisses 🙁). Le plus contrariant, cela a été : - franchissement à une vingtaine de reprises du même cours d'eau (donc déchausser / rechausser). - quelques passages où le côté s'est effondré à mon passage.

Détail du "trek" (balade plutôt) :

J1 : début tranquille vers 09h00 une fois déposé au bord de la Nam Phak, halte du déjeuner dans le 1er village khamu, sans doute Pong Noi à 400 m d'altitude (12h30-14h00), montée prononcée jusqu'au 2ème village khamu (sans doute Mok Piet, à 930 m d'altitude, à moins que cela ne soit Houay Pay), arrivée peu avant la nuit vers 17h00.

Nuit dans la chambre collective de la famille du chef. Equipée de moustiquaires individuels, grosses couvertures disponibles.

J2 : levé 06h30 par habitude, petit-déj vers 09h00 avec la famille, départ 09h45, descente jusqu'au 3ème village khamu au bord de la Nam Phak, atteint à 12h45. Déjeuner à 13h30, retour à la route à 15h00, et redéposé à Muang Khua vers 15h30. Le J2 était vraiment pépère même s'il faut toujours être très vigilant en descente.

De l'authentique, bons moments partagés avec des villageois qui ne croisent pas beaucoup d'occidentaux (le soir, la femme du chef m'a fait demander si la couleur de mes cheveux était naturelle, car estomaquée par mes cheveux grisonnants). Un guide taiseux, mais s'exprimant correctement en anglais, très attentionné auprès de ces 2 clients. Et j'ai apprécié la nourriture traditionnelle qu'il nous a concocté.

Je lis aussi que tu as passé une 20 aines de jours au Laos, c'était suffisant ou bien un goût de trop peu à certains endroits? Si c'était à refaire ce serait quel choix?

Mon principal regret, c'est de n'avoir pu être en contact avec les minorités hmongs et akhas dont les tenues féminines sont très photogéniques. Mais ce n'était pas mon principal centre d'intérêt au Laos. Pour cela, l'idéal est de suivre les aventures de 321 (voir par ex. http://voyageforum.com/v.f?post=5524284;search_string=321%20Phongsaly).

Le Laos a constitué pour mon voyage une agréable transition entre le monde thaï et le monde khmer.

Fabrice

🙂 Bonjour Fabrice,

Sans vouloir polémiquer, ni offenser notre camarade Anne -soucieuse de ses lol-, n'est pas 321 qui veut!!!... Bien-sûr vous avez précisé , mais quand même !!!! Enfin peut-être que Anne me détrompera...

Cordialement,

Yellowmop.😉

En écrivant "suivre les aventures", je voulais dire (et aurais du écrire) "lire ses comptes-rendus". Loin de moi l'idée d'explorer ces régions comme lui.

Mais cela peut donner des idées quant aux régions et aux tribus à visiter.

Donc source d'inspiration, mais peut-être pas explorations à rééditer.

Fabrice

P.S. : même sans volonté de voyager dans ces régions, les récits de 321 sont passionnants à lire.

🙂 Bonjour Fabrice,

Sans vouloir polémiquer, ni offenser notre camarade Anne -soucieuse de ses lol-, n'est pas 321 qui veut!!!... Bien-sûr vous avez précisé , mais quand même !!!! Enfin peut-être que Anne me détrompera...

Cordialement,

Yellowmop.😉

Merci de penser à mes "vieux os"😐... Je dois dire que même avec 30 ans de moins, je n'aurais pas eu le courage des exploits de 321! Sûr il fait rêver beaucoup d'entre nous. Blague à part où puis je trouver des infos de votre part sur le Laos? Je ne vois que le Cambodge que vous semblez avoir bien aprécier.

À bientôt Anne

Merci pour tous ces détails. J'étudie, j'étudie et ce petit trek en tout cas semble dans nos cordes. Nous partons en général avec des chaussures de marche donc plus difficilesà retirer mais bon plus adaptées aux chemins. Nous avons fait quelques "balades" en Birmanie l'annèe dernière mais là bas, il fallait revenir à la GH le soir. Nous avons vu de nombreux villages ethniques et c'est impressionant de voir leurs conditions de vie. Magnifique les tenues de ces populations mais on n'a que notre point de vue de "touristes" plutôt bien protégés et comme je disais le soir retour sur Kengtung et le relatif confort de notre GH.

🙂 "Re" Fabrice,

Vous suis reconnaissant d'avoir saisi le ton de ma remarque et apprécie celui de votre réponse.

Je pense que le récit de 321, pour passionnant et inspirant qu'il est, le place dans une autre "catégorie" de voyageurs que nous 3 ici, vous l'avez justement qualifiée: explorateur. Les villages que 321 a visités, si je me rappelle bien son reportage, ne sont accessibles qu'en traversant la jungle, coupe-coupe à la main, à l'écart des routes, c'est pourquoi je me permets de douter de la pertinence de votre référence dans la discussion d'Anne, sauf, pourquoi pas, à lui donner à rêver/"fantasmer" son voyage.

Well, ce n'est pas grave, je ne vais pas en faire un fromage, je tiens juste à rendre à 321 ce qui appartient à Cesar.

Cordialement,

Yellowmop.😉

ps: par ailleurs, je suis le premier à apprécier l'opportunité et la rigueur de vos interventions sur VF.

🙂 Bonjour Anne,

Vous avez raison, l'exploration de 321 n'est pas qu'une question osseuse, mais avant tout ça se passe dans la tête. Perso je le suivrais volontiers, sans hésiter, mais quant à le faire seul, je n'en n'aurais pas les ...testicules !!!

Sinon, hélas, Anne, point de trace écrite sur VF (ni ailleurs) de notre séjour au Laos de...2001, dont de toutes façons la date de péremption eût été largement dépassée lol

Sur ce pays-là, Fabrice est largement plus "frais" que moi.

Par contre, s'agissant du Cambodge, suis frais et dispo pour toutes questions/précisions sur mon compte-rendu héhé

Bonne recherche.

Cordialement,

Yellowmop (aux os de 47ans et à la tête "pas finie").😉

C'était bien vu de compléter ce qui dans mon esprit n'était pas une suggestion de suivre la démarche de 321. Peut-être dans une autre vie pour moi ;-)

Mais occasion de fantasmes, oui, clairement, comme tout idéal qui se respecte. En tout cas pour moi, car je n'ai même pas effleuré ce que vit 321 avec mes 1,5 jours de balade guidée autour de Muang Khua.

Avec ton ajout correctif, cela sera plus clair pour Anne.

Fabrice

P.S. : je me suis permis le tutoiement, maintenant que nous avons été tout deux clients de Lucky Moto à Phnom Penh. Etablissement bien apprécié aussi par les bonzes qui se succédaient à venir y quémander l'aumône du matin.

🙂 Bonjour Anne,

Vous avez raison, l'exploration de 321 n'est pas qu'une question osseuse, mais avant tout ça se passe dans la tête. Perso je le suivrais volontiers, sans hésiter, mais quant à le faire seul, je n'en n'aurais pas les ...testicules !!!

Sinon, hélas, Anne, point de trace écrite sur VF (ni ailleurs) de notre séjour au Laos de...2001, dont de toutes façons la date de péremption eût été largement dépassée lol

Sur ce pays-là, Fabrice est largement plus "frais" que moi.

Par contre, s'agissant du Cambodge, suis frais et dispo pour toutes questions/précisions sur mon compte-rendu héhé

Bonne recherche.

Cordialement,

Yellowmop (aux os de 47ans et à la tête "pas finie").😉

Je me documente mais certainement j'aurais des questions un peu plus tard sur le Cambodge. Vous m'êtes bien sympas tous deux Fabrice et toi et la moins jeune que je suis aura encore besoin de votre aide... Mais dis moi pourquoi m'as tu suggéré de commencer aussi par le Laos, ce qui semble d'ailleurs faire presque l'unanimité sur le forum. Au sujet du tutoiement en tant que Belge adoptive je l'ai adopté depuis longtemps aussi j'espère que les petits jeunes que vous êtes ne se formuleront pas

🙂 Amusante cette cyber-conférence à 3 sur VF !!!

Anyway, en réaction à ton ps, c'est vrai qu'être tous deux clients de Lucky Moto, quand bien même de services différents, ça tisse des liens, aussi j'accepte et adopterai désormais le tutoiement, d'autant mieux que cette connivence semble bénie des bonzes.

Gardons contact pour nos 2ème vies, on ira marcher sur les traces de 321, okay? tape-la !!!!

Cordialement,

Yellowmop, mais tu peux me prénommer Pascal, à y être !!!😉

🙂 Je garde la parole et je m'adresse à Anne lol

Pourquoi prem's le Laos? ben déjà répondu (un peu d'attention, camarade!!! lol), pour les mêmes raisons de Fabrice qui dit beaucoup de choses intelligentes.

Le tutoiement? faut pas croire, je ne suis pas hautain, distant, mais je ne l'ai pas "facile" et puis le vouvoiement, la politesse, c'est joli aussi, non? Ceci dit, pas de souci Anne, rassurez-toi !!!

Cordialement,

Yellowmop.😉

salut,

désolée de m'immiscer dans le triumvirat 😉

pour moi un itinéraire ou l'autre c'est kif kif. En 2010, j'ai volontairement opté pour Cambodge/Laos. Ce qui a motivé ce choix est que tous les guides consultés proposaient l'inverse. Étant un peu rebelle, j'ai fait le contraire me disant que si tout le monde descend, les transports seraient moins bondés de touristes en allant vers le nord !

À la lumière de cette expérience, je ne vois pas ce qui, dans le choix de descendre ou remonter le Mékong, pourrait interagir dans le plaisir d'effectuer ce voyage.

Renée

🙂 Mais non, mais non, Renée, ne vous excusez pas et bienvenue, perso je préfère les cercles aux triangles héhé

J'adore votre rebellitude et tout compte-fait votre option à-contre-courant/rebrousse-flots a le privilège de ne pas plaquer les cheveux sur les yeux, ce qui est toujours ch.....!!!! Y a d'l'idée, j'achète pas (tout de suite) mais je loue!!!!

Cordialement,

Yellowmop.😉

votre option à-contre-courant/rebrousse-flots a le privilège de ne pas plaquer les cheveux sur les yeux, ce qui est toujours ch.....!!!!

😄😄😄

le port de la casquette réduit votre argument à zéro en plus d'avoir l'avantage de protéger le bout du nez des agressions solaires. 😎

Nous revoilà à la case départ !!! je persiste, si tout le monde descend, moi je monte !!!

Renée

N'ayant pas consulté les guides de voyage, pas même Voyage Forum, pour définir mon circuit, je me découvre conformiste.

Quoique...

Tout d'abord, j'ai délaissé les 4000 îles.

Surtout, ayant identifié des temples khmers d'intérêt en Issan (Sikhoraphum, Phimai, Phanom Rung, etc.), je suis repassé par la Thaïlande avant d'entrer au Cambodge. Qui plus est, je suis entré par le Nord-Ouest via le poste-frontière d'O'Smach, pas trop fréquenté par les occidentaux.

Et de O'Smach, une grande boucle autour du Tonlé Sap, en commençant par Banteay Chhmar (1 jeune française est venue de nuit m'ôter le privilège de seul occidental du village), puis Battambang, Kampong Chhnang, Udong, Phnom Penh, temples khmers du Takéo, puis remontée par Kampong Thom, Sambor Prei Kuk, Preah Khan (Kampong Svay), Beng Mealea, Koh Ker, escapade dans le Nord pour Preah Vihear (merveille), puis conclusion par Siem Reap avant de rejoindre Bangkok.

Avec cet itinéraire, je n'ai pas laissé beaucoup de temples khmers (ceux encore présentables) hors de ma route. Il est vrai qu'adolescent, je voulais devenir archéologue.

Peut-être quelques idées pour Anne. Pourquoi pas Laos + Issan + Cambodge.

Fabrice

N'ayant pas consulté les guides de voyage, pas même Voyage Forum, pour définir mon circuit, je me découvre conformiste.

Bof ! selon moi le conformisme c'est plus dans la tête qu'autre chose. N'ayant pas refait l'itinéraire dans le sens du courant, je ne peux affirmer que ma stratégie soit plus valable qu'une autre.

Quoique ... 😉

Renée

Un quatuor c'est pas mal musicalement... Dites moi un peu plus sur votre voyage si vous le voulez bien. Voir Angkhor en premier est ce comme commencer par manger le dessert? Et justement les transports étaien ils moins bondés? Aussi facile à organiser?

Vous avez fait ce voyage à quelle période de l'année?

Merci en tout cas d'apporter votre voix on pourrait dire voie. Anne

voyage de 4 mois de la mi-octobre à la mi-février.

Vol Montréal/Bangkok

J'ai commencé par un mois au Myanmar, plus qu'heureuse d'avoir pu découvrir ce pays avant la marée touristique !

Retour Bangkok, route vers Battambang, beaucoup aimé les alentours. Bateau jusqu'à Siem Reap, super ! à faire si le niveau de l'eau le permet !

Angkor, au début, à la fin au milieu ça reste Angkor. Incontournable même si s'exècre ce mot. Je n'ai pas fait d'autre site Kmher, j'avais ma dose de vielles roches 😛 !

Puis j'ai remonté le Mékong tranquillo avec escapade au Ratanakiri. Beaucoup aimé la quiétude des îles près de Kompong cham et Krati (Koh Paen, Koh Phdau, Koh Trong). De Stung Treng direct Pakse. Donc impasse sur les 4000 îles. TO pour le plateau Boloven. Savannakhet, rando au pays des Katung, facile 3 jours voir office du tourisme. Thakhet, un autre trek facile (région de Tha Khaek) toujours via office du tourisme. Bien entendu, visite de la rivière souterraine de Than Kong.

Vientiane, Luang Prabang, rivière Nam Ou jusqu'à Nong Khiam. Route jusqu'à Muang Sing, difficulté à trouver un trek compatible à mon budget, passage de la frontière, bref séjour Chiang Mai. Farniente dans les îles mer d'andaman .

ouf ! voilà

bon voyage

Renée

🙂 Renée, vous me décevez: votre rebellitude craindrait-elle pour le bout de son appendice nasal?

Moi, je vous l'affirme, mon conformisme dans-le-sens-du-courant, je le porte nez au ciel, et sans badigeon à la crème protectrice, Madame!!!!

Je persiste, si vous montez, moi je descends!!!

A l'honneur de vous croiser sur le Mékong et de vous saluer d'un hochement de mon nez halé.

Yellowmop.😉

que voulez-vous ma peau de blonde nordique ne supporte pas les assauts de l'astre solaire. Puisque j'abhorre les crèmes de toutes sortes (anti-moustique inclus), c'est manche longue et couvre chef sous les tropiques. Histoire de ne pas ressembler à une vielle pomme avant le temps !

Que vous montiez ou descendiez, nous avons malheureusement peu de chance de nous rencontrer sous peu. Clouée à Montréal après une longue maladie.

Ciao

Renée

Merci Renée d'avoir eu le courage de détailler ton périple. As tu remonté le Mékong en bateau jusqu'à Paksé? Tout ce périple en combien de temps? Dis moi à refaire tu éliminerais ou ajouterais des étapes. Je me permets de persister dans mon tutoiement, si tu n'y vois pas d'inconvénient même si nous n'avons pas partagé le même loueur comme nos deux amis 😊.

Je te souhaite un bon rétablissement, j'espère que tu seras de retours sur les fleuves et autres routes du monde, bientôt car tu es du genre de personne qu'il est bien sympa de croiser😇.

Nous sommes allés en Birmanie en janvier dernier, je dirai que les touristes sont nombreux à certains endroits mais pas autant qu'à Bangkok par ex. Disons que c'est surtout trouver des GH a des prix raisonnable qui devient fou... Pour ma part, j'ai l'impression qu'on ai plus ou moins passer par le châ de l'aiguille

Ok, j'ai juste trouvé la raison un peu succinte J'ajoute ma voix à celle de Fabgreg pour le sens Laos-Cambodge, sans hésitation (est-ce aussi, tout simplement, pour suivre le Mékong dans son sens "naturel" ?) Disons, j'en voulais plus... Ce qui me fait hésiter pour le sens en plus de la météo dans le nord, c'est le nombre de touristes qui me semble potentiellemnt plus élevé en février. Je pense surtout à Angkor. Le nouvel an chinois commence le 31 janvier cette année. Autre argument le festival des éléphants au Laos pour lequel, j'ai lu qq bons retour. Que voulez tu 😉 j'ai aimé les aventures de Babar avant celle de 321... Argument fort dans votre sens c'est que descendre va probablement plus vite quand on prend la voie fluviale.

PS en Flamand "mop" signifie blague.... Cher Yellowmop à bientôt

Peut-être quelques idées pour Anne. Pourquoi pas Laos + Issan + Cambodge.

Fabrice, Ton amour de l'archéologie et des temples khmers est impressionant. J'ai surligné Preah Vihear même si je ne suis pas certaine que les temples ne finiront pas pour nous lasser. Mais n'en parlons pas trop car je n'ai pas encore épluché le post Cambodge de Yellowmop. Donc tu me suggères un écart vers l'Issan. A quel niveau? C'est grand l'Issan mais tu me titilles car j'avais pensé y aller dans ma vie future. Au fait pourquoi pas les 4000 îles😇 Bonne soirée Anne

merde de merde, je viens de perdre le long post que je t'adressais😠

bon je recommence, mais ce sera plus bref ! Va pour le tutoiement !

pas de bateau pour remonter le Mékong. Durée +/- 6 semaines. Météo au nord (mi-déc, /mi janv.) beau, pas trop chaud, petite laine en soirée. Transports pas bondés et peu de touristes sur l'itinéraire à rebrousse flot pour reprendre l'expression de Pascal/Yellowmop.

À refaire... hum... ne changerais rien. Regret d'avoir zappé la région de Phongsaly et de Muang Sing. À cette étape du voyage, une grande lassitude m'a envahie, je serais volontiers rentrée au pays nonobstant les grands froids de l'hiver québécois.C'était mon premier voyage longue durée.

Je te souhaite un bon rétablissement, j'espère que tu seras de retours sur les fleuves et autres routes du monde, bientôt car tu es du genre de personne qu'il est bien sympa de croiser

😊😊

merci du compliment, j'aime à le croire considérant les merveilleuses rencontres au fil de mes voyages solo. (surtout d'autres femmes voyageant également seule) Easy going si affinités 😉

merci pour les souhaits de rétablissement. Je devrai apprendre à vivre avec une maladie auto-immune (crohn) qui modifiera surement ma façon de voyager.😕 débutée en Inde, hospitalisation à Katmandou, la galère !! Pour l'instant, je me refais une santé surtout financière après 18 mois en arrêt travail.

En ce qui a trait au Myanmar, j'ai peine à croire que cet afflue de touristes ne modifiera pas le contact avec les Birmans.

À plus

Renée

Je devrai apprendre à vivre avec une maladie auto-immune (crohn)

Belle cochonnerie. Cela avait été envisagé un temps alors que j'avais les symptômes d'une maladie intestinale. Finalement, on m'a diagnostiqué recto-colite hémorragique, auquel s'est ajoutée 4 ans plus tard une spondyl-arthrite ankylosante. Mais c'est moins redoutable que la Maladie de Crohn.

Bon courage, et pourquoi pas une erreur de diagnostic. Noter aussi un nouveau traitement a été annoncé en août (cf. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/21/97001-20130821FILWWW00518-traitement-contre-la-maladie-de-crohn.php).

Fabrice

Belle cochonnerie.

à qui le dis-tu !!

je continue en MP

à plus

Renée

bizarre Anne,

ton dernier message vient mystérieusement de disparaitre du forum ??

peu importe que tu descendes ou tu montes je suis certaine que tu feras un beau voyage !

Malheureusement, j'ai un côté cigale très développé (ref. M. de la Fontaine), alors je ne tiens aucun registre de budget, hébergement etc.

À plus

Renée

Au fait pourquoi pas les 4000 îles

Ce fut un choix de privilégier les temples khmers de l'Issan. 1°) de fait de mon intérêt pour l'Issan, les Si Phan Don n'étaient pas sur mon chemin (mais j'ai fait un petit détour pour visiter le Wat Phu Champassak tout de même ;-) 2°) la principale recommandation des guides touristiques, c'est d'y buller au soleil. Il y a longtemps que cela ne m'est pas arrivé... La vie est trop courte. 3°) les Si Phan Don sont très fréquentées par de jeunes routards s'enivrant de plaisirs pas tous légaux. Une promiscuité qui ne m'attire guère, et que j'ai vite fui à Vang Vieng.

Mais si cela avait été sur mon chemin, j'y serais brièvement passé... voire plus si affinité soudaine.

Donc tu me suggères un écart vers l'Issan. A quel niveau? C'est grand l'Issan

Je suis entré en Issan par l'Est en venant de Pakse (Champassak). J1 : poste-frontière Vang Tao / Chong Mek -> Ubon Ratchatani -> Sisaket -> Sikhorapum (visite) -> Surin -> Phimai J2 : Phimai (visite) -> Khorat -> Nang Rung J3 : balade en scooter pour visiter Phanom Rung, Muang Tam, groupe de Ta Muan. nuitée à Prasat. J4 : visite de Prasat Ban Phluang (parce que j'étais juste à côté, mais pas d'intérêt marqué), puis entrée au Cambodge à Chong Chom / O'Smach, -> Samroaong -> Banteay Chhmar (visite), nuitée sur place chez l'habitant.

A ta disposition pour plus de détails, par ex. transports utilisés, délais, coûts, hébergements...

Fabrice

P.S. : Preah Vihear est superbe, mais se mérite car excentré par rapport aux sites touristiques. Ensuite, il n'y avait plus qu'Angkor à mon programme. Final exceptionnel donc, mais j'avais conçu mon circuit expressément pour cela.

3°) les Si Phan Don sont très fréquentées par de jeunes routards s'enivrant de plaisirs pas tous légaux. Une promiscuité qui ne m'attire guère, et que j'ai vite fui à Vang Vieng.

je seconde !! fait l'impasse sur les deux destinations pour les mêmes raisons.

Renée

[. Pour ma part, j'ai l'impression qu'on ai plus ou moins passer par le châ de l'aiguille.

Là, je me suis surpassée😊

Renée, je compatis vraiment, toutes ces cochonneries qui vous tombe dessus sans crier gare je t'envoie plein de courage!

En Birmanie le contact était toujours très souriant, j'ai vu les patrons de GH se plier en 4 pour dépanner les routards... Des enfants sauter de joie simplement parcequ'on leur avait fait coucou de loin. C'est vrai, il y avait les autres et c'est sûr au contact des touristes désagréables et mécontents ou simplement les mauvaises bonnes intentions de certains, ça va changer. On ne voit que ce que l'on veut bien nous montrer et parler avec les birmans n'est pas si simple car entre leur anglais et le mien, c'était pas vraiment gagné. Beaucoup de sujets à éviter aussi. Ça devient vraiment cher aussi. Presque un an après, je ne parviens toujours pas à exprimer ce qui me rend mal à l'aise pour conseiller les futurs voyageurs. J'ai l'impression d'avoir vu le côté face et parfois la tranche de la piéce mais je ne sais toujours pas à quoi ressemble la pile.

Pour en revenir au sujet de ce post, toujours hésitante. Premier pas de fait, nos vols sont réserver sur Bangkok, après... Du Laos au Cambodge ou du Cambodge au Laos la seule chose dont je suis certaine c'est que ce chemin là ne mène pas à Rome. En attendant je surligne sur ma carte tout ce que je peux glaner comme lieux et donc si tu as des bons endroits, je suis preneuse. Ah oui tu dis qu'une lassitude t'a pris dans le nord Laos est ce que finalement les conditions de confort ne pourraient pas être évoquées? Aussi, au vu des photos que je peux voir sur L'ordi, ces paysages me font beaucoup penser à la région de Kengtung avec le fleuve en plus.

À plus donc Anne

Oui, j'ai voulu le reformuler.

Là, je me suis surpassée

je ne l'avais même pas remarqué. T'en fait pas, j'ai lu bien pire sur ce forum.

je compatis vraiment, toutes ces cochonneries qui vous tombe dessus sans crier gare je t'envoie plein de courage!

suite à cette épreuve, je sais que je suis résiliante. La vie n'est pas finie, elle sera juste différente !

J'ai l'impression d'avoir vu le côté face et parfois la tranche de la piéce mais je ne sais toujours pas à quoi ressemble la pile.

sans l'avoir vécu, je crois qu'il nous est impossible de savoir vraiment.

tu dis qu'une lassitude t'a pris dans le nord Laos est ce que finalement les conditions de confort ne pourraient pas être évoquées?

aucunement, je m'accommode de peu.Longer le Mékong apporte peu de diversité de paysage, j'aime la montagne et c'est assez plat dans ce coin. Ridicule d'avoir eu la flemme alors que j'approchais des montagnes du nord😕 Ajoute à ça une certaine difficulté et l'inconfort des transports, la solitude... Bref, j'en ai profité pour m'initier au snorkeling en mer d'Andaman. De plus première expérience d'un 4 mois sur les routes, mes autres voyages duraient 6 semaines, pas le temps de devenir blasée.😉

à plus

Renée

🙂 Bonsoir Anne, Renée et Fabrice, chers camarades du Quatuor Khmerophile,

ravi de vous retrouver, qu'est-ce que vous êtes bavards!!!!

Anne, la cheffe de topic, désolé de ne pas t'en avoir , d'arguments pour descendre le Mékong, qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus?A l'inStar de Renée, que c'est kif kif,50-50?Jamais!!!!! J'en fais désormais une question de virilité, puisque Fabrice et moi faisons, d'un bloc, front à Renée la Rebelle.

Je dois reconnaître que tu abats une carte maîtresse en dévoilant celle du Festival de Babars Lao.Que ne sacrifierais-je pour y assister??!! "Gagner du temps" dans le sens du courant? pfffff !!!!

Anne, concernant tes révélations intimes, je t'adresse un rainbow 😉

Accordialement à tous 3,

Pascal.😏

Bonjour à vous tous,

c'est quoi exactement le festival de Babars Lao ?

Merci de vos réponses. cdlt, Kawan.

Une idée en suivant ce lien prisau hasard sur le net. http://www.circuits-au-laos.com/2012/11/festival-delephant-au-laos-en-2013.html

Pour le moment je cherche à en savoir plus pour 2014. Il semble que l'ONG ne soit plus l'organisatrice de l'événement. Bonne recherche et merci de partager des éventuelles infos Anne

Hey cher Yellowmop,

Je commence à suivre ton trajet et j'ajoute Kep j'espère y arriver pour manger un petit crabe miam... J'ai qq questions??? Tu dis:

Stung Treng:..'A relever la gentillesse et la pertinence de Mr Taing (francophone) qui tient un petit resto face à la gare de bus, à côté de la Riverside GH (bof!!).... ....Séjour de 2 nuits (homestay) à O'svay, belle balade de 5 heures en bâteau sur le Mekong (chuttes d'eau, dauphins, forêt inondée,20 dol).

Suis je impertinente de te demander les raisons de la pertinence de ce Mr Taing.... (Peut -être le fameux loueur de motos que vous avez partagé notre ami et toi...) bref il semble avoir trouvé le moyen pour rejoindre Preah Vihar mais j'avoue avoir du mal à suivre le trajet Stung Treng Meanchey? Ma carte n'est pas à très grande échelle hélas. O'svay me plaît bien mais je trouve pas. Help où par rapport à Stung Treng. Reste la question de la mort qui tue comme dit ma petite fille a choisir en plus de Angkor of course, le must pour toi? À plus Au fait le festival des Babars pas si simple de trouver la date...

🙂 Hey chère Anne de Bruxelles,

Honoré et flatté que tu suives ma route Cambodgienne, pas trop cahotique pour tes vieux os? 😛

Si Mr Taing, sexta Khmer qui a vécu de longues années à St Etienne/France, reconverti, avec son épouse, en restaurateur-cafetier à Stung Treng (rien à voir avec la choucroute de Lucky Moto à PNP!! oh, elle ne suit pas!!!!), me le permet, quelques mots sur ce sympatique autochtone et sa : Il connaît son Pays, ou tout au moins sa région, il saisit parfaitement les questions/attentes de ses interlocuteurs Occidentaux, singulièrement Français, il est sympa , réglo et attentionné.What else? C'est lui qui nous a arrangé le trajet Stung Treng-Tbeng Meanchey en motorbikes (avec drivers):passage du bac de Stung Treng sur le Mékong, puis route à destination (tout voyageur véritablement amateur/curieux du "hors sentiers battus" se procure une carte routière du Pays visité !!!😛 je recommande la Gecko Maps 1:750 000 pour le Cambodge). Il nous a également filé un coup de main de traduction au téléphone à O'Svay (p 257&258 du Lonely Planet, quoi t'as pris le Routard??!!pffff), trou perdu au bord du Mékong, en amont de Stung Treng, accessible en mini-bus local (une "aventure" en soit d'1h30-2h environ qui nous a rappelé nos 1ers déplacements en ASE, début 90'...).Dans cette bourgade, point de GH, point d'Anglophones, bref tu te dém....comme tu peux/sais-avec un peu de "bouteille"...Si tu n'es pas un chouilla "routarde", oublie!!!!Le visiteur est logé "chez l'habitant" (notre famille d'accueil était "moyenne"...😕). Pour résumer sur Mr Taing, dans mon esprit = de bon et honnête conseil.

Sans vouloir être désagréable, comme tu l'as dit ta dernière question est, à mon sens, de "niveau" de petite fille (mon commentaire a l'audace d'être sincère, mais pas malveillant!!!).J'ai, à la fin de mon CR de séjour, listé quelques "coups de coeur", je te prie de t'en contenter car, perso, je serais presque tenté de te répondre que chaque moment de chaque jour a été un , question de philosophie de vie (le "famous" Instant Présent...), alors me demander d'en détacher 1 ou 2 ou 3, c'est impossible pour moi.Sorry Madame !!!!

Pour le Festival des Babars, pourquoi ne pas contacter l'Office de Tourisme à Bruxelles(?) ou Paris par tel , ou encore une ONG protectrice d'animaux/éléphants au Cambodge par mail? Ca semble valoir le coup !!!

Accordialement,

Yellowmop.😉

ps: pour aller visiter Preah Vihear depuis Stung Treng, faut vraiment kiffer (comme pourrait le dire ta petite fille héhé) les vestiges archéologiques/vieilles pierres/ruines (rayer les qualificatifs inappropriés selon affinités, sauf tout le respect que je porte à ces lieux d'histoire), surtout aprés Angkor Vat...

Cher Blague jaune euh Yellowmop

(tout voyageur véritablement amateur/curieux du "hors sentiers battus" se procure une carte routière du Pays visité !!! je recommande la Gecko Maps 1:750 000 pour le Cambodge).

Bien sûr mais voilà Anne de Bruxelles est pour le moment et depuis plusieurs mois Anne de Beuzeville France... Or donc je fais avec ce que j'ai mais ok, tu as raison je suis en tord et aussi y a Google map. En tout cas, j'ai de plus en plus envie de rencontrer ce Mr Taing, un sexa en plus..😛.. Bon, je pars quand même avec mon homme qui lit quelquefois VF, calmons nous. C'est quand même mal me juger que croire que je n'ai pas fait de recherches sur Céleste et Babar... L'ONG qui organisait le festival a laissé l'organisation aux Laos et je tourne en rond dans les sites.... Je sais quand même qu'il faut se trouver à la pleine lune de février au village de Sayabouri mais le rdv aura-il encore lieu???? Ah oui, au LP et au GR, j'aime ajouter VF comme source et les croiser. Ce Preah Vihear me plaît de plus en plus...🤪 À bientôt, ici vent tempétueux et pluie... Je vais rêver ASE Anne

🙂 Chère Anne de Buzzville,

Sans mop, tant que tu y es, dis que Buzzville/France est un !!!! Quelle ingratitude !!! Facile de lui mettre sur le compte ta désorganisation !!! 😛

On se calme, comme tu dis, mon référent disTAINGué sérieux , aussi ne va pas lui faire du gringue!!!! J'ai ma réputation à défendre à Stung Treng, Madame!!!!

Je ne te pas, loin de moi cette habitude, je te suggérais juste quelques pistes de recherche, tu sembles si éparpillée!!!😛Cela ne veut pas dire pour autant que tu te reposes sur nos lauriers, on voit bien l'énergie que tu déploies dans ta préparation de voyage, tu monopolises littéralement VF avec tes questions!!!😛

Ben voilà, équipes-toi d'un calendrier et d'une boussole et tu les verras tes Babars, pas la peine d'aller chercher plus loin!!! Ne te compliques pas la vie!!!!😛

A bientôt, ici Mistral en rafales et...soleil, bien-sûr ce n'est pas Buzzville....😛 Je vais me rASEr...

Bonne continuation, toujours dans le partage fraternel, la taquinerie bienveillante, l'humour et la bonne humeur !!!

Blagueur jaune.😉

Voilà, après ce long silence, ces longues recherches et surtout les errances habituelles dans les divers messages et blogs de VF, j'avance quand même. Alors le sens sera Cambodge - Laos. La décision la plus difficile à prendre. Vols depuis Bangkok à Phom Pen, réservés. Il nous faudra changer d'aéroport à BKK mais on connaît! Donc on arrivera complètement out à PP aprés plus de 24h de voyage. 3 nuits à PP 2 nuits à Kampong Chnang. 3 nuits àBattabamg Bateau vers Siem Reap si pas trop entassement de sardines, j'espère moins de monde dans ce sens. 6 nuits à Siem Reap +- selon affinités Vers Preah Vihar si on a pas marre des temples depuis Siem Reap ça àl'air relativement organisé. Sung Treng et option Ratanakiri possible. Extension comme disent les agences...puis vers le Laos Le sud Laos environ 2 semaines : 4000 îles si on s'y sent bien, c'est sur notre route. Champassak Paksé pour les Bolovens. On va se décider sur place pour la location de moto. Vieux os et surtout manque d'expérience oblige 🏴‍☠️ Selon les jours dépensés, on s'envole pour Luang Prabang ou bien on remonte en bus. Impératif du festival des éléphants. À ce jour, je ne sais toujours pas quand ça a lieu. On mise le 15/2. Luang Prabang et le nord une dizaine de nuits en suivant à l'envers plus ou moins le trajet de Fabrice pour retrouver la Thailande. Retour le 3/3 à Bangkok. J'y arriverai volontiers 2,3 jours avant, on est loin d'avoir tout vu. La trame est plus ou moins posée, beaucoup de liberté dans les temps à passer dans chaque endroit. Pleins d'idées encore dans la tête. Le plus dur a été d'éliminer par ex. Kep au Cambodge, Vientiane et Vang Vien au Laos. Merci de vos réponses. Tout est possible quand on voyage ainsi et c'est à la fois génial et perturbant. En tout cas, vos sympathiques messages m'ont bien aidée à décanter. Anne

Paksé pour les Bolovens. On va se décider sur place pour la location de moto. Vieux os et surtout manque d'expérience oblige 🏴‍☠️

Faisant le petit tour autour du Plateau Boloven, j'ai trouvé la route d'excellente qualité. Par contre, faire très attention en franchissant les ponts, car il y a souvent une bonne différence de niveau avec la route. Donc bien réduire la vitesse.

Selon les jours dépensés, on s'envole pour Luang Prabang ou bien on remonte en bus. (...) Le plus dur a été d'éliminer par ex. Kep au Cambodge, Vientiane et Vang Vien au Laos.

Si vous remontez en autocar, vous passerez par Vientiane et Vang Vieng. Vientiane est même une étape inévitable pour changer d'autocar (et même de gare routière). Occasion peut-être pour une 1/2 journée de découverte.

Vang Vieng étant sur la route pour Luang Prabang, on peut même faire une courte halte pour apprécier le paysage au bord de la rivière. Et repartir par l'autocar suivant pour Luang Prabang si on est parti suffisamment tôt de Vientiane.

Avec ces compromis, peut-être de quoi retirer quelques regrets...

Fabrice

Fabrice, bien sûr que si on remonte en bus, on fera étape. C'est justement le temps à prévoir pour remonter sur Luang Prabang qui me fait choisir l'avion...Si Vang Vien me paraît intéressant, j'avoue n'avoir aucun intérêt pour Vientiane. 1 nuit de bus, 1/2 jour pour arriver à VV. Je pense qu'une étape sera bien nécessaire et comme je veux pas courir, ce sera 2 nuits certainement à VV. Donc à mettre sérieusement en balance avec un vol en fonction du temps restant. Reste aussi la possibilité depuis Vientiane de rejoindre Sayuburi je vais regarder les horaires. Amicalement Anne