Projet d'itinéraire dans l'Ouest canadien en septembre 2009
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
KR
Bonjour à tous,

Nous avons comme projet pour septembre 2009 un voyage dans les Rocheuses Canadiennes + Ile de Vancouver pendant 4 semaines, arrivée à Calgary, départ de Vancouver ........et nous voudrions faire le périple en camping-car....en n'oubliant pas de randonner, bien sûr !

Pour le moment, rien n'est arrêté, ni vol, ni camping-car.

Dans un premier temps et avant d'aller plus loin dans nos recherches, voici le premier jet de notre projet que je soumets à votre lecture :

J1 : arrivée à Calgary J2 : Calgary – Glacier NP MT USA (372kms/5H30) J3 : Glacier NP J4 : Glacier NP J5 : Glacier NP J6 : Glacier – Waterton Lakes NP (125 kms/2H) J7 : Waterton Lakes J8 : Waterton Lakes – Canmore (377kms/5H30) J9 : Canmore J10 : Canmore-Lake Loiuse (82KMS/1H) J11 : Lake Louise J12 : Yoho (26kms/20mn) J13 : Yoho J14 : Yoho – Banff – Jasper par Icefield Parkway (355kms/1j de découverte, nbreux stops)) J15 : Jasper J16 : Jasper J17 : Jasper – Wells Gray (318kms/4H) J18 : Wells Gray J19 : Wells Gray – Squamish (540kms/7H) J20 : Squamish- Powell River (194kms/5h30 dt 2 ferries) J21 : Journée sur Savary Island ou dans Desolation Sound MP J22 : Powell River – Comox- Gold River (153kms/3h) J23 : Journée dans Nootka Sound ou Strathcona Park. Retour Campbell River J24 : Campbell River – Port Alberni (Cathedral Grove) – Tofino (170kms/4H30) J25 : Tofino (Pacific Rim Park) J26 : Tofino – Nanaimo (200kms/4h) – Vancouver J27 : Vancouver J28 : Vancouver – Paris.

Nous vous remercions d'avance pour les commentaires que cet itinéraire vous inspirent. Cordialement

Christine & Hervé.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour Krikri.

Quelques avis.

Je ne suis pas partisant du camping car. C'est en effet plus cher que "voiture classique + chambre motel ou B&B". On va beaucoup plus lentement et il faut prévoir des trajets plus courts, on est loin du confort d'une chambre. On ne peut pas prendre de piste non goudronnée (c'est également officiellement interdit pour une voiture classique non 4-4, mais en faisant attention, ...). Il faut toujours aller dans un camping aménagé. On se prive des contacts sympas dans les B&B. Par contre, dormir dans la nature et les parcs naturels peut être un plus. Mais RV ou voiture, c'est réellement un choix personnel. (pour moi, c'est tout choisi : ma femme ne veut pas camper)

Autrement, ton parcours parait bien préparé (ce qui ne m'étonne pas), et semble laisser du temps au balades que vous appréciez. Cela sera moins sportif que vos deux voyages en Utah-Arizona 😉, mais ça sera beaucoup plus vert.

La région de Jasper ou Lac Louise est super pour les balades, mais il y aura du monde (rien à voir avec les marches ou trajets de cet été ou vous ne risquiez de croiser que des fous 😉 comme Sedonnax). Si tu choisis une auto plutôt qu'un RV (on trouve pas mal de BnB sympas dans cette partie du Canada), tu peux allonger ton parcours. De Jasper je propose, via Prince George (rien à voir) et Burn Lake (campagne sympa) d'aller à Stewart (BC) sur la côte et surtout à 3km de là à Hyder (Alaska). (frontière symbolique, car hyder est un cul de sac) Il y a des glaciers magnifiques dans cette région (bien que beaucoup plus petits que ceux qu'on trouve plus dans le Nord), des balades, et surtout des Ours en quantité ; d'abord un peu partout sur la route de cette région de BC (surtout le matin de bonne heure), mais surtout à 4-5 km de Hyder, sur un ruisseau accessible en auto nommé "Fish Creek" près d'un pont, où les ours viennent en masse pêcher des saumons (Spectacle assuré ; bien sûr ça ne vaut pas là encore le Nord de l'Alaska, Brooks River où j'étais l'an dernier, ou Katmai NP où zone en ce moment Vilcanota, mais c'est déjà très spectaculaire). Mais si je sais qu'en Aout c'est super (car il y a des miliers de saumons qui remontent le ruisseau, donc beaucoup d'ours) ; en Septembre, je ne connais pas. Il faut se renseigner pour savoir s'il reste encore des ours. Je pense que oui, mais pas sûr. (de toute façon, le plus tôt possible sera le mieux, quitte à inverser votre sens de parcourt). Et si tu continue une trentaine de km au delà du pont (inenvisageable en CC), il y a un magnifique glacier et de beaux paysages. De là tu peux rejoindre en 1 journée Prince Rupert, puis prendre le ferry (long trajet de jour, 1 jour sur deux, réserver pour l'auto. Très joli, au milieu d'îles ou de chenal) pour Port Hardy au Nord de l'île de Vancouver. Puis Cambell Rv, ....
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour bousquet et merci pour tes avis.

RV ou voiture, c'est réellement un choix personnel.

Pour le moment, pour le camping-car, nous en sommes simplement à la phase d'étude, mais mon mari en rêve depuis longtemps (il y a une vingtaine d'années, nous avions même failli en acheter un !).

Si tu choisis une auto plutôt qu'un RV, tu peux allonger ton parcours.

Même avec une voiture, aller jusqu'à la limite de l'Alaska + ferry.....me semble un peu juste en 4 semaines. Nous préférons avoir du temps pour nous poser et faire des randos....et les 15h de ferry ne nous tentent pas vraiment. Je pense qu'il vaut mieux laisser cela pour un autre voyage, en combinant par ex. l'Alaska.

Enfin, tout cela est à suivre !

En tout cas, je te remercie d'avoir consacré un peu de ton temps pour nous répondre.

Cordialement.

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
D'autres avis sur notre projet d'itinéraire ???

Je vous en remercie d'avance !
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Mon avis sur ton parcours, no souci c'est cool si ce n'est que aller sur Glacier et Waterton pourrait être fait une autre fois pour éviter un A/R. Par exemple en restant sur Yellowstone, Grand Teton et Glacier avec une arrivée et un retour par SLC Mais bon là n'est pas la question, autrement c'est bien vu. Si vous aimez marcher, la région de Banff et Lake Louise présente de bien belles balades à la journée mais vivre deux ou trois nuits en backcountry c'est vraiment grandiose. Pour Yoho je ne peux que vous inciter à aller sur le Lake O'Hara qui est le plus beau lac des Rockies (enfin pour moi qui le connaît bien), pour cela il vous faudra prendre un "access" au Park Rangers de Field, attention c'est très demandé et il y a peu de place. Sur la Icefield Parkway vous aurez de biens beaux stops à faire mais avant je vous conseille de prendre la Bow Parkway après Banff et faites un stop aux Johnston Canyon, c'est l'ancienne route pour relier LLouise et c'est Bôôôô comme la Bow. Lake Moraine est bien plus joli que LLouise et il y aura moins de monde A Jasper si vous le pouvez, aller sur la Tonquin Valley en une ou deux nuits, c'est une des plus belles balades des Rockies. Dépaysement assuré et un camping dans un endroit de rêve. Pour rejoindre WG, vous passerez au pied du Mount Robson, là aussi si vous le pouvez allez au Berg Lake, possible en une nuit c'est vraiment fantastique de voir ces icebergs dans ce lac à 1600 mètres. Pour WG, très belles chutes (falls) et aussi des nounours, attention en septembre, ils auront encore faim.

Après je ne connais pas. Bonne prépa.

Pour Bousquet,

Cette année les ours de Brooks n'ont rien à bouffer, pratiquement pas de saumon dans la rivière, je suis donc allé ailleurs et sur Margot qui est vraiment un endroit à faire rêver, nous avons pu observer de bien belles familles sous le soleil. Je suis allé également sur Haidavein River, mais là aussi très peu de saumon donc pas beaucoup d'ours, mais suffisamment pour faire de belles photos Sur Denali alors là je ne sais pas ce qu'ils se mettent sous la dent, mis à part les petits rongeurs et les baies, pas de saumon. Mais ils sont nombreux malgré tout. J'ai vu un loup devant mon RV en revenant de Teklanika (camping à l'intérieur du parc et super bien situé) et je me suis régalé car il est passé à un mètre de la portière, le pied. Autrement ce parc est une merveille, nous y avons eu le printemps, l'automne et l'hiver (beaucoup de neige) mais pas l'été.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Vilcanota et merci de t'être intéressé à notre projet dans l'ouest canadien.

Aller sur Glacier et Waterton pourrait être fait une autre fois pour éviter un A/R. Par exemple en restant sur Yellowstone, Grand Teton et Glacier avec une arrivée et un retour par SLC

Plusieurs interrogations à ce sujet : nous avons déjà été dans les parcs de Yellowstone et Grand Teton cet été (voir ici) et ne songeons donc pas à revenir dans ces régions dans les prochaines années. tu as dit, dans un des nombreux posts que j'ai lu sur cette région, que ce parc (Glacier MT) était un cran au dessus du parc de Glacier du Canada. Je pensais donc qu'il était incontournable ! nous ne sommes pas encore certains de le mettre au programme car, en matière de location de CC, il y a me semble-t-il (à confirmer) un surcoût si on amène le véhicule aux Etats-Unis. Nous n'avons pas bien compris si ce surcoût est répercuté uniquement sur les quelques jours passés aux USA ou sur l'ensemble du voyage, c'est à affiner ! Si c'est sur l'ensemble du voyage, il serait alors plus intéressant de rester uniquement au Canada. dans ce dernier cas, quel(s) autre(s) parcs privilégier à la place de Glacier-Waterton ? Glacier NP & Revelstoke ? Wilmore Wilderness (j'ai vu de magnifiques photos sur ce dernier parc, mais j'ai l'impression qu'il n'est accessible qu'en backcountry)

Vivre deux ou trois nuits en backcountry c'est vraiment grandiose.

Je comprends bien, mais nous privilégierons les randonnées à la journée. En CC, nous aimerions profiter de campings sympas afin d'être près de la nature .

Je note toutes tes suggestions en matière de randonnée (et là, je sais que j'ai affaire à un connaisseur !!!) et j'ai déjà une question à propos du lac O'Hara. J'ai cru comprendre qu'on pouvait y accéder par un bus (accès limité et réservation obligatoire ?) ou en faisant la route à pied. Faire la route à pied, est-ce intéressant ? ou vaut-il mieux accéder en bus ?

Voilà déjà quelques questions en attendant d'affiner davantage mon parcours (j'ai encore le temps !)

Concernant ton voyage en Alaska, j'ai vu tes quelques photos dans la rubrique VF "Photographie....en voyage". Superbes !!!

Merci d'avance pour ton aide !

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
MA Mamieli ·
Bonjour, Je ne sais pas si je vous serais d'un grand secours car nous ne sommes pas des randonneurs (surtout si cela grimpe!!!). Et après ce que j'ai lu sur ce que vous avez fait cet été.... Nous étions (15 jours) dans les rocheuses canadiennes fin mai/ début juin et nous avons particulièrement aimé, il faut dire que nous avons eu beau temps (donc des montagnes enneigées sous le soleil ....) et pas beaucoup de monde. Nous avons quand même fait de courtes ballades ( 2 petites heures max ) depuis les différents parkings. je confirme que la région de Banff (dont la vallée de la Bow, canyon Johnston, lac Vermilion, lac Minnewanka ) et de Jasper sont superbes, de même que la route Banff/ Jasper (dont le lac Peyto).

Par contre j'avais noté que le Park du Mont Robson était à "faire" (??): le spécialiste maison du coin (je pense à Vilcanota) sera d'un meilleur conseil.

Par contre nous avons" fait l'extension" vers Steward et Hyder : et même si la saison ne s'y prêtait pas (pas encore de saumons dans la Fisch creek), nous ne l'avons pas regretté : c'est sur cette route que nous avons vu le plus d'ours !!!De plus les payasges sont grandioses.

nous avons volontairement laissé de côté l'ile de Vancouver : lors d'un prochain séjour à Seattle nous espérons y faire une escapade de quelques jours même si dans l'immédiat notre prochain souhait bserait d'aller en alaska !!!

C'est vrai que ce voyage dans l'ouest canadien était un voyage "paysage": c'est ce que nous voulions.

Pour des raisons familiales nous avons fait un boucle depuis Seattle où nous avions loué un SUV plûtôt qu'une voiture "ordinaire"et le soir nous logions dans des motels/hôtels.

En tout cas bonne préparation .
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour Cricri,

Pour le Glacier Nat Park Montana, oui c'est un parc qu'il faut voir car il y a des balades vraiment superbes à faire et les paysages sont magnifiques (sous le soleil car sous la neige c'est autre chose). Pour le problème du CC je suis surpris car il est très facile de passer du Canada aux USA et inversement sans avoir à payer un supplément, renseigne toi bien, dans aucune agence de loc que j'ai faite pour un CC on ne m'a parlé de ça et en Alaska nous pouvons aller dans le Yukon sans problème (sauf que les routes en gravel sont interdites). Autrement si cette destination te chante, j'ai quelques cartes qui pourront te servir. Comme autres parcs, tu as le Mount Assiniboine provincial parc mais c'est aussi fabuleux que les autres. Au sud de Yoho il y a le Kootenay NP, très beau également, de toutes façons tous les parcs sont à faire ici car tous magnifiques. Pour les balades sur Banff, tu as aussi la Skoki Valley au départ des pistes de ski de LLouise. Pour lake O'Hara je t'en parle dans l'autre post il faut prendre le bus si tu ne dors pas là haut en camping, car autrement c'est 13km aller plus le retour donc pas intéressant. Du lac tu peux aller sur Lake Oesa très belle balade avec un passage dans les barres rocheuses mais c'est facile et c'est superbe. Là haut il y a des balades pour deux semaines à faire (j'ai eu la chance de rester une semaine au lodge en 94 et une autre en camping). N’hésite pas.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Mamieli,

Nous n'allons pas tous les jours faire de grandes randonnées. Les jours où nous avons un déplacement de prévu (d'une 1/2 j voire d'une petite journée) nous opterons pour des balades plus courtes. Alors toutes les idées de randos sont les bienvenues !

En tout cas, merci de ton témoignage qui confirme que cette région révèle des beautés certaines !

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Vilcanota,

Je vais approfondir ma recherche en ce qui concerne l'éventuel surcoût USA auprès de plusieurs loueurs (chaque loueur a ses propres "specials" et en fonction de la période où on réserve ou pour laquelle on réserve, on peut en bénéficier d'un ou de 2. Bref, c'est un peu confus ! et pas évident à savoir quelle est la meilleure offre ! Je vais déléguer ce travail à mon mari !)

Ensuite, la question va être : faire le détour pour Glacier MT ou pas !!! Dilemme !

Je te remercie de tes conseils et ne manquerai pas de revenir vers toi dans quelque temps !

OK, c'est noté pour le lac O'Hara.

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Si tu me dis quel parc choisir entre Revelstoke, Glacier Park (canada) et aller sur Galier Park Montana, alors va dans le Montana et surtout n'hésite pas. J'ai déjà beaucoup écrit sur ce parc, donc tu trouveras mes posts en allant dans "Rechercher". C'est certainement le plus beau des USA concernant la montagne, la faune y est aussi très présente (ours, élans, mountain goat, mule deer, etc). Par contre début septembre tu risques de rencontrer la neige ( la Logan Pass est à 2900 mètres), remarque en août aussi, j'en ai eu là bas. Sinon ce parc est à visiter en faisant aussi de belles balades à la journée, j'en ai un tas sous le coude 😉.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
JM JMM Regular ·
bonjour Ce n'est pas nous avec notre camping-car à Calgary qui vont dire que ce n'est pas, et de loin, la meilleure des formules pour visiter ... mais ceci suppose quelques préalables. Le principal est que quelque soit la formule, problème financier mis à part, elle ne soit pas galère. Nous, nous allons partout où va un véhicule normal et nous couchons n'importe où parce que ... nous avons quelques années de camping-car derrière nous, Europe, Amérique du sud, Canada et bientôt des US jusqu'au Costa Rica. Nous avons fait le choix d'un véhicule de 5.10 m de long pour pouvoir aller partout mais, bien sur, nous n'avons pas le luxe des RV; ceci ne nous dérange pas. Il me semble que le premier conseil c'est impérativement de ... faire un essai (voire deux!) en France d'une semaine en louant ou empruntant un camping-car; essayer d'en définir la taille, eu égard au confort requis puis vous déciderez! Puisque vous habitez la région parisienne, fin septembre, début octobre allez au salon du camping-car au Bourget et lâchez vous! Faites comme si vous n'aviez pas de pb d'argent et essayez de vous faire une religion. En attendant, si notre périple vous intéresse, non pas sur les Rocheuses canadiennes car ce sera en juin, juillet 2009 seulement, mais sur le reste du Canada puis pendant un an jusqu'en Amérique centrale et retour .... http://perso.orange.fr/les-moreau-en-voyage/ Cordialement jean michel
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Vilcanota,

Tu nous a définitivement convaincu : nous ferons bien le détour vers Glacier NP MT + Waterton Lakes !!!

Je pense que tu as un peu surestimé l'altitude du Logan Pass qui est à 2024m, mais je suppose que cela ne change rien au fait qu'il pourrait y avoir de la neige !

J'ai déjà une petite idée de notre séjour dans ce parc.

J2 : trajet Calgary - Many Glacier 372kms/5H30 (petite rando) J3 : Many Glacier (rando journée) J4 : Many Glacier (rando journée) J5 : Glacier NP Many Glacier – Lake McDonald par Going in the Sun Rd (113kms – 3h nbreux stops et/ou petites randos le long du trajet = journée bien remplie) J6 : Lake Mc Donald (Glacier ) – Waterton Lakes NP 150 kms/2H30 + petite rando J7 : Waterton Lakes rando journée

J8 : Waterton Lakes - route vers.....suite du voyage.

J'ai noté, dans le désordre, quelques randos que tu recommandais la partie Glacier : - Iceberg Lake - Grinell Lake - Swiftcurrent Pass (orignaux près de Bullhead Lake)

- au Logan Pass, trail du VC vers Mt Vilbur (très belle vue sur le lac Mac Donald)

....et dans la partie Waterton :

- Crypt Lake

J'ai également retenu dans Waterton (car vu de très belles photos de radadda)

- Lineham Ridge - Red Rock Canyon

Voilà que penses-tu de cette première sélection ? Lesquelles sont à privilégier,

Merci pour ton aide !

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour JMM

Merci pour ton témoignage !

Je note le salon du camping-car !

Et te souhaite une bonne suite de voyage ....dans les Rocheuses Canadiennes ...ainsi que dans tous les autres pays prévus !

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
GR Grisemote Veteran ·
Bon je rentre tout juste du Canada et voici mes impressions persos: nous avons beaucoup randonné dans les rocheuses et finalement ce que j'ai préféré ce sont les randos à Waterton et GNP. Ma préférée: Iceberg Lake qui était encore couverte de blocs de glace et pour y parvenir c'est un chemin rempli de fleurs multicolores. Grinnell Glacier, nous avons été hélas bloqués par la neige (mi-juillet la route était fermée et même en y mettant un peu de bonne volonté on n'a pas pu passer!). D'ailleurs la Logan Pass n'était ouverte que depuis une semaine!

Très belle rando aussi vers Mac Donald, c'est Avalanche Lake, mais hélas très prisée!

Pas eu le temps de faire Swifcurrent et Cracker Lake!

Nous avons aussi fait une balade à cheval à Waterton, très sympa!!!

En ce qui concerne Hyder en Alaska, comme le suggère Bousquet, les saumons et les ours c'est quand même aléatoire, nous fin juillet il n'y avait pas de saumons, donc les ours se sont mérités!!!(les moustiques en revanche étaient bien présents).Il est vrai que c'est une longue route, et que les ours ne sont pas garantis (c'est quand même là que nous avons vus nos seuls grizzlys!), mais comme le dit Bousquet les glaciers y sont superbes!

Pour l'île de Vancouver, toute la région de Campbell river je ne connais pas, pour la région de Tofino, nous avions 3 jours, nous ne nous sommes pas ennuyés, c'est plein de petites balades et finalement on s'occupe bien! 3 jours, c'est peut-être beaucoup pour qui n'a pas trop de temps, mais 1 jour me semble bien juste!

Voilà pour mes premières impressions...

Sylvie
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Grisemote et merci pour ta réponse qui confirme que Glacier/Waterton mérite le détour !

Peut-être qu'en septembre il y aura moins de monde sur les sentiers ! Pas sûr !

Je note pour Tofino : je me doutais qu'une journée pleine serait juste, en fait le lendemain, nous pourrions rejoindre Vancouver en soirée et ainsi avoir une petite journée supplémentaire. Sinon, quand j'aurai davantage dégrossi le parcours à cet endroit, je verrai éventuellement pour supprimer la journée dans le coin de Powell River (si moins intéressante) pour rajouter une journée à Tofino, ce qui ferait alors 2 journées pleines + une petite journée.

Autre question: avec quelle compagnie aérienne as-tu voyagé ? Sais-tu s'il existe des vols directs ?

Merci beaucoup pour tes impressions, données si vite après ton retour !

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
GR Grisemote Veteran ·
Nous avons voyagé avec Canada Airlines, escale à l'aller et au retour!

A l'aller, pour cause de retard de leur part, nous avons râté notre correspondance et ils ont été "moyens" sur ce coup -là! Par contre sur les liaisons "Vancouver - Montréal" ou " Toronto-Calgary", les avions sont équipés d'écrans individuels avec choix des films, et c'est très sympa! (une première pour nous!!!!)

En ce qui concerne la route Tofino-Nanaimo pour le ferry il faut compter réellement 2h45 de route!
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
TR Trois14 Globetrotter ·
avec quelle compagnie aérienne as-tu voyagé ? Sais-tu s'il existe des vols directs ?

bonjour

Air France a depuis cette année un vol direct CDG-SEA-CDG, opéré en A330. Arrivée à Seattle dès 11h30 ! Ton circuit devrait s'adapter assez facilement à une arrivée/départ de Seattle.

Et si je reconnais beaucoup de défauts à AF, c'est quand même pour moi, en éco tout au moins, la meilleure compagnie sur l'Atlantique Nord ; et de très loin si on le compare aux compagnies Américaines.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Merci à tous les deux, je vais étudier ces possibilités !

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
LI Lilevis Veteran ·
Bonsoir krikry6792

Il y a quelques années nous avons fait une partie du voyage que tu envisages en camping car et nous n'avons pas regretté cette formule. Nous l'avions pris et rendu à Calgary. Nous n'avions pas payé de supplément pour le passage Canada/USA. Une précision concernant Glacier NP, à l'époque il n'était pas possible d'emprunter la route " Going To the sun" car il faisait plus de 21 pieds. Si tu envisages de louer un camping car supérieur à 21 pieds demande si cette restriction est toujours valable. Néanmoins il était possible de prendre la navette du park pour faire cette route.

Glacier N.P. est un très beau parc à faire. Nous y sommes restés 6 jours. Il y a de nombreuses randonnées. De très bonnes suggestions on été faites autres personnes.

Liliane
Croisière Spitzberg - Groenland Nord Est - Islande https://voyageforum.com/discussion/croisiere-spitzberg-groenland-nord-est-islande-d7660320/ Carnets de voyages et croisières http://www.carnetsdelili.fr/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Lilevis,

Merci pour ton témoignage qui confirme que Glacier NP MT est à "faire" !!!

Je ne manquerai pas de me retourner vers toi quand le projet prendra forme.

J'ai vérifié pour la "Going in the Sun Road", l'accès est effectivement interdit aux véhicules de +21 pieds. Celui que nous souhaiterions louer devrait être inférieur (au pire égal) à cette limite.

Bref....à suivre !

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
TA Tatie Veteran ·
Bonjour Christine 🙂 Je ne reviendrai pas sur toutes les bonnes infos que t'on données Vilcanota, JMM et les autres..... je veux juste te donner mon point de vue sur la période - Septembre - Nous y étions aussi en septembre et avons tout de même un peu regretté de ne pas avoir choisi plutôt mi août --> mi septembre. La météo a été changeante et ne nous a pas permi de faire autant de randos et de camping que souhaité. Alors si vous pouvez y aller un peu + tôt......

Tatie
" Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir " Ilka Chase
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Tatie,

Merci pour ta suggestion. Pour le moment, le vol n'étant pas encore booké, tout est possible. En fait, nous voulions éviter la période de grand afflux touristique, mais cela peut être décalé un peu sur fin août. Si tu as été dans ces régions en septembre, à partir de quel moment, y-a-t-il un peu moins de monde ?

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
PH Philetmap ·
Bonsoir,

J'interviens tardivement sur ce post que je viens de découvrir.

J'ai fait une partie de ce parcours (rocheuses + Ile de Vancouver) en 1995 en voiture + motel ou b&b. Je confirme, pour les rocheuses, les propos de Vilcanota : Lake O'Hara est magnifique : Pour y accéder, 13 km de piste ou le bus : chaque jour, à l'ouverture du bureau des rangers park à field, il y a 4 places à vendre pour le bus du lendemain : il suffit d'être les premiers. Ensuite, du "refuge" au bord du lac, la rando vers le lac Oesa est superbe : Il faut monter sur la gauche vers le col Wiwaxy Gap (+/- 300 m de montée) puis aller vers le lac Oesa. La descente vers le lac O'Hara est facile (une carte est en vente au bureau des rangers). En plus, en septembre, les melèzes sont dorés et c'est superbe ! (rando d'une journée)

Pour Moraine lake, le must est la montée vers Sentinell pass, au milieu des melèzes puis des caillous. AR par le même chemin, ou descente vers paradise valley (pour une nuit à la belle étoile, mais attention aux ours), puis retour vers Moraine Lake.

Enfin, à Tofino, nous avions loués un hydravion+pilote (Tofino air) pour une ballade d'une heure environ : inoubliable (le pacifique ou le passage intérieur vu d'en haut !!! en plus, nous avions vu voir des baleines).
Philippe
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Philippe,

Mais non, tu n'arrives pas trop tardivement : notre voyage est pour septembre 2009, donc tout le temps de bien le préparer et ton message est le bienvenu.

Suite aux conseils de Vilcanota, j'ai effectivement fait une recherche sur "Lake Oesa" et vu cette proposition de passer par Wiwaxy Gap et bien sûr, je l'ai retenue, en tout cas si le temps le permet. "Lake Moraine - Sentinell Pass et retour", est également sur ma liste : cette année, nous ne prévoyons pas de backcountry !

Notre projet commence à prendre forme : en fait, les billets d'avion (repérés pour l'instant !) devraient nous permettre de faire débuter le circuit à partir de la dernière semaine d'août et permettre 30 jours sur place ce qui laisse un peu plus de marge pour Tofino par ex (uniquement 1j Plein + 1/2j prévus initialement) et prévoir , pourquoi pas, un survol en hydravion !

As-tu été dans ces régions en septembre ? Comment était la météo ?

As-tu été dans d'autres endroits sur l'ile de Vancouver, notamment certains parmi ceux que j'ai prévus ?

En tout cas, merci pour tes propositions et à +.

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
TA Tatie Veteran ·
Pour ce qui est de l'affluence touristique en septembre : c'était juste comme il faut ni trop ni trop peu. Hormis les Tours Operators incontournables sur les lieux très touristiques, ça allait. Nous n'avons vu qu'assez peu d'individuels comme nous et vraiment très peu qui randonnent. Tatie
" Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir " Ilka Chase
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Super, merci Tatie !

On ne compte pas vraiment s'attarder dans les lieux touristiques... mais privilégier les randonnées...donc à priori, ça devrait être supportable.

C'est bien ce que je pensais...c'est comme aux Etats-Unis, dès que tu t'éloignes un peu...sur un sentier..tu n'as plus personne.

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
PH Philetmap ·
Bonjour KriKri

Question météo, nous avions été particulièrement gâtés, puisque sur 3 semaines passées sur place, 1 jour de pluie ... le jour du départ !

D'une manière générale, l'ile de Vancouver est très arrosée, puisque sa côte reçoit en moyenne 8 mètres d'eau par an (le 2ème rang mondial après l'Equateur), d'ailleurs, les "Bretons-Colombiens" ont beaucoup d'humour lorsqu'ils appellent une partie de leur côte la "sunshine coast" !

Si tu en as le temps, je te conseille de visiter au moins ces 2 musées : le musée universitaire d'ethnologie de Vancouver (son nom exact m'échappe) qui est le second meilleur musée d'ethno au monde après celui de Mexico city (tout est visible, même les réserves) le musée royal de Colombie britannique à Victoria (muséographie en avance de 10 ans sur ce qui ce fait chez nous) qui complète bien le précédent (collections permanentes sur la "colonisation" par le bon homme blanc des "sauvages Haïdas, farouches guerriers voleurs de femmes et d'enfants (sic)",

Nous avions privilégiés, lors de notre trop court séjour, les rocheuses (4 jours au total sur l'ile), mais nous avons eu le temps de nous arrêter (sur la route de Tofino) à Cathedral Groove (dernière vraie forêt primitive de la BC, mais hélas trop près de la route). Nous avions également visités Butchard's gardens (très beaux jardins) vers Victoria.

Enfin, le long du Pacifique, entre Ucluelet et Tofino, en bordure de long beach, je vous recommande le restau au bord de la plage (résa très conseillée) au coucher du soleil, spectacle fabuleux, et en plus c'était bon et pas trop cher (mais ça commence à dater).
Philippe
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Merci Philippe,

Je note les musées et le restaurant et croise les doigts pour la météo ! A+ Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
PO Poney Veteran ·
Bonjour

Je suis allé dans les rocheuses canadiennes (8 jours) et le parc des glaciers en juillet (5 jours). C'était mon 5eme séjour en Amérique du Nord et nous avons adorés. Je ne reviendrai pas sur tous les bons conseils donnés dont ceux de Vilcanota (Que je remercie pour son aide dans l'élaboration de mon circuit)

Deux regrets: 1) Trop peu de temps pour toutes les magnifiques ballades mais cela nous laissera la possibilité d'y revenir (Très vite, si possible). 2) Début juillet, beaucoup de ballades en partie fermées dont Grinell, hidden lake à la logan pass et les prés d'edith Cavell.

Quelques rapides notes personelles:

Un des charmes de cette région, notamment au Parc des Glaciers, est la profusion de fleurs sauvages mais je crois que la période favorable est de juillet à août.

Autre recommandation si vous aimez la photo: se lever tôt car les plus belles photos dès l'aube notamment pour la réflection dans montagnes dans l'eau des lacs.

Au Lac Louise la ballade vers le glacier Victoria en passant par le Lac Agnes est superbe (Plain of the six glaciers). Là aussi se lever très tôt pour les photos directement au Lac louise mais pour les vues en élévation du même lac. Si on n'a pas le temps, un téléphérique permet de voir les spendides couleurs du lac de haut.

Au lac O'Hara, la ballade vers le lac Oesa est superbe et permet de prendre de l'altitude par rapport au lac. Moi, j'ai fait la réservation du bus par internet (Très facile) et la ballade de 13km vers le lac n'a pas beaucoup d'intérêt.

A Many Glacier, il y a un petit lac tout près du Swiftcurrent Motel, qui permet de voir des élans car ils viennent broûter dans le lac en fin d'après-midi. Une ballade que je n'ai pas pu faire (mais je reviendrai) c'est la Highline qui part de la logan pass et descend vers many glacier par la swiftcurrent pass (Un bus peut vous y déposer). A ST Mary, ne pas oublier de s'arrêter au lever du soleil à "Wild goose island" (Superbe photo)

Pous mon goût, le plus beau lac aura été le lac Moraine. Une ballade en bateau sur ses eaux turquoise est superbe.

Bon séjour
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Poney et merci de t'intéresser à mon parcours.

La plupart des randonnées que tu cites sont effectivement à mon programme :Lake O'hara to Lake Oesa Many Glacier to Swiffcurrent PassLake Moraine to Lake Consolation

et d'autres encore.

J'ai lu dans le guide "Dont waste your time in the Canadian Rockies" que la randonnée vers le lac Agnès est hyperfréquentée ! Quelle est ton expérience ? Sachant qu'on y sera en septembre, donc peut-être moins de monde !

Je reviendrai dans quelques temps avec plus de détails sur les randonnées.

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
JO Johnosley Veteran ·
On ne compte pas vraiment s'attarder dans les lieux touristiques... mais privilégier les randonnées...donc à priori, ça devrait être supportable.

Dans les parcs de l'ouest, notament ceux de l'alberta... les lieux touristiques sont justements les parcs ! donc il y a du monde sur les sentiers. Particulièrement sur ceux à la journée et qui plus est quand ceux-ci font parti des incontournables. c'est souvent la file indienne ou l'attroupement pour faire LA photo.

la haute saison s'étirre jusqu'à fin septembre quand le beau temps est là. Faut juste prendre son mal en patience et parfois partir plus tard. Ne pas oublier qu'il fait jour jusqu'à 20-21h. Donc partir plus tard, genre vers 1pm est parfois un avantage car sur le retour vous avez moins de monde.

Où alors, viser des randos plus exigentes et plus longues et là... y'a plus personne 😎
VI Vilcanota Globetrotter ·
Les plus belles randos sont celles que l'on fait en backountry sur deux ou trois nuits. Evidemment les sacs sont un peu plus lourds mais quels plaisirs de se retrouver seul au monde dans ces contrées magnifiques. Il ne faut pas oublier que sur des provincials parcs comme "Assiniboine" il y a des randonnées de toutes beautés qui valent celles de Yoho. Le Magog Lake au pied du Mount Assiniboine ( le Cervin des Rockies) est vraiment magnifique et là haut un nombre important de randonnées sont possibles. J'y suis resté une semaine il y a quelques années et je rêve d'y retourner. Pour ceux qui ont les moyens il y a un lodge que l'on peut atteindre en hélicoptère, la fille du propriétaire est une grande championne de ski et lui même un très grand grimpeur.

Autrement je tiens à la disposition de ceux qui le souhaite toute une liste de boucles à faire sur deux à trois nuits voir plus quand le ravitaillement est possible.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
VN Vnoa Globetrotter ·
Hello,

J'ai lu dans le guide "Dont waste your time in the Canadian Rockies" que la randonnée vers le lac Agnès est hyperfréquentée ! Quelle est ton expérience ? Sachant qu'on y sera en septembre, donc peut-être moins de monde !

Nous avons fait la balade début septembre également. Arrivés à ~ 8h30 au Lake Louise (pas encore de pb pour se garer à cette heure !) encore dans la brume et avec 0°C 😉 ! La grimpette vers le lac Agnès s'est fait un peu dans la brume (pas grave vu que c'était la partie boisée où on ne voit pas grand chose de toute façon) et surtout quasi en solitaire !!! Du coup, on s'est même demandé si on ne risquait pas de croiser un ours 😛 ! Une fois arrivée au lac, le soleil était bien là 😎 et on pu profiter un peu du lieu sans trop de monde (mais ça commençait à se peupler !)... Par contre effectivement vers 11h et la redescente, c'était la foule !!! Et la brume avait complètement quitté le lac Louise 😎

@+ Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
PO Poney Veteran ·
Bonjour Christine

J'y étais début juillet, et j'ai démarré assez tôt car j'adore la photographie et les belles photos se font au lever ou coucher du soleil.

La ballade vers le lac Agnes en passant par beheeve n'était pas très fréquentée, par contre, la suite, vers le glacier Victoria était beaucoup plus fréquentée. Je pense que c'est un des endroits où il y a le plus de touristes. Si l'on veut faire des photos (Ou en profiter) sans trop de monde, il faut se lever tôt sinon au point de vue principal, notamment Louise et moraine c'est la cohue.

Dans les autres "spots", il y avait beaucoup de monde au point de vue principal, mais dès que l'on s'éloignait en ballades, tout se diluait très vite mais on n'est jamais seul sauf en backcountry

@+
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Merci à vous pour ces précisions concernant la randonnée au lac Agnès et la fréquentation des sentiers en général.

Démarrer tôt, c'est ce que nous faisons généralement en vacances pour pouvoir en profiter, donc pas de problème !

Je ne manquerai pas de revenir vers vous dès que j'aurai peaufiné mon itinéraire.

A+

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
GR Grisemote Veteran ·
Cet été, nous avons fait plusieurs randos à la journée où nous n'avons croisé presque personne, voire personne (sauf des marmottes). Par exemple "paradise valley et giant steps" vers le lac louise (mais pas de vue sur le lac!), "emerald basin" à Yoho et encore d'autres. (ce sont des randos de 18-20 kilomètres). Par contre, une où on est à la queue-leu-leu, aussi belle soit-elle, c'est "Crypt lake" à Waterton, à cause de l'arrivée du bateau qui dépose tout le monde en même temps (deux fois dans la matinée).
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonsoir Sylvie,

Je vois que Crypt Lake reste fidèle à son image mais vu la belle balade cela reste malgrè tout intéressant surtout lorsque l'on fait plus que prévu, n'est ce pas? 😉
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
GR Grisemote Veteran ·
Oui, Gérard, je ne nierai pas que c'est une très belle balade! 🙂

Effectivement, nous nous sommes payés le luxe de nous rajouter 2 kilomètres de plus, sinon, trop facile😉 Je plaisante, elle n'est pas facile du tout, et ce n'est pas dans celle-ci que j'ai pris le plus de photos, j'étais plus occupée à haleter😕

Puis, quand on l'a faite, on est super contents!!!!!
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonsoir Grisemote

Je suis ravie d'apprendre qu'il y a également des randos qui sont peu fréquentées.

Je me doutais que Crypt Lake était fréquentée en raison du système de navette en bateau qui dépose tous les touristes au même moment. Mais je pense qu'on va tout de même la faire car elle a l'air super. Éventuellement à Waterton j'hésite entre Crypt Lake et Lineham Ridge (pour une rando de journée entière). Le lendemain, en demi journée, je pense à Red Rock Canyon avant de poursuivre vers Canmore.

J'espère voir bientôt ton carnet de voyage pour me mettre en appétit.

A+

Christine
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
GR Grisemote Veteran ·
Bonsoir krikri!

pour le carnet, hélas, ce n'est pas encore d'actualité, on est toujours très longs. Pour red rock canyon, je n'ai pas fait les randos qui partent de là, sinon, red rock en elle-même, c'est goudronné et très fréquenté, mais c'est quand même là que nous nous sommes trouvés quasiment nez à truffe avec une maman ours et ses deux oursons, les seuls que nous aurons croisé entre glacier et Waterton!

En fait, je pense que si tu fais des randos assez longues, tu croises moins de monde!

Quant à crypt lake, elle figure paraît-il dans les plus belles randos du continent américain, ça vaut le coup de voir ça! (ma préférée a été cependant iceberg lake parce que le chemin était vraiment superbe et nous avons eu la chance d'avoir plein de glace sur le lac en arrivant, mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas toujours le cas!)

Pour te mettre en appétit quelques photos:

Going-to-the-sun-road (Logan pass)

Iceberg lake à Glacier National Park







Grinell Glacier trail

L'arrivée de Crypt lake trail à Waterton



Sylvie
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Je vois que les "mountain goats" sont toujours au dessus du restaurant en direction de Hidden Lake, il y en a tout un troupeau qui ne bouge pas de ce coin. Plus tard en saison se sont les marmottes qui envahissent les lieux et la vue sur le mount Bearhat reste une des plus belles de la région.

Belles photos Sylvie, il faudra y retourner pour en faire d'autres 😉. J'ai vu des canadiens se baigner dans Iceberg Lake ainsi que dans Berg Lake au mount Robson, pas froid les oufs!!
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
GR Grisemote Veteran ·
Oui, il faudra y retourner... mais il faudrait retourner partout!

Le choix est tellement difficile! En tous cas, c'est un régal pour les yeux ce voyage dans l'ouest canadien, on ne sait plus où donner de la tête!
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
PO Poney Veteran ·
Oui, il faudra y retourner... mais il faudrait retourner partout!

Le choix est tellement difficile! En tous cas, c'est un régal pour les yeux ce voyage dans l'ouest canadien, on ne sait plus où donner de la tête!

+1
VI Vilcanota Globetrotter ·
J'ai prévu d'y rester trois mois lors de mon TDM qui me reconduira là haut aux environs de 2012 après avoir passé une année et demi sur l'AmSud (octobre 2010==>mai 2012).

IL me reste tant à voir là bas que même sur trois mois je ne ferai pas tout. Surtout que je compte rester une bonne quinzaine sur Lake O'Hara, j'ai tellement aimé ce paradis et surtout les "logcabin" du lodge. Mais je me contenterai du camping pour ce retour, le lodge n'étant plus dans mes moyens surtout pour la retraite!!

Kananaskis county, Assiniboine, Kootenay, Bugaboo que peu de personnes connaissent : http://www.env.gov.bc.ca/...ore/parkpgs/bugaboo/

Tous sont des parcs superbes où il fait bon passer quelques jours et avec très peu de monde.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour Grisemote,

Magnifiques photos ! qui me feront patienter jusqu'à la publication de ton carnet !

Encore merci et à +.

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
GR Grisemote Veteran ·
Ah, tu fais tout pour me tenter!!!!

J'espère aussi, quand ce sera mon tour de retraite pouvoir faire comme toi, c'est super ce périple que tu prépares!
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
LI Lilevis Veteran ·
Bonjour Grisemotte

Merci pour ces quelques photos qui m'ont rappelé de bons souvenirs. A Iceberg lake il n'y avait pas autant de neige mais beaucoup de fleurs sur le chemin et des icebergs sur le lake c'était superbe.

Nous pensons y retourner dans quelques temps et nous irons à Grinell Glacier trail que nous ne connaissons pas.

J'attends votre carnet de voyage.

Liliane
Croisière Spitzberg - Groenland Nord Est - Islande https://voyageforum.com/discussion/croisiere-spitzberg-groenland-nord-est-islande-d7660320/ Carnets de voyages et croisières http://www.carnetsdelili.fr/
GR Grisemote Veteran ·
Merci Liliane,

Grinell, nous n'avons pas pu hélas aller jusqu'au glacier car la route étéit complètement coupée par la neige, j'espère que vous aurez plus de chance!
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
VI Vilcanota Globetrotter ·
😎 ah ah, la retraite à ton age mais tu as le temps de penser à ça! Faudra patienter jusque 70 ans pour ta génération 😕, bon je ne te le souhaite pas🙂. Mon périple est prêt il ne reste qu'à partir.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last

Similar discussions

You might also like