Comment acheter des actions Air France?
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bonjour à tous je voudrais avoir votre avis la dessus car je voudrais acquerir des actions af.merçi
RA Rains091 Veteran ·
Bonjour. Le plus simple est d'allé à ta banque, tu ouvre un PEA (plan epargne en action), qui est rattaché à un compte chèque. Après, tu verse un montant minimum dessus quand tu l'ouvre.. Et c'est bon, si c'est un investissement sur le long terme, pas besoin d'avoir un suivi bourse Internet.. Normalement, tu demande à ton banquier d'effectué l'opération pour toi dans ce cas là et puis le tour est joué..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CH Chawee1985 Veteran ·
le consensus de brokers est plutot bullish,

9 BUY 2 SURPONDERER 5 NEUTRE 0 SELL/ UNDERPERFORM d'apres boursorama.

Je n'ai pas I/B/E/S ou bloomberg pour confirmer mais la tendance est assez claire, telecharge qq notes de brokers pour avoir plus de details sur les investment rationale.

However, souviens toi que le secteur aerien traditionnel (vs. low cost) est assez correle a la santé économique mondiale et qu'un eventuel ralentissement de la croissance mondiale en 2008, cumulé à des incertitudes sur le prix des commodities peut impacter assez defavorablement les futurs resultats. Dans tous les cas, la volatilite risque d'etre elevee tant que les conditions du rachat d'AZ ne sont pas publiques, can't tell more.
CH Chawee1985 Veteran ·
Bonjour. Le plus simple est d'allé à ta banque, tu ouvre un PEA (plan epargne en action), qui est rattaché à un compte chèque. Après, tu verse un montant minimum dessus quand tu l'ouvre.. Et c'est bon, si c'est un investissement sur le long terme, pas besoin d'avoir un suivi bourse Internet.. Normalement, tu demande à ton banquier d'effectué l'opération pour toi dans ce cas là et puis le tour est joué..

7 fautes en trois lignes, vous ne vous relisez jamais???
RA Rains091 Veteran ·
Bah aujourd'hui, ce que l'on peut dire, c'est qu'Air France est largement sous valorisée par rapport au secteur.. Sa valorisation actuelle est de 7.4 milliards d'€, le PER est donc d'environ 8.. La moyenne du secteur est de 12... Soit une valorisation d'environ 11 milliards d'€...
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MA Maeva021963 Regular ·
bravo pour toutes les informations aussi claires c'est très intéressant

par contre c'est une boutade le coup des fautes d'orthographe que la personne aux usa t'a fait remarquées ??
CH Chawee1985 Veteran ·
1- le P/E n'est pas un bon comparable, particulièrement dans l'industrie aérienne avec des niveaux d'endettement assez disparatres et les ecarts dus au choix d'investissement capital/financial lease vs. proprieté...

2- qu'AF soit dans la fourchette basse des multiples n'est pas forcément vrai, ils sont certes bien en dessous des low costs et de leur champion Ryanair, mais ils n'offrent pas la meme rentabilité ni les mêmes perspectives de croissance, et ce n'est pas demain qu'ils atteindront de tels niveaux de valo. Quant aux comparables des legacy airlines europeenes, la derniere note de goldman ne laisse pas percevoir un tel "discount" (see attached). Le titre de la note "Turbulence priced in, but not a hard landing", reflete tb la problématique du secteur en ces periodes incertaines pour l'economie mondiale
RA Rains091 Veteran ·
Je ne pense pas que l'on peut dire que ce n'est pas un bon comparateur.. Pour les compagnies aériennes, hors low cost, la plupart des compagnies sont dans cette brochette, autour de 12.. Oui et d'ailleurs, les low cost ne sont pas réellement comparé.. De même, le consensus pour l'action AF est aujourd'hui de 35€ et a été pour la plupart des magazines français, la valeur du jour ou du mois au moins une fois recemment... Les Echos, Challenge, Capital, etc etc!!! Après, oui, il y'a toujours une incertitude au niveau mondial concernant l'économie... Mais bon, c'est un secret pour personne qu'en économie, il y'a des cycles, aujourd'hui, la crise est aux Usa, demain, la crise boursière sera en Chine, bref..
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CH Chawee1985 Veteran ·
Je ne pense pas que l'on peut dire que ce n'est pas un bon comparateur.. Pour les compagnies aériennes, hors low cost, la plupart des compagnies sont dans cette brochette, autour de 12..

C'est vrai, mais je pense que lorsqu'on cherche un valeur où investir pour du long terme, regarder EV/EBITDAR ou EV/EBIT c'est plus fiable pour comparer les niveaux de valo du secteur. Le P/E est plutot utilisé par l'equity research chez nous, où le sport national est de prevoir au plus juste l'EPS et le dividende et par les traders, car c'est un multiple ultra simple et convenient, alors que les autres multiples sont plus utiles pour des analyses/ modelisations plus precises, utilisés par les banquiers d'affaires (enfin leurs analystes:) ou les asset managers.
RA Rains091 Veteran ·
Ah ça, je suis 100% d'accord! Disons que c'est surtout pour avoir un premier apercu "superficielle" du secteur sans trop rentrer dans les détails! Après, en plus, je ne peux pas rentrer dans les détails comme toi, je dois dire que ce n'est pas vraiment mon milieu étant encore étudiant! 😉 Un jour, peut être!
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bravo pour tes remarques! on dirait un analyste en salle des marchés 😛

Comme tu l'as dit la rentabilité d'air france comparé à ses concurrents directs est plus faible qui justifie en partie le per faible de la société.

Mais d'autres part, il ne faut pas oublier qu'actuellement les bourses ne tiennent debout que grace aux cash que les banques centrales injectes sur les marchés pour garantir la liquidité.

Et pour finir, les consequences des subprimes est loin d'etre fini car toutes les banques n'ont pas déclarés leurs pertes et meme celles qui ont donné des estimations qui sont bien desssous de la realité.

La consequence de tout cela engendre une hausse des spreads qui n'est absolument pas bonnes pour les sociétés.

En conclusion, l'économie americaine avec une baisse de la croissance et une hausse de l'inflation va avoir du mal à s'en sortir (impossible de jouer sur les taux ni à la hausse ni à la baisse). Et cette baisse de la croissance americain va avoir un impact tres negatif sur la croissance mondiale en touchant pleinement les economies europeennes.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la meilleur facon pour toi c'est:si tu sais gerer les risques de gestion des actions, c'est d'ouvrir un compte chez un courtier en ligne qui t'offre des frais tres reduit. surtout evite de passer par ta banque et n'ouvre pas de pea. sinon, il suffit d'acheter aupres de ta banque des sicavs actions sectorielles.
RA Rains091 Veteran ·
Passer "obligatoirement" par un courtier en ligne n'est pas forcement nécéssaire... Les banques conseillent aussi bien et personnellement, je ne ferais aucune pub pour la banque où je suis mais le directeur d'agence m'a toujours très bien conseillé puisque c'est lui qui me recevait et pourtant, je ne faisais pas partie des gros clients, loin de là.. Pour les frais, je suis à 7.40 par opération et après, si j'ai le forfait bourse internet, c'est 5€ par trimestre.. Ce que je ne trouve pas vraiment excessif, après, oui, disons que niveau conseil boursier, ce n'est pas à mon conseiller que je demanderais des infos..
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RA Rains091 Veteran ·
On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Tu peux comparer Air France seulement avec les majors européennes. Les majors asiatiques de grosse taille sont pour la plupart dans les paradis fiscaux et les charges n'existent pas! Si tel était le cas pour AF, les marges seraient au même niveau.. La seule qui tire vraiment son chapeau pour des grosses marges tout en étant dans un pays trop avantagés fiscalement, c'est Qantas Airways.. Après, ensuite, oui, AF a des marges plus faibles que ses concurrents en Europe comme LH ou BA, qui pour cette dernière atteint 10%.. Après, Air France a été privatisé après ces dernières et celle-ci ont eu plus de temps.. Dans 3, 4ans, les marges d'AF seront au moins dans la moyenne du secteur, voir supérieure...
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
les agences bancaires ne sont vraiment pas fait pour conseiller leurs clients pour les investissements boursiers. Ils n'ont qu'une vue tres etriqué et relisent les fiches qu'ils recoivent avec pour objectif de vendre le maximum.

Le courtier en ligne coute bcp moins chere: frais pour chaque operation, frais de garde, etc...

De toute maniere dans le cas de la personne qui a demandé conseil, il ne connait rien aux marchés financiers et encore moins à celui des actions, il n'a pas ouvrir un pea (contraignant) et peut-etre meme ne pas acheter le titre directement mais utiliser des sicavs pecialisés.

Dans mon cas, je ne prends pas en compte les conseils de tendance qui sont souvent faux. Et actuellement, il n y a personnes sur les marchés pour predire ce que sera le lendemain.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Après, ensuite, oui, AF a des marges plus faibles que ses concurrents en Europe comme LH ou BA, qui pour cette dernière atteint 10%.. Après, Air France a été privatisé après ces dernières et celle-ci ont eu plus de temps.. Dans 3, 4ans, les marges d'AF seront au moins dans la moyenne du secteur, voir supérieure...

Donc comme tu viens de le dire, le per d'air france est tout a fait juste.

Mais prevoir les marges d'ici 3, 4 ans je demande a voir 😏

Si tu arrives a me predire sur meme 2 ans je t'embauche de suite 😛
RA Rains091 Veteran ·
J'aurais accepté avec plaisir un poste! Je rigole bien sur! Non, disons que j'ai eu, ces deux dernièes années, les résultats, 10 mois à l'avance.. Cette année, c'est beaucoup plus flou, l'année dernière, l'erreur sur le REX était de 10 millions d'€... L'année derniere, j'ai hésité à les donné ces resultats car je ne savais pas ce qu'il valait et je prefère prendre toujours des pincettes... Aujourd'hui, les marges d'AF sont dans une pente ascendante.. Après, non, je ne pense pas que le PER d'Air France soit aujourd'hui juste! Quand tu attend un Resultat net d'environ 1.35 milliards d'€, cela voudrait dire un PER de 5 avec la valorisation actuelle?? Je reconnais volontiers qu'une sous valorisation est normal pour AF mais de là à être si faible! Quand même! Après, j'avais eu des esquisses de prévision pour l'exercice 2008-2009, après, il faudra voir comment (si achat il y'a), Alitalia impactera les marges sur le court terme!
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CH Chawee1985 Veteran ·
Après, ensuite, oui, AF a des marges plus faibles que ses concurrents en Europe comme LH ou BA, qui pour cette dernière atteint 10%.. Après, Air France a été privatisé après ces dernières et celle-ci ont eu plus de temps.. Dans 3, 4ans, les marges d'AF seront au moins dans la moyenne du secteur, voir supérieure...

Il n'y a pas que la question des marges qui impacte la valo après une récente privatisation... il y a surtout le fait que l'Etat français soit encore actionnaire du groupe, et cela dessert plutot la valeur d'une boite d'avoir des actionnaires souverains plutot que des fonds ou du flottant... pour des raisons qui ne sont pas toujours justifiees peut etre??? (la seule exception reste le renflouement recent de certaines banques par des fonds souverains, pour lequel l'arrivee d'un Etat a ete bien appreciee, mais le contexte n'est pas comparable!)

en cadeau, quelques graphes à méditer sur quelques matrices de valo toujours de la même note, et comme tu peux le voir, les problematiques sont bien plus compliquees qu'une relation linéaire entre marge opé et multiple... enjoy
CH Chawee1985 Veteran ·
Les majors asiatiques de grosse taille sont pour la plupart dans les paradis fiscaux et les charges n'existent pas! Si tel était le cas pour AF, les marges seraient au même niveau.. La seule qui tire vraiment son chapeau pour des grosses marges tout en étant dans un pays trop avantagés fiscalement, c'est Qantas Airways..

soyons un peu plus mesuré... les charges n'existent pas dans les paradis fiscaux??? comment paie-t-on les employés, les taxes d'aeroport, le kerosene et tous tes fournisseurs dans ces pays, avec des billets de monopoly??? q'il y ait une fiscalité plus avantageuse c'est une chose mais c'est assez marrginal au niveau des marges opérationnelles, qui sont calculées avant impot et frais financiers!

en revanche, la raison pour laquelle on ne peut pas vraiment comparer est liée aux particularités des marchés financiers locaux, par principe, on ne compare jamais des actions côtées sur des places très différentes car les niveaux de risque y sont si hétérogènes que le "market premium" de chaque "continent" est très différent et impacte nécessairement très fortement les valos.
RA Rains091 Veteran ·
Ah bon? Ce n'est pas avec des billets de monopoly que l'on paye les gens?? J'y ai cru un instant... Quand je disais charges, je visais particulièrement les charges financières et charges sociales... En France, un pilote qui gagne 15 000/mois, il coute environ 22 000/mois à AF.. Chez EK, un pilote qui gagne 15 000 coute 15 000/mois... Et à la fin, cela fait des sacrés économies...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CH Chawee1985 Veteran ·
Pas tant que ca au fond, car les charges de personnel ne représentent que 30% des recettes totales d'AF-KLM (7 mds pour 23 mds de sales en FY07), et parmi ces salaires, il faudrait exclure la proportion de ceux en droit/ contrats non francais, et je pense que cela concerne au moins la moitié des 103 000 employés (les ex-klm et les contrats locaux pour le personnel au sol, agents d'escale, agences à l'étranger, etc.), aucune idée en valeur ce que cela représente. en revanche, SAS par exemple a certainement des charges sociales assez significatives...

En France, le carburant est détaxé, il n'y a pas de tva sur les ventes de vols internationaux, je trouve, en ce qui me concerne, que la législation pour une compagnie française n'est pas si désavantageuse...
MI Michelzen Globetrotter ·
En France, le carburant est détaxé...

Il n'y a pas qu'en France c'est une règle mondiale donc tt le monde a la même enseigne ! le kérosène est exempt de taxe nationale au titre de l’article 21 de la convention internationale de Chicago
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
RA Rains091 Veteran ·
51 000 personnes sur les 103 000 sont basé sur CDG et ORY, et cela signifie donc qu'elle les emploient sous contrats français.. Tous les PNC étrangers par exemple, sont maintenant embauchés sous contrat français... Pour avoir une idée, tu prend le salaire moyen en France par habitant, 26 000€, ce qui fait environ 13 000€ de charges par personnes, multipliés par le nombre de personne, soit environ 680 millions d'€! Ce qui sont des sommes conséquentes aux finales pour les compagnies comme SQ, qui il me semble, elle, les cotisations sont autour de 20%! Donc une différence au final de presque 400 millions d'€ (sur les mêmes chiffres)! Je ne défend pas Air France, attention, je dis juste que les compagnies asiatiques sont largement favorisé financièrement par le fait de charges sociales beaucoup plus faible, d'impôt quasi inexistant, etc! Ce qui explique aussi le niveau de service largement meilleur proposé par ses compagnies! De même, les rémunérations sont largement meilleur, cela pour la raison que j'ai cité la haut et le fait que ce sont des entreprises très bien gèrées qui ont un nombre de personnels faible par rapport aux autres compagnies!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
il n'y a pas de tva sur les ventes de vols internationaux, je trouve, en ce qui me concerne, que la législation pour une compagnie française n'est pas si désavantageuse...

A ma connaissance, il n'y a aucune TVA tout simplement, pas seulement sur les vols internationaux.. Et je crois que dans beaucoup de pays, c'est aussi comme cela!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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