Je reviens du vietnam ou je suis nee ( a Sa DEc dans le delta du mekong) et c'est la premiere fois que j'y revenais, ayant l'intention de revoir des parents et cousins, et l' endroit ou je suis nee.
Je viens ici pour etre rassuree et pour comprendre, pour obtenir des avis de personnes ayant voyage ou vivant au vietnam, car j'ai ete extremement decue de l'attitude, des comportements et de la maniere de vivre des habitants( un peu moins dans le sud mais tout de meme terrible).
J'ai eu l'impression de ne jamais pouvoir faire un pas sans etre jaugee, jugee, devisagee comme une bete sauvage, et j'ai ressenti une sorte de chape de plomb difficile a decrire, et surtout a supporter: j'ai trouve les vietnamiens extremement agressifs, individualistes a l'exces, apres au gain, je me suis fait insultee dans mon dos alors quen face tout le monde me faisait des grands sourires, il est vrai que je ne parle pas partfaitemenbt vietnamien mais je me suis fait traitee de sale etrangere, et meme d'autres mots et expressions que je ne connaissais pas mais que jai compris par deduction...
Jai trouve que les habitants etaient deliberement mechants, meprisants et racistes, envers moi meme qui suis pourtant d'origine vietnamienne, ainsi que mes amis francais, arrogants, sur de detenir la verite sur tout, et qu'ils ""se la petent'' tout en essayant au maximum denfoncer les autres, les plus faibles, et jai ete vraiment surpris de voir ce mepris des pauvres et cette agressivite, dans un pays bouddhiste et marque par la guerre, ou, justement, les vietnamiens etaient le'' petit peuple faible'' face a l'ogre americain..
Specialement dans le nord, j'ai vu, et cela presque tout le temps, des gens ne pensant qua eux memes, vous doublant dans les files de supermarche, a la poste ou a la banque, essayant toujours detre les premiers dans les files dattente, vous klaxonnant dans la rue, deboulant en moto sans regarder ni a droite ni a gauche , mettant en peril la vie des autres, et vous lancant une insulte si vous faites mine de leur reprocher leur manque de prudence.A chaque fois que je retirais de largent a un atm , il yavait qqn juste derriere moi, regardant par dessus mon epaule les operations que jeffectuais, avec un regard inquisiteur, envieux et dune rare bestialite.. a chaque fois que jessayais d'acheter qqe chose et que je demandais le prix, le ou la marchande mettait un temps infini a repondre, cherchant de combien de fois elle ou il allait augmenter le prix et je me suis retrouve a avoir a payer un pho( soupe vietnamienne) 100 000 dongs, alors que les autres clients ne payaient que 15 000 ou 20 000 dongs...
Il est vrai que je ne suis reste qu un mois et demi, mais pour etre passe par la thailande et le laos pendant un mois juste avant, je n'ai pas ressenti cet individualisme forcene et cette mechancete dans ces pays la..
Pourquoi les vietnamiens sont ils comme cela, ausii vantards , surs d'eux et en meme temps extrem, ment mal eleves, jai demande a mes parents, qui n'ont pas su ou pas voulu me repondre, jai ressenti meme une honte de leur part.. svp patagez vos experiences, car je suis vraiment decue et triste de voir que je pays d'ou je viens est si peu compatissant et si peu humaniste, alors qu'il aurait, a mon sens, tout pour l'etre...
Le Vietnam est le pays le plus dur d'Asie dans tous les points de vue.C'est tres different de nombreux autres pays d'Asie.
Personnellement je n'y vais plus et je suis de type europeen.C'est le seul pays ou j'ai eu des embrouilles a plusieurs reprises, parce que je ne m'en laisse pas compter au Vietnam ou ailleurs.
Chère embedethuong,
Je comprend tes ressenties , je suis vietkieu comme toi..et ce que l'on attend de moi "une vache à lait ou à dollars" car au vietnam à cause des attitudes de "mauvais vietkieu" on nous traite très mal..j'aime beaucoup la thailande mais à force d'y aller..je commence à ressentir un peu la même attitude (dans les grandes villes ) pour revenir à notre discussion ce sont les premières fois..que je ressentis la même chose que toi..et pourtant je parle disons couramment le vietnamien et le français..=> donc les gens ne peuvent pas me traiter comme un rien..car je réponds pliment mais ferme..car étant parti très jeune j'ai tendance à traiter des gens comme grand frère ou grande soeur..mais maintenant étant plus agé et après au moins 12 voyages au Vietnam..je ressens un peu mieux..je me rappelle du temps ou ma mère est encore envie elle me demandait d'aller saluer des gens que je connaissais pas (c'est une fierté pour elle ) j'ai dit non..elle m'a dit tu n'as qu'à aller à l'hotel..avec mon épouse nous avons faire semblant de partir avec notre valise..(ce qui est une attitude à ne pas faire) cependant quand nous revenons nous plaisantons imiter les bonzes mendiants sur le marché..ça lui faisait rire et tout rentre dans l'ordre..je viens de quitter le vietnam hier et je suis en Thailande..mais je trouve que plus je rentre au Vietnam plus je connais la mentalité..je ne peux rien changer pour eux..mais c'est moi qui change par rapport à leur comportement..Voilà on peut échanger nos impressions par MP (en privé si tu as des choses à échanger )et si je tarde à répondre ne t'en fais pas..je répondrai toujours car je rentre en suisse seulement le 24 mai..
meilleures salutations..essayes de digérer ton voyage et retires ce qui est positif..je ne pense pas qu'il n'y a pas que des choses négatives....
Je viens ici pour etre rassuree et pour comprendre
Bonjour,
C'est votre premier message sur ce forum, et peut-être avez-vous déjà fréquenté ce forum en tant que simple lectrice non abonnée.
Vous avez sans doute lu mes interventions.
Vous aurez remarqué que je suis d'une disponibilité et d'une amabilité sans faille quand je m'adresse à des personnes qui le méritent.
Vous aurez remarqué aussi que je suis très dur envers d'autres, sans jamais montrer une faiblesse quelconque envers eux.
Je suis un simple viêtnamien comme la plupart de mes compatriotes.
Votre témoignage mérite réflexion. Vous voulez comprendre le comportement de mes compatriotes, je vous suggère de rechercher aussi et d'abord les raisons dans votre système de pensée, d'attitude, de comportement pour vous rapprocher de ce qui est différent en vous et de ceux qui se font accepter sans aucun état d'âme.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Ouh là ! Je sens que c'est un post qui va encore déchaîner les passions ! Excuse-moi par avance de douter de la sincérité de tout ce que tu racontes (troll ?) vu que tu n'es inscrite que depuis aujourd'hui et tellement tout ce tu dis reprend tous les a priori (parfois justifiés) négatifs sur les Vietnamiens mais amplifiés à l'extrême...
Pour ma part, je suis pas un vrai Viet Kieu mais descendant de Viet Kieu car né en France. Je passe en moyenne 1 mois au VN depuis 6-7 ans car mes parents sont divorcés et mon père est parti refaire sa vie là-bas dans le delta du Mékong. Je ne suis donc pas un grand spécialiste du VN contrairement à des gens qui habitent là-bas de façon plus ou moins permanente et qui connaissent beaucoup mieux le pays que moi comme par exemple Abalone, Ottlnpac ou Kimtwo etc.
Cependant, ma connaissance du VN dépasse un peu celle du touriste occidental moyen car d'une part j'habite au VN "chez l'habitant", en l'occurrence chez mon père et sa compagne et suis en contact régulier avec les autochtones "authentiques" (je fais exprès d'utiliser ce mot un peu ridicule), dans le sens où ce sont des gens peu habitués à commercer avec les touristes "Tay" etc. et d'autre part car je parle la langue (pas aussi bien qu'un vrai Viet car je manque de vocabulaire mais je le parle couramment).
Alors, même si je reconnais certains défauts dont tu parles, j'ai vraiment l'impression dans ton cas qu'ils sont vraiment déformés comme dans un miroir grossissant, à la limite du caricatural.
Déjà, dans la rue, c'est sûr que dans des villes comme Soc Trang, Tra Vinh ou Ben Tre, même en étant habillé simplement, les gens repèrent à 10 km que je suis un Viet Kieu (à la coupe de cheveux, aux types de vêtements portés : d'ailleurs je tiens à dire que je m'habille là-bas de manière non ostentatoire, j'essaie d'être le plus simple possible, je ne ressemble pas à certains Viet Kieu des USA en Ray-Ban et Nike de la tête aux pieds qui font très mauvais goût et parvenu), et en tant qu'étranger Viet Kieu, il est vrai que j'ai droit parfois à des regards un peu insistants mais qui pour moi sont davantage de la curiosité que de l'hostilité.
Pour ce qui est de l'agressivité, de l'individualisme, ça dépend vraiment des individus mais je trouve qu'on voit beaucoup plus ce genre de comportements dans les grandes villes comme HCM et les coins touristiques. Comme je ne suis pas sociologue et que je n'ai pas envie non plus d'écrire un pavé, je dirais qu'elle tient à de multiples raisons : notamment la grande incertitude économique, des aides sociales pour ainsi dire inexistantes, si bien que les gens doivent vraiment se battre pour survivre et ne savent pas de quoi demain sera fait. Rien que ça, ça ne donne envie à personne d'avoir un comportement de bisounours et accueillir des étrangers avec un sourire béat et les bras grands ouverts. Sans oublier la dévotion des gens pour les USA, le modèle à suivre ("America number one"), d'où capitalisme forcené, envie de gagner un maximum d'argent pour se payer le dernier cri en scooter, équipement électronique, une belle maison, même si ça implique d'écraser son voisin.
Pour ce qui est des prix gonflés, ça se fait dans tous les pays d'Asie. Même mon père qui habite là-bas depuis 10 ans se fait encore parfois enfler dans sa petite ville par des gens peu scrupuleux, et pourtant il vit simplement, s'habille à la viet et n'étale pas du tout sa "richesse" de Viet Kieu. Mais ce n'est pas systématique non plus, il y a certes des gens qui vont essayer de gonfler les prix mais la majorité sont honnêtes. Quand tu parles de payer 100.000 VND pour un Pho, tu aurais dû déjà demander le prix avant et partir si on t'annonce 100.000 VND vu que c'est plusieurs fois le prix normal ^^.
Les insultes dans le dos, j'y ai eu droit moi aussi, mais c'est quand même très rare, et surtout dans les grandes villes. Ca a toujours été lié à des commerçants qui espéraient que j'allais acheter leurs produits alors que je ne faisais que regarder.
Concernant la circulation, c'est l'Asie, faut pas oublier ! Tu ne peux pas reprocher aux gens de conduire comme ça, ils l'ont toujours fait : c'est donc un peu normal qu'ils te répondent hostilement si tu leur fais des remarques alors qu'ils n'ont à leurs yeux rien fait de spécial.
Dernière chose : ton statut de Viet Kieu ne te rend pas forcément plus sympathique aux yeux des Vietnamiens que les Tay blancs, au contraire. N'oublie pas que pour les gens du pays, un Viet Kieu est très souvent considéré comme un lâche, quelqu'un qui a choisi la facilité plutôt que de rester pour reconstruire le pays et qui reviennent 30 ans après la guerre et les moments extrêmement difficiles qui ont suivi comme si de rien n'était, les poches remplies de dollars. Il faut se mettre à la place des Vietnamiens et comprendre que dans ces conditions, un Viet Kieu n'est pas en territoire conquis, au contraire : tu n'as pas partagé d'histoire commune avec eux, tu n'as pas vécu l'extrême galère économique qui a suivi la guerre dans les années 70-80 donc si tu veux visiter le Vietnam, ok, mais tu dois partager ta "fortune" et passer à la caisse. C'est en gros le ressenti des Vietnamiens envers les Viet Kieu.
si ca peut te "rassurer" : les viets se comportent exactement de la meme maniere avec les blancs......
triste realite qui ne changera sans doute jamais.........
visitez toute l'asie mais faites l'impasse sur le vietnam !
si ca peut te "rassurer" : les viets se comportent exactement de la meme maniere avec les blancs......
!
et certainement entre eux ,
bon mais une fois qu on a integre ce paramettre et on peut faire un super voyage car le vietnam est surement un des pays les plus riche d ASE
Comme toi et pas mal d'autres ici, une partie de ma famille est Vietnamienne, donc comme toi j'ai voulu aller retrouver mes racines à un moment donné.
Je me retrouve dans l'ensemble dans ce que tu racontes ainsi que pas mal de témoignages d'amis à moi qui y sont restés longtemps. Mais perso j'en garde pas réellement un bon souvenir. Ma question est t'es tu rendue en Chine avant ?
Parce que je pense que dans la manière d'appréhender le Viet Nam, ça dépend aussi de l'expérience qu'on a de l'Asie et des pays qu'on a fait avant. Quand on a commencé par la Thailande ou Bali, c'est vrai que ça fait un choc.
De mon côté, j'ai fait 8 ans de Chine, Taiwan, Hong Kong avant de découvrir le Viet Nam, donc j'ai été assez habitué à ce genre de "rudesses". C'est seulement après que j'ai visité la Thailande et l'Indo, et là je me suis dit "tiens, ils sont plus cools ici".
C'est juste au niveau circulation que je suis pas arrivé à m'y faire. Jamais vu un endroit dans le monde où je flippais autant de traverser la rue qu'à Hanoï.
Apres 2 ans de vie en Europe ma copine vietnamienne a eu exactement le meme ressentiment que toi le mois dernier lorsque nous sommes alles au Vietnam. J y ai passe 8 ans entre 99 et 2007, nous pensions peut etre y revenir vivre. Franchement ma copine a ete litteralement ecoeuree et a eu honte du comportement de ses semblables.
Ca a faillit degenerer plusieurs fois surtout une, dans un com pho dans le Nord, quand une table de bonhommes la traite de p...
On s est reconnu dans tout ce que tu as dis et on pourrait meme rajouter quelques coups de pinceau pour finir le tableau.
Avant je disais dommage parce que le pays est magnifique mais en ce moment ils sont en train de le massacrer a vitesse grand V.
Que restera t il ? Qu est ce qui nous motivera a y retourner ? Franchement ca nous fais de la peine.
Merci a tous pour vos reponses, mais contrairement a ce qu'en disent certains, je ne crois pas amplifier les choses de facon caricaturale...j'etais venu au vietnam avec un sentiment d'amitie, et meme d'amour que j'etais prete, que je voulais donner a des gens que je croyais sages et intelligents( sans pour autant les idealiser a l'extreme), qui ont les memes racines que moi, qui avaient su se poser en petit '' David" contre les grandes puissances qui l'ont occupe, qui vivent d'une maniere modeste et dans un environnement difficile, au contact de la nature, et je me suis retrouvee entouree de gens qui ne pensent qu'a eux meme, ne respectent pas les autres, ni les uns les autres, qui jettent les detritus partout dans la nature... je me suis fait insultee c'est une chose je peux le comprendre, car effectivement je peux etre vue comme une vietkieu ''du sud'' qui na pas soutenu les viet cong et qui etait du cote des americains, je peux comprendre une certaine jalousie du fait que je vive en europe, et que j'ai donc un niveau de vie plus eleves que la moyenne des gens au vietnam, mais ce que je ne peux pas comprendre, c'est cette absence d'effort pour essayer d'aimer son prochain, qu'il soit vietnamien ou etranger, cet irrespect profond pour les autres, et cette sorte de competition individualiste entre les gens: c'est a qui mangera le plus, achetera le plus, et meme, et la on est vraiment dans la caricature pour le coup, a qui passera le premier a a caisse du supermarche, a qui recuperera le premier sa mobylette au garage a velo, a qui aura la plus belle, la plus grosse etc etc; et ca tout le temps et pour tout; e n'ai pas ete eduquee comme cela et ce materialisme, mais surtout cet individualisme porte a l'exces me choque et meme, desole de le dire, finit par me degouter; un exemple alors que j'etais au bord d'une riviere pres de saigon et qui ma fait mal dans tout mon etre, c'etait un homme et une femme pechant dans la riviere, juste a cote dune zone industrielle, jai demande a la dame pourquoi ils pechaient a cote d'une usine, l'eau etait certainement polluee et je jui demande si ils mangent les poissons, elle ma alors repondu qu'ils ne les mangeait pas, mais les revendaient et elle ma egalement dit en vietnamien: tao khong quan tam neu nguoi ta bi benh, neu tao co duoc tien, ce qui veutdire: je me fiche que les gens qui vont manger ce poisson soient malades, si moi j'ai l'argent du poisson..je n'ai pas su quoi dire, tellement j'etais choquee de tant d'aplomb et de jemenfoutisme, et du tonagressif de sa voix.. je ne comprends pas qu'un peuple ayant autant souffert puisse avoir si peu de bonte, si peu de respect, et se moquer des autres a ce point la..
Je suis tellement triste de voir que ce genre de choses existe, et dans le pays de mes parents, de mes grands parents, j'ai limite honte d'etre d'origine vietnamienne maintenant...ma question est pourquoi bcp de membres de ce forum disent qu'il ya une grosse difference entre par exemple les thailandais et les vietnamiens ou les chinois et les vietnamiens, ces differences sont elles vraiment grandes, et de quel ordre sont elles?
Avant je disais dommage parce que le pays est magnifique mais en ce moment ils sont en train de le massacrer a vitesse grand V.
De le massacrer comme tu dis, tous les projets industriels et touristiques, qui deforment et vont deformer encore plus la nature, la pollution et le je menfoutisme des gouvernants et du peuple, qui jetent tout a la mer, dans les rivieres et dans le mer, ca me brise le coeur...
Que restera t il ? Qu est ce qui nous motivera a y retourner ? Franchement ca nous fais de la peine.
Sans commentaire, mon coeur saigne de voir tant de gachis..
j'etais au bord d'une riviere pres de saigon et qui ma fait mal dans tout mon etre, c'etait un homme et une femme pechant dans la riviere, juste a cote dune zone industrielle, jai demande a la dame pourquoi ils pechaient a cote d'une usine, l'eau etait certainement polluee et je jui demande si ils mangent les poissons, elle ma alors repondu qu'ils ne les mangeait pas, mais les revendaient et elle ma egalement dit en vietnamien: tao khong quan tam neu nguoi ta bi benh, neu tao co duoc tien,
Voilà, j'aime bien quand on prend des exemples concrets🙂.
Imaginez des gens pauvres qui cherchent à manger dans les immondices de décharge publique dans le monde entier.
Vous arrivez avec votre moral d'altruisme en leur disant que ce n'est pas bien!
Je comprends pourquoi on vous jette la pierre!
Vous êtes habituée à vivre dans la sécurité et les principes de précaution et vous arrivez dans un pays qui ne vous a pas vu grandir et vous osez dire que vous avez honte des gens qui cherchent à survivre par tous les moyens. Je prends les lecteurs à témoin pour juger de votre comportement et du mangue de jugeotte. Quand des gens pauvres sont amenés à chercher à survivre de la pêche dans cette rivière polluée (c'est peut-être et même moins sale que dans les décharges publiques), vous pensez qu'ils cherchent simplement à gagner de l'argent pour s'enrichir?
J'en passe sur vos histoires de revanche parce que vous dites être une Viêt Kiêu qui n'a pas participé à l'effort de guerre. Vous mentez sur votre pseudo en disant que vous n'avez que 22 ans?
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Je suis tellement triste de voir que ce genre de choses existe, et dans le pays de mes parents, de mes grands parents, j'ai limite honte d'etre d'origine vietnamienne maintenant...ma question est pourquoi bcp de membres de ce forum disent qu'il ya une grosse difference entre par exemple les thailandais et les vietnamiens ou les chinois et les vietnamiens, ces differences sont elles vraiment grandes, et de quel ordre sont elles?
Tout d'abord, c'est peut être pas étonnant qu'ils soient devenus comme ça après des années de colonie Française, où il faut bien le reconnnaître :
1. on a pas été exemplaires
2. C'atit pas nécessairement la crème de la nation qu'on envoyait au Tonkin.
(un très bon livre à ce sujet : La Tonkinoise de Morgan Sportès qui décrit bien l'ambiance et la mesquinerie coloniale)
Ensuite, je connais surtout bien la chine, et en Chine le genre de discours tenu par la pêcheuse Vietnamienne, j'aurais très bien pu l'entendre d'un Chinois. Je travaille avec les usines là bas depuis des années, et c'est pas pour rien que dorénavant il ya des mesures drastiques qui consistent à analyser tous les composants des produits fabriqués. Trop d'exemples où pour gagner un peu de pognon ils remplacaient un composant par un autre sans se soucier de sa dangerosité. (le lait en poudre, les jouets vernis au GHB... la liste est longue)
En Chine également, quand tu es client, tu es le roi. Par contre quand tu es un quidam, comme par exemple à l'aéroport ou dans le metro, là c'est la guerre. Le plus souvent, ça me fait marrer, mais des fois c'est vraiment pénible. Rappelez vous qu'avant les JO de Pekin, ils avaient tenté d'expliquer quelles attitudes adopter à tous ceux qui étaient en contact avec les touristes. J'ai une amie Chinoise qui un jour s'est fait renverser dans la rue à Shanghai par un passant, elle s'est écroulée par terre et s'est cassée la jambe, le type ne s'est jamais arrêté.
Par contre côté Thai, il y a peut-être beaucoup plus d'hypocrisie derrière, mais le pays du sourire n'a pas usurpé sa réputation, et ça aide à faire passer beaucoup de choses.
J'en passe sur vos histoires de revanche parce que vous dites être une Viêt Kiêu qui n'a pas participé à l'effort de guerre. Vous mentez sur votre pseudo en disant que vous n'avez que 22 ans?
vous mentez en disant que vous êtes quelque part au vietnam ?
Avant je disais dommage parce que le pays est magnifique mais en ce moment ils sont en train de le massacrer a vitesse grand V.
De le massacrer comme tu dis, tous les projets industriels et touristiques, qui deforment et vont deformer encore plus la nature, la pollution et le je menfoutisme des gouvernants et du peuple, qui jetent tout a la mer, dans les rivieres et dans le mer, ca me brise le coeur...
Sans commentaire, mon coeur saigne de voir tant de gachis..
bon on a pas trop de lesson a donner , y avait une emission a l a tele avec arthus bertrand ou il disait que 80 % des touristes de la planete se retrouver sur les bord de la mediterranee 😛( j espere que je ne dis pas une connerie sur les chiffres)
vous osez dire que vous avez honte des gens qui cherchent à survivre par tous les moyens.
Je n'ai pas dit que javais honte des gens qui cherchent a survivre, si elle cherchait a survivre, cette pauvre dame, elle mangerait elle meme les poissons quelle peche; mais non, elle sait que la riviere est pollue, alors elle ne mange pas les poissons, mais elle les revend, sans se soucier que la personne, certainement aussi demunie qu'elle, qui va les acheter, va, elle, tomber malade.C'est vraiment ecoeurant et inhumain, c'est se fichre des autres, et toute sa personne quand elle ma dit cela respirait la mechancete et le non respect des autres...
J'en passe sur vos histoires de revanche parce que vous dites être une Viêt Kiêu qui n'a pas participé à l'effort de guerre.
Je n'ai jamais parlee de revanche, et je ne suis revancharde de rien du tout; quest ce que vous voulez dire par l'effort de guerre? en quoi aurais je du partciper a un quelconque effort de guerre? etes vous un responsable politique du pc vietnamien?C'est un proces que vous me faites en disant ca?
Vous mentez sur votre pseudo en disant que vous n'avez que 22 ans?
Comment pouvez vous dire cela, vous ne me connaissez meme pas! Je mappelle Diep et je suis nee en 1987 a Sa dec.C'est parce que je n'ai pas vecu la guerre que je ne peux pas en parler ou faire des commentaires?Qui etes vous pour me parler comme ca?
Quand des gens pauvres sont amenés à chercher à survivre de la pêche dans cette rivière polluée
Parce qu ils sont pauvres ils ont tous les droits, celui aussi d empoisonner les autres. C est pas de leur faute, ils sont pauvres.
Abalone toujours a defendre l indefendable. Vous ne servez pas votre pays en campant sur vos positions d aveugle mais le deservez.
10 jours ne passent pas sur ce forum ou des personnes exposent leur mecontentement et leur deception. Cas unique sur toutes les destinations d Asie du Sud Est voir du monde. Et monsieur bing! va droit dans le mur. Comme vos compatriotes d ailleurs plein de leur fierte qui sont en train de mettre a sac leur pays. Si ils ont gagne 2 guerres le siecle passe (avec l aide enorme et decisive des Chinois et des Russes), ils ne gagneront pas celle contre eux meme.
chère embedethuong,
je suis un vietkieu comme toi..je suis offusqué aussi par certain comportement comme toi.mais j'ai pris partie d'en rire car peut on y faire..exemple..il y a maintenant des poubelles pour papier dans certaine rue..j'ai vu de mes propres yeux les gens s'approchent des poubelles et jettent sous la poubelle(à côté) et vraiment ils sont vraiment à coté..et ne pas me dire que ce sont des gens pauvres..les nouveaux riches sont pires.. .mais delà à dire que tous les vietnamiens ont le même comportement je ne peux me permettre..j'ai visité pas mal d'endroit ou il y a (certainement pas assez en nombre ) des gens avec un dévouement exemplaire qui font des choses extraordinaire pour les gens démunis et pauvres , pour des orphelins..pour des paysans pauvres pour élever leur niveau de vie..tout en essayant de leur faire comprendre le danger d'un développement anarchique..pour développer une agriculture biologique..je ne peux pas faire l'éloge de sa propre paroisse..mais malgré tout ce que j'ai vu tout ce qu'on me raconte..tout ce que les gens détestent ou pas..cette terre est mienne..je suis vietnamien comme tous les vietnamiens..(j'y retourne depuis 1980) et je vois des progrès extraordinaires..je ne suis pas communiste..et je sais qu'il y a des gens s'enrichissent par des moyens "sans commentaires ici"..j'essaie avec mes peu de moyens d'agir dans des ONG qui s'occupent de tout celà de la culture biologique du développement équitable..et le reste à chacun son chemin..on doit se satisfaire avec ce qu'on a comme résultat par ses propres actions..et ne pas regarder ce que font ou défont les autres...!!!!
Puisque vous l'évoquez, ma présence au Vietnam m'a appris plusieurs choses que je veux partager avec la collectivité des forumistes :
- Si l'on veut profiter d'un séjour sans heurter la sensibilité des locaux (sinon effet boomerang garanti.🙁) il faut prendre la même couleur, la même vie, le même comportement, réduire son ego à la taille normale, ne pas se croire supérieur (d'ailleurs l'est-on ?) bien se souvenir à tout moment que l'on est chez eux, que Tay ou Viet Kieu, l'étranger c'est nous, et ne pas manifester une attitude vis-à-vis de la population parce qu'elle ne fait pas les choses comme nous - Il n'y a pas à les juger : c'est leur pays : nous ne sommes que des "guestmen" je me souviens, lors de mes tout premiers séjours, le cri d'horreur que je n'ai pu retenir sur un marché en voyant découper un poisson vivant, je me souviens également du regard méprisant qu'on m'a lancé !! eh oui, ce n'est pas de la cruauté pour eux, c'est simplement pour montrer que le poisson est frais... je peux maintenant traverser tous les cho du pays, j'évite de regarder et je me tais.
Tout pays a ses particularités qu'il faut respecter si l'on veut voir le pays et ses habitants;
Oui les locaux nous bousculent pour passer devant nous dans les files d'attente.. est-ce si grave ? sommes nous des professeurs de bonnes manières ou de savoir-vivre ? ils ont des qualités que vous ne verrez jamais vous qui vous arrêtez au premier contact rugueux.
Je pourrais vous expliquer tant et tant de choses mais il y aura toujours quelqu'un pour dire que j'idéalise, que le Vietnamien a tous les travers..et que le Thaïlandais est si gentil . alors, je m'arrête, mais même si je suis une des seules à l'affirmer, je vous le dis : je suis bien dans ce pays, les Vietnamiens m'accueillent à bras ouvert comme une des leurs à chaque retour : fleurs, mots gentils, petits cadeaux à la hauteur de leurs possibilités : thé, café, etc.. et pourtant, sachez que je suis Tay.. et pas riche du tout - donc.. posez-vous les bonnes questions et macérez cette maxime qui remonte au temps de mes études : "lorsque tu montes dans le chariot d'un homme, chante la même chanson" .
Sans rancune à ceux qui n'auraient pas la même opinion que moi.. mais je pense qu'ils sont moins nombreux qu'on ne croit : simplement ils crient plus fort que les autres ..😠
😠
Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
elle ne mange pas les poissons, mais elle les revend, sans se soucier que la personne, certainement aussi demunie qu'elle, qui va les acheter
Comment sais-tu qu'elle ne mange pas elle-même? Elle n'a pas voulu t'avouer parce que tu jettes la honte de pêcher dans une eau polluée.
Tu vis dans un pays où il n'y a pas eu longtemps, le mot pollution était encore inconnue. Tu apprends par le matraquage des médias sur le problème de l'écologie et tu te permets de venir dans un pays où les moyens pour y faire face sont encore insuffisants et tu dis presque à cette femme qu'elle mange de la merde (le mot pollution ne lui dit pas autre chose que de la merde?).
Tu veux transposer de la vision française au problématique du ViêtNam? Que dirais-tu quand des scientifiques rapportaient des études que l'eau de la région de la Hague est polluée par les radiations et que des cas de leucémie aigue ont vu leur nombre multiplié par un facteur de 2,8? Il y a eu une levée de boucliers de beaucoup de personnes qui n'ont même pas lu le rapport sur ces études.
Autre cas de pollution dont on a parlé si peu, c'est la pollution du Rhône par les pyralènes. Il a fallu 20 ans de pollution par ce produit avant que les autorités aient interdit la consommation de poissons pêchés dans le Rhône, à partir du 1er Septembre 2007 et cela a scandalisé les associations des pêcheurs du Rhône.
Tu as encore beaucoup à apprendre avant de vouloir culpabiliser les pauvres gens qui vivent de ce qu'ils peuvent.
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C est incroyable comme vous avez le don de detourner les conversations !!!
Je vois, au regard des expats, qui sont sur le forum qu il n y a que Larsay qui ose dire la verite sur les Vietnamiens, qui ne mache pas ses mots, qui ne met pas sa main devant ses yeux.
Vietnam pays des bisounours ? Mais pourquoi alors est il autant fustige ? Une reponse Mr l avocat ?
Ca a faillit degenerer plusieurs fois surtout une, dans un com pho dans le Nord, quand une table de bonhommes la traite de p...
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- Mentalite vietnamienne typique TOUTE ASIATIQUE AVEC UN BLANC EST UNE PUTAIN, ils ont ca dans la peau et c'est comme ca faut le savoir et meme si vous etes marie.Donc venir avec sa copine francaise vietnamienne d'origine elle n'y coupe pas.
C'est pas forcement mieux en Thailande attention, votre femme sera traitee pareil dans certains hotels et on lui demandera de laisser ses papiers comme un fille qui fait des passes.
Chaque annee il y a des embrouilles a ce propos.
Oui les locaux nous bousculent pour passer devant nous dans les files d'attente
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- Tu enonces une de mes embrouilles au vietnam ! moi je l'ai chope par la manche et fait reculer vite, moosieu a ete vexe et me voila, poing leve pour repousser ce mecontent qui s'imaginait qu'etre chez lui lui permet de me prendre pour un gros con.
J'ai pas lache et a chaque insulte je le traitais pareil en francais, cafe au lait qu'il etait, quand ils rougissent ils prennent cette couleur.
J'ai lu attentivement ton message et les suivants. Je vais donc te faire part de mes impressions de Tay vivant au VN depuis plus de deux ans, j'espere te rassurer un peu.
Tout d'abord, je pense que tu as ressenti toutes ces choses a la puissance 10 et que, tres decue et "a chaud", tu n'as pas encore pris le recul necessaire ni vecu suffisamment d'experiences au pays pour te faire une idee impartiale de la situation. D'autre part, tu es venue retrouver ton pays d'origine avec plein de reves d'amitie et d'amour, plein de cartes postales en tete et tu t'es pris le train de la realite des choses en pleine face. Je comprends aisement que ca t'ai fait tres mal.
Ceci dit, je dois admettre que les comportements que tu decris sont reels, vecus par moi egalement et par tous les touristes, expats, Viet Kieu et autres visiteurs du VN tout autant que par les Vietnamiens eux-memes. Moi aussi, ca m'enerve prodigieusement quand, bien sagement en attente de mon tour au magasin, un(e) malpoli(e) me passe devant. Que fais-je ? Je rouspete. Et que se passe-t-il la plupart du temps ? La personne s'excuse et me laisse mon tour. Je crois sincerement que notre "savoir-vivre" leur est tout a fait inconnu "instinctivement". Apres reflexion suite a une remarque ferme, mais simple "Eh, c'est mon tour" (fait par gestes puisque je ne parle pas le vietnamien), la majorite des gens se rend compte qu'effectivement ils ont manque de courtoisie. Je dois dire que mon age y est peut-etre egalement pour quelque chose, j'ai celui d'etre appelee "Ba". Ceci dit, pas plus tard qu'avant-hier, j'ai eu beau rouspeter, un petit con s'est contente de me regarder en pleine face et de commander malgre tout. Ah, il etait fier le gamin ! Mais, au fond, je me suis dit "Pauvre tache, tu n'iras pas tres loin toi".
Les grands sourires devant et les insultes derriere sont le fait de personnes ayant peu d'education et d'instruction. C'est leur maniere puerile de se mettre en valeur. Pense aux ados ou aux grands enfants qui, en bande, ricanent et insultent les passants (je parle de l'Europe). Prends-les un par un et ils seront doux comme des moutons, tout rougissants si tu les remets a leur place. Tu auras la meme reaction chez les Vietnamiens. Pense a ceux (celles) qui t'ont insultee et demande-toi quel est leur niveau d'instruction. Tu te rendras vite compte qu'ils (elles) n'ont pas depasse le certificat d'etudes primaires si toutefois ils (elles) l'ont recu. Reporte-toi sur les memes personnes en Europe et tu te rendras compte qu'ils auraient le meme comportement.
Je pourrais reprendre chacune des attitudes que tu decris et tirer la meme conclusion. Rappelle-toi maintenant tes rencontres avec des gens (jeunes ou moins) qui te semblaient avoir un niveau d'etudes superieur. Ont-ils eu ce comportement avec toi ? Je suis prete a parier que non dans la grosse majorite des cas.
Je fais une petite parenthese avant de me faire hurler dessus, il existe des gens qui n'ont pas fait de grandes etudes et qui sont tres polis, mais il faut dire qu'ils ont eu la chance d'avoir des parents attentifs ou une force de caractere suffisante pour faire l'effort de regarder plus loin que le bout de leur nez. N'allez pas vous imaginer que je suis une intello inconditionnelle et meprisante, je viens d'un milieu peu favorise a ce niveau.
Le cote "je detiens la verite sur tout et je me la pete" n'est pas si vietnamien que ca quand on y reflechit bien. Je vais me faire tirer dessus a boulets rouges, mais c'est ce que nous, les Belges, pensons des Francais... 😊😊😊 et plus particulierement des Parisiens - si nous en sommes arrives a cette conclusion, c'est qu'il y avait matiere a. Donc, rien a voir avec le Viet Nam. Ceci dit, quand mon copain me dit "je suis Vietnamien, je sais mieux que toi", je lui mets directement un bemol dans la vue en lui disant que "oui, mais uniquement en ce qui concerne le VN; la sauce bolognaise, je la fais mieux que toi"😉
En ce qui concerne l'histoire de la pecheuse, bah, il y a des gens mauvais partout, d'autres t'ont cite des exemples. Ca ne veut pas dire qu'ils le sont tous (mechants et venaux).
En resume, je pense - et cela n'engage que moi - que beaucoup de ces comportements enfantins ou adolescents resultent d'un manque d'instruction et d'education. Laissons le temps au temps, les nouvelles generations apprendront a l'ecole a se comporter differemment. Tu as eu la chance d'etre expatriee en famille ou adoptee (tu ne dis pas les motifs qui t'ont amenee en France), tu as eu la chance de recevoir une instruction plus ou moins longue, faite par des professeurs qui, eux-memes, ont un long parcours scolaire et educatif dans un pays qui n'a plus connu la guerre ou l'invasion depuis plus de 60 ans et qui, bien avant cela, avait deja un passe courtois tres ancre dans ses moeurs depuis des siecles. Normal que les comportements d'une population qui en est, pour beaucoup, encore au stade du primaire te choque. Moi aussi, souvent, ca me choque, ca m'enerve, ca m'exaspere, mais ca me remet aussi a ma place si je prends la peine de me dire que j'ai eu beaucoup de chance de grandir dans un pays ou la population n'augmente pas a la vitesse grand V, ou l'enseignement est "gratuit" et obligatoire jusqu'a 18 ans, ou les parents, pour la plupart, ont les moyens d'offrir une education et une instruction longue a leurs enfants. Mon pere, par contre (donc deux generations seulement avant toi), a du quitter l'ecole a 14 ans faute de moyens financiers et il lui a fallu de nombreuses annees pour devenir ce qu'il est. Il aurait pu, lui aussi, devenir un malpoli, vaniteux, individualiste, etc. Il a eu la chance d'etre "choisi" par un contremaitre qui l'a pousse aux cours du soir et la force de vouloir sortir du lot. Pour un comme lui, combien sont restes sur la touche ???
C'est vrai que nous sommes au XXIe siecle et que nous attendons de tous les humains qui peuplent notre planete qu'ils soient comme nous, oublieux que nous sommes des evenements qui ont dirige certaines parties du monde dans une direction autre que la notre. Je le dis et le repete, nous, Occidentaux, sommes des veinards, ne soyons pas, de par ce fait, d'orgueilleux censeurs. Je t'invite, si tu as le temps, a lire "Sang d'Afrique" de Guy des Cars. Je suis en train de le terminer et j'y retrouve beaucoup de choses que je vis ici, beaucoup de pensees venant des deux cotes de la barriere culturelle. Autre continent, peut-etre, mais pas si different que ca au fond. Ce roman a ete ecrit dans les annees 60, cinquante ans deja et pourtant...
Pour finir sur une note plus agreable, je te dirai aussi que les choses evoluent, lentement mais surement ("Chi va piano, va sano et va lontano" disent les Italiens). Qu'il y a, meme s'ils sont encore une minorite, des Vietnamiens qui sont souriants, accueillants, agreables, gentils et prets a rendre service sans attendre de l'argent ou des faveurs. Je dirais, avec une pointe d'ironie, "faut bien chercher", mais cette petite goutte dans la mer fera des petits et deviendra un ocean. Entretemps, les Vietnamiens vont probablement se prendre encore quelques bonnes baffes et, petit a petit, ils se remettront en question comme nous sommes supposes le faire regulierement (mais le faisons-nous ?).
Ne t'en fais pas trop, prends du recul et, si le coeur t'en dit, reviens faire un tour au pays.
elle ne mange pas les poissons, mais elle les revend, sans se soucier que la personne, certainement aussi demunie qu'elle, qui va les acheter
Comment sais-tu qu'elle ne mange pas elle-même? Elle n'a pas voulu t'avouer parce que tu jettes la honte de pêcher dans une eau polluée.
Tu vis dans un pays où il n'y a pas eu longtemps, le mot pollution était encore inconnue. Tu apprends par le matraquage des médias sur le problème de l'écologie et tu te permets de venir dans un pays où les moyens pour y faire face sont encore insuffisants et tu dis presque à cette femme qu'elle mange de la merde (le mot pollution ne lui dit pas autre chose que de la merde?).
Tu veux transposer de la vision française au problématique du ViêtNam? Que dirais-tu quand des scientifiques rapportaient des études que l'eau de la région de la Hague est polluée par les radiations et que des cas de leucémie aigue ont vu leur nombre multiplié par un facteur de 2,8? Il y a eu une levée de boucliers de beaucoup de personnes qui n'ont même pas lu le rapport sur ces études.
Autre cas de pollution dont on a parlé si peu, c'est la pollution du Rhône par les pyralènes. Il a fallu 20 ans de pollution par ce produit avant que les autorités aient interdit la consommation de poissons pêchés dans le Rhône, à partir du 1er Septembre 2007 et cela a scandalisé les associations des pêcheurs du Rhône.
Tu as encore beaucoup à apprendre avant de vouloir culpabiliser les pauvres gens qui vivent de ce qu'ils peuvent.
100% hors sujet, comme d'habitude, noyer le poisson avec une comparaison à la noix de saint jacques
votre histoire au marché me rappelle la première fois que je suis allée au marché à Paris, en tant que Québécois bien plus américaine que je ne le souhaiterais.. :-)
Des poitrines de poulet sur un étal sans glace, sans réfrigération quelconque. Le monsieur prend le poulet à mains nues, le dépose dans un papier d'emballage, lèche son doigt pour décoller la feuille, emballe le poulet, le tend au client, et prends l'argent de sa main tjrs nue...
Sur le coup, venant d'un pays, je le concède, bien trop aseptisé, hallucinait, mon cerveau disant 'salmonelle, salmonelle', mais bon, j'en ai quand même acheté, et mangé. Et plutôt que de m'écrier à l'horreur, et je me suis dit, bah, peut-être qu'il y a une leçon à tirer pour moi...J'ai plutôt remis en cause ma vision des choses.
Morale de cette histoire... en pays étranger..remettre les choses en perspectives n a jamais tué personne.. :-)
Et concernant les gens qui jettent tout partout, qui détruisent leur environnement etc... C'est partout pareil.. Exemple... en tant que riches, on s'alarme de la destruction des forêts (ex, .) en Amazonie , et ce avec raison... mais il faut aussi voir l autre côté de la médaille..eux , ce qu'ils voient, c est des riches qui se sont enrichis en détruisant leur forêt, qui leur disent de ne pas faire comme eux.. Avoir une idée arrêtée n a jamais fait évolué personne.. encore une fois. faut essayer de voir la chose sous un autre angle. Ce n'est pas tout noir tout blanc, qui a raison qui a tord!
Et bien sûr, c'est toujours triste de voir des déchets partout, et que les gens s'en foutent. Mais ça ne fait pas d'eux des gens mauvais et sans intérêt. J'ai travaillé dans les commautés autochtones du nord du Québec, et dans cet environnement si beau, partout dans le village, des déchets. Et pourtant, ces même personnes qui jettent leur détritus partout, ont pleins de qualités et de choses à m'apprendre. Ce n'est juste pas dans leurs priorités... eux qui ont à gérer avec pauvreté, alcoolisme, etc etc. Bien sûr, en temps que riches, ont a tout notre temps pour penser à être écolo, faire du jardinage bio, etc. Et je suis tout à fait pour, je suis moi même très écolo. Et j approuve toutes les initiatives pour que nos réflexions puissent profiter à d'autres, démarrer des coopératives agricoles, du commerce équitable, etc. Mais il faut tenir en compte des besoins de ces dites personnes, de leur bagages culturels, de leur croyances, de leur façon de voir la vie, etc. Qui sommes nous Oh blanc riche, pour arriver avec nos gros sabot et dire à tous quoi faire et comment faire.
As tu connu l'histoire de "L'Amant" de Marguerite Duras ? J'aimerai bien aller faire un tour à Sa Dec, rien que pour visiter le lieu où elle était avec son amant "chinois".
j'ai trouve les vietnamiens extremement agressifs, individualistes a l'exces, apres au gain, je me suis fait insultee dans mon dos alors quen face tout le monde me faisait des grands sourires, il est vrai que je ne parle pas partfaitemenbt vietnamien mais je me suis fait traitee de sale etrangere, et meme d'autres mots et expressions que je ne connaissais pas mais que jai compris par deduction...
En fait, les viêtnamiens ne sont pas si méchants que ça. Le fait que tu parles le vietnamien comme un étranger alors que tu n'as pas le trait européen, évidemment, ils croient que tu te moques d'eux, c'est la raison pour laquelle ils se montrent indifférent ou te prennent pour une rigolote.
C'est fini l'époque des viêt kiêu. En 1987, si tu parlais comme une étrangère (blonde aux yeux bleux), ils te pardonneraient et t'aideraient dans tes déplacements, même se montreraient très serviable avec toi.
Comme il y a trop de viêt kiêu "cocorico" qui sont allés au VN pour se vanter de leur mérier et de leur richesse dans le but de tromper les gens de là-bas : "Chat échaudé craint l'eau froide". Il est normal qu'ils te prennent pour un gigolo d'où il y a un quiproquo. Car il y a trop de patrons viet kieu endettés, en France ou de simples voleurs ou RMIstes qui se vantent être Médecin, Ingénieur, ou PDG de société. Tout ça, les vietnamiens sont au courant. Tu vis en Europe, tu dois le savoir.
La prochaine fois, quand tu iras au VN, tu adopteras une attitude des vietnamiens de là bas ou comme celle de tes parents et cousins et oublie que tu vis en Europe, n'est ce pas ?
Crois moi, tu retourveras une ambiance comme lorsque tu étais petite vivant au VN.
Certes, la plupart des gens du VN ne sont pas comme toi, ils n'ont pas les moyens de voyager, mais ils ont une certaine dignité. Avec un peu de modestie, tu seras respectée par les vietnamiens.
Je voyage (ou je vais) souvent au VN. Je connais bien les Viêt Kiêu. Je vois comment ils se comportent vis à vis des gens du VN, surtout vis à vis de leurs familles au VN. Ils se croient super riches parce qu'un euro = 25000 dông environ. On est millionnaire pour 80 euros. Le cognac leur monte à la tête, ils se croient être le sauveur. Sans eux, leurs familles meurent tous de faim.
J'ai toujours touvé bizarre que les viêt kieu qui, en France, parlent vietnamien alors qu'au Viêt Nam, ils parlent français.
Reste humble envers les vietnamiens du VN et tu verras que le pays est beau et que tout est est sympathique avec toi. Surtout, au sud de Saigon, les gens sont très sincères, sauf dans quelques provinces.
Cordialement.
QH
ce que tu dis est juste ...J'ai pas besoin d'en ajouter...
En france , on n'est pas très "aimés" par les "Français" ...au Vietnam , on est "détesté" par les vietnamiens !
Où pourra -t -on vivre alors les vietkieu ?Hu hu hu🙁
je suis née à Sadec également et suis retournée au Vietnam en 2006 pour la première fois
(depuis fin 1972 (adoptée)).
j'ai eu l'immense chance de retrouver mes racines, ma famille bio.
je ne comprends pas le viet, sûrement j'ai du subir quelques "ironies" et à chaque voyage
(à la douane régulièrement), peu importe!!!
comment en vouloir à ce peuple dont j'appartiens (même déracinée) qui a vécu et subit tellement de choses...
comment lui en vouloir de penser autrement quand on n'a pas la chance d'être libre, de lutter tous les jours
pour survivre, de ne pas pouvoir faire des études facilement, de ne pas pouvoir voyager, etc...
il faudrait aussi que certains touristes et vietkhieu se remettent en question.
quand je vois le comportement de certains, d'une arrogance incroyable, franchement j'ai honte!!!
chaque retour aux sources pour moi est un véritable bonheur et surtout j'essaye d'oublier mon éducation occidentale
et de penser comme une viet, pas facile...comme ma famille essaye aussi de me comprendre et de se mettre à ma place.
je ne viens pas au Vietnam pour que l'on me fasse des courbettes et des beaux sourires, mais pour vivre le Vietnam...
je pense aussi que pour aimer le Vietnam, il faut comprendre son peuple et son histoire...
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
beaucoup de ces comportements enfantins ou adolescents resultent d'un manque d'instruction et d'education. Laissons le temps au temps, les nouvelles generations apprendront a l'ecole a se comporter differemment.
Alors la c'est mal parti quand on voit comment les gosses se comportent !!! La politique de "l'enfant roi" fait des ravages. J'ai rarement vu des enfants aussi mal elevés. Et de plus en plus obèses.
Les sociétés deviennent de plus en plus individualistes, le Vietnam n'y échapera pas. Y a qu'à voir comment le pays est saccagé aussi bien par les jeunes que par les plus agés.
Avec ma copine vietnamienne le choix a été fait de ne pas retourner vivre au Vietnam. Il est sur une pente descendante inéxorable.
Merci a tous pour vos reponses qui m'enlevent petit a petit, un peu de poids de tant d' individualismes et de forfanteries...Je ne supporte pas ca, ainsi que les gens qui croient detenir la verite et etre superieurs aux autres... je voudrais tant que ce monde soit rempli d'HUMILITE et de retenue, sans pour autant se laisser marcher sur les pieds..de voir que les gens de mon pays sont tout l'inverse me rend profondement triste, le probleme c'est que j'ai l'impression de comprendre les gens en tres peu de temps quand ils sont remplis de suffisance comme cela, et apres, c'est difficile pour moi de voir les qualites quand tant de defauts me sautent aux yeux, excusez moi, mais je deteste les gens qui ne laissent pas une place a une erreur possible de leur part, des gens qui ne font pas leur autocritique car ils se sentent superieurs; le truc, c'est que je ne comprends toujopurs pas POURQUOI les vietnamiens sont, ou sont devenus comme ca, alors que historiquement, religieusement, culturellement, c'aurait du etre tout le contraire... biz a vous tous...
"c'est ce que je ne comprends pas pourquoi les Vietnamiens sont ou sont devenus comme ça alors que historiquement, religieusement, culturellement, ç'aurait du être le contraire"
Bien que vous soyez génétiquement mieux placée que moi, ce n'est pas vous qui faites la vie et l'avenir des Vietnamiens - je conçois très sincèrement que vous ayez été déçue par vos compatriotes en ne recevant pas la réponse à vos rêves de petite enfance, mais ils sont comme ils sont et probablement aussi un peu comme NOUS sommes - un forumiste a dit que ce forum, il y a quelques temps, qu'on ne reçoit en retour que ce qu'on a donné - à méditer.
Bon dimanche - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
toujours la meme phrase : on recoit ce que l'on donne
quel poncif , quel ineptie , quel enfoncement de portes ouvertes..
les viets détruisent , systématiquement , méthodiquement , completement , leur faune et leur flore
ils n'ont aucune pitié; ce sont des gens sans coeur
j'ai vu et revu dans les marchés et dans les campagnes des horreurs indescriptibles de mise à mort d'animaux , confinés dans des cages minuscules ou ils ne pouvaient meme pas se retourner; idem en chine ,
les espèces protégées sont l'objet de tous les trafics criminels et de toute une vaste destruction , le tout pour l'argent et , comme les chinois et les coréens , leur sale obscession du sexe , ces pervers sans scrupule.
d'ou commerce de mains de gorilles , de dents de tigres , etc etc pas un seul animal qui échappe à leur ignoble cupidité
je sais que ce n'est pas l'apanage des viets , mais eux , en plus , ils n'ont pas de coeur ; comme les chinois , se sont des monstres
monsieur Abalone est un suppo du ministère de l'information
les philippins sont plus pauvres que les viets , mais eux ils ont un sourire et une gentillesse accueillante
le vietnam est un pays de future désolation , à tous points de vue
vraiment , le seul pays d'asie ou on a pas envie de remettre les pieds
ils détruiront tout , et pleureront leur futur malheur
ce sont les artisants d'une destruction rapide de notre monde , avec beaucoup d'autres effectivement , ils ne sont pas les seuls
les philippins sont plus pauvres que les viets , mais eux ils ont un sourire et une gentillesse accueillante
j aime beaucoup les philippines mais au niveau environement ils ne sont pas mieux il ont detruit une bonne partie de leur recif coralien, business du coquillage, usine rejetant dechet toxique etc............., d ailleurs par rapport a 30 ans o 50 ans en arriere on trouve moins de poisson sur les marche ou dans les filet !!!!!!!!
bon maintenant avec un peu d education certain coin semble faire de petit effort
Je vous concède que les animaux ne sont pas bien traités au Vietnam.. OK, mais croyez-vous qu'ils le soient mieux en Thaïlande par exemple que beaucoup de "déçus" du Vietnam citent ... que non que non, c'est simplement plus discret, mieux caché, à l'image même du sourire éternel qu'affichent les autochtones - finalement le Vietnamien a une qualité supplémentaire : il est moins hypocrite😕😕
😕
Je peux comprendre que vous n'aimez pas le Vietnam et les Vietnamiens, mais alors vous n'aimez pas l'Asie, c'est très particulier savez-vous, même les Philippins - il y a tant de pays et de continents : allez ailleurs, ne crachez pas votre hargne sur un forum qui est censé être fréquenté par des personnes qui ont un minimum d'envie d'aller voir ces pays - allez plutôt voir l'Amérique du Nord: c'est propre, aseptisé, il y a des paysages magnifiques, ... mais évitez l'amérique du Centre ou du Sud... il y a des combats de coq sanglants, des mises à mort de bestiaux dans des conditions qui n'ont pas grand chose à envier au Vietnam..
Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Le mot "système" utilisé comme moyen de persuasion est davantage un outil de propagande qu'une ouverture d'esprit.
Je vous cite : Vous voulez comprendre le comportement de mes compatriotes, je vous suggère de rechercher aussi et d'abord les raisons dans votre système de pensée, d'attitude, de comportement pour vous rapprocher de ce qui est différent en vous.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
bonjour , c'est aps la premiere fois que je vois des reactions sur les vietnamiens ....
pour ma part , j'y suis allé en 2005 , 5 semaines , bus/ sac à dos avec ma copine
du delta à hoi an (pas vu le nord) , en passant par bun ma thuot , dalat ...
Aucun soucis en 5 semaines ...beaucoup de gens sympa
louez un scooter et se balader dans la campagne au hasard
( on a 50 ans ...peut etre le respect de l'age ? )
racoleur , arnaques , commercants ...mais pas plus qu'à java ....
Bonjour !
J'apprécie votre post résultant d'une accumulation de désarroi, de déception. Le pays de vos origines s'est révélé peu amical, peu ressemblant au portrait construit, imaginé, que vous portiez en vous. De plus si j'ai bien compris c'est votre premier voyage votre premier contact avec pays de cette Région. Allez dans la rurique "rechercher" et vous trouverez des témoignages de Vietkeu revenant au pays. Deux regards qui se font face, ceux qui reviennent en qualité de touristes et ceux qui y vivent.
Faites deux listes : positifs et négatifs ! appuyez-vous sur le positif ! vous en êtes un des éléments de l'Histoire de ce pays ! alors : sourires !
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Comme toi PJKL, je me retrouve dans l'ensemble dans ce que raconte embedethuong et je n'en garde pas non plus un bon souvenir.
Parce que je pense que dans la manière d'appréhender le Viet Nam, ça dépend aussi de l'expérience qu'on a de l'Asie et des pays qu'on a fait avant. Quand on a commencé par la Thailande ou Bali, c'est vrai que ça fait un choc.
De mon côté, j'ai fait 8 ans de Chine, Taiwan, Hong Kong avant de découvrir le Viet Nam, donc j'ai été assez habitué à ce genre de "rudesses". C'est seulement après que j'ai visité la Thailande et l'Indo, et là je me suis dit "tiens, ils sont plus cools ici".
pareil, et leur niveau de vie est comparable, comme quoi les dérives du vietnam ne sont pas une fatalité
Par contre côté Thai, il y a peut-être beaucoup plus d'hypocrisie derrière, mais le pays du sourire n'a pas usurpé sa réputation, et ça aide à faire passer beaucoup de choses.
meme ressenti, sauf qu en thailande(ou je suis actuellement) j'ai 100 fois moins de trucs pénibles à "faire passer" qu'au vietnam (ou j'etais il y a 15jours)
Je serai en Asie dans quelques semaines. Je voudrais passer par Hanoi et Dien Bien Phu. Pourtant, j'hésite. J'ai déjà beaucoup voyagé, par le passé, au Laos où…
Alors pourquoi, pour notre 1er jour, le ciel est-il si nuageux, les rues deviennent si sombres, des gouttes nous tombent dessus, de plus en plus drues, les…
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
