En 1997, lors de mon dernier "road trip" en Turquie, j'ai quitté un peuple attachant, souriant, honnête, libre, toujours prêt à vous aider. J'y suis retourné ce mois d'août après deux semaines à avoir sillonné la Grèce du Nord en famille. J'ai été profondément choqué par le changement que j'ai pu observer et vivre. Lors de mes 5 précédents voyages en 1985, 1989, 1991, 1996 et 1997, à avoir sillonné la Turquie d'est en ouest, et du Nord au Sud, je n'avais jamais vu de femmes vêtues intégralement de noir et intégralement voilées. Après avoir traversé la frontière Gréco-Turque, à la première grande ville traversée, j'ai pu voir de nombreuses femmes intégralement voilées de noir. N'ayant pas prévu de me rendre à Istanbul, je n'avais pas téléchargé la carte de Turquie dans mon GPS. Avec l'absence de panneaux clairs, à environ 2 ou 3 Km de Sultanahmet, j'ai demandé à un groupe de jeunes la direction à suivre pour rejoindre Sultanahmet. " Luetfen, could you please tell me the way to Sultanahmet ?". Il regarde ma plaque d'immatriculation et me répond "Yok" = "non". Cette première expérience d'antipathie a l'égard de nous, perçus comme occidentaux ou mécréants, ou les deux, je pourrais malheureusement la revivre régulièrement durant nos 3 jours passés à Istanbul. Quasiment toutes les femmes Turques d'Istanbul sont désormais voilées, inversement proportionnel à il y a 22ans. Plus moyen de boire une Efes Pilsen ou un vin Turc dans les restaurants où j'ai mangé, il n'y a plus de boissons alcoolisées proposées à la carte !
Je suis profondément triste pour ce peuple qui sombre dans l'obscurantisme de l'Akape et du fondamentalisme islamiste. Ce peuple si attachant, si aimable que j'ai quitté il y a 22 ans est devenu arrogant, fondamentaliste, antipathique. Dommage pour eux ... Il y a 20 fois moins d'occidentaux qu'auparavant à Istanbul ... Je comprends désormais pourquoi ...
L'autre jour je me suis baladé à Kadiköy, à Moda ; les gamines sirotaient des boissons, dont de la bière, sur la corniche, et je n'ai pas remarqué plus de voiles qu'à l'accoutumé.
Les femmes voilées que l'on voit ne sont pas forcément turques non plus ; la Turquie est devenue, après que l'Europe lui ait fermé la porte pour des motifs politiciens, un centre du tourisme arabe et iranien (18% des touristes en Turquie sont des Iraniens).
Ainsi des quartiers comme Laleli ne visent plus la clientèle est européenne comme il y a deix ans mais la clientèle arabe ou iranienne, adaptation logique à une situation géopolitique et commerciale différente.
Pour les restaurants, je suis un peu surpris aussi :
N'importe quelle lokanta de Sirkeci propose du vin, nettement plus que dans mes souvenirs d'il y a 10 ans, et le narguilé, dont on avait annoncé la mort, est à l'affiche dans au moins 90% des salons de thé.
Il est visible que dans les aéroports une partie des femmes porte le voile maintenant, disons 20%. Si elles le sentent comme cela, je ne vois pas de quoi j'irais me mêler.
Votre message résonne étrangement pour moi, car rentré hier j'ai une impression toute différente.
Pouvez-vous me dire dans quels restaurants vous ne voyez plus d'alcool à la carte ?
J'en ai vu un peu partout ; et bu.
Ceci dit, si les repères datent de 1997, la Turquie change tout le temps, les adresses se perdent, l'effervescence est continuelle. Pour une ville comme Istanbul, 1997 c'est il y a très longtemps.
Dans les 5 restaurants où j'ai mangé à Sultanahmet, il n'y avait que des sodas à la carte. Lorsque j'ai fait une croisière- spectacle sur le Bosphore, il y avait de l'alcool Je ne suis resté que 3 jours et demi à Istanbul ce mois d'août, avant de rentrer ...
c'est quand je lis ce genre de commentaires que je me dis heureusement que je regarde plus la télé les zemmour et autres machins etc...🤪
T'inquiètes pas les américains sont là .Cela va changer !
Ils ont renversé Saddam car il soutenait les terroristes islamistes .Et pour mettre la démocratie en place comme en Afghanistan la Lybie .Et qu'on ne me sorte pas qu'ils sont partis là bas pour le pétrole et le lithium .
je sais pas ce que tu es parti foutre là bas.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Je suis parti là-bas pour montrer à ma famille la beauté du pays et du peuple Turc que j'avais quitté il y a 22 ans, à la demande de ma femme qui m'a souvent entendu faire les éloges de ce pays. Le peuple Turc a profondément changé selon ma perception. Pourquoi me reproches-tu de le faire ? C'est mon coup de gueule ! Et je pense avoir vu beaucoup plus de la Turquie que tu ne le verras jamais ... Surtout avec le peuple si sympathique du siècle dernier qui ne me l'est plus après mon expérience de ce mois d'août !
Je suis parti là-bas pour montrer à ma famille la beauté du pays et du peuple Turc que j'avais quitté il y a 22 ans, à la demande de ma femme qui m'a souvent entendu faire les éloges de ce pays. Le peuple Turc a profondément changé selon ma perception. Pourquoi me reproches-tu de le faire ? C'est mon coup de gueule ! Et je pense avoir vu beaucoup plus de la Turquie que tu ne le verras jamais ... Surtout avec le peuple si sympathique du siècle dernier qui ne me l'est plus après mon expérience de ce mois d'août !
clairement tu avais et tu t'es fais retourné le cerveau , en 97 bref l'époque ou tu es parti.Y avait pas toute cette propagande anti Erdogan et une islamophobie aussi forte dans les médias.T'étais moins conditionné et ça devait se ressentir...
tu t'es pointé là bas avec tous ça en tête , j'ai eu le même soucis pour les Philippines concernant l'insécurité .J'avais vu que des reportages négatifs.Arrivé là bas j'étais pas tranquille.
Là tu t'es pointé avec tes idées "islamistes" etc .Automatiquement ça se ressent gestuel , tu vas te focaliser sur le moindre bout de tissus noir.Comme quand on achète une voiture d'une marque on la voit partout après.
Effet de halo — une perception sélective d'informations allant dans le sens d'une première impression que l'on cherche à confirmer.
Et vu qu'en plus t'avais pas ta bibine aie aie 🤪 !
C'est n'importe quoi ton histoire "mécréant" ? Il me semble que le voyageur est sacré quelque soit sa religion en Islam à confirmer.
Sinon quan je vois le progamme en Occident je peux comprendre que notre modèle de société ne les intéresse pas
Desmond Napoles a "fait son coming out à(s)a naissance", jure-t-il dans sa biographie. A 10 ans, ce jeune new yorkais rendu célèbre par sa prestation de travesti à la gay pride de Manhattan en 2015, a annoncé qu'il ouvrirait son club pour travesti, "Haus of amazing" (la maison du merveilleux), pour les "drag kids". Interdit aux plus de 20 ans - la majorité étant à 21 ans aux Etats-Unis.
www.youtube.com/watch?v=t8rwEt8lZl0
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
autre point il est parti quand le tourisme était pas aussi développé qu'aujourd'hui .Il y a des tas de blogs etc .Ou les gens traversent la Turquie en vélo par ex.
C'est plus comme à cette époque ou il devait voir un français anglais etc 3 fois/an.
quoique je retire ça les blogs justement vantent la gentillesse des turcs.Et j'ai pioché dans le premier ...
J'ai eu cet effet quand j'ai été dans coins paumés.Les gens surtout les enfants venaient voir l'étranger.
Sinon par rapport à la réflexion qui m'a fait éclaté de rire "méchant mécréant".Je savais que zemmour était dingue mais clairement ça contamine.Le retour d'un mécréant en Turquie.Ils laissaient même le mécréant dormir dans la mosqué ! 😏
blog.globalbiker.org/...r-la-turquie-a-velo/
L’accueil des Turcs ?
L’hospitalité des Turcs, c’est quelque chose ! Sincèrement il faut le vivre pour le comprendre. Les Turcs prennent soin des voyageurs et ils aiment aller à leur rencontre.
Déjà il y a le thé. On m’en proposait bien 10 fois par jour. Les gens m’arrêtaient sur le bord de la route carrément pour que je boive un verre avec eux. Puis ils ajoutaient souvent à manger : gâteaux, fromage, pain, miel, olives…
Aussi il est en général possible de dormir dans les mosquées dans les villages où y a toujours une salle prévue pour les réceptions. Les habitants la mettent à disposition volontiers au(x) voyageur(s) pour une nuit.
Il m’est arrivé à deux reprises lorsque je mangeais seul au resto, qu’un inconnu paie ma note spontanément ! Ou que l’on me paie un ticket de bus par exemple.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Saches que je ne suis conditionné que par moi même ! Ni par Zemmour comme tu le sous- entends, ni par personne. Tu ferais mieux de lire mes récits de voyage ... Tu pourras alors me juger ... Tu fais partie des gens qui jugent sans connaître. Je laisse cela sur le compte de l'inexpérience ou du fanatisme de la pseudo bien pensence.
Saches que je ne suis conditionné que par moi même ! Ni par Zemmour comme tu le sous- entends, ni par personne. Tu ferais mieux de lire mes récits de voyage ... Tu pourras alors me juger ... Tu fais partie des gens qui jugent sans connaître. Je laisse cela sur le compte de l'inexpérience ou du fanatisme de la pseudo bien pensence.
c'est quand même curieux justement après tous tes voyages de sortir des trucs pareils...
Autre point peut-être que ta femme et (fille ) étaient habillé en short court etc?
Ce qui a fait que les gens vous ont regardé en mode 🤪😮
le cycliste que j'ai cité plus haut et Michel ne partage pas ton avis .Et beaucoup d'autres aussi...
bref tu m'as bien fais marré merci...😏
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Je suis all��e une fois en Turquie, en 2011 ou 12. Un périple de 3 semaines : Antalya, Ankara, Istanbul, la Cappadoce, Konya. J'ai beaucoup aimé.
Et puis de loin (d'ici, en France), par les médias (sans TV), j'ai suivi l'actu de ce pays. Je pense que oui, il y a une forme d'obscurantisme qui prend forme. Mais cela est vu de la fenêtre des médias.
Parallèlement, je vais souvent au Maroc, et il n'est pas rare de lire le même type de messages que le tien à propos du Maroc : des voyageurs déçus, parfois choqués, par des formes d'obscurantisme similaires. Et à chaque fois, ces messages m'agacent, parce qu'ils ne reflètent pas la réalité du pays : l'ambiance dans la rue, le vécu dans les familles marocaines, les relations entre les Marocains et moi. Mon expérience avec ce pays.
Pour la Turquie, toutefois, d'un pays très laïc (si si !), il est clairement passé à une islamisation. Forcément, cette islamisation apparaît comme galopante. Vue d'ici.
Pour le Maroc, "on dit" qu'il y a de plus en plus de femmes intégralement voilées. A quoi je réponds que c'est sans doute vrai, mais qu'il y a aussi de plus en plus de femmes de moins en moins voilées...
Il n'est pas possible de dire cela de la Turquie.
En 2011, il y a avait des femmes voilées qui côtoyaient sans aucun clivage des femmes aux tenues "occidentales" (comment dire, sinon, pour me faire comprendre ?...). ça ne posaient de problème, manifestement, à personne. Pas de réactions de la part de la gente masculine, non plus.
Et cela, dans toutes les régions que j'ai traversées.
Erdogan ne se cache pas sur ses positions en termes de religion. Et en termes de gestion politique non plus...
Je pense aussi que le regard extérieur que tu as, est forcément différent de celui des personnes qui fréquentent le pays de façon constante. Pour eux, les changements apparaissent moins flagrants.
En tout cas, ton message me donne envie de retourner là-bas pour mesurer moi-même les changements.
Et ton message me dit aussi de lire un peu différemment les messages des personnes qui témoignent d'un choc en découvrant (ou re-découvrant) le Maroc.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenant.
Ta remarque finale est vraiment très intéressante : une sorte de repli, de cabrage sur des affirmations culturelles et identitaires, est à l'oeuvre à mon avis autant en France qu'en Turquie.
Michel
Bonjour Benoît,
Je suis allée une fois en Turquie, en 2011 ou 12. Un périple de 3 semaines : Antalya, Ankara, Istanbul, la Cappadoce, Konya. J'ai beaucoup aimé.
Et puis de loin (d'ici, en France), par les médias (sans TV), j'ai suivi l'actu de ce pays. Je pense que oui, il y a une forme d'obscurantisme qui prend forme. Mais cela est vu de la fenêtre des médias.
Parallèlement, je vais souvent au Maroc, et il n'est pas rare de lire le même type de messages que le tien à propos du Maroc : des voyageurs déçus, parfois choqués, par des formes d'obscurantisme similaires. Et à chaque fois, ces messages m'agacent, parce qu'ils ne reflètent pas la réalité du pays : l'ambiance dans la rue, le vécu dans les familles marocaines, les relations entre les Marocains et moi. Mon expérience avec ce pays.
Pour la Turquie, toutefois, d'un pays très laïc (si si !), il est clairement passé à une islamisation. Forcément, cette islamisation apparaît comme galopante. Vue d'ici.
Pour le Maroc, "on dit" qu'il y a de plus en plus de femmes intégralement voilées. A quoi je réponds que c'est sans doute vrai, mais qu'il y a aussi de plus en plus de femmes de moins en moins voilées...
Il n'est pas possible de dire cela de la Turquie.
En 2011, il y a avait des femmes voilées qui côtoyaient sans aucun clivage des femmes aux tenues "occidentales" (comment dire, sinon, pour me faire comprendre ?...). ça ne posaient de problème, manifestement, à personne. Pas de réactions de la part de la gente masculine, non plus.
Et cela, dans toutes les régions que j'ai traversées.
Erdogan ne se cache pas sur ses positions en termes de religion. Et en termes de gestion politique non plus...
Je pense aussi que le regard extérieur que tu as, est forcément différent de celui des personnes qui fréquentent le pays de façon constante. Pour eux, les changements apparaissent moins flagrants.
En tout cas, ton message me donne envie de retourner là-bas pour mesurer moi-même les changements.
Et ton message me dit aussi de lire un peu différemment les messages des personnes qui témoignent d'un choc en découvrant (ou re-découvrant) le Maroc.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenant.
Je ne sais pas ce que tu appelles Sultanahmet au juste, et il n'y a pas des masses de restaurants à cet endroit.
Si tu penses aux endroits proches de la mosquée bleue, le Mesale par exemple, je n'y ai jamais vu d'alcool ; je n'en ai jamais vu non plus dans les lokantas un peu bab comme le Doy Doy.
A Sirkeci, je n'ai pas eu de mal à trouver de l'alcool, même si certains restaurants n'en ont pas... Mais ils n'en avaient pas non plus "avant".
Vous êtes restés à Sultanhamet ?
Au sujet de ce quartier, il n'est pas faux que son caractère religieux a été réaffirmé : par exemple il faut se vêtir désormais en conséquence dès la cour de la mosquée bleue, et les minarets de Haghia Sophia diffusent l'appel à la prière - par des hautes parleurs.
Cela, c'est récent.
Comme est récent la fréquentation touristique iranienne et arabe de ce quartier.
Il y a des femmes turques en tenue noire voilée ; mais il y a aussi énormément de touristes dans cette tenue. Tu fais comment la différence ?
De façon générale il y a peu de Turcs à Sultanahmet, relativement.
J'ai marché aussi dans le parc de Gülhane, et pas vu spécialement de tenues rigoristes, pas plus que dans le café nouvellement installé, qui en effet ne sert pas d'alcool.
En un mot, je ne comprends pas que tu puisses écrire que la majorité des femmes à Istanbul soit voilée, c'est très inexact.
Michel
Dans les 5 restaurants où j'ai mangé à Sultanahmet, il n'y avait que des sodas à la carte. Lorsque j'ai fait une croisière- spectacle sur le Bosphore, il y avait de l'alcool Je ne suis resté que 3 jours et demi à Istanbul ce mois d'août, avant de rentrer ...
Depuis 1997, de l'eau a coulé sous les ponts du Bosphore, et sous les ponts de Paris également.
Les deux pays ont changé, la Turquie sans doute plus, parce que tout y va vite, et qu'on y fait en trois ans un aéroport géant qu'en France on serait incapable de construire, même en vingt ans.
Donc ça va vite, tout se modifie, les lieux, les gens aussi un peu, forcément.
Dans les années que tu évoques, la Turquie était quasiment encore une dictature militaire, et Erdogan est d'abord un homme qu'on a mis en prison pour avoir déclamé un poème.
La phase 2000-2009 a été libérale, surtout économiquement, même si l'AKP était déjà porteur des mêmes idées conservatrices, qui plaisaient tant à l'Anatolie ; le tournant date de 2009, et de l'instrumentalisation par les gouvernement européens en difficulté, et en le gouvernement français en particulier, du thème du rejet de la Turquie de l'UE.
Un politicien français que je ne citerais pas à fait un voyage officiel à Ankara de vingt minutes, qui a été reçu comme une insulte, et en quelques semaines la Turquie s'est détournée de l'Europe, non pas pour cultiver le repli religieux, mais pour s'orienter, commercialement, politiquement, culturellement vers l'Asie centrale, vers l'Iran, vers les pays arabes.
Depuis, son espace, son imaginaire, ses repères ne sont plus ceux de jadis ; il n'y a qu'à voir l'évolution des dessertes de Turkish airlines, qui s'est mondialisée, qui n'est plus aussi centrée sur l'Europe, qui met en avant l'Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran dans ses destinations et ses promotions - même celles que je reçois...
Sur ton expérience récente, je suis quand même un peu sceptique.
"Yok", et tu le sais, signifie non pas tant un refus qu'une ignorance, qu'une impossibilité.
Michel
Je suis parti là-bas pour montrer à ma famille la beauté du pays et du peuple Turc que j'avais quitté il y a 22 ans, à la demande de ma femme qui m'a souvent entendu faire les éloges de ce pays. Le peuple Turc a profondément changé selon ma perception. Pourquoi me reproches-tu de le faire ? C'est mon coup de gueule ! Et je pense avoir vu beaucoup plus de la Turquie que tu ne le verras jamais ... Surtout avec le peuple si sympathique du siècle dernier qui ne me l'est plus après mon expérience de ce mois d'août !
Pour la Turquie, toutefois, d'un pays très laïc (si si !), il est clairement passé à une islamisation. Forcément, cette islamisation apparaît comme galopante. Vue d'ici.
Il faudrait déjà démontrer en quoi la période laïque en Turquie constitue une référence gouvernementale indépassable?? ... Elle est même très très loin d'être exemplaire.
Pour commencer sous le gouvernement Jeunes Turcs, un des plus grands génocides de l'ère moderne à son actif (génocide arménien). Pour poursuivre, une épuration ethnique à grande échelle sous Ataturk (1 400 000 citoyens ottomans chrétiens orthodoxes grecs expulsés de Turquie). Puis une interminable suite de dictatures militaires les unes plus féroces et répressives que les autres jusqu'à peu. Le tout dès l'origine sous le totem idéologique de Révolution Française et de la franc maçonnerie d'inspiration laïque française comme phares de la pensée chez ses membres.
L'occidentalisation et la laïcisation de la Turquie n'ont pas apporté que du lait et du miel dans le pays. Avant de se lamenter sur la disparition de la chope de bière et du jean moulant sur les rives du Bosphore, il faudrait peut être songer à tout cela.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenan
Ce n'est pas un "repli identitaire" c'est un retour aux sources, aux fondamentaux d'un pays. Tu as beau vouloir détourner un fleuve de son lit, un jour il reviendra dans son cadre naturel.
L'islam est la matrice culturelle de la Turquie, tout comme le christianisme est celle de l'Europe. Cela dépasse la simple croyance individuelle que l'on peut avoir ou pas, et conditionne bien des domaines.
Vouloir mélanger les 2 , c'est l'assurance de créer des désastres et des raidissements pour tous. L'histoire laïque gouvernementale de la Turquie voulu par une petite élite occidentalisée le montre à coup de millions de morts et déplacés. Tout comme l'intrusion de l'islam / Ottoman en Europe nous a légué les pays, régions et résidus les plus arriérés du continent, truffés de pauvreté, de trafics et de corruption (Albanie, Kosovo, Bosnie).
Il faudrait déjà démontrer en quoi la période laïque en Turquie constitue une référence gouvernementale indépassable?? ... Elle est même très très loin d'être exemplaire.
Personne n'a parlé de période "exemplaire". Ce qui est mieux ou pire pour les Turcs eux-mêmes.
Ici, ce qui est mis en avant, ce sont des question d'ouverture, de diversité. Et de libertés qui semblent se perdre (et ces changements observés sont très récents).
C'est bien pour ça que je parle de repli identitaire, y compris en France.
L'occidentalisation et la laïcisation de la Turquie n'ont pas apporté que du lait et du miel dans le pays. Avant de se lamenter sur la disparition de la chope de bière et du jean moulant sur les rives du Bosphore, il faudrait peut être songer à tout cela.
Je n'ai lu aucune lamentation dans ce post. J'ai lu des observations, des sentiments, et des questionnements. Et une envie d'en échanger.
Parallèlement, je vais souvent au Maroc, et il n'est pas rare de lire le même type de messages que le tien à propos du Maroc : des voyageurs déçus, parfois choqués, par des formes d'obscurantisme similaires. Et à chaque fois, ces messages m'agacent, parce qu'ils ne reflètent pas la réalité du pays : l'ambiance dans la rue, le vécu dans les familles marocaines, les relations entre les Marocains et moi. Mon expérience avec ce pays.
vous me faites marrer toi et tes copains .Là ça fait "classe" de casser du musulmans .
"Oh!Merde on veut aller dans un pays musulmans mais il faut notre justin bridou et notre pinard.Et que momo il tape dedans et que je puisse me rincer l'oeil.Bon ça va une partie du pays et dans ce cas là .Mais merde les autres c'est vraiment des attardes.Les mosqués ça devraient juste faire jolie etc!"
En gros la France en vacances mais sauf que le paysage la langue change .
A une époque vous auriez massacré les curés etc voir dé chrisitianisation de la France après la révolution.A une autre époque vous auriez couru après les juifs.
La vérité c'est que vous êtes de braves moutons de panurges. Vous vous mettez en posture donneur de leçon "la religion culture des autres pas bien!".Là c'est de l'islamophobie , genre "les religions cela créé des guerres!".Ce genre de discours pouvait être tenu au 19 eme siècles .Mais là avec le recul les laicards punaise mais ils ont aucune leçon à donner première guerre mondiale seconde guerre mondiale colonisation pour apporter soi disant la démocratie combien de morts?
Communisme anti religieux 90 millions de morts selon les historiens.
Sans parler des interventions en Irak Syrie Lybie etc pour soi disant importé la démocratie et apprendre à vivre à ces ".....".
Alors je serai turque et je verrai tous ce qui se passe autour de mon pays.Je prierais pour pas qu'on découvre d'énorme réserve d'hydrocarbure.Et je serai plutôt à tendance nationaliste voir les attaques monétaires.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Ce n'est pas un "repli identitaire" c'est un retour aux sources, aux fondamentaux d'un pays. Tu as beau vouloir détourner un fleuve de son lit, un jour il reviendra dans son cadre naturel.
Justement, c'est du repli identitaire.
L'islam n'est pas un cadre "naturel". La consommation ou non-consommation d'alcool non plus.
Cadre "culturel" est plus juste. Et justement, la culture est vivante, bouge, évolue, à l'appui de nombreux paramètres. Et de tous temps, les peuples se sont inspirés les uns des autres, se sont mêlés. L'ouverture à l'autre n'empêche absolument pas de rester imprégné de ses propres "sources" culturelles.
L'évolution des langues illustre bien cela.
Si je suis ton raisonnement... devrais-je adopter la tenue vestimentaire de ma grand-mère bigoudène et abandonner le jean (un pantalon !!! dingue !) pour revenir à mes sources, aux fondamentaux de ma culture ? dois-je prier tous les matins, tous les soirs ?...
Ce que je lis, moi, dans le message initial de cette discussion, c'est la disparition d'aspects culturels ouverts, qui avaient investi le pays, et qui se raréfient depuis peu.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenan
Ce n'est pas un "repli identitaire" c'est un retour aux sources, aux fondamentaux d'un pays. Tu as beau vouloir détourner un fleuve de son lit, un jour il reviendra dans son cadre naturel.
L'islam est la matrice culturelle de la Turquie, tout comme le christianisme est celle de l'Europe. Cela dépasse la simple croyance individuelle que l'on peut avoir ou pas, et conditionne bien des domaines.
Vouloir mélanger les 2 , c'est l'assurance de créer des désastres et des raidissements pour tous. L'histoire laïque gouvernementale de la Turquie voulu par une petite élite occidentalisée le montre à coup de millions de morts et déplacés. Tout comme l'intrusion de l'islam / Ottoman en Europe nous a légué les pays, régions et résidus les plus arriérés du continent, truffés de pauvreté, de trafics et de corruption (Albanie, Kosovo, Bosnie).
ça coule de source ...
ils me font marrer cette histoire de repli identitaire c'est du flanc.Juste pour faire passer leur argumentaire islamophobe prônait en France par les zemmours et co.
Je me mets dans la peau d'un turc et qu'est ce que je vois?
L'Afghanistan ravagé car elle a des réserves importantes de lithium, l'Irak ravagé , la Syrie assise aussi sur un gigantesque gisement de gaz.Et je vois des milliers de refugiés.
Y a de quoi devenir un peu nationaliste?Avoir un repli identitaire, mais bon ce qui pose problème à nos loulous c'est pas ça au fond.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
ils me font marrer cette histoire de repli identitaire c'est du flanc.Juste pour faire passer leur argumentaire islamophobe prônait en France par les zemmours et co.
tu te marres d'un truc que tu n'as pas compris !
Tu t'empresses d'être en désaccord avec moi, sans avoir pris le temps de lire et de comprendre...
Non, la tenue de la famille de Trekkerbeuk n'est pas selon moi un élément déterminant.
Outre que vous exposez les choses de manière grossière et inutilement déplaisante, vous démontrez que votre connaissance de la Turquie est très superficielle.
A mon avis il est juste tombé une fois ou deux sur des gens qui ne sachant l'aider ont préféré abréger la discussion, aucun rapport avec une quelconque tenue vestimentaire.
Par ailleurs les robes courtes ne sont pas rares à Istanbul dans les rues, en tous cas il y en a plus qu'en Bretagne.
Michel
salut
autre élément de réponse voir la tenue de sa femme?
Si notre ami c'est pointé avec sa femme/fille en mini short et débardeur.Avec les mamelles pendouillantes sans sous tifs 😏 , nos pauvres turcs devaient forcément tracer leurs routes.Ou avoir de drôles de préjugés en pleine campagne.
Tous est possible ?Aller dans un pays ou la religion majoritaire est l'Islam.Et s'indigner de voir trop de femmes voilés 😏.
ils me font marrer cette histoire de repli identitaire c'est du flanc.Juste pour faire passer leur argumentaire islamophobe prônait en France par les zemmours et co.
tu te marres d'un truc que tu n'as pas compris !
Tu t'empresses d'être en désaccord avec moi, sans avoir pris le temps de lire et de comprendre...
j'ai fais exactement ce que je reproche à notre champion.
Effet de halo — une perception sélective d'informations allant dans le sens d'une première impression que l'on cherche à confirmer.
je t'ai vu te jeter sur moi pour défendre notre champion et ces problèmes d'addictions 🤪.
J'ai malheureusement était un peu trop vite.Sans forcément tous lire...
Après heureusement pour toi que t'es pas dans le même délire que notre ami.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Non, la tenue de la famille de Trekkerbeuk n'est pas selon moi un élément déterminant.
Outre que vous exposez les choses de manière grossière et inutilement déplaisante, vous démontrez que votre connaissance de la Turquie est très superficielle.
A mon avis il est juste tombé une fois ou deux sur des gens qui ne sachant l'aider ont préféré abréger la discussion, aucun rapport avec une quelconque tenue vestimentaire.
Par ailleurs les robes courtes ne sont pas rares à Istanbul dans les rues, en tous cas il y en a plus qu'en Bretagne.
Michel
salut
je n'ai jamais indiqué connaître la Turquie.Je m'interrogeais , oui j'ai vu les vidéos sur Istanbul .et j'ai pas vu ce qu'il a indiqué.C'est pour cette raison que j'ai indiqué en campagne.En plein été au bord de mer c'est comme en France.Absolument pas comme ce que notre ami laisse supposer.
Après mes écarts c'est plus des délires que je me tape .Et qui en font rire certains aussi...😊
bonne journée
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Tu fais partie des gens qui jugent sans connaître. Je laisse cela sur le compte de l'inexpérience ou du fanatisme de la pseudo bien pensence.
De la bêtise, surtout. Ses propos se nourrissent de tout et n'importe quoi.
dommage ton ami n'avait pas grand chose dans le sac...🤪
Je regrette les échanges avec Djalma et les autres hippies à la retraite .Ils organisent peut-être une partie dans son monastère du Vercors.Si t'es au jus informes moi ! 😉
Bonne journée et bon voyage à tous
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
j'ai pu voir de nombreuses femmes intégralement voilées de noir.
par analogie donc si je vais au Pérou et que je vois des Quichwas ou Aymaras vêtus de tenue traditionnelle, qui boivent du Inka Cola et qui élévent des vigognes c'est pas bien alors ?
note j'écris bien Quichwa car écrit de manière différente c'est une marque déposée ; donc en définitif les peuples qui essaient de préserver un peu leur identité finissent par être rachetés par la société de consommation.
Que dire alors des cadres supérieurs en costard-cravate qui vont bosser dans le quartier de la Défense tous les jours ?
Je suis allé en Turquie en 2010 et je n'ai pas eu cette sensation même si je n'ai pas tout vu. A Konya, il y avait effectivement des gens plus religieux que d'autres mais certains venaient d'ailleurs (Asie Centrale entre autre).
On s'est arrêté dans un village et je suis allé prendre un café et j'ai senti un peu d'arrogance mais sans plus. Mieux, dans la station service un peu plus loin, j'ai vu une femme s'arrêter pour faire son plein et quand elle est sortie j'ai été surpris de la voir en mini-jupe. A Istanbul, j'ai été dans un quartier et tout ressemblait plus ou moins à l'Europe avec des jeunes qui sortaient le samedi soir pour prendre un verre et faire la fête.
Sur les sites touristiques, notamment les mosquées, on voit beaucoup de femmes voilées mais beaucoup viennent du Moyen-Orient et comme nous expliquait notre guide turc les gens du Qatar ou d'Arabie Saoudite viennent surtout pour tirer la Turquie vers le bas.
Bon, il est néanmoins vrai, d'une façon général on voit beaucoup plus d'hommes que de femmes.
PS: à propos des iraniens qui sont chiites, le guide nous a dit que ce n'est pas le grand amour et que les sunnites ne se marient pas avec les chiites. Néanmoins je me pose la question à propos des azéris qui sont chiites et avec qui la Turquie a de bonnes relations.
Ce que je lis, moi, dans le message initial de cette discussion, c'est la disparition d'aspects culturels ouverts, qui avaient investi le pays, et qui se raréfient depuis peu.
Lesquels? sur les femmes? ... mon expérience de la Turquie remonte aux années 90. Dans les rues d'Istanbul l'omniprésence des hommes sautait aux yeux, très peu de femmes. Certaines étaient voilées, plus souvent portaient foulards d'autres non, mais rien à voir avec les camisoles noirâtres de nos banlieues actuelles. Dans les campagnes, aux champs tout le contraire, omniprésence des femmes, très peu d'hommes. Elles étaient habillées avec leurs tenues locales colorées, souvent têtes découvertes.
"Des aspects culturels ouverts qui se raréfient", c'est juste du ressenti de voyageur occidental mâtiné de quelques velléités de faire la leçon au régime actuel. Les femmes turcs ont obtenu le droit de vote avant leurs homologues françaises mais la réalité de la rue a toujours été différente.
Si je suis ton raisonnement... devrais-je adopter la tenue vestimentaire de ma grand-mère bigoudène et abandonner le jean (un pantalon !!! dingue !) pour revenir à mes sources, aux fondamentaux de ma culture ? dois-je prier tous les matins, tous les soirs ?...
Tu peux t'éviter cette peine cela est ancré en toi.
Une culture évolue aussi sans apport extérieur, si ce n'était pas le cas, elle ne serait pas culture. Elle génère aussi ses propres courants intérieurs sans faire du mélange une condition sine qua non à sa diffusion et survie. Une sphère culturelle peut aussi rejeter une greffe extérieure qui ne lui convient pas.
Pour la Turquie force est de constater que l'occidentalisation à marche forcée de la période laïque n'a pas fait que des heureux. "ouverture" n'a pas toujours rimé avec "exemplarité". Difficile aujourd'hui de leur faire la leçon. On retrouve aujourd'hui la même posture occidentale supérieure envers des pays comme la Russie ou la Chine.
Il n'y a pas de leçon à donner.
Il y a juste des observations, des compréhensions, des lectures (visions) forcément déformées par les lunettes culturelles qu'on porte.
Comme je le dis plus haut, je suis également agacée par ce genre de "coup de gueule" portés sur le Maroc, pays que je connais beaucoup mieux que la Turquie. Oui, il y a de plus en plus de femmes au voile intégrale. Mais certaines d'entre elles sortent dand la rue aujourd'hui, ce qu'elles ne faisaient pas avant. Et il est visible aussi, à qui regarde d'un peu plus près, qu'il y a aussi de plus en plus de femmes qui se dévoilent. Je dis aussi que certaines régions du Maroc ont des populations sunnites de longues dates. Alaouites aussi. Rien de nouveau, donc.
J'ai donc à peu près le même raisonnement sur le Maroc que le tien sur la Turquie.
Et si j'ai ma culture ancestrale profondément ancrée en moi (et je la revendique souvent), je considérerais que me plier (oui, me plier) à adopter les tenues vestimentaires de ma grand-mère, coiffe, et choupen, serait pour moi une terrible régression.
Ça ne m'empêche pas d'apprécier une touche de broderie typique. sur des jeans.
Quant aux prières midi et soir, désolées, mais je n'ai absolument pas ça en moi.
Une culture évolue aussi sans apport extérieur, si ce n'était pas le cas, elle ne serait pas culture.
Non, une culture sans apport extérieur stagne. Voire meurt. Il faut des éléments extérieurs pour qu'une culture soit une culture. Même s'il s'agit d'éléments naturels (que l'homme s'approprie et éventuellement transforme).
Une sphère culturelle peut aussi rejeter une greffe extérieure qui ne lui convient pas.
.
Tout-à-fait.
et c'est ce qui se passe un peu partout actuellement, à grande vitesse (et sans doute à grande vitesse, parce que la mondialisation de plus en plus effrénée devient indigeste).
C'est cela que j'appelle "repli identitaire".
" (et sans doute à grande vitesse, parce que la mondialisation de plus en plus effrénée devient indigeste)" : je mets des parenthèse, et pourtant, c'est peut-être là le coeur de la question.
Comme je le dis plus haut, je suis également agacée par ce genre de "coup de gueule" portés sur le Maroc, pays que je connais beaucoup mieux que la Turquie. Oui, il y a de plus en plus de femmes au voile intégrale. Mais certaines d'entre elles sortent dand la rue aujourd'hui, ce qu'elles ne faisaient pas avant. Et il est visible aussi, à qui regarde d'un peu plus près, qu'il y a aussi de plus en plus de femmes qui se dévoilent. Je dis aussi que certaines régions du Maroc ont des populations sunnites de longues dates. Alaouites aussi. Rien de nouveau, donc.
J'ai donc à peu près le même raisonnement sur le Maroc que le tien sur la Turquie.
Il y a les fantasmes occidentaux et la mentalité profonde d'un peuple.
A rebours de sa réputation de tolérance dont le pays jouit au sein du monde arabo-musulman, une étude de l'ONU-Femmes avait montré en 2017 que pour les Marocains, "une femme habillée de façon provocante mérite d'être harcelée", les avis féminins (78%) dépassant ceux des hommes (72%).
Une loi contre les violences faites aux femmes mentionnant pour la première fois le harcèlement a été adoptée en février 2018 mais les sanctions restent rares.
Et si j'ai ma culture ancestrale profondément ancrée en moi (et je la revendique souvent), je considérerais que me plier (oui, me plier) à adopter les tenues vestimentaires de ma grand-mère, coiffe, et choupen, serait pour moi une terrible régression.
Ces tenues vestimentaires n'avaient pas de caractère religieux. Contrairement au voile.
Non, une culture sans apport extérieur stagne. Voire meurt. Il faut des éléments extérieurs pour qu'une culture soit une culture
Une culture avec un peu trop d'apport extérieur disparaît. Les tribus d'Afrique, d'Amozonie ou d'Asie ne me contrediront pas.
Ces tenues vestimentaires n'avaient pas de caractère religieux. Contrairement au voile.
Une culture, une identité culturelle est composée de différents caractère.
Un repli identitaire se fait sur un ou des caractères de l'identité. Je pense que dans certains pays, la dimension religieuse est plus marquée qu'ailleurs et c'est sur elle que se focalise le repli identitaire.
Aux Etats-Unis, par exemple, c'est l'aspect économique qui prévaut souvent, et une identité présumée raciale aussi. Les ultra-nationalismes, les extrêmes droites prennent de l'ampleur un peu partout ; ces mouvements prônent tous des replis identitaires.
Et les replis identitaires à l'oeuvre en occident deviennent violents en terme de rejet de l'autre...
Une culture avec un peu trop d'apport extérieur disparaît. Les tribus d'Afrique, d'Amozonie ou d'Asie ne me contrediront pas.
Aux Etats-Unis, par exemple, c'est l'aspect économique qui prévaut souvent, et une identité présumée raciale aussi. Les ultra-nationalismes, les extrêmes droites prennent de l'ampleur un peu partout ; ces mouvements prônent tous des replis identitaires.
Et les replis identitaires à l'oeuvre en occident deviennent violents en terme de rejet de l'autre...
aux USA t'en as qui sont bien barrés comme Bush , t'as un puissant lobby évangélique qui se diffuse partout dans le monde mais chut! C'est les blancs ...
Il me semble que ce lobby a pas mal d'influence sur Trump
il y a une série fictive si les extrémistes religieux prenaient le pouvoir etc
Lors de cette conversation téléphonique visant à convaincre son homologue français de se joindre à la coalition, George Bush Jr. a utilisé un argument singulier, affirmant que... "Gog et Magog sont à l'oeuvre au Proche-Orient" et que "les prophéties bibliques sont sur le point de s'accomplir". Sur le moment, Jacques Chirac, stupéfait, ne réagit pas. Il sait Bush religieux, mais il a du mal à comprendre que le président de la première puissance du monde soit à ce point fondu des Ecritures qu'il batte le rappel des duettistes Gog et Magog pour justifier son combat! Chirac s'en ouvre à ses conseillers, d'abord portés à sourire. Il les charge de l'éclairer plus précisément sur Gog et Magog.
https://www.youtube.com/watch?v=JPVrg4kkuPw
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
qu'en Turquie ou au Maroc les femmes se voilent , veuillent se baigner habillées dans les piscines , exigent pour leurs enfants un menu correspondant à leurs croyances dans les écoles , c'est malheureux pour elles , mais ça ne me choque pas , ça ne me dérange pas , et , à la limite , ça ne me regarde pas ; par contre en France....
L'initiateur du post, un membre de VF au demeurant très connu par le passé et très respecté sur le forum, évoque la date de 1997.
Il faut savoir que cette date marque un tournant dans la vie politique turque, un moment à la fois de développement et de prospérité et un moment de répression des aspirations religieuses dans le pays : on a exclu des gens de l'université, on a renforcé le laïcisme scolaire, on a purgé la société de ceux qui contestaient à leur façon l'idéologie officielle.
La France quant à elle a des prétentions universalistes qui lui interdisent de fait ce genre de contrainte ; les assumer est de plus en plus difficile, et le cabrage est notable.
la liberté universelle ne peut pas consister à définir une norme vestimentaire ou à contraindre des gens qui ne le souhaitent pas à se dévêtir ; l'avoir oublié est la clé du tournant de 2008-09, et de l'adieu à l'Europe par la majorité des Turcs, y compris, contrairement aux idées reçues, par les plus occidentalisés d'entre eux.
Michel
qu'en Turquie ou au Maroc les femmes se voilent , veuillent se baigner habillées dans les piscines , exigent pour leurs enfants un menu correspondant à leurs croyances dans les écoles , c'est malheureux pour elles , mais ça ne me choque pas , ça ne me dérange pas , et , à la limite , ça ne me regarde pas ; par contre en France....
qu'en Turquie ou au Maroc les femmes se voilent , veuillent se baigner habillées dans les piscines , exigent pour leurs enfants un menu correspondant à leurs croyances dans les écoles , c'est malheureux pour elles , mais ça ne me choque pas , ça ne me dérange pas , et , à la limite , ça ne me regarde pas ; par contre en France....
là c'est un autre sujet impossible d'aller en profondeur sans être censuré...
Quand je dis parler en profondeur c'est pas le discours zemmourien.Lui c'est un agent qui souffle sur les braises enfin faut regarder l'histoire sous un autre angle.
A une époque c'était les juifs victimes des mêmes attaques médiatiques voir financement d'Hitler par wall street et accord passé sur les juifs accord haavara.Mais ça bizarrement ils en parlent très très peu.
Là grosso modo ils font rentrer un max de maghrébins etc en Europe.Alors qu'auparavant o n allait plus chercher l'immigration dans les pays de l'est Italie Portugal Pologne etc.Ensuite sos racisme machin et guerre dans les pays arabes et ouvertures en grand des frontières.Là y avait pas de soucis pour les médias.
Et ensuite c'est musulmans par si et par là pour des histoires ridicules de fait divers .
Les dames habillées en noir viennent de la Syrie , des réfugiées .
J’ai voyagé au Maroc dernièrement , avec des marocains qui habitent sur place , ils m’ont dit je les femmes voilées en noir viennent de la Syrie .
De plus, le tourisme venant de la péninsule arabique a explosé . On voit ce phénomène en Bosnie aussi.
Voyager, c'est rendre hommage à l'être humain, et surtout, au berceau qui le préserve.
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France , Allemagne et USA.
Bien cordialement.
A ce rythme là, après avoir voilé toutes les femmes, il faudra aussi voiler toutes les chèvres 😉.
Mais, comme tout fout le camp, au Maroc, le violeur ne pourra plus échapper à la prison en épousant sa victime mineure. Vous devez en être toute retournée.😛
Comme vous changez régulièrement de pseudo, c'est pour quand le prochain ?😏
Qui serez vous la prochaine fois? Un homme, un âne ou peut-être une ... chèvre?😉
Quand je regarde la photo que vous postez (ci dessous), je me demande pourquoi beaucoup d'occidentaux qui voyagent éprouvent le besoin de se déguiser pour se la péter "aventurier". Peut-être pour amuser l'indigene. Euh, pardon, maintenant on ne dit plus l'indigene, on dit le local😉
Ton profil indique "plutôt ouvert et cool ". Je comprends pourquoi tu fais toujours allusion à Zemmour, comparé à toi lui paraît effectivement plutôt ouvert et cool tellement tes propos sont virulents et catégoriques. Tu n'affiches que des certitudes alors que mon post n'évoque qu'un ressenti. Je souhaite simplement savoir si d'autres voyageurs ressentaient le même changement de la société Turque que moi. Outre être catégorique, tes allusions sont sont déplacées. Tu me fais passer pour un alcoolique et sous-entends que ma femme et mes filles étaient habillées indecemment. Cette réflexion est tout d'abord sexiste et totalement erronée. Tu parles comme un puceau qui vient de se dépuceler du voyage qui parle à quelqu'un qui a bien plus d'expérience que toi. Tu n'as dû lire aucun de mes récits de voyage comme je te l'ai suggéré. Tu aurais vu mes tenues vestimentaires ! J'ai visité plus de pays musulmans que tu ne le feras peut- être jamais. Tu es donc de tous ceux qui ont participé à cet échange de point de vue le moins expert et me moins constructif. Tu devrais participer aux discussions de la rubrique "all inclusive" c'est plus de ton niveau.
Merci Tata pour tes réponses et tes éclaircissements. Le but de ce post était de savoir si d'autres voyageurs avaient le même ressenti que moi ou non ... Merci encore
Ce sont les hommes occidentaux qui vont faire du tourisme sexuel au Maroc.
Il y a même de la pédophilie.
Charité bien ordonnée commence par soi-même.
Vous voulez dire qu'il n'y a du tourisme sexuel qu'au Maroc ?
Et que ça ne concernent que des hommes occidentaux ?
Et vous voulez dire aussi qu'il n'y a de la pédophilie qu'au Maroc ? Les pédophiles au Maroc seraient également que des hommes occidentaux ?
Et alors ?
Elles se voilent si elles le veulent..
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France , Allemagne et USA.
Bien cordialement.
si tu regardes les profils des gens faisant ce genre de remarques à la con "y a trop de voile noir".Ou l'autre qui imagine car il est "mécréant" on va pas lui indiquer le chemin.
C'est des gens de plus de 50 ans dont les parents , grands parents étaient à l'école "la France la lumière de ce monde!".Je sais de quoi j'en parle j'en ai eu dans ma famille. Voir photo pour voir l'état d'esprit donc ça laisse des traces culturelles.
autre point ce genre de profils se gavent des médias traditionnels .Ils écoutent du zemmour et autre merdeux.Et ils pensent qu'ils sont des "révoltés" car zemmour est décrié.Alors qu'il gênerait vraiment le système .Ils le dégageraient et lui donneraient pas de temps de parole.
Un exemple avec Etienne Chouard qui en plus c'est auto saboté .Le type s'est vite dégagé.
Ils leurs font la technique de faire des débats contrôlés.Fausse opposition entre protagonistes et clivage gauche droite et vu que ces gens paient leurs redevances et que c'est passé à la télé .Ils gobent tous...
Que par exemple la femme est forcé à se voiler, c'est un signe d'humiliation, que c'est pas son choix etc.
Ils ont bouffé deux trois couscous visité deux trois mosqués lu des bouquins sur l'Islam écrit par des islamophobes ouverts et déguisés.Et ils pensent savoir ce qu'est l'Islam.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Ce sont les hommes occidentaux qui vont faire du tourisme sexuel au Maroc.
Il y a même de la pédophilie.
Charité bien ordonnée commence par soi-même.
Vous voulez dire qu'il n'y a du tourisme sexuel qu'au Maroc ?
Et que ça ne concernent que des hommes occidentaux ?
Et vous voulez dire aussi qu'il n'y a de la pédophilie qu'au Maroc ? Les pédophiles au Maroc seraient également que des hommes occidentaux ?
🏴☠️ 😕
tu joues un drôle de jeu?
Je savais que les propos d'une autre époque choquerait les gens concernés.Forcément le publique concerné se braque ...
Et tu viens faire la neuneu et pas comprendre et descendre cette personne.
Je te rappels qu'en Europe tous les jours des femmes qui portent le voile sont agressés terminent à l'hôpital certaines sont tués pour leur conviction religieuse.
Je me doutais bien que ça a terminé par choqué les gens concernés.Comme sur un autre fil ou les gens crache sur un jeune décédé au Canada.Si la famille lit ça 🤪 .
Je pense aux "intégristes" qui vous ont accueillis et offert le thé etc.Si ils liraient comment vous les voyez ...🤪
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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