Crash du vol AF 447 et l'itinéraire du vol AF 443
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Original post
AF
On a entendu souvent parler du crash du vol AF 447 mais mais lorsqu'on entendait parler sur le crash du vol AF 447 on entendait rien sur le vol AF 443 qui partait avant le vol AF 477 en ce jour là. Moi j'aimerais connaitre l'itinéraire du vol AF 443 s'il a prit la même route que le que le vol AF 447 le jour du crash du vol AF 447.
MA Martinique75 ·
Air France est une compagnie extrêmement sure! ce crash est faute à pas de chance. Les équipes d'AF sont très professionnels aucun doute là dessus, probablement même supérieure à LH ou BA qui connaissent aussi beaucoup de crashs.
MO Monolake Regular ·
La question ici n'est pas la professionnalisme réel ou supposé des équipages d'AF ou d'autres compagnies, mais l'itinéraire du vol précédent. Si vous avez un réponse précise merci de nous en faire profiter, sinon merci de vous abstenir de faire de la propagande.
MI Micahbzh Regular ·
Il faudrait aussi connaitre les conditions météo.
B7 B737 Globetrotter ·
Air France est une compagnie extrêmement sure! ce crash est faute à pas de chance. Les équipes d'AF sont très professionnels aucun doute là dessus, probablement même supérieure à LH ou BA qui connaissent aussi beaucoup de crashs.

La méthode Coué a toujours ses adeptes, manifestement !

(L'expression "méthode Coué" désigne une forme d'optimisme entêté mêlé à un déni du réel). http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9

MA Martinique75 ·
Vous n'avez rien de plus constructif à proposer?

Démontrez-moi que AF est une piètre compagnie en terme de qualité, je vous écoute!

mais je doute que vous y arriviez autrement que par quelques chiffres sans consistance!

Salutations.
B7 B737 Globetrotter ·
Démontrez-moi que AF est une piètre compagnie en terme de qualité, je vous écoute!

AF447, Toronto, Concorde, Habsheim : ça vous suffit ? Contrairement à ce que vous prétendez, British Airways et Lufthansa sont loin de présenter un palmarès aussi fourni. Mais votre dévotion aveugle à Air France est vraiment touchante - à défaut d'être convaincante.
OF Offcm Veteran ·
Un itinéraire est souvent fonction des conditions meteo et est en général modifié selons celles ci... concernant les conditions meteo du vol tragique... les conditions meteo ne sont d'apres les info que j'ai eu l'occassion de voir qu'une partie des cause ayant causé le crash... pour conclure le débat sur sur la sécurité d'air france... je pense qu'af est une des compagnies les sécuritaire au monde
AF Af388yul Veteran ·
AF a une plus longue feuille de route en matiere de crash qu'AC. Mais CX et QF ont zero crash. Mais tout ce que je cherche a savoir si le AF 443 qui était un 744 a prit le même chemin que le vol AF 447.
MA Mapleboy Regular ·
De nombreux transatlantiques ont pris cette route durant la même nuit. La majorité des vols Bresil-Europe doivent avoir une traversée de l'atlantique sud similaire, entre Recife et le Cap Vert. Il a été dit après le drame qu'un vol de LH (me semble t il) avait pris la meme route peu avant et n'avait rien subit de particulier, l'équipage avait été auditionné par la commission d'enquête. Probablement les enqueteurs se sont interessés aux autres vols qui ont pris cette route, cela doit figurer dans le rapport d'enquête.

@Martinique75 Vous ne devez probablement pas travailler pour Air France ni dans le transport aérien pour avoir ce commentaire. Aucune compagnie, aucun constructeur, ni aucune personne ne travaillant dans le secteur se réjouit d'un accident, par dela la vive concurrence entre tous les acteurs. Outre la perte de vie humaine, ils savent qu'un accident peut arriver à tous. Et pour infirmer vos propos, votre compagnie aérienne n'a hélas pas un très bon bilan en accidentologie en comparaison des compagnies que vous citez.
B7 B737 Globetrotter ·
Je n'ai rien trouvé sur le AF443. J'ai lu deux livres qui parlent du crash : "Erreurs de pilotage" par Jean-Claude Otelli et "La face cachée d'Air France", de Fabrice Amadeo. Dans le premier, on parle de l'AF459, Sao Paulo-Paris, qui suivait le AF447 à vingt minutes (pages 199, 222, 225). Dans le second, on mentionne le AF459 (pages 31, 49, 50) et aussi le IB6024 parti de Rio et qui précédait l'AF447 de 12 minutes ainsi que le LH507 Sao Paulo-Francfort qui était vingt minutes devant l'AF447. Tous ces vols ont effectué des évitements pour contourner une zone orageuse - pas l'AF447.
FR Frederic27 Regular ·
AF a une plus longue feuille de route en matiere de crash qu'AC. Mais CX et QF ont zero crash. Mais tout ce que je cherche a savoir si le AF 443 qui était un 744 a prit le même chemin que le vol AF 447.

Pourrais je connaitre le sens de votre motivation?
AF Af388yul Veteran ·
C'est juste que le vol AF 443 partait avant le vol AF 447.
MA Mapleboy Regular ·
La question avait été en effet soulevée dans les médias quelques jours après le drame.

Une des explications du crash a été un probleme météo avec les gros orages dans le front intertropical. De nombreux avions, et pas seulement les autres AF, ont utilisé cette route la meme nuit

Je ne sais pas si le rapport est public/facilement accessible/compréhensible, mais la question doit y etre abordée, ce qui est logique vu les circonstances.
EL Elgordo Veteran ·
La question avait été en effet soulevée dans les médias quelques jours après le drame.

Une des explications du crash a été un probleme météo avec les gros orages dans le front intertropical. De nombreux avions, et pas seulement les autres AF, ont utilisé cette route la meme nuit

Je ne sais pas si le rapport est public/facilement accessible/compréhensible, mais la question doit y etre abordée, ce qui est logique vu les circonstances.

Oui, le rapport (non définitif) est compréhensible et ne demande pas de connaissances particulières. L'instruction du procès est en cours. Beaucoup de forums, certains polémiques, avec des centaines de pages de discussions, traitent de ce sujet (au sens large, pas juste la route suivie) et une récente émission télévisée en France (mais peut être aussi ailleurs) a fait le point aussi sur la question. Il suffit malheureusement de taper AF447 dans n'importe quel moteur de recherche pour trouver des éléments sur la question posée ici. D'ailleurs ce numéro de vol n'existe plus chez Air France.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
BA Bairrovoyage Veteran ·
Bonsoir,

Tu parles du vol AF 443 ou du vol AF 459? Dans les transcriptions brésiliennes on trouve le vol AF 459:

At 04 h 11 min 53 : The DAKAR controller asks to flight AF459 to contact flight AF447. At 04 h 20 min 27 the crew of AF459 informs the controller in DAKAR that it passes the point POMAT at FL370. And that he has not achieved to contact flight AF447 and indicates that they have sent a message to Air France so that the airline tries to contact AF447.

At 04 h 20 min 36 : The DAKAR controller asks the crew of AF459 to contact SAL on the frequency 128,3 MHz.

Chris
BA Banb73 Veteran ·
Je ne sais pas si le rapport est public/facilement accessible/compréhensible, mais la question doit y etre abordée, ce qui est logique vu les circonstances.

Bonjour,

Le rapport final sera bientôt publié.

Le dernier date de juillet 2011, rapport d'étape http://www.bea.aero/...pdf/f-cp090601e3.pdf
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FA Fastkoala Globetrotter ·
il y'a eu erreur de pilotage c'est tout
BA Bairrovoyage Veteran ·
Bonsoir cher Fastkoala,

Vous nous dîtes d'un ton sec, mais déterminé "Il y'a eu erreur de pilotage c'est tout" Premettez-moi de continuer dans votre "logique":

Donc, il y a eu erreur de pilotage....... Mais les pilotes sont maintenant morts......... Donc ce problème est réglé? Oui, tout est en ordre - tout est "résolu" - n'est pas? C'est votre logique...............

Et la prochaine fois (peut-être avec vous, comme passager à bord). Il y peut être de nouveau "la même erreur de pilotage". Donc, vous allez partir avec "eux" - sans laisser de trace. Mais pas de soucis à se faire - c'est juste une erreur de pilotage - n'est pas?

Désolé, votre "vision des choses" ne tient pas la route. Il faudra faire une enquête totale. Et surtout il faudra "apprendre" à ne plus faire les mêmes "erreurs". Essayer - arriver à faire le système plus résistant. Se poser la question: POURQUOI des hommes/des pilotes si expérimentés, pourquoi ils ont fait si et/ou ça? Ou pas fait si et/ou ça?

Et je suis déjà maintenant 100% sûr qu'on arrive à la conclusion qu'au niveau "hardware" = Avion, mais aussi au niveau procédures et formation des pilotes, on peut entreprendre et faire beaucoup de choses pour rendre le système "avion" plus résistant et plus sûr. Beaucoup à apprendre.

Donc, laissons les enquêteurs faire leur travail - un travail qui est indispensable. Et évitons faire ces conclusions trop hâtives et surtout trop rapides - à la "FAST KOALA".......

à plus Chris
LA Lavieenrose8 Regular ·
Une vidéo qui pourra vous intéresser:

http://www.youtube.com/watch?v=96zUme_8I88&feature=player_embedded
LF Lfpg1 Regular ·
Bonjour,

Comme on le dit souvent, la survenue d'un accident est toujours l'accumulation de circonstances, qui, prises individuellement n'auraient eu aucun impact.

Les avancées actuelles de l'enquête ainsi que l'analyse de l'intégralité des 2 boîtes noires dont certains d'entre nous ont pu avoir connaissance (notamment via certains ouvrages) permettent d'avoir une idée précise des circonstances du drame. Mais en expliquent-elles les causes réelles ? S'avancer sur ce terrain est évidemment un exercice délicat.

Si nous reprenons l'enchaînement en marche arrière, et en résumé, à partir du crash lui-même : - L'A330 s'est brisé à la surface de l'eau du fait d'une vitesse verticale extraordinairement élevée (10500 pieds / min) mais d'une vitesse horizontale très faible - Ces deux données de vitesse sont issues d'une situation de décrochage bas de l'appareil qui a duré près de 4 minutes - Cette situation de décrochage bas a été créée par une manoeuvre continue sur le manche en butée vers l'arrière des 2 co-pilotes au poste à ce moment, malgré une poussée maximum (TOGA), alors qu'ils auraient pu sans problème à plusieurs reprises récupérer l'avion en poussant légèrement le manche, voire en le lâchant tout simplement

Si l'on s'arrêtait à ce point, sans aller plus loin dans l'analyse, alors oui, on pourrait facilement (trop ?) conclure à une grave erreur de pilotage, aggravée par le fait que pendant toute la durée de la chute, aucune des deux OPL ni le CdB n'ont prononcé une seule fois le mot "décrochage". Mais la conclusion serait probablement erronée car incomplète dans l'analyse.

Maintenant, la question est de comprendre pourquoi ces 3 pilotes, professionnels experts, ont en même temps fait l'erreur de croire qu'ils étaient en risque de décrochage haut alors qu'ils étaient en décrochage bas.

2 possibilités (qui peuvent être complémentaires) :

1) Le hardware : Indications erronées de navigation qui perturbent totalement l'appréciation des pilotes sur leur situation réelle. La thèse de mauvaise réaction de l'avion n'est à ce stade plus établie. L'A330 a été poussée dans ce drame au delà de ses possibilités testées lors de sa mise en service par Airbus et a paradoxalement été même très performant dans la résistance aux contraintes physiques qui lui ont été infligées, alors que d'autres types d'appareils seraient partis en vrille. En revanche, il est clair que l'incident de Pitots a probablement perturbé le système global de calcul pour le contrôle du vol (Adiru) qui n'avait visiblement pas prévu une telle éventualité => l'enquête devra être menée à son terme avec Airbus

2) L'humain : 2 problèmes => Les procédures Air France sont-elles adaptées et surtout conformes à celles préconisées par Airbus ? A voir ... => La formation et la mise à niveau par AF de ses pilotes est-elle suffisante ? Comment expliquer que des professionnels puissent à ce point oublier les règles élémentaires de base du pilotage manuel ? Est-ce que leur mission n'est au final devenue qu'une programmation d'un ordinateur complexe avec son programme de vol ? Trop de numérique et de pseudo-procédures et plus assez de physique ?

Seule une enquête longue, minutieuse et objective pourra permettre, je l'espère, de déterminer les causes réelle de ce drame et surtout permettre de corriger ce qui devra l'être.
LA Lavieenrose8 Regular ·
Je veux compléter ce que vous écrivez, juste un peu, le reste cela en ligne demain, il a plusieurs choses à reprendre! MAIS: -ne serait qu'une perte d’indication de la vitesse en pleine journée par temps clair se rattrape plus facilement que par nuit noire dans une zone de turbulences modérées.

-Personne dans ce reportage ne signale aussi le fait que passer une nuit dans un cockpit où la luminosité est forcément moindre qu'en pleine journée avec une sorte d'écran noir en dehors de l'avion, ce ne sont pas des conditions très favorables à l'endormissement, d'autant plus que le boulot n'est pas non plus très dense durant ces périodes.
JC Jcender Veteran ·
Pour ce que j'en avais vu contrairement à d'autres vols qui avaient contourné la zone de turbulence le vol AF447 avait foncé dedans. Tu as une image sur ce document par exemple de la trajectoire du vol AF 447 et AF459 le jour du drame. Je ne pense pas que Air France soit une compagnie non sécuritaire comme j'ai pu lire ( faut pas éxagérer non plus), je la prends en permanence et je n'ai jamais eu le moindre problème d'ailleurs c'est la compagnie que je préfére, mais qu'il y'ait eu une accumulation de circonstances désastreuse dont une erreur humaine lors du crash AF 447 semble une des hyppothéses.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
AF Af388yul Veteran ·
Air France est une compagnie sécuritaire et le résultats de leurs impôts est la liste noire des compagnies aériennes.
JC Jcender Veteran ·
"le résultats de leurs impôts est la liste noire des compagnies aériennes", c'est à dire?
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AF Af388yul Veteran ·
Celà dit qu'en France il y a une loi qui interdit les compagnies aériennes les plus dangeureuses du monde et Air France y contribue à ça et ils en ont goûté comment? Ce qui arrive c'est que Camair une compagnie aérienne Camroonaise était sur la liste noire Européene et en réponse à ça les autorités Camroonaises ont refusé un avion d'Air France qui a du rentrer à Paris lorsqu'il était en route vers Douala.
BA Banb73 Veteran ·
Celà dit qu'en France il y a une loi qui interdit les compagnies aériennes les plus dangeureuses du monde et Air France y contribue à ça et ils en ont goûté comment?

Euh j'ai pas compris 😄
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JC Jcender Veteran ·
La je commence à pas trop comprendre le but du sujet ni même la finalité de la discussion. Que Air France ai eu des accidents certes, comme malheureusement beaucoup de compagnie sécuritaire, mais je ne vois pas ce que la liste noire des compagnies aériennes fixées par l'UE vient faire dedans. Vu le nombre de passager transportés par Air France le % d'accidents est minime, Camair je n'arrive même pas à trouver des infos dessus. C'est quoi ce sujet? Au moins l'union européenne qui établit des listes noires demande des éclaircissements sur le crash, et pour le vol AF 447 on peu avoir des rapports officiels et impartials d'organismes indépendants, c'est peut être ce que l'union européenne demande de la plupart des compagnies aériennes, et Air France répond a ces normes. Si j'ai pu répondre à ta question c'est bien parce que au moins en Europe les infos sont montrées au public, que des groupes de clients peuvent demander des explications aux compagnies, que les gouvernements ont des comptes à rendre à leurs peuples..........
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AF Af388yul Veteran ·
Si vous ne comprenez rien laissez faire de toute façon je tiens a dire qu'Air France na pas eu moins de crash que les compagnies Africaines d'Afrique noire. Aussi Air France a moins d'accidents que Cathay Pacific.
EL Elgordo Veteran ·
... Vu le nombre de passager transportés par Air France le % d'accidents est minime....

Non, justement, cf mon post plus haut avec un lien qui donne le "classement" d'AF sur ces bases là justement. C'est tout simplement mathématique et AF est (très) mal classée. C'est triste, on préférerait tous qu'il en soit autrement, mais c'est ainsi. Après, bien sur le nombre d'accident est minime par rapport au risque pris en conduisant sa voiture, mais ce n'est pas le sujet.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
JU Jul89 Regular ·
C'est simple: le vol 443 a pris rigoureusement la même route que le vol 447, mais comme d'autres au même moment, il a dévié sa trajectoire pour éviter les zones d'orages, ce qu'a volontairement omis de faire le cdb du vol 447; on l'entend ainsi dire sur la boîte noire "on va pas se faire emmerder par des cunimbs". Et pour tout arranger, il part se coucher juste avant que l'avion ne rentre dans la zone dangereuse. Si ça c'est pas un manque de professionalisme, qu'est ce que c'est ?

Et pour les pro AF du genre martinique75, aucune cie européenne n'a de plus mauvais score en matière de sécurité qu'AF. Lufthansa a eu son dernier accident (3 morts) en 1993, British airways en 1991 (qques blessés), et KLM en 1977 à Ténérife pour info. Alors qu' AF...un crash à Habsheim en 1988, un 747 ds le lagon à Tahiti en 1993, le crash du concorde (dû à un défaut de maintenance, et pas une lamelle de métal comme on a voulu le faire croire), le vol 358 à Toronto, et pour finir le vol 447, sans oublier 2 accidents de vols intérieurs. Je suis dsl, mais ça fait beaucoup pour une cie dite "irréprochable".
BA Banb73 Veteran ·
C'est simple: le vol 443 a pris rigoureusement la même route que le vol 447, mais comme d'autres au même moment, il a dévié sa trajectoire pour éviter les zones d'orages, ce qu'a volontairement omis de faire le cdb du vol 447; on l'entend ainsi dire sur la boîte noire "on va pas se faire emmerder par des cunimbs". Et pour tout arranger, il part se coucher juste avant que l'avion ne rentre dans la zone dangereuse. Si ça c'est pas un manque de professionalisme, qu'est ce que c'est ?

Je ne pense pas que ça soit aussi simple non ...

le crash du concorde (dû à un défaut de maintenance, et pas une lamelle de métal comme on a voulu le faire croire)

Concorde : Alors le BEA aussi a menti ??? ... http://www.bea.aero/docspa/2000/f-sc000725/pdf/f-sc000725.pdf
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LF Lfpg1 Regular ·
@jul89 :

Pour autant, je suis 100% d'accord avec la 2ème partie de votre post (nombre record d'appareils cassés chez AF sur quelques années), pour autant la 1ère partie est plus discutable.

La phrase du CdB sur les Cunimbs doit être remise de son contexte et avait été prononcée bien avant l'entrée dans la zone ZIT (zone inter-tropicale bien connue pour ses turbulences). Or, dans cette zone, chacun sait que la situation peut évoluer très très vite : les courants de convection d'air chaud versus air froid sont très rapides et violents et la situation qui pouvait être calme à un point P peut profondément changer en moins de 3 minutes, soit l'intervalle entre deux aéronefs empruntant la même route.

Donc, il est difficile a posteriori du juger sur le choix de la route prise par l'équipage, d'autant plus qu'aucun autre vol n'a à ma connaissance émis d'alerte particulière sur les conditions de la zone avant. Ces conditions étaient d'ailleurs pas plus mauvaises que d'habitude d'après les rapports météo, donc rien d'anormal. De plus, même si l'A330 était rentré en plein dans le Cb, ce fait n'aurait pas à lui seul causé sa perte (comme je l'indiquais plus haut, un accident est toujours un enchaînemet de problèmes différents, qui, pris individuellement n'auraient eu aucune conséquence. Un appareil qui rentre dans le haut d'un Cb de nuit dans cette zone arrive fréquemment (on ne peut pas toujours les éviter !), et c'est vrai que ce n'est pas une partie de plaisir, mais cela finit toujours bien. Donc, rien d'exceptionnel.
JU Jul89 Regular ·
Le BEA est loin d'être impartial, en effet, et je vais te le prouver: renseigne toi sur le crash du mont sainte odile, en alsace. Après tant d'années, comme par hasard il n'y a aucun coupable, non lieu général, circulez y'a rien à voir. On a jamais eu accès au contenu des boîtes noires non plus. Or les premiers airbus a320, de la série 100 (comme celui impliqué, et pas seulement ds l'accident d'air inter), on été produits à 60-70 exemplaires, contre environ 4000 pour les séries 200, ceux avec lesquels airbus a accédé à la notoriété. Pourquoi se dépêcher de lancer une nouvelle série si l'avion de base était exempt de tout défaut ?

Puisque tu sembles si surpris pour ce qui est du concorde, voilà sur quoi je m'avance: http://www.securvol.fr/actualite.php Et même en admettant que ce soit faux, AF avait 25 ans pour se pencher sur le problèmes des trains d'atterissages, et a choisi de ne pas le faire. Tout comme le vol 447 avec ses sondes pitot, qu'on savait défaillantes.
JU Jul89 Regular ·
Cela peut sembler mineur comme décision, mais si tu connais bien les airs (comme j'en ai l'impression), tu devrais savoir qu'en général les cumulonimbus sont à éviter dès que possible. Pourquoi le cdb de l'AF 447 a choisi de foncer en plein dedans, alors que tous les autres vols se sont déroutés ? Bien sûr, ce n'est pas ça qui a causé la perte de l'appareil. Mais en revanche, c'est ce qui a sûrement contribué à geler les sondes pitot (déjà pas très fiables à la base). Et c'est de là que tout est parti. Après l'avion pouvait être sauvé, pour peu que les gars aux commandes aient su voler en manuel, ce qu'ils n'ont pas su faire. Et que dire du cdb, qui à aucun moment n'a essayé de prendre les commandes quand il voyait que ça partait dans tous les sens ?
AI Aixois54 Veteran ·
Le BEA est loin d'être impartial, en effet, et je vais te le prouver: renseigne toi sur le crash du mont sainte odile, en alsace. Après tant d'années, comme par hasard il n'y a aucun coupable, non lieu général

En premier, je pense que ce sujet sort quelque peu du propos du site voyageforum.

Sur la catastrophe de l'AF 447 comme cela a été mentionné il y a différents sites où des milliers de posts ont été publiés et il a été écrit un peu tout et (surtout) souvent n'importe quoi.

En ce qui concerne votre commentaire sur le BEA, il est inexact puisque le BEA n'effectue que des enquêtes techniques et les instructions judiciaires (enquêtes, procédure et jugement) ne relèvent ni de sa compétence, ni de ses prérogatives.

Il en est ainsi de la catastrophe du AF447 : il y a une enquête du B.E.A d'une part et une procédure judiciaire d'autre part, AIR FRANCE et AIRBUS ayant été mis en examen les 17 et 18 mars 2011.

Le site que vous citez est celui d'un journaliste qui n'est pas orfèvre en la matière. Ce n'est pas le seul journaliste (malheureusement) dans ce cas. Faut-il évoquer toutes les bêtises écrites et proférées à travers les trois années écoulées, les propos péremptoires des uns et des autres (notamment de ceux qui ne connaissent que peu ou pas le domaine aéronautique, le pilotage, et les systèmes actuels embarqués) sur cette catastrophe ?
AI Aixois54 Veteran ·
Pourquoi le cdb de l'AF 447 a choisi de foncer en plein dedans, alors que tous les autres vols se sont déroutés

Je regrette : votre propos n'est pas exact et vos jugements (sur un équipage décédé) ne me semblent pas de mise.
AF Af388yul Veteran ·
Merci pour toute cette information et je voulais juste en fait savoir l'itinéraire du vol AF 443 le jour du crash du vol AF 447. De plus le jour du crash du vol AF 447 le vol AF 443 était un 744 don't je ne connais pas son immatriculation si quelqu'un le connait faites moi signe. Je sais que le vol AF 443 est de nouveau un 744.
BA Banb73 Veteran ·
Après l'avion pouvait être sauvé, pour peu que les gars aux commandes aient su voler en manuel, ce qu'ils n'ont pas su faire. Et que dire du cdb, qui à aucun moment n'a essayé de prendre les commandes quand il voyait que ça partait dans tous les sens ?

No comment... pfff

C'est tellement plus facile derrière son PC...

Et quand je vois vos sources...

Un informateur de securvol, proche de l’enquête, prétend qu’il n’y avait en réalité qu’un copilote aux commandes au moment du crash, rendant l’accident inéluctable. Une révélation à prendre avec précaution, tant la désinformation et les enjeux économiques entourant ce crash sont importants.

Ils ont l'air d'avoir une dent contre AF, à la lecture des articles !
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BA Bairrovoyage Veteran ·
Franchement les gars,

Je trouve que cette discussion "dérape" de plus en plus...................... Ce que vous écrivez n'apporte plus grand-chose - et cela se transforme gentiment dans un "pugilat" entre pro-AF, contre anti-AF.

Laissons faire les enquêteurs du BEAA - ils sont bien plus qualifiés que nous. Et surtout en possession de toutes les données importantes!

Je propose: Clore cette discussion .....................

A plus Chris
JU Jul89 Regular ·
Je suis d'accord aussi. De tte façon comme c'est parti pour ne plus finir, les pro AF (apparemment il y en a des employés ici) admettront toujours que c'est jamais de la faute de leur cie, et blabla. Autant en rester là et ne pas gaspiller davantage d'énergie là dedans.
OF Offcm Veteran ·
il n'est pas question pro ou d'anti af jul89 le post n'apporte rien du tout vu le sujet il serait intelligent de clore celui ci comme proposé précédemment car ca dérape dans les 2 sens et quasi personne est bien placé pour tenir les propos tenus
BA Banb73 Veteran ·
il n'est pas question pro ou d'anti af jul89 le post n'apporte rien du tout vu le sujet il serait intelligent de clore celui ci comme proposé précédemment car ca dérape dans les 2 sens et quasi personne est bien placé pour tenir les propos tenus

Tout à fait d'accord.
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BA Banb73 Veteran ·
Le rapport final du BEA sera disponible aujourd'hui. Le rapport de l'enquête judiciaire dans quelques jours.
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AZ Azerty013 Globetrotter ·
http://www.lepoint.fr/societe/crash-du-rio-paris-la-fatigue-des-pilotes-a-ete-cachee-15-03-2013-1640312_23.php

ça va encore faire bondir les familles des pilotes.....

le point lâche un article qui va pas mal être commenté....
DE Dennis Globetrotter ·
....surprenant les pilotes fatigués sachant que les rotations sur Rio sont plutôt tranquilles chez AF pour les navigants avec en général avec 2 jours 1/2 sur place....
FA Fastkoala Globetrotter ·
la grande question que je me pose :

pourquoi les pilotes n'ont pas evité la zone de turbulence avant? ils n'avaient qu'à modifier le trajet, comme les autres compagnies !
AI Aixois54 Veteran ·
la grande question que je me pose : pourquoi les pilotes n'ont pas evité la zone de turbulence avant? ils n'avaient qu'à modifier le trajet, comme les autres compagnies !

La " turbulence " en elle même n'est pas une cause. Le Front Inter Tropical présente différentes zones orageuses plus ou moins actives et évolutives (ce qui est vrai à un instant T peut être fort différent à T + 10 minutes). Le vol AF 447 a effectué une modification de cap. De multiples forums (spécialisés ou soit disant spécialisés) ont vu en 4 ans des dizaines de milliers de commentaires publiés (avec une méconnaissance totale du sujet et du domaine le plus souvent). Il y a deux instructions en cours dont une judiciaire. Si vous souhaitez avoir les éléments factuels il y a le rapport technique (il ne préjuge pas des responsabilités) complet du B.E.A publié le 5 juillet 2012 :

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/rapport.final.fr.php

Ce site (voyageforum) est un site de voyage et devrait le rester. Car, à défaut, et comme l'a noté un précédent commentaire il y aura encore une polémique (comme celle déjà en cours à cette heure sur les sites du magazine et du quotidien national ayant repris l'information initiale basique) qui n'apportera rien en l'exacerbation de trop nombreux messages et leur aspect infondé.

L'article initial du magazine aborde une éventuelle fatigue de l'équipage. C'est un des sujets actuels de réflexion (indépendamment de la catastrophe du AF 447) en aéronautique tout autant que l'aspect " baisse de vigilance " éventuelle (notamment sur des vols longs courriers de quelques 10 à 12 heures même en équipage renforcé à 3 ou 4 P.N.T au lieu de 2 P.N.T).

A partir de cette évocation (aspect fatigue potentielle) et en la reprise de l'article du magazine, le site Internet du quotidien national déroule un exposé qui est assez partiel et tendancieux tout autant qu'émaillé d'erreurs d'importance. Exemple : il est prétendu que l'alarme de décrochage a " sonné " (sic : terme utilisé par le journaliste) pendant 3 minutes 30 sans discontinuer. C'est inexact car elle s'est interrompue à des moments précis pour reprendre (ensuite) sur une action précise donnée (ordre à piquer) de l'équipage (voir détails en rapport du B.E.A) ce qui était une action allant dans le bon sens (ordre à piquer) pourtant. L'explication de ce phénomène (contributif certainement à désenrioter l'équipage) est connue désormais et expliquée.

Alors il convient d'être très vigilant pour chaque lecteur au vu d'articles qui veulent faire du sensationnel. Un journaliste (soit disant expert) sur ce même sujet (il y a quelsques mois et sur le même site Internet du quotidien national) avait évoqué (en faisant le savant) des problèmes de "peach control" ("pêche" en anglais) au lieu de "pitch control" (contrôle "longitudinal" en tangage en anglais) ...

Ce drame (AF 447) a des raisons complexes et très loin des articles simplificateurs, réducteurs et avides de sensationnalisme, voire de certains commentaires qui exposent de façon péremptoire que " tout le monde sait qu'il ne faut pas tirer sur le manche quand on décroche " car cela n'est alors qu'une caricature.

Je vous souhaite une excellente soirée.
CH Chris635 Regular ·
http://www.lepoint.fr/societe/crash-du-rio-paris-la-fatigue-des-pilotes-a-ete-cachee-15-03-2013-1640312_23.php

ça va encore faire bondir les familles des pilotes.....

le point lâche un article qui va pas mal être commenté....

Azery013,

Ca fait aussi bondir les passagers : nous attendions plus de respect de la part des pilotes vis a vis de nos vies !

Voila c'est bien ce que l'on pensait = les chevaliers du ciel ont fait la bringue a Rio ....
TH Thierry211 Regular ·
Je l'avais dit que Rio était une des destinations préferées du personnel d'Air France et en profitaient bien lorsqu'ils y allaient.... mais malheureusement j'avais été censuré.

Maintenant, je ne dis pas que c'est la raison du de l'accident etc...c'est à l'enquète à le déterminer.

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