Discussion · VoyageForum

SI Sissi57 Globetrotter ·2020-03-26

Ce programme a été diffusé hier par la RTS. C'était assez intéressant.

Je n'aurai pas le temps...

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-26

Oui, j'ai vu ça. Enfin, je n'ai rien vu justement. Impossible de le visionner de France, il est réservé au public suisse.

SI Sissi57 Globetrotter ·2020-03-26

Oui il y a des accords, principalement pour des questions de rentrées publicitaires, les coproductions passent en premier sur les petites TV, parce nous captons toutes les chaînes francophones et regarderions sur une chaîne française si cela passait d'abord sur une chaîne française.

Je n'aurai pas le temps...

Doumechris Veteran ·2020-03-27

Niet, vu hier soir sur France 5.

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-27

Niet, vu hier soir sur France 5.

Pourquoi "niet" ? Tu n'as pas aimé ?

Doumechris Veteran ·2020-03-27

N'as tu pas écrit ne pas l'avoir vu? Niet, à ta réponse parce que j'ai pu le voir.

Masterpo Globetrotter ·2020-03-27

Niet, à ta réponse parce que j'ai pu le voir.

Tu es vraiment sûr ? Parce que là, Sissi57 et MC parlent de la diffusion des Dernières heures de Pompéi sur RTS le 25 mars.

On dirait que toi, tu parles d'autre chose, de la diffusion le lendemain sur France 5 que n'importe qui en France pouvait voir, bien évidemment...

Doumechris Veteran ·2020-03-27

Oui, c'était le 26 sur France 5."les dernières heures de Pompeï"

Masterpo Globetrotter ·2020-03-28

Donc tu parlais bien d'autre chose...

MG Mguibentif Globetrotter ·2020-03-28

Pour compléter, il y a aussi un excellent reportage sur 30 pages dans la revue d'avril "Histoire & Civilisations"...

Mathilde

Masterpo Globetrotter ·2020-03-28

Mais aussi La Cité disparue de Pompei, diffusé récemment sur RMC : https://www.dailymotion.com/video/x62j8pt

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-28

Pour compléter, il y a aussi un excellent reportage sur 30 pages dans la revue d'avril "Histoire & Civilisations"...

Mais aussi La Cité disparue de Pompei, diffusé récemment sur RMC :

@ Mathilde et Master,

Des articles et des diffusions à vraisemblablement corréler avec le lancement (différé) de l'exposition au Grand Palais.

Le point fort du documentaire sur France 5 est qu'il nous présente les résultats des dernières fouilles à Pompéi dans un secteur jamais excavé donc strictement préservé (si l'on excepte les interventions des pilleurs, fléau du patrimoine archéologique). Ces campagnes de fouilles en 2018 et 2019 mettent d'ailleurs fin à des années de tergiversation sur la date de l'éruption du Vésuve : elle n'a pas eu lieu le 24 août 79 mais deux mois plus tard.

J'ai trouvé ce film passionnant. J'ai failli m'étouffer sur un morceau de pomme quand apparaissent les deux mosaïques. Dire que je n'ai jamais visité Pompéi...

Zorba Veteran ·2020-03-28

Bonjour, J'ai regardé le documentaire avec plaisir sur le Replay de France 5 sur ma box Orange. Le film part d'une butte triangulaire herbeuse non explorée pour aboutir à la mise à jour de deux belles villas donnant sur la rue pavée. C'est magique; les archéologues sont sympa, savants et appliqués. Le clou du spectacle ce sont ces fresques magnifiques découvertes. La reconstitution du drame avec ces malheureux qui vont chercher un abri illusoire m'a fait frissonner et j'ai pensé à notre drame présent moins visible.

Mais Pompei c'est aussi un crève coeur. Je voulais savoir si enfin l'Etat italien s'était ressaisi et avait permis de préserver le site ou si la lente décrépitude se continuait. Particulièrement à la "villa des mystères". (J'ai vu aussi une magnifique ville romaine en Sicile qui avait eu la chance d'être sous la protection de l'UNESCO)

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-28

Mais Pompei c'est aussi un crève coeur. Je voulais savoir si enfin l'Etat italien s'était ressaisi et avait permis de préserver le site ou si la lente décrépitude se continuait. Particulièrement à la "villa des mystères". (J'ai vu aussi une magnifique ville romaine en Sicile qui avait eu la chance d'être sous la protection de l'UNESCO)

Aucune idée. Ce qui est certain c'est qu'un site aussi vaste et dans un état de conservation aussi exceptionnel est un trésor mais aussi une épine dans le pied. Fouiller, restaurer puis conserver génère des dépenses qui peuvent donner le tournis.

SI Sissi57 Globetrotter ·2020-03-28

Je viens de voir au TJ de France2 qu'on peut faire une visite virtuelle de l'expo ( ou partiellement ?) sur le site du Grand Palais, puisqu'elle ne peut ouvrir comme prévu.

Je n'aurai pas le temps...

MG Mguibentif Globetrotter ·2020-03-28

Il y a 40 ans, c'était très très mal entretenu, il y a 20 ans, c'était moyen. Il y a 5 ans, gros progrès, surveillance, interdiction appliquée de monter sur les ruines, etc. Néanmoins, vu la surface du site, il y a très fréquemment encore des éboulements par ci par là et des maisons ponctuellement fermées (pour travaux, pour éboulement ou par manque de personnel... En revanche, avoir construit un Autogrill au milieu... no comment...

Mathilde

Zorba Veteran ·2020-03-28

Merci pour ces informations. Cela donne envie d'y retourner. On pourrait faire un sujet à lui seul sur VF: Doit on retourner ou conserver le souvenir de beaux endroits. Sans faire d'emphase, cet endroit est une des plus belle découverte qui m'a été donnée de faire sur cette Terre; si un jour l'Etat italien me demandait 100 ou 200 Euros pour le visiter et assurer sa parfaite conservation, je les paierais sans sourciller. Voila pourquoi la dégradation d'un tel site fait si mal.

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-28

si un jour l'Etat italien me demandait 100 ou 200 Euros pour le visiter et assurer sa parfaite conservation, je les paierais sans sourciller. Voila pourquoi la dégradation d'un tel site fait si mal.

Tu serais sans doute un des seuls à accepter de débourser une telle somme. 😉 Dans les situations comme celles que nous vivons en ce moment, plus que jamais on s'interroge sur la légitimité des dépenses pharaoniques que nécessite la conservation du patrimoine.

Zorba Veteran ·2020-03-28

Je suis d'accord, mais envisage les sommes à mettre en jeu rien que pour se présenter aux portes des "Scavi di Pompei" : Avion, hotel, parking, train, restaurants.... De toutes les façons il y aura toujours une clientèle pour payer le prix quelqu'il soit; ce n'est peut être pas très démocratique.

Les dépenses de billets d'entrée étaient négligeables il y a quelques années. Maintenant cela représente une part significative des dépenses du touriste. Mes souvenirs pécuniaires les plus cuisants sont l'ensemble de la tour de Pise, la cathédrale, le baptistère ou alors le Peterhof à Saint Petersbourg où il faut acheter une multitude de billets. A cela s'ajoute de plus en plus un supplément coupe fil si l'on ne veut pas faire une ou deux heures de queue.

Il y a quelques années j'avais vu des photos alarmantes concernant les fresques de la "villa des mystères"; je me demande si l'eau ne ruisselait pas dessus ou si elles n'étaient pas rongées par les champignons. Je vois sur Wikipedia qu'elles ont été restaurées récemment ! Heureusement que l'UNESCO aide ce malheureux pays du Tiers Monde qu'est l'Italie.

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-28

Je vois sur Wikipedia qu'elles ont été restaurées récemment ! Heureusement que l'UNESCO aide ce malheureux pays du Tiers Monde qu'est l'Italie.

ll n'y a pas de pays riche et de pays pauvre pour l'Unesco. C'est la solidité du dossier qui permet l'inscription au patrimoine mondial sur décision d'experts. Une fois le "label" obtenu, si le pays joue le jeu de la protection patrimoniale, il touche des subventions. S'il déconne, le site perd son inscription au patrimoine mondial. C'est déjà arrivé. D'autres, ça leur pend au nez. 45 biens français font l'objet d'une demande de classement.

Zorba Veteran ·2020-03-28

Merci

MG Mguibentif Globetrotter ·2020-03-29

C'est gratuit le premier dimanche du mois (et parfois d'autres dates dans l'année), bien sûr assez envahi ces jours-là...

Maintenant, dans le secteur, faut aussi tenir compte de ceci hélas... : https://www.europe1.fr/international/Pompei-menacee-par-la-mafia-532360

Mathilde

SI Sissi57 Globetrotter ·2020-03-29

Et les voleurs profitent du corona: https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/03/29/news/pompei_entra_negli_scavi_chiusi_e_ruba_frammenti_di_vasi_arrestato_25enne-252618661/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P2-S1.6-T1

Je n'aurai pas le temps...

MG Mguibentif Globetrotter ·2020-03-29

Même avant le corona... 😉

Mathilde

Mariecurry Globetrotter ·2020-03-29

Il est quand même un peu concon J.M., 25 ans. Si je comprends bien l'article (un grand merci à google traduction), il a ramassé des tessons. Si ça a une valeur scientifique, ça n'a aucune valeur marchande. 😉

MI Mick013 Veteran ·2020-03-29

l'Italie étant le 6e contributeur au budget de l'UNESCO , encore heureux qu'elle récupère un peu de son argent http://www.unesco.org/eri/cp/factsheets/MemberStates-Status-of-Contributions.pdf vu que le mondialement connu musée de l'Emperi à Salon de Provence c'est 5E50 , trouver que Pompei ou Pise c'est cher , fallait oser

Zorba Veteran ·2020-03-29

Je n'ai jamais trouvé que l'entrée à Pompei était chère: Je suis même prêt à payer 100 à 200 Euros; par contre 18 Euros pour monter dans la Tour de Pise me semble hors de prix.

Sinon quand des pays s'associent pour financer la sauvegarde du patrimoine de l'humanité, il n'est pas question pour eux de récupérer leur mise comme une vulgaire Mrs Thatcher ("Give my money back!") mais de sauvegarder un monument. Dans le cas d'espèce peu importe que Pompei soit en Italie; ce monument ne doit tout simplement pas disparaître du fait de son caractère unique et sublime. Quant à récupérer malgré tout son argent, l'Italie a montré le chemin en empochant les dotations internationales pour la restauration de Venise, sans faire de travaux. Te voila satisfait?

Tu me fais penser, dans ma jeunesse, à un étudiant argentin qui faisait couler l'eau chaude sans usage, pour amortir le prix du loyer.

Le mot "solidarité" tant galvaudé de nos jours, a encore un sens pour la sauvegarde du patrimoine de l'humanité.

Zorba Veteran ·2020-03-29

Merci pour l'information. J'irai à Pompei si je ne risque pas d'avaler une dragée.

La mafia souhaite donc prélever sa dime sur les travaux de Pompei; c'est tentant pour elle, comme l'Europe n'est pas très regardante sur l'utilisation des fonds qu'elle octroie.

En France nous avons aussi notre mafia: Des gens très policés qui parlent très bien et qui sont totalement inefficaces. De plus ils sont aussi dangereux pour la santé que la mafia napolitaine.

PapJ59 Globetrotter ·2020-03-31

Mes souvenirs pécuniaires les plus cuisants sont l'ensemble de la tour de Pise, la cathédrale, le baptistère

Salut,

""extrait de mon CR: C’est dimanche (12 Mai 2019), il fait très beau et tous ces superbes bâtiments blancs sont éclatants. Il n’est que 10h45 et la foule des visiteurs commence à envahir le site. Heureusement la plupart « se contente » des extérieurs (le Duomo** est gratuit, mais 7€/pers. pour le Baptistère** et le cimetière monumental***. le musée et la montée de la Tour sont en sus). compter 1h30/2h00 pour cette partie. C’est magnifique et ça vaut le coup d’examiner sous tous les angles cet ensemble immaculé"".

Pour moi la montée à la "Tour" ne s'impose pas... le reste est simplement unique !

Si tu veux en lire plus, c'est ici:

https://blogs.crespel.me/italie2019/2019/05/12/

à +

PS: effectivement le reportage passé sur la 5 en France... est superbe et récent. Nous avions visité en 2010.

4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/

Zorba Veteran ·2020-03-31

Merci d'échanger.

S'agissant de l'ensemble Renaissance de Pise, c'est justement la Tour que je préfère. J'y suis monté malgré le prix prohibitif; c'est une très belle expérience: En montant on constate que rien n'est droit; nos repères habituels sont complètement pris en défaut, au point d'en être légèrement mal à l'aise.

L'ensemble est immaculé, magnifique, sauf que je n'aime pas la Renaissance Italienne au moins toscane. (Je suis peut être anormal?) Pour moi la cathédrale de Florence, par exemple n'a aucun intérêt. Par contre les artistes ont merveilleusement et sobrement adapté la Renaissance en France.

MG Mguibentif Globetrotter ·2020-06-13

Ce soir, 13 juin, soirée spéciale Pompéi sur Arte, avec plusieurs reportages successifs...

Mathilde

Masterpo Globetrotter ·2020-06-13

Un historien italien me confiait il y a peu : Je préfère les mines de Pompéi au site de Bologne.

Comment ? Sortir ? Bon, OK, OK...

Documentaire: les dernières heures de Pompéi

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