En caravane Italie et Sicile
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JO
bonjour nous sommes retraites avec petite pension et aimerions visiter l'italie et la sicile notamment rome vatican florence et sud italie et sicile nous ne prenons pas l'autoroute car on ne voit rien et c'est cher pour nous nous allons bien evidemment dans les campings quelqu'un a t il une idee pour nous indiquer un itineraire à faire en voiture et caravane on peut quand meme prendre l'autoroute pour relier 2 points quand on a rien à voir dans la region nous pouvons partir en mai et juin 2014 connaissez vous le prix de la traversee vers la sicile avec une caravane? nous irions dans un camping dès l'arrivee en sicile et visiterions tous le djours en voiture connaissez vous aussi des campings très bien pres de rome et vatican ? y a t il des bus pour visiter les villes ? quel est le prix du gasole en italie ? y a t il des taxes ou autre chose obligatoire sur la route en italie ? merci de votre aide cordialement merci de votre aide
MG Mguibentif Globetrotter ·
Diesel, environ 1.65 euros le litre

Pour le bateau, ça dépend si on fait Gênes-Palerme ou juste la petite traversée du sud de l'Italie de Villa San Giovanni à Messine...

Il faudra plusieurs campings en Sicile, l'île est grande pour la visiter en voiture et revenir le soir au camping...
Mathilde
GI Giorgio13 Globetrotter ·
Villa san giovanni-messine 93 E allez retour par la cie Caronte ( billet à acheter à l'aire de service rosarno) venant de gironde , je suppose que vous allez suivre la côte je vous conseille l'atlas routier michelin au 1/200.000 ; conseil valable pour tous pays , avec une caravane , dans le doute , n'empruntez que les routes rouges et jaunes et évitez les centres anciens ( qui ne sont généralement pas bien grands) de cannes à sestri levanto , ( 50km après le centre de Gênes) parcours continuellement urbain donc très long ( comptez la journée ) , mais beaucoup plus beau que l'autoroute ( sans parler du prix ) alors si vous avez le temps , n'hesitez pas de sestri levanto à la spezia belle route , certes de montagne , mais sans problème de la spezia à pise , preferez la route du front de mer à celle de l'intérieur , longue succession de zones commerciales et de zones industrielles de pise à florence 2X2 voies gratos de florence à rome vous pouvez suivre la route nationale sans problème , ou , plus long en km mais plus rapide , les 2X2 voies gratos qui passent par sienne et perouse ; au retour vous pourrez prendre la 2X2 voies gratos qui suit la côte à rome par exemple camping village roma , via aurelia , à 10 mn à pieds de la station RER Aurelia ( ne pas utiliser la navette du camping à 3E et après repayer le bus au métro , alors qu'en prenant le RER vous voyagez 1h30 avec tous les moyens de transports avec le même ticket à 1E50 de rome à naples route côtière aux 2/3 à 2X2 voies de ll'entrée de naples à salerne vous pouvez prendre l'autoroute pour moins de 2E il me semble après salerne , autoroute gratuite si vous voulez jusqu'à villa san giovanni sinon faites un trajet par la route côtiere , un par l'intérieur ; routes parfois montagneuses , mais sans problème même avec une caravane comme déjà dit , impossible de visiter toute la sicile avec un seul camping sauf à passer certains jours 6 à 8heures sur la route
LE Legalet ·
José, votre message a motivé mon inscription sur ce forum. L'Italie avec une caravane, nous avons pratiqué cela depuis longtemps et nous sommes, nous aussi, retraités.

D'abord un point qui me semble être le plus important : la visite des centre-villes suppose de connaître impérativement l'existence des zones ZTL qui en restreignent l'accès aux seuls résidents et services.

La description des ZTL par l'ambassade de France est ici : http://www.ambafrance-it.org/Voyager-en-Italie-attention-a-la

Les effets dévastateurs sur les touristes non prévenus sont décrits ici : http://www.60millions-mag.com/actualites/articles/l_italie_met_ses_touristes_a_l_amende Voir les commentaires .... A noter que les Italiens n'échappent évidemment pas aux PV !

Pour bien préparer les visites et éviter de recevoir une série de PV à 100€ pièce quelques mois plus tard, voici un site recommandé par un habitant de Florence : http://www.accessibilitacentristorici.it/

Il est recommandé de consulter ces plans juste avant de partir en voyage car les ZTL sont modifiées de temps en temps d'après le témoignage de cet habitant.

En ce qui concerne l'utilisation des routes nationales au lieu des autoroutes, c'est ce que j'avais l'habitude de faire, du moins jusqu'en 2004. Depuis, les choses ont évolué. Le nombre de limitations de vitesse est très important. Elles changent si souvent qu'il est parfois difficile de savoir à combien on peut rouler. Les radars sont nombreux. A vous de voir sur place.

Je tenais à vous signaler ces points et en particulier le problème des zones ZTL passé trop souvent sous silence.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Certes, mais il suffit de ne pas y entrer lorsqu'il y a un écriteau mentionnant que c'est interdit...

J'ai fait en voiture cette année le tour de la Sicile et je suis remontée par Messine et l'Italie continentale quasiment sans utiliser d'autoroute et je n'ai pas rencontré de difficulté majeure pour ce faire. Ensuite, je suis allée 1 mois à Florence et ça ne m'a pas posé non plus de problème...

Entrer en ville avec une caravane en revanche ne me viendrait même pas à l'idée, même en dehors de l'Italie d'ailleurs...
Mathilde
JO Joja4950 Regular ·
merci moi non plus je n'ai pas du tout l'intention de rentrer dans une ville avec une caravane sauf si la route m'y oblige mais je suppose que l'on peut contourner toutes ces grandes villes ou passer en périphérie pour chercher un camping ensuite je prends les moyens de transport existant bien sur merci
GI Giorgio13 Globetrotter ·
traverser une grande ville n'est pas vraiement un problème si on ne s'arrrête pas ; pour ne pas entrer dans une ztl c'est facile , il suffit de ne pas franchir le panneau rond blanc cerclé de rouge qui dans le monde entier signifie circulation interdite
LE Legalet ·
Un site regroupe toutes les informations sur la circulation en Italie. Tout est là, on clique sur Italie et c'est parti ! http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-conseils/Toutes-les-fiches-conseils/Pratique/Voyager-en-Europe Le problème ZTL y est bien expliqué. Bonne lecture !

Pour répondre à Mathilde, qui parle de rentrer en ville avec une caravane ? 🙂 Pas moi en tout cas ... je ne suis pas "maso" !

C'est, au contraire lorsqu'on circule avec la voiture seule, pour partir en visite, que les problèmes se posent. S'il suffisait simplement de respecter la signalisation (trop discrète), le problème n'existerait pas !

Le fait que de nombreux véhicules entrent dans la zone est trompeur. Si on les suit .... PV ! C'est là l'erreur couramment répandue. S'égarer lorsque la ville est importante peut aussi conduire à passer là où il ne faut pas, et ce, plusieurs fois en tournant en rond, d'où des séries de PV.

Même les habitants des villes concernées arrivent à se faire piéger, alors que dire des touristes qui n'ont jamais entendu parler de ces zones. 😕

Les ZTL sont parfois évidentes ( Lucca, Sienne ) à cause des remparts qu'on n'aurait pas franchis de toute façon, mais parfois beaucoup moins ( Pistoïa ).
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ben, après avoir traversé de nombreuses fois l'Italie dans tous les sens, on n'a pas encore réussi à me "piéger"... 😉

En revanche, quand j'entends au repas de midi quelques Français fanfaronner à la table à côté de la mienne parce qu'eux "ils ont passé quand même", je me marre et je souhaite qu'ils reçoivent un PV bien salé... 😉
Mathilde
LE Legalet ·
Aller faire un voyage en Italie en voiture et ne pas avoir d'ennuis, en n'ayant jamais entendu parler de ce problème ? Impossible. Quant aux "Français de la table d'à côté", merci pour cette remarque ..... je vois un peu à qui j'ai affaire !
SI Sissi57 Globetrotter ·
Le meilleur moyen de s'éviter tout problème est de laisser non seulement la caravane, mais aussi la voiture, au camping et de prendre les transports en commun. Il y a presque toujours une bonne desserte des centres villes depuis les campings, on ne se stresse ni avec les ZTL ni avec la difficulté de se garer en centre ville ou de payer un parking, la voiture est en sécurité. En ce qui concerne la Sicile, ja'i fait un petit compte rendu de notre séjour de l'été 2013 en camping car en m'attachant surtout aux aspects pratiques:http://voyageforum.com/discussion/presque-3-semaines-en-sicile-en-camping-car-d6184464/ Bon voyage
Je n'aurai pas le temps...
LE Legalet ·
Merci Sissy57 pour cette mise au point. Je pense également que la visite des villes ne peut s'effectuer que par les transports en commun, si on veut le faire l'esprit tranquille. Camper à quelque distance et emprunter le train me paraît le mieux.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
j'espère ne pas vous rencontrer sur ma route pparceque vous ne devez pas plus voir les panneaux stop , les feux rouges ou autres
LE Legalet ·
Tiens .... j'ai déjà lu ça quelque part .... Peut être l'un de vos messages précédents ?

Une suggestion : si vous alliez voir ce qui se passe sur d'autres forums, avec d'autres contributeurs. Voyez les messages de "MillaMaccari" sur un sujet comparable ( réponse N°3 ) :

http://www.tripadvisor.fr/ShowTopic-g187893-i67-k6931339-Toscane_et_ZTL-Tuscany.html

Gentillesse, objectivité, désir d'aider... La classe ! Pourquoi ne pas s'en inspirer ?
SI Sissi57 Globetrotter ·
Non, il faut reconnaitre que ce n'est pas simple, il y a beaucoup de panneaux de signalisation, le stress de conduire dans une ville que l'on ne connait pas. Et si on se trouve nez à nez avec un panneau d'entrée de ZTL et sa caméra, on fait quoi? On ne sait pas comment continuer pour atteindre sa destination avec un itinéraire alternatif qui ne passe pas par la ZTL. Les plans disponibles sur le net ne sont pas très facile à utiliser. Je regrette surtout que les GPS ne les intègrent pas , ou alors sur les cartes routières standards. Il faut dire cependant que si on se rend dans un hôtel l'hôtelier se chargera de vous mettre en règle et il n'y aura pas d'amende. Perso, c'est toujours le fourgon au camping pour les villes, transports en commun pour aller au centre ville et si je dois continuer mon chemin en passant par la ville je me renseigne auprès du camping pour être sûre .
Je n'aurai pas le temps...
LE Legalet ·
Pas simple, non.

Ce que je ne comprends pas, c'est l’attitude de quelques contributeurs qui semblent nier la difficulté. Dans quel but puisqu'elle existe réellement ? Le ton et le contenu des interventions ne sont pas ce qu'ils devraient être : aimables et constructifs. On y décèle surtout mépris et partialité.

Les touristes qui enfreignent les ZTL ne sont quand même pas tous d'affreux sans-gênes foulant au pied les lois du pays visité ! Quelle caricature !

Bon nombre d'entre eux n'ont, d'ailleurs, même pas connaissance des infractions jusqu'au jour où ils reçoivent les avis de PV.

Je regrette le ton que prennent les discussions dès que l'on évoque ce sujet. Cela donne l'impression d'une sorte d'omerta, une censure.

Ce n'est pas insulter les Italiens dans leur ensemble que de signaler une difficulté qui risque de causer des problèmes aux visiteurs non prévenus. Je ne parle pas d'arnaque mais d'une difficulté.

Une point positif tout de même : Joja4950 est renseigné et c'est le principal !
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il n'y a ni mépris, ni omerta, simplement pour moi, un faux problème. Il suffit de ne pas entrer dans l'hypercentre des villes ni de passer lorsqu'il y a un panneau interdisant le passage, ça ne me paraît pas compliqué.

Je procède toujours comme cela, même dans les autres pays d'Europe, ça évite les embouteillages et les parkings payants. Je n'ai pas de GPS, juste un plan papier, voire pas de plan du tout parfois...

En principe, je ne prends jamais d'hôtel en hypercentre.

A Milan, j'ai aussi eu un automobiliste allemand dans une voiture de location qui s'arrête pour me demander son chemin, je lui dit de ne pas entrer dans la rue avec les portiques flashant les voitures, il me répond qu'il s'en fout car c'est une voiture de location, voila... Après, on retrouve quelques-unes de ces personnes sur les forums pour se plaindre d'avoir eu une amende... Faut pas compter sur moi pour les plaindre, bien au contraire !
Mathilde
LE Legalet ·
Le cas que vous citez existe sans doute, j'en conviens. Mais il ne faut pas prétendre que ce soit l'attitude générale des contrevenants pour ce qui est des ZTL. Il y a un problème de signalisation.

Mettez-vous à la place d'un touriste non italien, n'ayant jamais entendu parler de ztl, qui se trouve pris dans le trafic et aperçoit ce panneau : http://www.blogdem.it/como/files/2013/05/Ztl_1.jpg

Est-il vraiment possible de comprendre ce qui est indiqué sans s'arrêter d'urgence en bloquant ceux qui suivent ? Clairement, non. Le panneau accès interdit est "noyé" dans les informations secondaires. Il est bien trop petit et dévalorisé. On peut croire qu'il s'agit d'un simple panneau d'information et non d'une interdiction d'accès.

Il y a, à l'approche de Pise, Lucca, Florence, des portiques enjambant quatre voies de circulation, supportant ces mêmes panneaux d' un mètre et demi de diamètre. On passe, non sans une certaine anxiété. Mais là, pas de problème : il s'agit d'un avertissement pour les ZTL en ville. Donc, parfois on passe, parfois on s'arrête (en catastrophe).

L'ensemble de ces dispositifs crée la confusion et, c'est un autre problème, un sentiment d'inquiétude. Pour ma part, j'ai fini par me demander ce que j'étais venu faire là.

Pour moi, c'est un problème bien réel, qui doit systématiquement être signalé aux candidats au voyage. Les gens corrects et respectueux des règles sont, j'en suis sûr, largement majoritaires. S'ils sont informés, ils pourront plus facilement observer la réglementation, et éviter les ennuis.

C'est ce que je souhaite à Joja4950.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
ce panneau est très clair , il y a le panneau circulation interdite , si vous ne comprenez pas ce qui est écrit dessous , vous vous en tenez là , c'est en tous cas ce que je fais dans un pays dont je ne comprends pas la langue conseil que je ne donnerais pas aux étrangers venant en france qui vont se garer le mardi soir sous un panneau avec un P blanc sur fond bleu avec écrit sauf le mercredi et qui le mercredi vont chercher leur voiture à la fourrière le fait que de nombreux automobilstes se fassent prendre n'est pas un argument : les radars automatiques français , pourtant signalés par un panneau , font plus de 20 millions de "victimes" par an les ZTL existent en allemagne , mais quand on prend un PV en allemagne , pays hautement civilisé comme prouvé en 39-45 , on ferme sa g... quand on prend un PV en italie , pays de voleurs , c'est une arnaque enfin je ne vous pas ce qu'on peut bien aller faire en voiture dans une ZTL , infime zone de l'hypercentre dans lesquelles je n'entrais pas même quand elles n'existaient pas
LE Legalet ·
Non, Giorgio, ce panneau n'est pas clair. L'accès interdit est tout petit, à tel point qu'on peut se demander s'il est bien conforme à la réglementation européenne. Les autres indications laissent penser que l'accès est possible sous certaines conditions. De plus, le trafic important ne laisse aucune chance au touriste non prévenu.

En France le panneau bleu avec le P blanc ne provoquera jamais des séries de PV à 100€ pièce. De plus, ce problème doit être fort rare.

Passer à 150Km/h au lieu de 130 devant un radar est une manœuvre volontaire et délibérée. Entrer dans certaines ztl est fortuit, quoique vous en disiez.

Je n'ai jamais eu de problème en Allemagne. Pas besoin de remonter à 39-45 car les Allemands actuels n'y sont pour rien. On ne va pas reprocher aux Italiens actuels les méfaits de Mussolini !

Italie, pays de voleurs ? Pour ma part, nombreux voyages de 1971 à 2004 : jamais de problèmes de ce genre. Agrément maximum à chaque fois et très bon accueil.

Proche banlieue, centre ou hypercentre ? Quand on est perdu, c'est difficile à dire.

Vous connaissez parfaitement le système des ztl. Circuler en ville ne vous pose donc pas de problème parce que, justement, vous êtes informé. Pourquoi ne voulez-vous pas informer les nouveaux venus ?

Le site de la Prévention Routière le fait clairement : http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-conseils/Toutes-les-fiches-conseils/Pratique/Voyager-en-Europe On ne peut pas les soupçonner d'être "italophobes" !

Je ne comprends pas votre motivation et votre but en taisant le problème.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je ne vais pas dire que les ZTL existent puisque vous l'avez déjà dit ; se renseigner sur les particularités du code de la route me parait évident quand on va dans un pays étranger par contre , dire qu'on est à peu près sur de se faire prendre, non : même si on ignore l'existence des ZTL , on ne se fait prendre que si on ne respecte pas la signalisation ; la différence avec un stop , un feu rouge , un sens interdit ou un stationnement interdit , entre autres , c'est qu'on est sur de se faire prendre , alors que pour les autres infractions , on apprend qu'on a pas vu ou pas respecté le panneau que si on tombe sur un flic dimension du panneau ? c'est celle utilisée dans de nombreuses villes française pour le stationnement payant ou les voies pietonnes ; si on ne les voit pas , une visite chez l'ophtalmo s'impose j'ai déjà dit que si on ne comprend pas que ce qui est écrit ( encore que ne pas comprendre ecceto autorizzati pour un francophone ...) on s'en tient au panneau ( sauf en france)
LE Legalet ·
Giorgio, si vous relisez mon premier message sur ce fil, vous constaterez que je me contente de donner quelques liens pour informer Joja4950 afin de lui éviter, comme bien d'autres, d'être pris au dépourvu.

La signalisation étant ce qu'elle est, je continue à penser qu'un touriste non prévenu a toutes les chances d'avoir des ennuis avec les ZTL. Je l'ai constaté moi même, sur place, et non pas en parcourant les sites internet.

Que ce soit sur les forums en français, en anglais ou en allemand, on lit les mêmes choses : les gens ne savaient pas, ils n'ont pas compris, ils ont vu un panneau et n'ont pas pu se dégager.

Les plans fournis dans les offices de tourisme ne comportent aucune indication à ce sujet. J'ai sous les yeux ceux de Pistoïa, Prato et de Florence : rien ! Les renseignements pour Florence, qui nous ont été donnés à Vinci, ne portaient pas sur les ztl. On nous a conseillé de prendre le train à cause du prix des parkings.

En ce qui concerne votre attitude, on a vraiment l'impression qu'il ne faut pas parler de ce problème et que vous vous arrogez le droit de censurer certains contributeurs dont les opinions ne vous conviennent pas : remarques sur la vue basse, les compétences au volant etc. Que vous ayez posté plus de 2000 messages ne vous donne pas, pour autant, un statut supérieur aux autres.

Je continuerai d'essayer d'informer à ce sujet chaque fois que je le pourrai, sur ce forum et ailleurs.

Je terminerai avec cette maxime d'Auguste Comte : "Savoir pour prévoir, afin de pouvoir"
GI Giorgio13 Globetrotter ·
et moi je continuerai à dire que ceux qui ne voient pas les panneaux sont des dangers publics
LE Legalet ·
Na !
MG Mguibentif Globetrotter ·
on progresse là... 😮
Mathilde
LE Legalet ·
Trois pages pour rien ou presque. C'est assez, il me semble. Vu le ton des échanges, pas la peine de s'attarder.

Temps superbe ici, sur les Cévennes. Vive la balade et au diable les polémiques stériles ! Sans rancune 🙂
GI Giorgio13 Globetrotter ·
et là on fait quoi ? sutout ne pas suivre celui qui passe et qui lui a un bip , sinon la borne va vous défoncer le moteur ; je l'ai vu plusieurs fois
LE Legalet ·
Tout a été dit Giorgio. C'est principalement un problème de manque d'information. C'est la raison de ma première intervention. Si on montre une série de photos de panneaux de ztl, en expliquant le système, le problème est pratiquement résolu. Mais il faut le faire systématiquement. Il me semble que c'est le rôle d'un forum comme celui-ci car les guides , eux, sont peu explicites à ce sujet.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
chaque pays a ses spécificités et évidemment il faut s'informer avant de partir ; ce qui me choque plutot en italie , ce sont les limitations de vitesse avec écrit : in caso di nebbia ; si on ne sait pas que nebbia= brouillard , on doit être bien embêté à savoir aussi , au lieu de dire que les italiens ne rspectent pas les bandes blanches , qu'une seule bande blanche peut être franchie pour doubler un véhicule lent ( notion qui n'a pas de définition précise , donc très extensible) , d'ailleurs , si on attend qu'il n'y ait pas de bande blanche pour doubler , on risque d'attendre très longtempssur le guide michelin ( rouge) , le seul conçu pour les automobilistes , les ZTL figurent sur la plan des villes
SI Sissi57 Globetrotter ·
sur le guide michelin ( rouge) , le seul conçu pour les automobilistes , les ZTL figurent sur la plan des villes

Il me semble que le guide Michelin rouge est celui des restaurants et hébergements, pas un guide pour automobilistes spécialement .
Je n'aurai pas le temps...
GI Giorgio13 Globetrotter ·
c'est le seul avec des plans de villes avec ZTL , sens uniques , parkings , ( en distinguant les gratuits des payants) , voies pietonnes, tout en indiquant ce qu'il y a à voir , et si ce n'est pas détaillé , c'est plus complet que le GDR ou lonely
LE Legalet ·
Pour le guide rouge, c'est ce que je croyais moi aussi. Le guide vert, quant à lui, est très (trop) discret sur les ztl. Le sujet fait une dizaine de lignes sur une demi-page dans l'introduction. (Italie du Nord) Pas une seule photo des panneaux en question alors que , justement, je crois que ce serait la solution pour éviter les problèmes. Sur internet, on peut facilement donner un lien comme celui-ci : https://www.google.fr/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1136&bih=540&q=ztl&oq=ztl&gs_l=img.12..0l8j0i10i24j0i24.3305.4718.0.8091.3.3.0.0.0.0.144.407.0j3.3.0....0...1ac.1.32.img..0.3.407.39sW-8Rr8Ig Une fois qu'on a vu cela, avec une rapide explication, on est correctement prévenu. C'est l'avantage d'un forum comme celui-ci.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il y a aussi un beau panneau ZTL qui autorise ou non le passage aux véhicules Euro 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc... Je suis sûre que tout le monde connaît ces termes... 😉
Mathilde
LE Legalet ·
Effectivement. Quelle en est la signification ?

Mais ce qui importe, c'est d'avoir une idée de l'aspect global de ces panneaux. Qu'importe le détail des indications. On voit ça = on ne passe pas, sans chercher plus loin. Il me semble que c'est l'essentiel.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
ces ztl là n'ont pas de caméras ( je dis ces , mais je ne sais pas s'il y en a ailleurs qu'à rome) ; si on a un véhicule de moins de 10 ans , on est sur de ne pas être concerné ; il y a aussi à milan la zone C : l'accès n'est pas interdit , il est payant : on paye avec le stationnement , partout payant dans la zone
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ce sont des termes que je connaissais avant... 😛😛😛 Comme ma voiture est presque neuve..., je passe, de toute façon, tout passe à mon avis et tout le monde s'en tape et il n'y a aucun "varco" dans le secteur... 😉

Je peux te citer 2 exemples précis et récents de ces panneaux-là : traversée de Galluzzo sur la via Senese, près de Florence, le panneau apparaît sur la gauche dès après avoir franchi la place centrale lorsqu'on continue sur la via Senese en direction de Florence et sur le quai à Palerme dès qu'on tourne pour monter la via Lincoln qui mène à la gare le panneau apparaît au début de la via Lincoln sur la droite...

Rome et Milan, je n'entre pas en voiture, donc je n'en sais rien, pas remarqué les panneaux... j'étais à pied...
Mathilde
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Mathilde Notre voyage en Sicile en septembre-octobre s'est très bien passé! Mais pas envie d'y aller en caravanne! Pas vu beaucoup de campings! En plus l'essence est très chère en Sicile 1,72 minimum le litre! Aucun problèmes de parking, à partir du moment où vous avez lu sur le forum les pbs des lignes blanches bleus ou jaunes! Tes conseils nous ont bien aidés! Et pour Georgio, nous avons beaucoup aimé Milazzo et le B.B de son ami est très bien! Nous y retournerons car nous n'avons fait que la moitié de la Sicile! Mais pas cette année le conducteur veut digérer la conduite pas toujours facile! Un autre souci les poubelles archi pleines , débordantes et les déchets qui volent! Pas partout heureusement mais quel dommage! C'est un pays magnifique beaucoup de choses à voir ;des gens adorables et un temps magnifique! Je conseillerai de faire des stops de 3 à 4 nuits et de rayonner autour! (l'habitude de la caravane) C'est très pratique! Je pense qu'en Caravane, il faudrait faire au moins 6 stops pour faire le tour et l'intérieur, peut-être plus! Nos coups de cœur Cefalu, Vulcano, L'Etna, Siracuse, Noto, Sicli(superbe et peu de touristes)! La route entre Noto et la villa Casa Romana , aux magnifiques mosaïques!; dans la montagne c'est superbe! Les routes sont en majorité bonnes même surprenant de voir tous les ouvrages qui ont été fait! et l'autoroute ne coûte pas cher mais nous avons vu des portics qui se construisent donc il y aura plus de péages! Bref 3 semaines sont un minimum pour visiter toute la Sicile!
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
GI Giorgio13 Globetrotter ·
ça doit être récent alors .... tout le monde s'en tape parceque ce sont surtout des utilitaires qui sont concernés ; ceux qui voyagent avec un vieux fourgon ou cc diesel ont intérêt à se renseigner à rome il y des tas d'endroits où on peut se garer hors des murs gratos près d'une station de métro ou de tram : par exemple via ostiense , ou sur la via casiilina , parce que se garer hors de rome , ça fait très loin ; perso je paye ( c'est moins cher qu'à marseille), quand je vais dans le centre historique, je me gare sur les quais du tibre , ou dans le parking de la villa borghese ou entre le colisée et les thermes de caracalla ;
SI Sissi57 Globetrotter ·
Mais pas envie d'y aller en caravanne! Pas vu beaucoup de campings! En

Pour les campings, sans doute n'avez vous pas eu besoin d'en chercher, il y en a cependant partout- sauf près de Palerme ( il y a des aires pour camping car dans Palerme mais pas de camping), mais il faut avoir un peu préparé son itinéraire et avoir repéré où ils se trouvent car ce n'est en général pas en évidence au bord des plus grands axes. Pour les camping cars qui roulent souvent au diesel, ce carburant est moins cher que l'essence ( nous ne consommons que 8.5l/100km avec notre petit camping car qui roule au diesel) Pour ce qui est des routes, surtout avec une caravane- ou un gros camping car - il est impératif de ne pas s'engager sur les voies marquées en blanc sur la carte Michelin et aussi de ne pas emprunter les routes des massifs montagneux qui sont étroites et tortueuses.
Je n'aurai pas le temps...
GI Giorgio13 Globetrotter ·
pour les routes en blanc et de montagne , ça me parait être de bon sens partout , y compris en Suisse
SI Sissi57 Globetrotter ·
Il n'y a aucun problème à emprunter les routes de montagne en Suisse avec un camping car, les cars postaux qui sont beaucoup plus gros les parcourent régulièrement. Par contre il n'y a pas de vaches en liberté au hasard des virages.... Quant aux routes blanches sur la carte je n'en ai jamais vu d'aussi défoncées qu'en Sicile, ce ne sont pas de simples pistes mais des successions d'ornières profondes impraticables et non, nous n'avons pas d'équivalent en Suisse.
Je n'aurai pas le temps...
MA Marimijean Veteran ·
bonjour On a vu quelques campings mais sans en chercher puisque ce n'était pas notre problème! On ne peut pas comparer le camping car et la caravanne , car la caravanne on la pose au camping et on tourne avec la voiture ! Pour notre expérience de septembre-octobre de cette année, nous avons été heureusement surpris par le bon état des routes. Certes nous n'avons pas fait toutes les petites routes, que j'aurais voulu, le chauffeur ayant l'œil et le véto sur l'itinéraire choisit! Toutefois en 2 semaines on a fait 1766kms pour seulement la partie nord, nord-est c'est à dire aéroport près de Palerme- Cefalu; Cefalu- Milazzo par la nationale et balades autour dans les petits villages perchés, Milazzo - Messine(par le détroit)- Nicolosi; Etna Catane Taormine et le tour de L'Etna; Nicolosi-Lido Di Noto; Syracuse(par les petites routes, Raguse Modica, retour par les bords de côte; Scicli- Noto; petites routes, - Lido Di Noto, CaltaGirone, Villa Casa Romana; Piazza Amerina, Enna, petites routes et très belles routes se sont succédées; Enna- Castellamare del Golfo par l'autoroute, et retour à l'aéroport par les petites routes de bord de mer! Le problème est plus les indications nous n'avions pas de GPS , la carte Michelin, pas toujours exacte, mais toujours de bonnes volontés pour nous expliquer! Beaucoup de belles choses, et du beau temps! Voilà ce que je voulais dire de notre vécu
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
SI Sissi57 Globetrotter ·
Je rejoins vos impressions, nous y avons passé 3 semaines fin août/septembre en faisant le tour plus des visites à l'intérieur, dans l'ensemble je suis tout à fait d'accord pour dire que le réseau routier principal est en bon état, c'est pour cela que je signale que le réseau secondaire ( devrais je dire tertiaire) n'est pas du tout au même niveau.Nous avions un GPS, dans l'ensemble il nous a été très utile, mais il a quand même réussi à nous faire passer par une route qui n'en avait que le nom pour aller à Ségeste et c'est pour cela que je mets en garde à propos des petites routes, nous avons eu peur de ne pas nous en sortir sans casse. Nous avons aussi traversé de la région de Taormina à Milazzo par les montagnes, en passant par Castiglione di Sicilia et Montalbano Elicona, ce sont de petites routes dont l'asphalte est en assez bon état mais qui s'apparentent aux routes de l'intérieur de la Corse. Je pense que ce genre de trajet doit être difficile avec un attelage. Sur la différence caravane camping car je suis bien d'accord avec vous, je n'ai pas du tout l'expérience de la caravane, mais je voulais quand même rassurer l'initiateur du post sur le fait qu'il y a tous les campings nécessaires, mais que bien sûr si on n'est pas concerné, on n'y prête pas attention.
Je n'aurai pas le temps...

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