Avis sur itinéraire dans l'Ouest américain
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Bonjour à tous. Je compte faire un circuit au mois d aout prochain, j ai déja fait certaines étapes il y a 12 ans, mais je rajoute des choses donc je voudrais avoir quelques avis.

je compte faire ca sur 18 jours environ, comme cela :

J1 Los Angeles j2 Los Angeles J3 Los angeles - Grand Canyon (ca me parait long donc peut etre une nuit aux alentours de Mojave) J4 Grand Canyon J5 Page Antelope canyon J6 Monument Valley J7 Mesa verde moab Arches J8 Canyonlands - Lake powell J9 Bryce canyon J10 Zion J11 Las Vegas J12 Las Vegas J13 Death Valley J14 Sequoia J15 Yosemite J16 San Francisco J17 San Francisco J18 San Francisco Voilà donc plusieurs questions : Pensez vous que le J3 est faisable, sinon où me conseillez vous de m arreter ? On passerait donc à 19 jours. Que pensez vous de l itinéraire, pensez vous que 2 jours peuvent etre regrouper en un ? Est ce que ca vaut le coup de faire un jour supplémentaire (ou 2) pour rallier San Francisco à Los Angeles par la cote en fin de parcours. C est une partie que je ne connais absolument pas, et c'est ma principale intérrogation. Enfin, pour le mois d aout, je vais louer la voiture, prendre les billets et réserver l'hotel à LA, SF et LV seulement, est ce que je vais pas avoir de probleme pour trouver à me loger aux autres endroits, motel uo camping selon le lieu.

merci pour tout, j espere ne pas vous embetter avec autant de questions.
FR Fredxiii Globetrotter ·
Bonjour, Voici ton parcours avec mon point de vue noté.

J1 Los Angeles j2 Los Angeles J3 Los angeles - Grand Canyon (ca me parait long donc peut etre une nuit aux alentours de Mojave) Sur un circuit de 18 jours, il vaut mieux faire l'étape en une fois. Réserve un hotel à Tusayan et tu pourras faire le coucher de soleil à ton arrivée lke soir vers 19 h. J4 Grand Canyon J5 Page Antelope canyon Il faut être à antelope Canyon à midi, donc quitter le GC à 9 h 00 maximum. J6 Monument Valley OK. Mais tu files à Moab l'après-midi. J7 Mesa verde moab Arches Aïe... même pas en hélicoptère ton affaire. Rien que pour aller visiter les sites de Mesa Verde c'est plus d'une heure de route depuis l'entrée du parc. Donc, ce jour là, tu oublies Mesa Verde et tu seras déjà directement à Moab puisque tu auras rallié Monument valley à Moab la veille... 😛 J8 Canyonlands - Lake powell Là, je ne te comprends pas. Une journée pour visiter canyonland c'est bien. Ce que tu peux faire c'est visiter canyonlands et prendre la route en direction de Bryce canyon l'après-midi. Mais c'est vraimeent TRES court. J9 Bryce canyon J10 Zion J11 Las Vegas J12 Las Vegas J13 Death Valley J14 Sequoia 2 jours à Yosemite valent plus le coup. Sequoia c'et un gros détour tout de même et tu as des sequoia à Mariposa Grove au sud ouest de yosemite. J15 Yosemite J16 San Francisco J17 San Francisco J18 San Francisco

Voilà donc plusieurs questions : Pensez vous que le J3 est faisable, sinon où me conseillez vous de m arreter ? Aux stations services pour prendre de l'essence et faire pipi. On passerait donc à 19 jours. Que pensez vous de l itinéraire, pensez vous que 2 jours peuvent etre regrouper en un ? Est ce que ca vaut le coup de faire un jour supplémentaire (ou 2) pour rallier San Francisco à Los Angeles par la cote en fin de parcours. Pas pour moi. Par contre si tu peux ajouter 2 jours, il faut les mettre en J8. C est une partie que je ne connais absolument pas, et c'est ma principale intérrogation. Enfin, pour le mois d aout, je vais louer la voiture, prendre les billets et réserver l'hotel à LA, SF et LV seulement, est ce que je vais pas avoir de probleme pour trouver à me loger aux autres endroits, motel uo camping selon le lieu. Réserve aux environs de Bryce canyon et Yosemite, lieux très touristiques avec une offre moindre en matière d'hotel.
MA Manza Veteran ·
merci beaucoup de ces remarques. c est vrai que Sequoia ca m a pas laisser un grand souvenir, donc je vais le faire sauter je pense.

me manque plus qu'à arranger mes jours 7-8.
FR Fredxiii Globetrotter ·
C'est à arranger sur les J7 et J8. Le problème est que sur 18 jours, faire LA - Moab - SF c'est un peu long. Tu peux supprimer la boucle Moab mais comme c'est une superbe région c'est un choix difficile. Los angeles tu y tiens absolument ?
MA Manza Veteran ·
ben c est la partie que j ai pas fait y a 12 ans, et ma femme y tient oui.
FR Fredxiii Globetrotter ·
Ce que femme veut... Tu y es le strict minimum de temps pour y voir l'essentiel. Pas de temps à gagner sur cette partie du voyage. 😕 A mon avis, abandonne Mesa Verde, Parc qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Dans la même journée, en partant de Page le matin tu peux faire Monument Valley et Valley of the gods en fin d'après-midi pour dormir ensuite soit à Bluff ou à Moab pour être sur place le lendemain matin. bonne journée.
VA Vazyvite Globetrotter ·
Effectivement faire sauter Mesa Verde permet de profiter + de Moab. Ensuite rejoindre Bryce par le Nord en traversant Capitol Reef et la superbe route 12 .

Annuler Sequioa également
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
MA Manza Veteran ·
et la route SFO - LA, des gens l ayant faite peuvent ils m en parler ? car j hésite à la prévoir...

merci pour tout
LI Lindbergh Veteran ·
Bonjour plutot que d'aller jusqu'à LA, je te suggère de faire SF- Monterey, la route panoramique est magnifique, ça fait 180km en moins de 2heures; tu peux y consacrer une apres midi et revenir en soirée à SF j'ai fait ça et je l'ai pas regretté
"lorsqu'au crépuscule de ma vie je me retournerai, je dirai: c'est moi qui ai vécu et non un ètre factice créé par mes ennuis et mes regrets"
LS Lsc Regular ·
Bonjour,

Pour ma part, je n'avais pas aimé Los Angeles non plus mais la, c'est un cas de force majeur Arches et Island in the sky ou the Needles mérite une journée chacun Dans la liste des lieux ou il vaut mieux réserver, j'ajouterais Death Valley car là, il y vraiment pas grand chose et en plus il y fait une chaleur infernale à cette époque de l'année
SY Syl2 ·
je crois sincèrement que si tu veux profiter pleinement de ton séjour sur la côte, SF, monterrey, san simeon, pismo beach, santa barbara, malibu et LA, tu devrais couper du temps dans les déserts. je crois que tu ne devrais pas aller plus a l'est que Page, arizona où tu dois consacrer une journée de plus pour aller sur l'eau, horseshoe bend, antelope canyon, lees ferry; quand tu verras le rainbow bridge tu comprendras qu'il ne sera pas nécessaire d'aller au arches np. aussi sur le chemin de lees ferry tu vas voir des monuments naturels aussi impressionnant que ceux de monument valley. c'est économiser beaucoup de bitume et du temps. les routes pour se rendre d'une place a l'autre sont déjà extraordinaire à voir...
syl2
MA Manza Veteran ·
J1 Los Angeles j2 Los Angeles J3 Los angeles - Grand Canyon J4 Grand Canyon J5 Page Antelope canyon J6 Monument Valley J7 Canyonlands - Lake powell J8 Bryce canyon J9 Zion J10 Las Vegas J11 Las Vegas J12 Death Valley J13 Yosemite J14 San Francisco J15 San Francisco J16 San Francisco J17 SF - LA (escale sur la route, à définir ) J18 SF - LA

c est pas définitif loin de là, je pense rajouter un jour à yosemite, je vais acheter la carte michelin et pointer les étapes avant de faire sauter encore une étape... je vous soumettrais le produit fini, en séparant matin apres midi pour bien voir temps de route et visite.

merci encore
FR Fredxiii Globetrotter ·
Bonjour Manza, Dans ce nouveau projet tu as supprimé (contraint et forcé) Moab de ton parcours. Mais si c'est pour retourner à LA via la côte californienne, permet moi de te dire que tu fais un erreur. Ton premier projet avec retour depuis SF est bien plus malin... 😛. J'ai fais l'aller retour SF - Monterrey - Sf en unejournée, ça le fait très bien et surtout ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Il y a une chose dont tu dois tenir compte dans ton voyage, c'est la meteo. Si tu es trop "minuté" tu risques de faire la côte dans la brume. Et là c'est moins sympa. Essaye d'allonger d'une journée ou 2 et d'insérer Moab en J7 et J8, de toutes façons, ton J7 n'est pas faisable ni intéressant en l'état. @ + Fred.
MA Manza Veteran ·
merci Fred je te montrerai mon itineraire quand je l aurais modifier, je reflechi a mon j7-8 là mais ton idée de SF monterrey m emballe bien c est vrai. je vais acheter la carte michelin pour mieux me rendre de compte des distances / localisation de tout ca.

J ai lu qu on pouvait avoir un GPS dans les voitures de location en option, combien ca coute en supplement ? et il faut le reserver ou bien c est a voir sur place ?
FR Fredxiii Globetrotter ·
Le GPS existe chez Avis je crois. 15 $ par jour en plus, à vérifier auprès d'utilisateurs. Sache tout de même que ce n'est pas nécessaire à mon avis. On n'est pas à Paris, ily a un croisement tous les 50 miles, ça laisse le temps d'anticiper 😛 Pour la carte, prend plutôt la carte de USA Sud - Rocheuses - Grand canyon mieux détaillée. Sur place il y a une carte à acheter, Indian Country guide map éditée pour AAA.
MA Manza Veteran ·
Alors voilà un itinéraire un peu plus viable, dites moi ce que vous en pensez. 2 interrogations, Canyon de Chelly (est ce que ca passe vu les jours 6 et 7 ?) et Bodie (est ce que j ai le temps de l'inclure et est ce que ca mérite un détour).

J1 France - Los Angeles J2 Los Angeles - Santa Monica Malibu - Venice - Malibu - Hollywood J3 Los Angeles Universal Studios J4 Los Angeles - Tusayan (484 miles 7h30) J5 Visite Grand Canyon (28 miles 50 mn de Tusayan à desert view) puis vers Page (110 miles 2h) en fin de journée. J6 Horseshoe bend - Antelope Canyon puis vers Canyon de Chelly (160 miles 3h) J7 Canyon de Chelly puis vers Monument Valley (88 miles 2h10). Monument valley en milieu d apres midi. J8 Monument Valley - Bryce Canyon (276 miles 5h) . Bryce Canyon l'aprés midi. J9 Bryce - Zion (73 miles 1h30). J10 Zion - Las Vegas (162 miles - 2h50) J11 Las Vegas J12 Las Vegas - Death Valley, puis vers Lone pine (220 miles 4h30 au total) J13 Lone Pine - Yosemite (133 miles 2h25). J14 Traversé de Yosemite (56 miles 1h30) puis vers San Francisco en fin d'aprés midi (165 miles 3h30) J15 San Francisco J16 San Francisco - Alcatraz J17 San Francisco - Sausalito (9 miles 20 mn) J18 San Francisco - Monterrey (120 miles 2h) puis retour (120 miles 2h) J19 San Francisco - France

soit 2200 Miles environ (3500 km)
FR Fredxiii Globetrotter ·
Bonjour, C'est pas mal ta petite affaire. 😏 J6, Ok du moment que tu fais le canyon de Chelly le lendemain. L'idéal est de faire la rive sud l'après-midi entre 16 et 19 h et la rive nord le matin. J8, un peu dur quand même. 5 h de route et la visite éclair de Bryce canyon c'est "gaché". Mais comment faire autrement ? Pour ma part, je zappe la rive nord de Chelly le matin du J7 pour faire dans la journée Monument valley et la route jusqu'à Kanab par exemple pour me rapprocher de Bryce. J13, tu peux faire Bodie mais ce sera au détriment de Yosemite 😕 Pour le reste, ça roule...😛
MA Manza Veteran ·
je me permet de faire remonter ca :

je cherche a rajouter un jour, mais où ca ? je cherche soit à alleger, soit à rajouter...

J1 France - Los Angeles J2 Los Angeles - Santa Monica Malibu - Venice - Malibu - Hollywood J3 Los Angeles Universal Studios J4 Los Angeles - Tusayan (484 miles 7h30) J5 Visite Grand Canyon (28 miles 50 mn de Tusayan à desert view) puis vers Page (110 miles 2h) en fin de journée. J6 Horseshoe bend - Antelope Canyon puis vers Canyon de Chelly (160 miles 3h) J7 Canyon de Chelly puis vers Monument Valley (88 miles 2h10). Monument valley en milieu d apres midi. J8 Monument Valley - Bryce Canyon (276 miles 5h) . Bryce Canyon l'aprés midi. J9 Bryce - Zion (73 miles 1h30). J10 Zion - Las Vegas (162 miles - 2h50) J11 Las Vegas J12 Las Vegas - Death Valley, puis vers Lone pine (220 miles 4h30 au total) J13 Lone Pine - Yosemite (133 miles 2h25). J14 Traversé de Yosemite (56 miles 1h30) puis vers San Francisco en fin d'aprés midi (165 miles 3h30) J15 San Francisco J16 San Francisco - Alcatraz J17 San Francisco - Sausalito (9 miles 20 mn) J18 San Francisco - Monterrey (120 miles 2h) puis retour (120 miles 2h) J19 San Francisco - France J20

un jour de + à SF ? a LA ? dans un parc déja prévu ? un autre ? merci de vos avis.
PO Pong34 ·
hello je viens juste d en rentrer ayant traverser plus de 15 pays je peux te dire que c est fabuleux

le top a faire

las vegas 1 nuit puis grand canyon puis monument valley puis lac powell ( t arrive le matin visite puis le soir soirée contry dans un bar typique ) puis brice canyon puis la mon choix le plus dur mais le plus fabuleux que je n aie jamais fait c est allez au YELLOWSTONE soit 650 miles je sais c est la folie mais que du bonheur a l arrivée le plus bel endroit du monde la tu reste 3 jours ( je sais c est pas assez ) retour a salt lake aeroport depose ta bagnole et hop direction en avion 1heure san fransisco fait le en routard sinon c est l enfer reprend une bagnole et hop yosemite et retour a vegas

sans courir 17 jours et on a profitez a mort pour 1700 euros par personne melange de camping et d hotel
MA Manza Veteran ·
J1 France - Los Angeles J2 Los Angeles - Santa Monica Malibu - Venice - Malibu - Hollywood J3 Los Angeles Universal Studios J4 Los Angeles - Grand Canyon Village via Selingman-Kingman US66 (500 miles 8h) J5 Visite Grand Canyon South rim puis vers Page (110 miles 2h) en fin de journée. J6 Horseshoe bend - Antelope Canyon puis vers (Canyon de Chelly south rim)(160 miles 3h) J7 Canyon de Chelly south rim selon la veille puis vers Monument Valley (88 miles 2h10). Monument valley en milieu d apres midi. (Goosenecks et Valley of gods si on a le temps.) J8 Monument Valley - Bryce Canyon (276 miles 5h) . Bryce Canyon l'aprés midi. J9 Bryce - Zion (73 miles 1h30). J10 Zion - Las Vegas via Valley of Fire (162 miles - 2h50) J11 Las Vegas J12 Las Vegas - Death Valley, (220 miles 4h30 au total) J13 Stovepipe Wells - Bodie -Yosemite (133 miles 2h25). J14 Yosemite (56 miles 1h30) J15 Yosemite puis vers San Francisco en fin d'aprés midi (165 miles 3h30) J16 San Francisco - Alcatraz J17 San Francisco - Sausalito - Point Reyes J18 San Francisco - Monterrey Point Lobos (120 miles 2h) puis retour (120 miles 2h) J19 San Francisco . J20 San Francisco-France en fin de journée.

je remonte ça approche allez plus que 3 mois :D
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour moi et vu le reste de ton timing j'enlèverais un jour à Los Angeles, et peut-être un sur San Francisco pour éttofer un peu les parks, sauf si tu ne randonnes pas du tout.

Tu fais dans cet ordre : http://maps.google.com/maps?f=d&hl=fr&geocode=17407793204934571483, 37.157320, -109.857430&saddr=grand+canyon+village&daddr=page+az+to:chinle+to:monument+valley+to:bryce+canyon&mra=mr&mrcr=1&sll=36.74137, -111.078965&sspn=3.873261, 5.421753&ie=UTF8&z=8 Je ferais plutôt ce trajet : http://maps.google.com/maps?f=d&hl=fr&geocode=17407793204934571483, 37.157320, -109.857430&saddr=grand+canyon+village&daddr=chinle+to:US-163+%4037.157320, +-109.857430+to:monument+valley+to:page+az+to:bryce+canyon&mra=pi&mrcr=3&via=2&sll=36.50893, -110.80451&sspn=1.942632, 2.710876&ie=UTF8&z=8

Pour la route entre Page et Bryce Canyon si tu peux faire Cottonwood Road http://andre.molinet.free.fr/USA2001/Cottonwood/cottonwood.htm !

Pour ton J13 Stovepipe Wells - Bodie - Yosemite Valley moi je compte 350 miles et 7h de route sans les stops ??!!!

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
BL Bluesjake Veteran ·
Salut,

Tout est réservé, je suppose ?

C'est difficile de construire la parcours idéal... Pour ma part, j'ai solutionné le blème en préparant un nouvelle virée aux States pour 2010; qui sera la suite de celui de cet été. 😎

Joli itinéraire et félicitation à Madame pour L.A. 😉

C'est mieux d'arriver à L.A. et de repartir par S.F. (ou le sens inverse), ça te permettra de gagner du temps.

C'est vrai que la route longeant le Pacifique est somptueuse, les arrêts photos ne manquent pas. Tu pourras l'agender pour la prochaine fois, tout comme Moab.

Tu dors au Gouldings Lodge à Monument Valley ?

Si tu veux toujours gagner un jour, perso, je zapperais Zion. C'est joli à voir, mais je touve la région bien moins intéressante que les autres parcs de ton projet. C'est un avis personnel, j'y suis passé deux fois et franchement ça ne m'a pas marqué plus que ça. Ceci dit, selon les randonneurs, c'est un stop très apprécié pour les amateurs de marches.

A + et bon voyage à toi... le compte à rebours à aussi commencé pour toi. 😎
RV (Bluesjake)

I love L.A.
MA Manza Veteran ·
Le J13 coince mais je ferai avec, tant pis. En partant tres tot et en prevoyant un stop a Bodie on sera en fin de journée à Curry Village.

Pour le reste et bien j ai fait Moab déjà, mais j y retournerai sans doute une prochaine fois, j 'ai du privilegier LA pour ma femme, et 5 jours à SF dont 2 en ballades au sud et au nord me parraissent le minimum, donc je n enleverai rien de la.

SF est pour moi la + belle ville du monde, et je compte en persuader ma femme, qui adore NYC (tout comme moi d'ailleurs).

Voilà à Monument Valley je vais au anasazi tsegi inn, histoire de gratter 30 mn de trajet pour le lendemain.

J'ai donc prevu 3 grosses étapes en 20 jours, pas moyen de faire autrement. LA-GC, Kayenta-Bryce et DV-Yosemite.

Par contre selon le temps passé à Bryce je raccourcirai Zion pour profiter un peu plus :).

Merci à vous 2, et cottonwood c'est accessible en berline ? combien de temps on met ?
FR Fredxiii Globetrotter ·
Cottonwood road n'était même pas accessible en 4x4 l'été dernier, alors en berline... j'ai des doutes.😕 Tu veux faire à quel moment cottonwood road dans ton projet ? En J6 ? Serré en temps tout de même. 🤪 Tu ne vas pas la la House of Blues à LA ? 😛
MA Manza Veteran ·
Cottonwood road n'était même pas accessible en 4x4 l'été dernier, alors en berline... j'ai des doutes.😕 Tu veux faire à quel moment cottonwood road dans ton projet ? En J6 ? Serré en temps tout de même. 🤪 Tu ne vas pas la la House of Blues à LA ? 😛

ouais j aurais pas le temps pour cottonwood mais je voulais les infos par curiosité ^^.

Y a un stand de chocolat suisse aux House of Blues cet été, mais je pense pas que j'irai, ca sera mal famé, y aura les rodeurs VFistes.
VA Vazyvite Globetrotter ·
Pourtant un Brunch Fondue, ça doit valoir son pesant de Gruyère 😎
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
EA Eagles Regular ·
Toi connaître la fondue et le Gruyère ! C'est bien mon enfant, un bon point pour changer... 😉
Jack Bauer
MA Manza Veteran ·
à un mois du départ, je pointe un peu les ballades faisables dans les parcs (il va faire chaud donc faut pas des trucs trop balezes).

Grand Canyon : le tour des points de vue (en navette ou en voiture perso ? ) le debut de Bright Angel Trail. Chelly : Jusqu à Spider Rock en voiture, puis le White house Trail si le timing le permet. Bryce : Le tour des overlooks, et j aimerais faire une petite rando easy :) Est ce que Peekhaboo est faisable ou me conseillez vous une autre ? Zion : Riverside Walk et Weeping Rock Yosemite : là aussi les principaux points en voiture, mais je sais pas où faire de mini randos.

merci à tous
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonsoir,

Selon l'itinéraire d'accés Peek a Boo Loop Trail fait de 5 à 8km, grosse déclivité, en aôut chaud donc boissons ++, fait en mai 2000 mais pas dans sa totalité pour cause d'éboulement, quelques restes de neige dans des recoins d'ombre, à faire ! http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/peekabooloop.htm

Selon ton courage tu peux avancer sur le John Muir Trail http://www.hikejmt.com/yosemite/yosemiteframes.htm au moins pour Vernal Falls, le bas des chutes de Yosemite Falls (mais peu d'eau en aout), Bridalveil Fall et Sentinel Falls sur le rive opposée de la Merced River, et aussi Mariposa Grove pour les sequoias http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/upload/mgrove-winter.pdf

Un super site pour Yosemite à lire dans le détail (anglais) http://www.yosemitefun.com/

J'espère que ce n'est pas toi qui a mis le feu à Big Sur !!!! http://www.youtube.com/watch?v=ZvqaKs1EIUg http://tf1.lci.fr/infos/monde/ameriques/0, , 3893831, 00-comment-incendies-californie-.html

Bonne préparation Patrick

On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
MA Manza Veteran ·
c est quoi qui crame exactement ?
PS PSI31 Globetrotter ·
Apparement les forêts qui couvrent les montagnes de la région de Pfeiffer Big Sur State Park. Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
MA Manza Veteran ·
voilà nous sommes revenus, tristes de rentrer mais ravi des 20 jours passés sur place. Dur de faire un résumé maintenant, mais on a tout adorés, et pas regretter d avoir garder Chelly qu on a beaucoup aimé et surtout Zion, qui fut le parc le + fun de tous.

En vrac les faits marquants.

Marche sur le début des narrows (4 heures), les pieds dans l eau, voire plus, fabuleux.

Yosemite où les ours ont cassés 3 voitures rien que sur le parking de curry village en une apres midi et une nuit.

Changement de voiture au milieu de Death Valley suite à une panne de batterie.

Lower Antelope Canyon, vaut largement le upper, le monde en moins.

On était à Yaki point 2 heures avant la chute du jeune canadien.

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