La filtration à bord des avions d'Air France
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Original post
HY
Dans son bulletin spécial COVID, Air France déclare:

Nos avions sont équipés d'un système de recyclage de l'air constitué de filtres « High Efficiency Particulate Air » (HEPA) identiques à ceux utilisés dans les blocs opératoires. L'air des cabines est ainsi totalement renouvelé toutes les 3 minutes. Les filtres HEPA extraient plus de 99,999 % des virus, y compris ceux dont la taille ne dépasse pas 0,01 micromètre, assurant ainsi la qualité de l'air en cabine et sa conformité avec les normes sanitaires. Les virus de type coronavirus dont la taille varie entre 0,08 et 0,16 micromètre sont, ainsi, systématiquement capturés.

Ces affirmations me laissent perplexe. En effet, un filtre HEPA, élimine 99.97% des particules de 0.25 micron en classe H13 (norme EN1822). 0.25 micron, c'est nettement plus gros que la taille du virus donnée par Air France de 0.08 à 0.16 microns. D'autres sources donnent même une dimension de 0.01 micron pour le COVID19. Par conséquent les filtres HEPA sont insuffisants, l'affirmation d'Air France est erronée. Pour aller plus loin, il faudrait des filtres ULPA qui sont capables de filtrer plus fin, mais avec des pertes de charge beaucoup plus élevées et une efficacité pas non plus absolue. D'autre part ces filtres sont conçus pour des salles blanches, comme le précise Air France. Dans ces salles, le but de la filtration est d'éviter la pénétration de contaminants de l'extérieur, pas d'éliminer les contaminations d'origine intérieure. Ce n'est pas du tout le même problème dans les avions où ce qu' il faudrait éliminer, c'est un virus présent intérieurement sur un passager. La ventilation contribue au contraire à disséminer l'éventuel virus . La référence aux salles d'opération est donc non pertinente. La filtration HEPA apparait comme une amélioration, mais non décisive, contrairement au message d'Air France. Le même message a été diffusé par d'autres compagnies, avec les mêmes réserves quand à l'efficacité réelle.
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, En fouillant les Internet on trouve que la dimension moyenne des coronavirus est de 0.11 Microns (avec une ''fourchette'' de 0.08 à 0.15). Bon on est quand même pas loin de la fourchette proposée par Air France. Ah au fait, comme je considère que lancer des chiffres sans un lien ''sûr'' voici le mien : https://www.researchgate.net/publication/284691618_SARS_Coronavirus_UV_Susceptibility Pour ce qui est de la norme AFNOR j'ai pas réussi à trouver les infos (disons que j'ai pas forcément envie d'acheter ladite norme auprès de l'AFNOR). J'ai du mal à croire que Air France mentirait. En lisant ton post j'Ai cru, jusqu'à la dernière ligne, que tu ''visais'' Air France mais comme tu écris que d'autres compagnies utilisent les mêmes filtres. MAintenant ce serait bien de changer le titre: Au lieu de la filtration à bord des avions d'Air France'' mettre juste ''La filtration à bord des avions'' (ca lèvera l'ambiguité face à ce qui pourrait être considéré comme du ''Air FRance Bashing'' 'Maintenant pour ce qui est de l'air dans les avions, pour le moment y'a pas foule dans les avions, et une fois qu'on pourra y aller, le mieux sera d'avoir un ptit masque à proximité pour ceux qui doutent des capacités de filtration. De toutes façons, le port du masque va être fortement recommandé après le déconfinement, et pour un certain temps.. voire un temps certain!
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Ah au fait, comme je considère que lancer des chiffres sans un lien ''sûr'' voici le mien

Ce lien parle des coronavirus en général, mais le mien, spécifique au Covid19 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/ , donne des valeurs de taille voisines de 0.06 à 0.14 microns, c'est à dire effectivement près des valeurs annoncées par Air France mais loin des performances accessibles aux filtres HEPA. Ca ne change pas le fait que les salles d'opération et les salles blanches fonctionnent en général en flux laminaire. l'air entre à un endroit et ressort à un autre sans turbulence, ce qui loin d'être le cas dans un avion. La filtration dans une salle blanche a pour objectif d'éviter la pénétration de contaminants extérieurs, pas d'éliminer les contaminants intérieurs. Le port du masque est donc utile, surtout pour protéger les autres, en espérant qu'ils feront de même. Par ailleurs, je ne vise pas particulièrement Air France. Je parle d'eux parce qu'ils ont cru bon de m'adresser ce que je considère comme inexact et pas rassurant du tout.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

N'y voyez nulle irrévérence, mais j'ai parcouru votre profil, et, minutieux et scrupuleux comme je vous lis, referiez-vous un jour une croisière ? Parce que côté risques sanitaires, c'est autre chose qu'un avion...

Michel

Ah au fait, comme je considère que lancer des chiffres sans un lien ''sûr'' voici le mien

Ce lien parle des coronavirus en général, mais le mien, spécifique au Covid19 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/ , donne des valeurs de taille voisines de 0.06 à 0.14 microns, c'est à dire effectivement près des valeurs annoncées par Air France mais loin des performances accessibles aux filtres HEPA. Ca ne change pas le fait que les salles d'opération et les salles blanches fonctionnent en général en flux laminaire. l'air entre à un endroit et ressort à un autre sans turbulence, ce qui loin d'être le cas dans un avion. La filtration dans une salle blanche a pour objectif d'éviter la pénétration de contaminants extérieurs, pas d'éliminer les contaminants intérieurs. Le port du masque est donc utile, surtout pour protéger les autres, en espérant qu'ils feront de même. Par ailleurs, je ne vise pas particulièrement Air France. Je parle d'eux parce qu'ils ont cru bon de m'adresser ce que je considère comme inexact et pas rassurant du tout.
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, C'est sûr que COVID ou pas, l'air dans les avions est sûrement pas aussi ''pur'' qu'on pourrait nous le faire croire!! J'ai reçu aussi ce message d'Air France et personnellement c'est le ''l'air de nos cabines est entièrement renouvellé toutes les 3 mn'' qui m'a fait un peu tiquer!! Pour le reste j'Ai aucune connaissance en filtre HEPA et autres normes donc je peux pas ''juger'' Reste que pour le moment, même si on pouvait prendre l'avion, pas sûr que ça me tenterait, filtre HEPA ou pas! Merci pour l'article que je vais lire PS : loin de moi l'idée de polémiquer sur le sujet, j'espère ne pas t'avoir ''froissé'' avec ma première réponse, si tel est le cas je m'en excuse!😊
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
HY Hyerois83 Globetrotter ·
referiez-vous un jour une croisière ?

Vous avez raison, surement pas à bord d'un bateau de 5000 passagers. J'avais déja depuis plusieurs mois abandonné les croisières pour les parcours à terre, où on voit les pays plus à fond.
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Bonjour Jean Yves, Pas des ouci pour nos échanges🙂 Sur le plan technique, l'air est effectivement renouvelé toutes les trois minutes, mais ce n'est pas par un trajet direct entrée-->sortie. En vol, l'air injecté au dessus des têtes est constitué à 50 % d'air extérieur (réchauffé, séché, filtré) et à 50 % d'air intérieur, lequel peut être contaminé. Avant d'être expulsée une particule contaminante peut donc être recyclée plusieurs fois, ce qui ne procure pas une sécurité totale.
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Maintenant l'air des avions n'aura plus de secret pour moi! Et il en est ''presque'' de même pour ce qui est du COVID19 suite à la lecture de ton article, qu'on pourrait presque intituler ''Tout ce que vous avez voulu savoir sur le COVID19 sans jamais oser le demander'' 😛 (bon évidemment faut quelques connaissances en biochimie et génétique pour tout comprendre, ça m'a ramené à mes ''jeunes'' années d'étudiant à PAris XI 😏) Au Canada le Ministre des Transports exige maintenant que les passagers portent un masque. Quelque chose me dit que cette décision sera prolongée après le déconfinement, on verra!
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AC Accolade Globetrotter ·
Bonjour,

La filtration à bord des avions ... Ça m' interpelle . Vais-je annuler mon prochain vol . Malgré que je fait partie des personnes à risques . Je suis prêt à prendre ce risque.

J'essaie de me rassurer en me disant que si vraiment la contamination se faisait réellement à travers l'air que nous respirons dans un avion on ne parlerait de milliers de contaminés mais des millions ( depuis Décembre 2019 combien de passagers aériens ? )
Fungfungfung.com
DE Dennis Globetrotter ·
Hello, je suis rentré d'Asie sur Air China au moment de l'épidémie en Chine, quasi que des chinois sur le Pékin/CDG, tout le monde, hôtesses comprises portait un masque dans l'avion......le vol était plein en plus, les gens n'enlèvent leur masque que pour manger, ca donne une atmosphère un peu étrange et un peu angoissante aussi......
LE Lescaribous Globetrotter ·
J'ose à peine imaginer l'ambiance, reste qu'il y a de fortes chances pour que cela soit ''la règle'' pour quelques mois! 😕
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AC Accolade Globetrotter ·
Ça doit effectivement bien faire flipper

Le masque on le sait ne fait rien à la respiration , justement au sujet de la filtration en question.

J'imagine que ça doit interpeller les chercheurs cette histoire
Fungfungfung.com
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il y a quelques minutes, journaliste sur France 2, vol Paris-Marseille ce jour. A l'aéroport, pas de problème, distanciation, etc. Avion plein, très peu de personnes avec masques. Elle a filmé son vol. Alors, un siège sur deux occupé ? 🤪
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Mon intervention sera en apparence un peu décalée... Comme aurait dit Anaximandre, "à qui porte déjà ceinture et bretelles rien n' otera jamais la crainte de perdre son pantalon".

Michel
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Le point de vue du Pr Jean-François Delfraissy est particulièrement intéressant. Le confinement risque d'être un sacré ''bazar'', quelque chose me dit que l'individualisme qui avait été ''un peu'' mis de côté pendant le confinement va reprendre le dessus 😕, avec 2ème vague assurée à l'Automne...
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
MA Masterpo Globetrotter ·
à l'Automne

Bien avant. Il y avait en France, début février, 12 cas de covid, tous terminés : 1 mort, 11 guéris. Un mois après, on confinait 67 millions de personnes...
MI Micax Veteran ·
Bonjour

D'après un PDF sur le site IATA.org

" Les filtres à air peuvent éliminer les très petites particules telles que les bactéries et les virus. Pratiquement tous les virus et bactéries sont supprimés, même les particules les plus difficiles de 0,1 à 0,3 micron sont filtrées avec un niveau d'efficacité de 99,995%. "

Ils ajoutent ensuite :

" Contrairement à la croyance populaire, les très petites particules inférieures à 0,1 micron sont facilement filtrées par le mécanisme d'interception diffusionnelle ".

Bigre ! Qu'es aquò : "mécanisme d'interception diffusionnelle" ? Quelqu'un connaît ?

Cordialement

https://www.iata.org/contentassets/f1163430bba94512a583eb6d6b24aa56/cabin-air-quality.pdf
LE Lescaribous Globetrotter ·
Bonjour Bigre ! Qu'es aquò : "mécanisme d'interception diffusionnelle" ? Quelqu'un connaît ? Cordialement

Salut, Pour faire simple les particules de très petite taille ne sont pas interceptées de façon ''physique'' (comme dans un tamis par exemple) mais par des interaction moléculaires (liaisons ''moléculaires'' entre les microfibres du filtre et les microparticules - pour être tout à fait précis ce sont des liaisons electrostatiques liées aux force de Van der Waals)
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'essentiel est que ça fonctionne, et que les gens aient confiance. Pour ce qui est du masque, il est piquant de voir devenir obligatoire pour raison de sûreté ce qui était interdit pour ... raisons de sûreté. On peut quand même se demander si les transports en commun ne vont pas voir leur utilisation réduite au profit du transport individuel : pas de filtres dans les autocars... D'ailleurs, le co-voiturage est pratiquement mort. Qui voudra d'un parfait Inconnu qui tousse sur sa banquette ?

Michel

Bonjour Bigre ! Qu'es aquò : "mécanisme d'interception diffusionnelle" ? Quelqu'un connaît ? Cordialement

Salut, Pour faire simple les particules de très petite taille ne sont pas interceptées de façon ''physique'' (comme dans un tamis par exemple) mais par des interaction moléculaires (liaisons ''moléculaires'' entre les microfibres du filtre et les microparticules - pour être tout à fait précis ce sont des liaisons electrostatiques liées aux force de Van der Waals)
MI Micax Veteran ·
Pour faire simple les particules de très petite taille ne sont pas interceptées de façon ''physique'' (comme dans un tamis par exemple) mais par des interaction moléculaires (liaisons ''moléculaires'' entre les microfibres du filtre et les microparticules - pour être tout à fait précis ce sont des liaisons electrostatiques liées aux force de Van der Waals)

Merci beaucoup pour ces précisions techniques et que comprenez-vous des explications de IATA : que ce "mécanisme d'interception diffusionnelle" est opérationnel sur les filtres en place dans les avions ? et que, par conséquent, contrairement à ce que l'on pourrait croire les coronavirus ne passeraient pas au travers du dispositif d'assainissement de l'air. Cordialement
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Ce que je comprends dans le document IATA c'est que les particules de 0.1 à 0.3 microns sont ''capturées'' par effet tamis (donc physique) dans les filtres HEPA, mais que les particules dont la taille est inférieure à 1 micron sont elles aussi ''arrêtées'' par le filtre (par effet electrostatique). Donc à priori pas de soucis à se faire. Maintenant j'suis pas expert en matière de filtration, Hyerois83 est plus au courant!! Finalement le texte d'Air France n'est pas grand chose d'autre qu'une version ''française'' du communiqué de IATA
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
HY Hyerois83 Globetrotter ·
ce "mécanisme d'interception diffusionnelle" est opérationnel sur les filtres en place dans les avions ? et que, par conséquent, contrairement à ce que l'on pourrait croire les coronavirus ne passeraient pas au travers du dispositif d'assainissement de l'air.

Il y a effectivement, en plus de la filtration mécanique, un effet électrostatique qui fait que les petites particules peuvent "coller" aux filtres. C'est notamment une des fonctionnalités des masques chirurgicaux. Mais ce phénomène n'est pas quantifiable, c'est pourquoi les affirmations de l'IATA ne sont que des arguments marketing et ne sont confirmées par aucun essai scientifique. Les performances annoncées ne correspondent à aucune norme. De même, on ne sait pas quelle serait la durée de validité de ce type d'action, ni quelle est la fréquence de changement des filtres (rappel : les masques chirurgicaux sont à changer toutes les 4 ou 5 heures). Par ailleurs, si la particule vient se coller au filtre, elle peut aussi se décoller à n'importe quel moment.
CH Chris06 Veteran ·
De plus en plus de grands spécialistes sur voyage forum : c'est bien 😉 !
chris06
MG Mguibentif Globetrotter ·
Un truc qui ne va pas te plaire...

https://www.20min.ch/fr/story/quand-le-virus-prend-lavion-cest-la-cata-686588554662
Mathilde
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Au contraire il me semble que cela confirme plutôt les ''doutes'' émis par Hyerois83 quand à la communication d'Air France (relais de celle envoyée par IATA - cette discussion ne visant pas Air France précisons le!) Chose certaine, le port du masque sera fortement recommandé à toute personne montant dans un avion (même si ce n'est pas obligatoire!)
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AC Accolade Globetrotter ·
Qui tiendra 12 heures avec un masque sur le nez et sur la bouche ?!!!

c'est impossible
Fungfungfung.com
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Malheureusement , cette étude confirme toutes les réserves que j'avais avec pour seule base mes connaissances expérimentales en aérodynamique et que j' ai exprimé à plusieurs reprises ici.🙁 J'ajoute que j'ai aussi une expérience personnelle particulière pour avoir contracté une tuberculose à bord d'un vol Bangkok - Paris, sans en avoir de preuves absolues, seulement de très fortes présomptions.
PR Protege Globetrotter ·
Donc mieux vaut ne plus donner d ‘argent aux compagnies aériennes les fermer et attendre le vaccin d’ici deux ans si tout va bien .
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Face au virus les options de protection sont la distanciation, le masque et les règles d'hygiène (lavage régulier des mains..). Dans un avion, on peut oublier la distanciation sociale (car même avec un siège sur 2 dans chaque rang , avec un ''pitch'' de 30 pouces en moyenne dans les avions, on est loin du 2 mètres!!), donc reste le masque. Il est déjà fortement recommandé dans les vols au Canada (qui peuvent durer longtemps, le Canada est grand) https://www.canada.ca/fr/transports-canada/nouvelles/2020/04/utilisation-de-masques-non-medicaux-ou-de-couvre-visages-dans-le-reseau-de-transport-du-canada.html Si je ne me trompes pas le masque sera obligatoire dans les transports en France (notamment transports parisiens) Après c'est une question de civisme, être prêt à faire un ptit effort personnel pour le bien de tous. Et c'est pas gagné pour tout le monde 🤪 En tout cas, en ce qui me concerne, si j'ai l'occasion de prendre l'avion dans les prochains mois, je mettrai un masque, pour moi mais aussi pour les autres

Ah ben j'avais pas vu cette discussion 😏: https://voyageforum.com/discussion/masque-obligatoire-tous-vols-air-france-compter-11-mai-d10156952/
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Petite précision, la simulation qu'on voit dans l'article est une simulation avec ventilation fermée. Si on va à la source des infos (https://engineering.purdue.edu/~yanchen/infection.html) on constate que la propagation ''longitudinale'' est moindre (la propagation se fait essentiellement ''au niveau du rang de l'origine des contaminants) quand la ventilation est allumée (conditions plus proches de la réalité) Maintenant cela prouve qu'il est fortement recommandé de porter un masque dans les avions (ce que les compagnies commencent à imposer, quand ce ne sont pas les Autorités de Transport du pays)
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
DE Dennis Globetrotter ·
Qui tiendra 12 heures avec un masque sur le nez et sur la bouche ?!!!

c'est impossible

......c'est pas impossible je l'ai fait....et je le referai sans doute quand on pourra revoler !
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, C'est sûr que c'est pas impossible, maintenant ceux qui ne se sentent pas à mettre un masque pendant toute la durée d'un vol, ben c'est simple, ils ne prendront pas l'avion! De toutes façons y'a de fortes probabilités pour que le masque devienne obligatoire dans les avions (https://www.iata.org/contentassets/f1163430bba94512a583eb6d6b24aa56/covid-medical-evidence-for-strategies-200504.pdf
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
PR Protege Globetrotter ·
Exactement , pas de masque pas d’avion .
LE Lescaribous Globetrotter ·
J'pense qu'il y en a qui ont du mal à comprendre la situation... quand on voit la discussion sur les 100 km je me dis ''la 2nde vague risque d'être plus forte que la première en France 😕'' et je me dis que je suis mieux ici qu'en France....
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
TA Tatra Globetrotter ·
Exactement , pas de masque pas d’avion .

Attention quand même... Plus de passagers, plus d'avions non plus.

Michel
PR Protege Globetrotter ·
Les Français mettront les masques , je ne ma fait aucun souci ...
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Population Française : 67 millions pour 644 000 km2, soit 104 habitants au km2 Population Canadienne : 38 millions pour 9 985 000 km2, soit 3.8 habitant au km2. C'est assez évident qu'il y a moins de risque de contamination chez vous, et ça s'explique bien sans tirer de conclusions sur les comportement sociaux des uns et des autres.
TA Tatra Globetrotter ·
Les Français mettront les masques , je ne ma fait aucun souci ...

Mais oui, ils les mettrons comme un jouet, comme un gadget de convention, peut-être même qu'on en fera des très funs, qui seront à la monde, que les compagnies en offriront des collectors, mais au bout de trois mois on les prendra autant au sérieux que les démonstrations de sécurité.

Michel
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, La ''taille'' de la seconde vague par rapport à la première ne dépendra que du respect (ou pas) des consignes en vigueur dans le pays. Evidemment on ne peut pas comparer les chiffres du Canada et de la France. Rendez vous à l'automne
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
DO Dom751 Globetrotter ·
Il semblerait qu'en France le virus circulait déjà dès mi-décembre. Notre "nouveau" patient zéro aurait vraisemblablement été contaminé par son épouse.

Des voix commencent à s'élever pour dire que si on l'a depuis décembre alors le virus n'est pas aussi violent que cela sous entendu qu'il ne se propage pas aussi rapidement que l'on pouvait le craindre. Ce qui serait une bonne chose.

Et en mettant en parallèle le gros incubateur qu'a été le rassemblement religieux de Mulhouse dans le Grand Est à leur insu. Sans lui seule la grande Ile de France aurait été très affectée.
MI Micax Veteran ·
Bonsoir Mettez un malade du Covid19 dans un avion vous verrez si le virus ne circule pas vite. Vous avez dû voir à la télévision cette publication chinoise où il est montré qu'une cliente d'un restaurant a contaminé toute sa table et les tables dans la même rangée, rangée dans l'axe de la ventilation de la salle ( aucun cas dans la rangée d'à côté ). Dans un long courrier on prendra ses repas avec le masque ? Moi, j'ai connu le coronavirus sur un paquebot en février. Je ne tiens pas à le croiser de nouveau dans un avion. Cordialement
DO Dom751 Globetrotter ·
J'ai vu cette petite animation, épargnant les tables de l'autre rangée. Après j'ignore si on peut réellement comparer une clim de restaurant à un système apportant de l'air "neuf" dans une boite hermétique à 10 000 mètres d'altitude.
LE Lescaribous Globetrotter ·
Bonsoir, Les publications scientifiques concernant la propagation des virus dans les cabines d'avion ne sont pas nombreuses mais elles existent. Si vous lisez l'anglais voici quelques articles intéressants : https://www.cmaj.ca/content/cmaj/192/15/E410.full.pdf https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301125?via%3Dihub#bbib6 https://academic.oup.com/qjmed/advance-article/doi/10.1093/qjmed/hcaa089/5809152 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7104167/ https://www.pnas.org/content/115/14/3623

Modélisation du flux dans une cabine : https://engineering.purdue.edu/~yanchen/infection.html (pour une raison que j'ignore le lien n'est pas ''pris en totalité'' sur VF

Bref les avis divergent, chose certaine IATA va très certainement obliger le port du masque parmi d'autres procédures pour aider à la reprise de l'activité aérienne (https://www.iata.org/contentassets/f1163430bba94512a583eb6d6b24aa56/covid-medical-evidence-for-strategies-200504.pdf)

Et personnellement je suis prêt à faire un transatlantique avec un masque dans un avion rempli plutôt que sans masque dans un avion avec 1 siège sur 2 vide (car de toutes façons la distanciation sociale dans un avion, avec un pitch moyen de 30 pouces, faudrait en plus d'un siège sur 2, un rang sur 2. Et dans ce cas là on est très nettement sous le fameux 77% de taux remplissage ''rentable''!
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ne vous semble-t-il pas curieux que quasiment aucun cas de contamination en vol ait jamais été documenté, malgré les très nombreux vols quotidiens, des dizaines de milliers, qui ont été maintenus à des périodes où le virus circulait bien ? On aurait logiquement dû avoir des milliers de cas référencés et identifiés, non ?

Michel

Bonsoir, Les publications scientifiques concernant la propagation des virus dans les cabines d'avion ne sont pas nombreuses mais elles existent. Si vous lisez l'anglais voici quelques articles intéressants : https://www.cmaj.ca/content/cmaj/192/15/E410.full.pdf https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301125?via%3Dihub#bbib6 https://academic.oup.com/qjmed/advance-article/doi/10.1093/qjmed/hcaa089/5809152 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7104167/ https://www.pnas.org/content/115/14/3623

Modélisation du flux dans une cabine : https://engineering.purdue.edu/~yanchen/infection.html (pour une raison que j'ignore le lien n'est pas ''pris en totalité'' sur VF

Bref les avis divergent, chose certaine IATA va très certainement obliger le port du masque parmi d'autres procédures pour aider à la reprise de l'activité aérienne (https://www.iata.org/contentassets/f1163430bba94512a583eb6d6b24aa56/covid-medical-evidence-for-strategies-200504.pdf)

Et personnellement je suis prêt à faire un transatlantique avec un masque dans un avion rempli plutôt que sans masque dans un avion avec 1 siège sur 2 vide (car de toutes façons la distanciation sociale dans un avion, avec un pitch moyen de 30 pouces, faudrait en plus d'un siège sur 2, un rang sur 2. Et dans ce cas là on est très nettement sous le fameux 77% de taux remplissage ''rentable''!
NT NTO Regular ·
Bonsoir Mettez un malade du Covid19 dans un avion vous verrez si le virus ne circule pas vite. Vous avez dû voir à la télévision cette publication chinoise où il est montré qu'une cliente d'un restaurant a contaminé toute sa table et les tables dans la même rangée, rangée dans l'axe de la ventilation de la salle ( aucun cas dans la rangée d'à côté ).

Bonjour,

comme vous le dîtes vous-mêmes , il est montré (et donc cela mérite attention) et non démontré ni prouvé :"Les auteurs considèrent la piste de la contamination par climatiseur plausible même si d'autres hypothèses ne peuvent pas être écartées (contamination directe, puis contamination intra-famille, autres scénarios)".

Mais c'est vraiment très plausible car plusieurs familles ne se connaissant pas ont été atteintes. Pour autant, s'il existe des points communs entre une salle de restaurant et une cabine d'avion, je ne suis pas sur que le restaurant en question était équipé de filtres identiques à ceux présents dans un avion (et quand bien même, la qualité du filtre, son état et son éventuelle obsolescence sont des facteurs déterminants) , ni d'un système de recyclage d'air dans le sens haut / bas (dans un avion, l'air frais est propulsé depuis les plafonniers , atteint les passagers par gravité puis est récupéré par des bouches situées au niveau des jambes).

Quant aux paquebots, et autres porte avions, avez vous vu une seule étude qui indique, montre ou prouve que c'est le système de climatisation qui a diffusé le virus ? Moi, je dirais à priori comme vous que c'est probable , sauf qu'un scientifique sérieux vous dira que dans un espace confiné (coursives, salle de restaurants et de spectacles etc.) ou des centaines de personne se croisent en permanence sans appliquer aucun geste barrière, il est tout aussi possible que la transmission se soit faite par voie classique (donc par interaction directe entre individus) .

Si on compare le niveau de risque sur un paquebot durant 1 semaine sans aucune application de gestes barrières avec un séjour dans un avion pendant, mettons, 2 X 8 heures avec application des gestes barrières et port du masque, je pense qu'on ne va pas arriver au même niveau d'exposition au risque..

Quant à la prise de repas sur un long courrier, quelle est la probabilité pour que vous soyez contaminé spécifiquement à cette occasion (qui dure 15 minutes) ? Probablement 1 million de fois moins que n'avez de chances de gagner à l'euromillion !

Mais, évidemment, si vous cherchez le risque zéro, il vaut mieux rester chez vous (même si là, je crains qu'il ne soit pas non plus à zéro...) .
LE Lescaribous Globetrotter ·
Bonjour,

Ne vous semble-t-il pas curieux que quasiment aucun cas de contamination en vol ait jamais été documenté, malgré les très nombreux vols quotidiens, des dizaines de milliers, qui ont été maintenus à des périodes où le virus circulait bien ? On aurait logiquement dû avoir des milliers de cas référencés et identifiés, non ?

Michel

Si peu de cas on été référencés et identifiés y'a grosso modo 2 hypothèses :1- la réalité est que dans un avion la contamination au sein de la cabine est peu élevée, ou 2- les cas sont nombreux, ont bien été référencés mais les publications n'auraient pas été rendues publiques sous la pression de IATA. JE pencherai plutôt vers la 1ere hypothèse. mais attention je n'ai pas dit que la contamination dans une cabine était nulle.

Au demeurant si Fin Juillet, pour traverser l'Atlantique (à supposer que cela soit possible) on me donne le choix entre prendre l'avion ou prendre un bateau de croisière, sans hésiter je prendrai l'avion.
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Il y a une troisième possibilité qui me parait beaucoup plus plausible, à savoir qu'il est difficile de relier un passage bref, de quelques heures, d' individus qui se dispersent ensuite avec un phénomène épidémiologique. Un cas important a été documenté en 2003, où un seul passager souffrant du SRAS a contaminé 22 autres voyageurs lors d'un vol entre Hong Kong et Pékin, prouvant que la contamination était possible, malgré toutes les filtrations de l'avion. Comme la taille du Covid-19 est, semble t'il plutôt plus petite que celle du SRAS, cette contamination contredit à elle seule les affirmations lénifiantes de l'IATA à propos de l'efficacité supposée des filtres HEPA.
TA Tatra Globetrotter ·
Les filtres étaient les mêmes il y a vingt ans ? Personne n'a jamais douté que la contamination soit "possible". Je reste persuadé que si c'était arrivé souvent on le saurait.

Michel
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Les filtres étaient les mêmes il y a vingt ans ?

Aucune certitude sur la qualité des filtres de l'époque. Le principe de ventilation était sensiblement le même.
TA Tatra Globetrotter ·
Entre un MD83 et un A220 il y a une telle différence que penser que le système de filtres soit d'une autre génération n'est pas absurde. Mais effectivement je n'en sais rien non plus.

Michel

Les filtres étaient les mêmes il y a vingt ans ?

Aucune certitude sur la qualité des filtres de l'époque. Le principe de ventilation était sensiblement le même.

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