Parfois, il n'est pas nécessaire de se déplacer pour voyager, c'est le voyage qui vient à vous...
Dans la rue, plus d'uniformes que de civils (et même là, quelle est la part de vrais civils ?), plus de voitures à l'immatriculation étrange que de plaques ordinaires.
Alors, pour ne pas voir ça, pour me réveiller de cette téléportation soudaine dans les pires Etats policiers de la planète, je lève les yeux vers le ciel.
Le fond de l'air est bleu et gazouillant. Enfin, ça c'est la théorie des p'tits zoiseaux et des p'tites fleurs...
En réalité, les zoiseaux vrombissent et les p'tites lfeurs ont des allures de cocardes tricolores.
Un balai incessant d'hélicoptères, à ras des immeubles. Pour un peu, de mon balcon, je pourrais leur serrer la main (si l'envie peu plausible m'en prenait)
Après un long et pénible hiver, vivre les volets fermés, pour préserver un semblant d'intimité.
Et cette phrase à se répéter en continu : "penser à prendre le passeport pour descendre chercher le pain, penser au passeport pour descendre chercher le pain"
Iront-ils jusqu'à imposer un couvre-feu ?
Non, pas besoin d'aller bien loin pour voyager, juste en bas de chez moi...
mince, c'est vrai, j'en ai oublié d'être explicite... 😏🤪
Je causais de la qualité de vie à Strasbourg au cours du mois qui précède le sommet de l'OTAN.
Pardon pour cet oubli ...
particulièrement regrettable aujourd'hui...
- --
hum, mon message semble avoir prêté à confusion... 😮
C'est l'heure ici d'aller prendre l'air, tant pis pour les hélicos. Juste penser au passeport...
pfffff... creve de chaud ici! 28 a l'ombre, meme ps possible de prendre une biere en terrace, tout est ferme... c'est pas que c'est l'heure de la siesta, juste que c'est jour ferie, c'est mort!
allez va, c'est juste pour faire echaper celles qui ne sont vraiment pas la ou elles voudraient!😎
Emmanuelle,
prend un bouquin, ferme les volets, un peu d'encens, musique orientale, et te voila partie ailleurs, pour un autre voyage, le temps de quelques heures...😉
Ah ok, je n'avais pas le décodeur et je suis même allée faire un tour sur lemonde.fr suite à la lecture de ton message pour tenter de saisir ce qui m'échappait (la Mèrepatrie serait-elle en état de siège ?).
Belle aprèm, le nez dehors ; le bruit a couvert le vrombissement des hélicos, le défi a été relevé, et le record sûrement battu : nous étions plus que 10 (vont avoir du mal à nous compter à la préfecture !😏)
Et en prime, une bière sur une terrasse ensoleillée 😛- bon d'accord, en doudoune, mais quand même !
Aaaah, ça a fait du bien ! 🙂
Tiens, j'entends de nouveau les hélicos, je vais fermer mes volets...🤪
Je comprends un peu ce que tu veux dire, y a pas à dire quand tu vis au sud, tu as le soleil, c'est déjà mieux, et quand quelques sommets enneigés complètent le tableau, c'est ravissant.😛
Oui mais ici, on n'a pas encore les géraniums en fleurs, il s'en manque et toi tu vas les avoir bientôt, 😠 ils sont bien plus beaux chez toi que chez moi !😠 et les cigognes on n'en a pas non plus ! 😕 et le vin d'Alsace alors, même si on peut l'acheter, on n'a pas la route des vins et tous ces petits villages comme Riquewir par exemple (excuse pour l'orthographe).😕 Allez on va vers les beaux jours maintenant, peut être qu"ils" inventeront des uniformes sexies !!
Cordialement
"oh Manu finalement t'es descendue!!!"
"mais bourkoi fairrre???"
Lorsque tu ouvres un topic n'oublie pas de fournir la notice pour le mode d'emploi😏. Moi j'ai cru que tu parlais de la journée de manif des pauvres consommateurs d'hier...
Que me vaut cet accent ridicule ??😮 (qui d'ailleurs fait plus belge qu'alsacien...)
Dieu merci, je suis préservée de ce signe extérieur de reconnaissance d'une origine géographique dont je me moque comme de mon premier lange. (hou qu'elle est lourde cette phrase...🤪)
Je crois qu'il ne manquait que ça pour compléter la liste des poncifs livrée par Pépita65.
Lorsque tu ouvres un topic n'oublie pas de fournir la notice pour le mode d'emploi.
Oui, c'est bon, je crois m'être déjà confondue en excuses à ce sujet...
"Moi j'ai cru que tu parlais de la journée de manif des pauvres consommateurs d'hier..."
Il ne te reste plus que le fin fond de la forêt vosgienne pour échapper à ça car même Kehl et Baden Baden sont dans la même situation et la Suisse, malgré sa neutralité n'en parlons pas.
en réponse à :"("Moi j'ai cru que tu parlais de la journée de manif des pauvres consommateurs d'hier...")
J'imagine ta déception. "
oui très déçu Manue, je t'imaginais défilant avec un petit casque rouge estampillé CGSNESTRUC et les 2 petites mains qui font clac clac de chaque côté😉. En fait rien de tout ça! juste une petite envie de chope de bière en bas de chez toi.
Dans le fond... c'est ton destin😎 hey les KelEssuff et les meufs...
Eh les kelEssuf eh les meufs dans le TER
Strasbourg c'est pas rose,
L'Alsace c'est morose
Alors prends-toi en main
C'est ton destin, c'est ton destin
Prends, prends, prends-toi en main, c'est ton destin
Parlement européen, immigration
Moi, je dis non
Ce sont des mots que tu refuses en bloc
Oh, ça c'est sûr
On ne se soumettra pas à ta vos lois
Ouais, t'as bien pris note
Alors prends-toi en main
C'est ton destin, C'est ton destin
Alors prends-toi z'en main
C'est ton destin
Ecoute ma soeur
Te laisse pas faire
Ecoute bien ce qu'il te dit
Ouais, c'est le monde à l'envers
Faut pas qu'tu désespères
La vie, c'est la jungle
Il faut se battre pour y arriver
Tu peux le faire ma soeur
Alors retiens bien ce qu'y te dit
C'est pour ton bien, c'est ton destin, c'est ton destin !
Hé Manue ! Tu descends ?
Et pour quoi faire ?
Bas, c'est ton destin !
La plupart des mesures mises en oeuvre à Strasbourg sont illégales. Si les citoyens saisissaient le tribunal administratif, tous ces arrêtés qui empêchent les allées et venues ne tiendraient pas 5 minutes de plus. Hier encore, l'AFP signalait que la police allait frapper aux portes des gens qui ont pendu des banderoles anti-sommet ou des drapeaux pacifistes à leur balcon pour les sommer de les retirer, ce qui est parfaitement illégal. Des mesures ont été prises pour empêcher les déplacements de manifestants venus d'autres pays d'Europe, et on a sommé les éventuels protestataires de se limiter à 8000 personnes, qui n'auront sans doute pas le droit d'approcher à moins de 2km du lieu du sommet.
Décidément une conception des libertés publiques de plus en plus surprenante...
oui, c'est la nouvelle mode, cette histoire de drapeaux...Effectivement, ils débarquent et disent : "soit vous les enlevez, soit nous on les enlève". La préfecture affirme de jamais avoir donner cet ordre...
Sans compter l'obligation de vivre fenêtres et volets clos pendant deux jours pour certains.
Sans compter l'espérance de vie extrêmement réduite en cas d'infarctus le 3 ou 4 avril.
Et plus inquiétant encore : il n'y a pas assez de policiers "dignes de ce nom" dans le coin. Donc, on racle les fonds de tiroirs. Même les policiers sont inquiets des risques de débordement... de la police !
Aujourd'hui, dans la boîte aux lettres, la lettre du maire...(ça faisait longtemps qu'il ne m'avait pas écrit, Roland ; même Armand Jung est plus causant...).
Extraits :
"Mes chers concitoyens... vous le savez certainement, les 3 et 4 avril prochains, nous accueillerons... [ tiens, non, on l'ignorais. En tous cas, ce n'est pas par la mairie que nous l'avons appris]
...vous informer des enjeux... ...sommes honorés...... opportunité unique pour Strasbourg......
Mes chers concitoyens, nous devons nous montrer à la hauteur de cet événement considérable .
En plus de la sécurité... ... il nous revient d'assurer un accueil exemplaire aux participants du Sommet , de veiller à ce que le contre-sommet puisse avoir lieu dans un environnement sûr , et enfin d'offrir les conditions propices à la libre expression des uns et des autres
C'est pourquoi j'approuve les mesures de sécurité exceptionnelles......
Je sais que je peux compter sur votre compréhension et sur votre attachement à Strasbourg pour vous accommoder au mieux de cette situation particulière, car, durant quelques jours, il vous faudra faire face à quelques désagréments
"
Je n'ose imaginer le courrier si Fabienne Keller avait été réélue...
Je reviendrai dans deux semaines raconter ces fameux deux jours... si tant est que ça puisse intéresser quelqu'un.
Au fait, il faut être combien pour saisir le tribunal administratif ?😊
...et vous n'avez rien vu encore 😠. Tu sais bien que ce genre de sommet attire toute une cohorte d'arnachos / alteros / babacoolos et autre ravis de la crèche, qui ne vont pas se priver de l'aubaine pour crier "halte au fascisme" sur tous les tons et étendre sur la ville un climat d' hystérie collective et de guerre civile. Si tu veux la paix et pouvoir siroter ta chope de bière en bas de chez toi, n'oublie pas de les inclure aussi dans ta procédure administrative...
Je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste en procédure. Il me semble que ça dépend des cas. Si tu es en défense, tu peux être seule. Exemple, tu contreviens à un des arrêtés et on te poursuit pour cette infraction, tu peux alors pour ta défense faire référence à l'illégalité de l'arrêté et le faire tomber. Si par contre, tu veux saisir directement le tribunal, je crois qu'il faut être plusieurs.
Ma femme me dit qu'une analyse juridique de tout ça a été publiée sur le site internet de Maître Eolas à l'intention des strasbourgeois qui n'aiment pas vivre sous état de siège : c'est un avocat, c'est-à-dire un anarcho-altero-babacoolo...
T'es un marrant toi, à mettre sur le même plan des autorités qui violent sciemment les lois qu'elles ont elles-mêmes votées sous mandat démocratique (ce qui est passible de poursuites, ce ne sont pas des anarchistes qui le disent mais la loi républicaine) et des manifestants qui n'ont encore, à ce que j'en sais, commis aucun délit. Qui entretient pour le moment - je te cite - un climat d'hystérie collective et de guerre civile ?
La rhétorique que tu manies avec ton habituelle dextérité caricaturalo-populiste (tu vois, je me débrouile aussi avec les mots en o) est typique de la novlangue anti-ennemi intérieur qui réapparaît chaque fois que des autorités voient leur légitimité fondre comme neige au soleil : c'est assez pathétique, tous ces dirigeants qui ont peur de la populace et se retranchent derrière un dispositif façon état de siège chaque fois qu'ils se déplacent quelque part. Sois gentil de nous épargner ça.
Je me souvenais des commentaires du juriste Patrick Wachsmann, mais j'avais zappé Maître Eolas😮.
Merci de l'avoir fait ressurgir. Il ne manque pas d'humour, ce qui ne gâche rien.🙂
... Dans ce cas mettez tous et toutes des drapeaux français aux balcons!
Avec l'adhésion de la France à l'OTAN vous serez en plein dans le sujet! surtout si vous êtes contre...
et si vous êtes pour, ça rappellera également les heures glorieuses de la libération de 1919 par les alliés.
Maintenant je ne vois pas le rapport avec l'organisation d'un contre-sommet, avec déploiement de "banderoles pacifistes sur les balcons" organisation de la journée sur "les migrations et la libre circulation des individus" ou la journée d'action "contre la répression en prison" ou encore la mise en place du "village alternatif auto-géré" par quelques babycools et punks à chiens etc...
Un balai incessant d'hélicoptères, à ras des immeubles. Pour un peu, de mon balcon, je pourrais leur serrer la main (si l'envie peu plausible m'en prenait)
Salut, un grand merci pour ton témoignage mais ne te plains pas, il faudrait demander aux afghans ce qu'ils pensent des hélico de l'OTAN.
Si cette organisation avait toujours la raison d'être initiale, il n'y aurait pas besoin de service de sécurité aussi fournis... et si ses membres étaient honnêtes, ils pourraient songer à la rebaptiser ( je crois que la difficulté essentielle serait de définir les nouveaux objectifs d'une telle organisation).
C'est le paradoxe de l'OTAN, soulevé ce matin, dans "les enjeux internationaux", sur France Culture à travers la question des armes anti-missiles.
On vit une drôle d'époque🤪
Signé Perchman ( l'homme qui saisissait les perches plus vite que son ombre)
PS: Monseigneur Williamson, je trouve votre intervention assez malheureuse sur ce sujet😉
bonjour,
"Salut, un grand merci pour ton témoignage mais ne te plains pas, il faudrait demander aux afghans ce qu'ils pensent des hélico de l'OTAN."
Ah mais si ! Enfin non, je ne me plains pas, je râle, ce n'est pas tout à fait pareil !
L'atteinte aux libertés fondamentales est particulièrement choquante dans un Etat qui prétend les garantir et les défendre. C'est ce point très précis qui a motivé ce "témoignage", pas autre chose.
Le "c'est pire ailleurs", même s'il est une évidence, ne constitue pas pour moi un argument. C'est à ce titre que les droits sont grignotés petit à petit, et qu'on glisse l'air de rien de l'"exceptionnel" à l'ordinaire. Je trouve que ces fameuses "mesures exceptionnelles" sont l'apanage de régimes non-démocratiques... D'où mon inquiétude.
"Signé Perchman ( l'homme qui saisissait les perches plus vite que son ombre)"
Euh... t'étais plutôt lent sur ce coup-là...
C'est marrant que tu en parles, parce que si j'avais écrit que la police était entrée chez des gens pour retirer de force les drapeaux français pendus à leurs balcons, tous les williama du monde se seraient donné rendez-vous sur ce fil pour déplorer la décadence de notre société, qui ne fait rien qu'à stigmatiser et brimer les honnêtes citoyens qui veulent juste exprimer leur patriotisme mâtiné de gaullisme, et gnagnagna. Rassure-toi, ça n'arrivera pas.
Dis-nous plutôt que tu fais partie des gens que ça ne choque pas qu'on transforme un lieu public en forteresse, au mépris de la loi, juste parce quelques tocards qui ont peur des gens qui les ont élus s'y réunissent, et les choses seront plus claires... au lieu de renvoyer la balle à d'hypothétiques arnacho-nihilo-machins.
Que quelques bobos strasbourgeois se sentent assiègés le temps d'un sommet, soit!🤪 mais de là à faire toute une parano sur l'intrusion policière dans les appartements pour traquer le moindre fanion🤪 !!!
Je ne crois pas que le moment soit opportun pour devenir plus procédurier que nature et pleurer sur la montée du fascisme et des libertés perdues.
Tu sais très bien comment se déroule ce type de sommets, exemple Gênes...c'est le rendez-vous rêvé de tous les prédateurs idéologiques.
Etre contre l'entrée de la France dans l'OTAN est un point de vue respectable comme un autre. Et je ne crois pas que les personnes qui pensent ainsi se sentent de près ou de loin représentées par quelques lou ravis anarchos/babaos/punkos... ni par quelques bobos en procédure...
Moi je rappellerais simplement à tous ces spécialistes de l'hystérie "pacifiste" qui vont se donner RV à Strasbourg que, par 2 fois, cette ville a été libérée grâce à une alliance qui comprenait bon nombre des nations qui seront présentes à ce sommet. A la dernière occupation, leurs ancêtres pacifistes et naturologues servaient la soupe aux pétainistes quand ils ne la faisaient pas eux-mêmes.
C'est de la parano, une intrusion policière ???? C'est une intrusion, une violation de l'espace privé, de l'espace mental !!
Pourquoi le moment serait inopportun ? Il y a des moments meilleurs que d'autres pour dénoncer la violation des libertés les plus fondamentales ?
L''hystérie pacifiste'', comme tu l'appelles, n'a pas encore eu l'occasion de s'exprimer, si tant est qu'elle s'exprime un jour. Les deux termes me paraissent pour le moins antinomiques. L'hystérie sécuritaire, par contre...
Et aucun moment n'est bon ou mauvais pour pleurer la liberté.
À aucun moment je n'ai placé mon discours sur la problématique pour ou contre l'entrée de la France dans l'OTAN. Pas encore complètement folle, sachant qu'il en faut moins que ça pour que ça dégénère !
Quant à la suite, j'essaie depuis tout à l'heure de te répondre calmement... En vain.
Tu vois, je n'ai aucune affection particulière ni le mondre attachement sentimental à ce petit coin de France. Ce serait plutôt le contraire.
Mais à te lire, finalement... Non, non, je ne dirais rien (si, si, j'arriverai à me taire !).
Face à une telle caricature et à un tel renoncement à l'intelligence, je vais te donner la seule réponse qui me paraisse à cette heure valable : le calme et le silence, et encore le silence (j'y suis arrivée ! Pas croyable !😏)
Et... (non, non, je ne dirai rien de plus. Pfff, pas facile...)
Euh... si, quand même... (NONNN! Chuttt! Pffff....)
Je te parle droit, tu me réponds jugement de valeur : désolé mais tu es hors-sujet. Peu importe que des gens soient pacifistes ou pas, ni qu'ils aient raison ou tort parce que ce sont des hommes en armes qui ont libéré leur ville il y a soixante ans et des brouettes, ni qu'ils représentent du monde ou seulement eux-mêmes : ils ont juste autant le droit que quiconque de l'ouvrir. Arrête donc de botter systématiquement en touche avec tes anarchos/babaos/punkos, tes bobos en procédure, et tes prédateurs idéologiques (c'est la mieux, celle-là, bravo, rajoute-moi une pincée d'ultra-gauche et 2 ou 3 bandes ethniques et la fête sera complète).
... il n'y a rien d'absurde, c'est une réalité! le pacifisme a été le vecteur principal de la collaboration. Les mouvements pacifistes ont fourni le principal contingent de pétainistes. Quelques pacifistes célèbres et divers de cette période, dont la grande majorité n'étaient d'ailleurs pas d'abominables fachos avant la guerre, loin de là!!! : Marcel Déat, Doriot, Pierre Laval, Céline, Drieu la Rochelle, Jean Giono, René Dumont premier écologiste médiatique...
Les personnalités "sociales" et "anti-racistes" ont fourni le plus gros contingent de collabos. C'est encore un mythe créé de toute pièce après la guerre que d'attribuer à d'ignobles nazillons fourchus sortis de nulle part tous les drames de cette période.
tout ce que tu dis au sujet du Pétainisme me semble juste, mais le Pétainisme, c'est vieux... et plus d'actualité. Les circonstances ne sont plus les mêmes.
Ce serait plus intéressant que tu répondes à Cupda et KelEssuf, mais tu ne sembles pas convaincu par ce qu'il et elle disent.
PS: La dégradation de la devise de notre république est un fait et avait déjà fait l'objet d'une discussion sur ce site, discussion intitulée "la crise" qui avait dévié sur les dérives policières de notre société puis avait été cloturée car le débat devenait très animé.
C'est avant tout l'organisation d'un sommet militaire et pro-américain, dans la bonne ville de Strasbourg qui provoque ces émois juridiques chez nos ami(e)s du centre-ville... bon et admettons que les autorités adoptent un dispositif de sécurité "à l'ancienne" par exemple juste quelques gros flicaillons à pif rouge, de faction à quelques carrefours ... comment imagines-tu la suite?
Crois-tu que les babaos/anarchos du contre-sommet vont se résigner à ne vendre que des tartes aux quetchs dans leur village alternatif ? Que d'autre part, tous les saints terroristes qui peuplent notre planète ne vont pas profiter de la tribune pour faire connaître leurs" justes causes"... La liberté est plus menacée par ceux là qui refusent le plus souvent le droit, sauf bien sûr lorsqu'ils peuvent le manipuler et l'orienter en leur faveur.
Dans quel monde d'angelots procéduriers vivez-vous?
en réponse à "C'est une intrusion, une violation de l'espace privé, de l'espace mental !!
Et aucun moment n'est bon ou mauvais pour pleurer la liberté."
tu aurais le même déploiement de forces policières pour une finale de Coupe du Monde de foot. Personne ne parlerait de "violation de l'espace mental ou des libertés fondamentales"... et les seules larmes visibles seraient pour l'équipe perdante!
La liberté est plus menacée par ceux là qui refusent le plus souvent le droit, sauf bien sûr lorsqu'ils peuvent le manipuler et l'orienter en leur faveur.
Dans quel monde d'angelots procéduriers vivez-vous?
mais le problème actuellement n'est il pas plutot le comportement de l'OTAN qui se comporte en agresseur que ce soit en Europe de l'est ( bouclier anti-missile) ou au Moyen orient ( à travers l'action des USA).
Manifester son mécontentement par rapport à ses agissements récents et malheureux est une action salutaire plutôt que l'affaire d'angélots procéduriers.
Il n'y a aucun angélisme à manifester, je pense que c'est un acte de lucidité.
ok! là on est dans le vrai sujet et chacun y répondra suivant sa sensibilité.
Ce que je reprochais à nos ami(e)s plus haut, c'était justement de se cacher derrière leur petit doigt. Tenir un sommet ou manifester sont des droits. Et pour les autorités prendre des précautions pour que les choses se passent le moins mal possible c'est de la lucidité, et la démesure des moyens est à mettre en perspective avec les risques.
Pour la question que tu poses concernant les mesures de prévention militaire prises à l'encontre "de l'est". Actuellement, je constate qu'en matière de liberté d'expression la Russie fait encore partie des pays qui baillonent ou assassinent les journalistes. Le curseur de la liberté n'est pas encore parvenu jusque là.
Poutine n'est pas Staline certes. Mais l'OTAN n'est pas non plus un bloc monolythique aussi fermé et intransigeant que la sphère d'influence de la Russie. Voir les récents développements avec l'Ukraine ou la Géorgie, où encore les régimes dictatoriaux d'un autre âge soutenus par ce pays en Asie Centrale.
Côté OTAN l'Allemagne a dit "non" à la guerre du Golfe, et la Turquie avait aussi refusé le passage des troupes américaines vers l'Irak . L'Allemagne a refusé l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, la France a quitté cette organisation en son temps etc... Ces pays n'ont pas été pour autant blackboulé par les USA ...et ils ont pu "se chauffer pendant l' hiver"...boutade😏. Ce sont de simples constatations mais pour ma part cela ne me choque pas, ces mesures de préventions sont simplement du réalisme... c'est mon point de vue et je comprendrai que tu ne sois pas d'accord avec moi.
Ben voyons, et c'est comme ça qu'au nom de la lutte contre de supposés risques on tolère tous les régimes d'exceptions. Tu me permettras de penser qu'en matière de droit, si les autorités ne sont pas irréprochables, il soit par la suite quelque peu difficile de demander à la population dans son ensemble de respecter la loi.
Sur ce, amusez-vous bien, je quitte les ondes pour quelques jours.
Et pour les autorités prendre des précautions pour que les choses se passent le moins mal possible c'est de la lucidité, et la démesure des moyens est à mettre en perspective avec les risques.
Ah ? et quel risque un drapeau sur un balcon présente-t-il ?
Mais tu crois vraiment à ce que tu racontes ou tu écris pour passer le temps ?
ok! là on est dans le vrai sujet et chacun y répondra suivant sa sensibilité.
mais nom d'un pirate d'eau douce, tu veux dire que tu nous mènerais en bateau...
Pour l'organisation du sommet de l'OTAN, je trouverais intéressant de voir l'évolution croissante des dispositifs de sécurité pour ce type de réunion.
Pour ce qui est de l'action de l'OTAN, les interventions me semblent disproportionnées et mal adaptées aux risques réels. Il faut pas être angélique, mais pas parano non plus.... la dérive du côté sécuritaire illustre bien cette derniére décennie pour le plus grand bonheur du lobby de l'armement. Tous aux abris !!!!
en réponse à "Pour l'organisation du sommet de l'OTAN, je trouverais intéressant de voir l'évolution croissante des dispositifs de sécurité pour ce type de réunion. " l'évolution va croissante avec le risque et la réalité terroriste. C'est ainsi pour toutes les grandes manifestations internationales politiques, culturelles, sportives etc... On ne peut pas éluder ce risque et se limiter comme le fait Anassa à cette affaire de banderoles dont le Maire de Strasbourg a par ailleurs démenti être à l'origine d'une quelconque demande d'intervention auprès des forces de l'ordre.
Dans les années 70, les actions terroristes concernaient surtout des détournements d'avions avec exécutions de passagers, des opérations commando comme aux Jeux de Munich, des assassinats de membres éminents de l'OTAN ou de cadres militaires (ex Audran) ... puis crescendo on en est arrivé aux bombes et objets volants que nous connaissons, tuant d'un seul coup 100, 200, 1000 ou plusieurs milliers de personnes... Difficile d'organiser un sommet comme celui de l'OTAN sans prendre en compte ces réalités.
en réponse à : "Ah ? et quel risque un drapeau sur un balcon présente-t-il ?"et tu crois que c'est dans les préoccupations de beaucoup de strasbourgeois d'accrocher à leurs balcons des banderoles du type "US go Home" ou "Peace & Love".
Sinon pour répondre directement à ta question... Le même risque que de mettre face au prochain village alternatif, une banderole sur un balcon, financée par l'OTAN avec "jeunes, engagez-vous dans la légion!"
ou "apprenez à piloter un B52!" ...
...et tu crois que c'est dans les préoccupations de beaucoup de strasbourgeois d'accrocher à leurs balcons des banderoles du type "US go Home" ou "Peace & Love".
Je ne crois rien et leur nombre n'a pas la moindre espèce d'importance.
Quoique, s'ils étaient plus nombreux que ce que tu veux croire, cela risquerait de perturber ta béate contemplation de ton "frigo bien plein" ? C'est ça ? Tu as peur ?
Sinon pour répondre directement à ta question... Le même risque que de mettre face au prochain village alternatif, une banderole sur un balcon, financée par l'OTAN avec "jeunes, engagez-vous dans la légion!"
ou "apprenez à piloter un B52!" ...
Ce n'est en rien une réponse directe à ma question (une contorsion délirante pour brouiller les traces, comme d'habitude).
Quel est le risque d'une banderole contestataire sur un balcon privé ?
je t'ai répondu, c'est de la provocation inutile, et Strasbourg ne doit pas donner l'image d'une ville hostile.
Cette ville reçoit le sommet de notre système de défense commun avec d'autres nations. On peut par ailleurs y être hostile c'est un droit absolu, mais la critique doit se porter sur un autre terrain.
Comme je l'ai dit plus haut, la contestation du contre-sommet se veut avant tout anti-militariste, anti-américaine et anti-capitaliste. Et une banderole accrochée anonymement sur un balcon et toute colorée qu'elle soit, ne suffit pas à constituer un système de défense efficace dans les moments difficiles.
Bien au contraire le pacifisme a souvent connu des ramifications douteuses dans notre histoire récente par manque de lucidité et de courage.
je t'ai répondu, c'est de la provocation inutile, et Strasbourg ne doit pas donner l'image d'une ville hostile.
Eh oui, l'image...
Se complaire dans les apparences et les illusions ne peut durer qu'un temps.
la contestation du contre-sommet se veut avant tout anti-militariste, anti-américaine et anti-capitaliste. Et une banderole accrochée anonymement sur un balcon et toute colorée qu'elle soit, ne suffit pas à constituer un système de défense efficace dans les moments difficiles.
Défense de quoi ? de qui ? des militaristes, capitalistes et Américains ?
Moments difficiles pour qui ? les militaristes, les capitalistes et les Américains ?
Bien au contraire le pacifisme a souvent connu des ramifications douteuses dans notre histoire récente par manque de lucidité et de courage.
Leurs erreurs, leur égarements, en sont donc constitutifs et les placent définitivement dans l'Axe du Mal ?
"c'est de la provocation inutile, et Strasbourg ne doit pas donner l'image d'une ville hostile"
Et pourquoi ne doit-elle pas ? Qui est autorisé à "lui" dicter sa manière de penser et de s'exprimer ?
Te rends-tu compte de ce que tu écris ??
"Bien au contraire le pacifisme a souvent connu des ramifications douteuses dans notre histoire récente par manque de lucidité et de courage. "
Ah oui, c'est bien connu, les pacifistes sont des pleutres, ils refusent la guerre parce qu'ils font dans la culotte en montant au front. Oublierais-tu qu'il y a, à travers le monde et à travers l'histoire, des pacifismes, et non un pacifisme ?
Les pacifismes d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier.
en réponse à "Défense de quoi ? de qui ? des militaristes, capitalistes et Américains ?
Moments difficiles pour qui ? les militaristes, les capitalistes et les Américains ? "
Même si nous vivons globalement en paix, rien ne nous met définitivement à l'abri et même si nous ne sommes pas des anges, je me sens pour ma part plus à l'aise de ce côté-ci du monde. Et je pense que toi aussi en tant que citoyenne et femme tu n''applaudis pas à 2 mains lorsque des journalistes russes sont assassinés, ou la liberté et la condition féminine bafouées en Chine, en Iran et dans d'autres parties du monde.
Pour la dernière partie sur "les pacifistes", et faire une réponse commune à Kelessuf:
Ces mileux anarchos/pacificos/babaos sont extrêmement intolérants. Si demain ils accédaient à des responsabilités ils seraient proprement imbuvables de prétentions, incapables de partager, et pire que ceux qu'ils prétendent jeter à terre. J'ai vécu assez longtemps pour réaliser qu'un homme révèle sa vraie nature que lorsqu'il est amené à prendre des décisions dans une situation difficile...
Ah oui, c'est bien connu, les pacifistes sont des pleutres, ils refusent la guerre parce qu'ils font dans la culotte en montant au front. Oublierais-tu qu'il y a, à travers le monde et à travers l'histoire, des pacifismes, et non un pacifisme ?
Les pacifismes d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier.
et pour illustrer ton propos, le pacifisme d'aujourd'hui qui s'oppose entre autre aux dernières interventions de l'OTAN n'a rien à voir au pétainisme d'hier. La lutte contre Al Qaïda, qui est un des nouveaux cheval de bataille de l'OTAN ( et des démocrates aux USA également) est bien mal barrée et alimenterait plutôt les causes du terrorisme....🤪
Un journaliste du Monde parle de ville transformée en bunker ( http://www.lemonde.fr/...an_1173294_3220.html), çà fait penser à ce que devait ressembler l'organisation d'un sommet Hitler-Mussolini😐. La simple symbolique de telles organisations de sécurité choque et interpelle....
😏🤪 Pfffffff, tu agites encore tes épouvantails que tu juges consensuels : les droits de la femme en Iran, les journalistes en Russie (à propos sais-tu que le gouvernement français envoie ses sicaires dans des établissements scolaires pour enquêter sur des lycéens ayant eu l'outrecuidance de réfléchir publiquement -via un blog, sur les implications de la dernière réforme de l'enseignement ? Crime de lèse-majesté ! Ou va-t-on ma bonne dame si les jeunes se mettent à essayer de penser ?)...manquent tes chers "serfs du Moyen Age", mais bon, ils ont du t'échapper aujourd'hui (une petite baisse de régime ?).
Ces mileux anarchos/pacificos/babaos sont extrêmement intolérants. Si demain ils accédaient à des responsabilités ils seraient proprement imbuvables de prétentions, incapables de partager, et pire que ceux qu'ils prétendent jeter à terre. J'ai vécu assez longtemps pour réaliser qu'un homme révèle sa vraie nature que lorsqu'il est amené à prendre des décisions dans une situation difficile...
Comme ceux qui nous dirigent à l'heure actuelle, "imbuvables de prétention", "incapables de partager"...(sauf que "leur vraie nature" était déjà perceptible avant même les "situations difficiles" qui ne font que les transformer en leur propre caricature.)
Je suis lasse.
Alors, juste en conclusion, il faut que tu t'enfonces bien dans le crâne que si par "nous", tu entends toi et moi, conçu comme les gens qui pensent comme toi et ceux qui pensent comme moi, sous prétexte que nous avons le même passeport et une certaine parenté de vie matérielle, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. Ce "nous"-là n'existe pas (tu es encore dans l'"image", dans l'apparence, dans l'illusion).
Bonjour à toutes et à tous🙂🙂,
MERCI à tous les voyageurs, voyageuses qui nous ont envoyé des cartes cette année, mes élèves commencent à être calés en géographie !!!!!!!! Je réitère mon appel à votre gentillesse !! Cette année nous travaillons aussi sur l'alimentation. Si vos cartes pouvez nous faire saliver avec les différents mets locaux, plats traditionnels, recettes typiques !!! ça serait chouette !!
Voici ci-dessous un résumé du projet :
Je m'adresse à l'ensemble des voyageurs, globe-trotters de ce forum. Je suis enseignant en Creuse dans un dispositif ULIS (qui accueille au sein d'une école ordinaire, des enfants de 6 à 12 ans en situation de handicap). Cette année, je débute un projet de journal d'école (qui impliquerait les enfants sur de nombreux sujets. Dans ce journal, une grande partie serait consacrée à l'ouverture sur le monde, la différence, le voyage, les pays du monde, la culture...
Je lance un appel pour inviter le maximum d'entre vous à nous envoyer une petite carte postale (de France, du monde entier...) ! Pour nous faire voyager mais aussi nous amener à découvrir de nouveaux lieux, pays, de nouveaux horizons, nous questionner... de manière beaucoup plus ludique et passionnante qu'avec un simple manuel de géographie ! Une rubrique de notre journal pourrait s'appeler "Nous avons reçu un courrier de/du "LIEU" et serait l'occasion de rechercher des informations sur ce lieu et d'en informer nos lecteurs (un travail très riche en classe).
Le projet débute en septembre 2025 mais n'a pas vraiment de date de clôture, en effet ce projet de journal et de découverte du monde va s'étaler sur plusieurs années scolaires (les enfants restant plusieurs années dans mon dispositif ULIS). Les cartes peuvent donc nous être envoyées tout au long de l'année, des saisons, même pendant les vacances ! (Les enfants les retrouveront à leur retour).
J'espère que cette initiative séduira un maximum d'entre vous et que vous n'hésiterez pas à en parler à vos nombreux amis voyageurs. Faîtes nous rêver, faites-nous voyager !!!
Pour ceux qui veulent nous écrire autrement qu’en français, ce n’est pas un problème, au contraire !!
Je vous remercie par avance pour votre (vos) participation(s) ! Voici ci-dessous notre adresse. N'hésitez pas, si vous souhaitez être recontactés en retour, à nous laisser votre adresse sur un coin de la carte postale ! 😊
Les élèves du dispositif ULIS
Ecole élémentaire de Bonnat
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Merci à vous et à très vite j'espère ! 😉
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
