Grand voyage: trouver une randonneuse appropriée (Ortler ou autre chose)
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PE
Bonjour à tous,

Prévoyant un voyage à vélo d'environ deux mois, à savoir de Haute-Savoie jusqu'en Ecosse, je cherche comme tout le monde, le vélo le mieux adapté. Je compte prendre pas mal de bagages, avec des sacoches arrières et éventuellement à l'avant, mais, bien que représentant certes une multitude d'avantages, les vélos de trekking classiques, soit, avec le buste assez droit et des roues de 26 pouces ne me conviennent pas. J'ai essayé, et même si je sais que sur la longue durée, grâce à leur polyvalence, c'est idéal, je n'aime pas rouler sur ce genre dé vélo.

Faisant une bonne trentaine de kms quotidiennement pour aller à la Fac avec une vielle randonneuse Peugeot, et d'autres périples plus conséquents, toujours avec mon enclume adorée (gardes boue en fer, porte bagages avant et arrière en ferraille aussi, elle pèse un âne mort, mais je l'aime malgré ses défauts), je me suis rendu compte que c'était la position qui m'était la plus confortable, à savoir un guidon de course, avec la possibilité de changer les mains de position (système ancien de doubles freins), mais surtout un guidon assez proche de la selle, mais avec quand même un certain dynamisme proche du vélo de route. Et le plus beau dans l'histoire, c'est que je n'ai jamais eu un quelconque problème de dos, de bras, aucune douleur malgré des milliers de bornes cumulées, j'ai même fait des cols avec, sans souci.

Du coup, je cherche un vélo type randonneuse à l'ancienne, mais moderne, et sans les défauts des vieux vélos. En effet, mon fidèle destrier est tout de même très lourd, il commence à avoir du jeu de tous les côtés (roues, pédalier), et je crains de ne pas pouvoir aller au bout avec ça.

Ayant mis pas mal d'argent de côté, j'ai un budget qui tourne autour de 1000, 1300 euros.

J'ai trouvé un vélo qui me semble assez proche de ma randonneuse, neuf, avec des composantes modernes, et si d'autres marques plus réputées m'intéresse, les vélos sont beaucoup plus chers, et souvent peu équipés. C'est le Ortler Grandtourer, cadre acier (le soit disant prix cassé n'en est pas un, c'est un argument de vente, il ne vaut pas son prix initial de 2000 euros). Aussi, pour un débutant, il comporte l'avantage d'être déjà pas mal équipé (moyeux, éclairages apparemment corrects, portes bagages, etc).

http://www.bikester.fr/ortler-grandtourer-velo-trekking-homme-noir-374306.html

Je voulais donc avoir vos avis de cyclo-randonneurs chevronnés (randonneuses aussi, même si les modèles pour femmes sont souvent différents), sur la fiabilité du modèle, la qualité des composantes, le cadre aussi, ce que veut dire "acier 4130 CrMo", et si ce vélo peut correspondre au type de voyage que je souhaite entreprendre, à savoir entre 100 et 150 kms par jour, sur route goudronnée, avec environ une trentaine de kilo de bagages.

Je suis évidemment preneur de conseils sur d'autres modèles se rapprochant de l'utilité que je compte en faire, en proposant un seul modèle de vélo, je peux paraître fanatique de cette marque, mais ce n'est pas du tout le cas, j'ai juste été séduit par le type de cadre, son inclinaison, les composantes qui semblent plutôt fiables, les trois plateaux assez polyvalents, et le côté, je dois honteusement l'avouer, mais ça rassure le dilettante que je suis, "prêt à l'emploi"...

En vous souhaitant une bonne journée, et de fabuleux voyages à venir !
YE Yevgeny Regular ·
Bonjour, j'ai regardé le vélo que vous suggérez, c'est marrant le cadre ressemble furieusement au mien qui est un Fahrrad manufactur T700 qui vaut 750 € et c'est pas léger, excellent pour se faire les cannes 🤪 le groupe est plus basique (alivio au lieu du 105 = pédalier en 22x32x44 et K7 AR en 9V) mieux qd on est chargé à mon avis porte bagage AR seul, éclairage proche j'ai ajouté les porte bidon et j'avais une pompe, le vélociste m'a offert l'antivol à mon avis pour 1000-2000 euros on peut avoir qqch de mieux genre surly, salsa ou kona (si vous voulez de l'acier cromo)
LA Lamule57 ·
Monte-toi un Surly Long Haul Trucker. Tu t'en sors pour 1500€ avec un équipement correct.
PE Peugeot74 ·
Merci beaucoup pour votre réponse rapide !

En effet je souhaite un cadre acier. Je vais regarder les vélos dont vous parlez.

Après le poids, tant qu'il ne pèse pas vingt kilos à vide (avec les équipements de base (portes bagages, etc), ce n'est pas un problème, je veux quand même un vélo qui soit un minimum solide. Si vous connaissez un acier de meilleure qualité, je suis preneur ! A vrai dire je ne m'y connais vraiment pas.

Mais bon, il me semblait pas si mauvais, le souci étant le peu d'infos sur ce modèle. Après j'ai peur de me retrouver à payer plus cher en équipant petit à petit le vélo, même si cette façon de faire est plus plaisante.

Merci encore
PE Peugeot74 ·
Monte-toi un Surly Long Haul Trucker. Tu t'en sors pour 1500€ avec un équipement correct.

Merci du conseil, en effet j'avais déjà remarqué ce vélo. Certes, il est nettement mieux, mais je ne l'ai pas trouvé à moins de 1600 euros :

http://www.velocoop.com/fr/velo-complet-surly/37-surly-long-haul-trucker-700c.html

En plus d'être de meilleure facture, il est magnifique, mais bon, pour au final on arrive plus autour de 2000 euros que de 1500.

Si vous avez des promotions, je suis en revanche intéressé !

Merci, bonne soirée
PE Peugeot74 ·
J'ai aussi trouvé celui ci, c'est un Kona.

http://www.velocoop.com/fr/velo-kona/54-kona-sutra.html

Seulement, je n'ai pas assez d'expérience pour émettre un avis tranché, mais il me semble que seulement le cadre, et peut être les jantes/rayons sont de meilleure qualité par rapport au vélo Ortler. Du coup, je ne sais pas trop quoi en penser, bien qu'il semble peut être plus fiable et de meilleure facture.
CL Claisse Veteran ·
BONJOUR

et pourquoi pas celui la http://www.velonaute.com/velos-de-voyage/260-vsf-fahrrad-tx-400-xt-30g-2015.html

j en suis super content

bonne prepa
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril. Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
8X 8xc Veteran ·
Salut

J'isole la phrase qui pour moi a le plus d'importance dans ton choix de vélo :

Et le plus beau dans l'histoire, c'est que je n'ai jamais eu un quelconque problème de dos, de bras, aucune douleur malgré des milliers de bornes cumulées, j'ai même fait des cols avec, sans souci.

C'est donc assez simple : tu dois chercher un vélo qui a les mêmes cotes que ton Peug mais plus léger, plus réactif, équipé de manière plus performante.

Ne t'intéresse pas aux marques en premier, tu n'achètes pas un autocollant mais un vélo.

Prends les cotes de ton vélo actuel puisque tu y es à l'aise et sans douleurs. La plus importante est la longueur du cadre, une horizontale virtuelle qui part du centre du haut du tube de direction jusqu'à l'axe de la tige de selle (qui n'est pas la longueur du tube supérieur si le cadre a un tube supérieur incliné). C'est cette longueur qui va déterminer ta position sur le vélo, celle qui te donnera en fonction de l'inclinaison du buste, le placement des bras et des mains sur le cintre. Tu dois aussi mesurer deux choses qui sont liées, la hauteur du cadre et la différence de hauteur entre la selle bien réglée pour toi et le cintre, sur ton vélo. Il te faudra rechercher les mêmes valeurs sur ton prochain vélo. La hauteur de la douille (tube) de direction est directement responsable de ces mesures, il te faut aussi mesurer celle de ton vélo et chercher sa valeur dans les tableaux des constructeurs. Si tu varies d'un ou deux cm en plus et que ta potence actuelle est plutôt sortie, pas de problème. Par contre, comme les potences actuelles ne devraient pas être surélevées de plus de 2 à 4 cm, selon les constructeurs, attention à ne pas choisir une douille trop basse ou trop haute, qui va t'imposer une position du cintre trop haute ou trop basse. Disons qu'on peut s'adapter, si on est jeune, à une hauteur légèrement différente si la longueur du cadre est la même, mais qu'on ne passe pas d'une position route à une position "vélo hollandais" ou l'inverse sans douleurs et gène.

Ceci étant fait, tu sauras ou non si tu es bien placé sur tel ou tel vélo, sur telle ou telle taille.

Il faut accessoirement aussi que tu mesures la longueur des bases, de l'axe du pédalier à l'axe de roue arrière, cela influe sur la conduite : bases courtes c'est vif et réactif mais peu confortable sur route lors de longues étape ; longues bases c'est royal pour cruiser mais moins vif. Dans l'ordre, on a bases courtes pour les cyclocross (parcours techniques, virages en épingle) puis vélos de route et enfin randonneuses. L'empattement est aussi lié à cette mesure et à la tenue de cap. La chasse ou trail en anglais se mesure en cm, elle est liée au recul du point de contact entre la roue avant et le sol, plus la chasse est importante, plus le vélo tiendra le cap. Là aussi, entre cyclocross ou VTT et randonneuse, il y a une grosse différence.

Il te faudra alors choisir la matière du cadre. Par exemple, le 4130 Cro Mo, c'est de l'acier au Chrome Molybdène, un acier plus résistant que l'acier classique, donc les tubes sont plus légers à caractéristiques mécaniques proches qu'un vélo qui ne serait pas en CroMo. Il peut y avoir dans la même matière des cadres avec les tubes amincis au centre, plus légers aussi. Il existe des aciers micro alliés encore plus performants (plus résistants donc donnant des tubes encore plus minces), c'est plus cher pour gagner un peu de poids. Disons que le CroMo est suffisant sur un vélo de voyage.

Tu cherchera ensuite à t'intéresser aux roues, à l'équipement et aux périphériques, c'est en vérité là que le gain de masse sera le plus important. C'est trop vaste pour décrire tout ce qui existe, mais un élément est important car il influe sur le choix du cadre : la largeur des roues et des pneus, puisque le cadre devra les accepter. Si tu ne fais que de la route, ne prends pas de pneus de sections trop grandes, cela apporte certes du confort mais aussi du poids et de la mollesse, le vélo devient moins performant. Il te faut mesurer tes pneus actuels et décider si tu accepterais plus fins, pareil ou si tu veux plus large.

Pour la transmission, pas la peine de taper dans le 11 vitesses, mais ne t'embête pas avec du 9 vitesses. Le 10 vitesses est ok en fiabilité et durabilité, la chaine est nettement plus fine que sur de l'ancien, elle accepte mieux les croisements, et dure de 5 000 à plus de 8 000 km selon les modèles et le type de conduite. Pars d'emblée sur un triple plateau pour les cols et une cassette moins large que celle qu'on te vendra d'origine sur un vélo de voyage qui est plutôt adaptée au VTT qu'à la route, où un étagement plus serré est plus confortable. Par exemple, un pédalier en 26-38-48 et une cassette 14-30 ou 12-28 (si ça se trouve...) c'est pas mal.

Ne cherche pas à avoir des freins à disque, évite le pédalier compact, et si tu y arrives les pédaliers à roulements externes, pour plutôt choisir un pédalier à axe carré avec un excellent boitier, ça fait vieux jeu dire ça mais ces trois "améliorations" ne le sont que pour les commerçants. Les freins à patins, les roulements internes et les transmissions à triple plateaux sont arrivées à un niveau de simplicité, de facilité d'entretien, d'efficacité et de performances qui les rendent certes "old school" mais incontournables pour un vélo de voyage, une fois mises de côté les pub et incitations de l'industrie et du commerce à changer pour du dernier cri tape à l’œil.

Tu arriveras donc à choisir un modèle non pas en fonction de la marque ou des avis des autres (morphologies, préférences différentes selon les individus), mais en fonction de ce qui te convient, une version modernisée, légère et performante de la randonneuse qui te va si bien.

Il me semble que le Trek 520 est pas mal dans ce rôle, il a certes une transmission en 9 vitesses et des disques (les 2 trucs que personnellement je changerais), mais est un des rares à avoir une véritable géométrie de randonneuse, ce n'est pas un cyclocross amélioré comme proposent certains autres constructeurs, et il est performant sur route. Le Kona Sutra est aussi pas mal, moins performant sur route à mon avis, mais va voir.

Tu as aussi la possibilité d'adapter un vélo de route d'occasion récent et bien équipé au voyage, si tu acceptes la position route et les pneus fins.

Le top serait que tu trouves d'occasion une randonneuse artisanale à ta taille, ça sera bien adapté, à la fois léger, confortable, bien équipé et performant.

Bonne recherche !
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
PO Poulos Regular ·
Lionnel ! You're my god !! Incroyable ton post ! Je cherche justement à changer de cadre alors que j'ai deja fait plusieurs long voyages avec. Et pourtant c'est un XXS alors qu'apparement un M serait mieux appropriés pour moi. Bon à l'achat (d'occasion) je savais qu'il etait un peu petit pour moi, je devais mettre la tige de selle à la limite de la rupture. C'etait mon premier voyage (Vancouver-San Francisco) et que sur route donc ça allait pour tester mais ça fait maintenant 10 ans que je l'ai.. avec pas mal d'autres voyages à son actif.. Mais mon dernier voyage sur routes endommagés de la carretera austral m'amenes à chercher un velo un peu plus comfortable pour ce type de route.. Bon je vais relire de nouveau ton post tranquillement et bien comprendre tout ce que tu dis. Est-ce que tu est toujours present sur ce forum ? Car je pense j'aurai 2,3 questions à te poser :) Merci encore.

Poulos
Choisis le chemin qui a du Coeur.

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