Auroville: comment on s'y installe?
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MA
malgre mes qqs voyages à l'Inde du Sud je n'ai jamais compris comment les gens s'installent à Auroville. Le temps de "secte" appartenant au passé, la nouvelle generation est apparement en train d'y changer beaucoup de choses (c'esty ce qu'on m'a dit...). Faut-il avoir un visa special pour vivre la-bas ? Louer ou acheter une maison, c'est cher ? Y a t-il des condtions speciales a remplir (contribution financiere, etre sero-negatif, tatoué, ou je sais pas quoi) ? Quel est status des habitants d'Auroville, peuvent-ils acheter de terrain ? merci pour tous vos renseignements
NA Nalesnik Globetrotter ·
Entrer dans une secte est très facile. En sortir est très difficile.

C'est le contraire à Auroville.

Lorsqu'on s'y inscrit, on passe par une période probatoire de 2 ans avant d'être déclaré pleinement aurovillien.

Par contre, même après 30 ans de séjour, on peut faire ses valises du jour au lendemain sans avoir de compte à rendre à personne (si toutefois on n'a pas de dettes).

Il y a les Aurovilliens riches qui vivent de leurs rentes.

Il y a les Aurovilliens actifs, qui tiennent des restos, des guesthouses, ou sont patrons de manufactures, et emploient d'autres Aurovilliens actifs. Il y a aussi du personnel enseignant et médical, etc.

La moitié des Aurovilliens est d'origine indienne. L'autre moitié d'origine étrangère.

Pour en savoir plus, il faut te rendre au centre d'information d'Auroville, ou consulter le site http://www.auroville.org/.../how2join_french.htm
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
GU Guilomo Regular ·
A mon avis tu devrais les contacter directement, ils te repondront sans doute plus precisemment...

Pour ce que j'en ai compris(je dois avouer que j'ai pas creuse la question bien longtemps) la premiere condition est :avoir beaucoup beaucoup d'argent et si possible etre rentier !!!Avoir des potes sur place semble egalement indispensable. Et si j'ai bien compris le truc faut surtout etre pret a se faire tondre la laine sur le dos car on est jamais vraiment proprietaire de son bien...

Bref, faut etre pret a engraisser ces dirigeants... Mais si les choses changent, y'a peut-etre un espoir(pour les Tamouls qui y sont exploites ca m'etonnerait par contre)...
BOM BOLENATH
NA Nalesnik Globetrotter ·
Mon cher Guillomo, lis donc le message qui précède le tien. Il t'aidera à réviser ta vision d'Auroville, ou je pressens l'influence de vilaines rumeurs.

J'ajouterai ceci: les villages tamouls environnants bénéficient de soins gratuits dans les dispensaires d'Auroville, et leurs enfants peuvent aller dans les écoles d'Auroville. Quant aux villageois employés dans les entreprises auroviliennes, quel autre emploi pourraient-ils trouver sans Auroville? De plus, il vivraient dans un désert inculte, qui ne serait jamais devenu, sans les Aurovilliens, la forêt qui fait l'étonnement de tous les spécialiste mondiaux du reboisement .
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
MO Montorsier Veteran ·
Mon cher Guillomo, lis donc le message qui précède le tien. Il t'aidera à réviser ta vision d'Auroville, ou je pressens l'influence de vilaines rumeurs.

J'ajouterai ceci: les villages tamouls environnants bénéficient de soins gratuits dans les dispensaires d'Auroville, et leurs enfants peuvent aller dans les écoles d'Auroville. Quant aux villageois employés dans les entreprises auroviliennes, quel autre emploi pourraient-ils trouver sans Auroville? De plus, il vivraient dans un désert inculte, qui ne serait jamais devenu, sans les Aurovilliens, la forêt qui fait l'étonnement de tous les spécialiste mondiaux du reboisement .

je confirme malgré mon passé anti ashram et anti auroville je reviens sur mes erreurs et je reconnais la justesse de ces dires
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.
GU Guilomo Regular ·
Milles excuses pour mon manque de connaissances profondes a propos de ce lieu...mais non je ne colporte pas des rumeurs...je me suis rendu sur place sans apprioris (c'etait il y a deja 2 ans) et je n'ai pas accroche a l'ambiance generale...c'est mon choix et je comprend qu'on ne le partage pas 😉

Disons que le "Matra Mandir" m'a coupe toute envie d'en savoir plus(je ne l'ai pas visite a cause des travaux mais les explications m'ont suffi)...c'est l'exploitation moderne de la recherche spirituelle, qui se generalise malheureusement en Inde et qui a mon avis nous detourne du but...

Et puis les Tamouls:c'est bien de leur donner du boulot mais quand je les voient a midi en plein cagnard labourer a la houe manuelle pieds nus et en simple lungui, je me dis que les gens qui les emplois n'en ont pas grand chose a foutre d'eux...

Et puis y'a la Boutique...bref j'ai pas aime.C'est tout.Apres j'ai bien vu que certaines initiatives sont interessantes, surtout au niveau de l'eau et de l'energie... A chacun de se rendre sur place pour se faire sa propre opinion...

Ah oui j'oubliais le detail qui tue:la liste des citoyens, pas un seul israelien(c'est pas que je les aiment beaucoup) ce qui est tres etonnant dans ce genre de projet, surtout en Inde...alors je me pose des questions.

Et pour en rajouter une couche je dois dire que depuis je me suis penche sur la litterature de Aurobindo et de la Mere...

Longues vies aux utopies quand meme !!!
BOM BOLENATH
TE Teamten Globetrotter ·
Salut, tu es énervés parce que tu es rentré d'Inde, hein, reconnais le !🙂
NA Nalesnik Globetrotter ·
Suggèrerais-tu qu'Auroville est antisémite? La reductio ad Hitlerum est l'anathème de notre temps. Celui qui la subit n'a plus aucune chance de salut, ni de rachat... En tous cas, ça te repose des iz de Shimla... 😏

J'ai vu des photos de l'intérieur du Matrimandir (en travaux quand je suis allé à Auroville) chez un photographe local qui avait eu la chance de pouvoir en faire. C'est véritablement un bâtiment extraordinaire, en particulier grâce à la sphère centrale, qui répartit la lumière dans l'espace de méditation. Le sens que la Mère donnait à ce bâtiment t'a peut-être échappé. Apparemment, tu as déjà commencer à la lire...

Les manoeuvres tamouls travaillent partout dans les mêmes conditions. Jette-t-on la pierre sur les employeurs indiens qui les emploient de la même façon? En quoi le fait de travailler en lunghi est-il dégradant? C'est le vêtement du pays. Quant aux pieds nus, c'est leur habitude. Essaie de mettre des chaussures en pratiquant une activité physique par ces chaleurs, et tu verras. Quant aux paysans dont tu parles, crois-tu qu'ils labouraient pour des Aurovilliens étrangers ou pour eux-mêmes?

Quant à la boutique, elle vend les produits fabriqués à Auroville. Je ne sais pas quel détail te dérange.

Pour finir, je te dirai que moi non plus, je ne me sens pas à l'aise quand je suis entouré d'Aurovilliens, qui vivent en Inde, mais parlent rarement du pays qui les accueille. Mais quel plaisir, de temps en temps, de goûter à la quiétude de cet îlot de calme et fleuri, quand on est las du bruit et de la foule des villes indiennes.

A chacun, en effet, de se faire sa propre opinion. La mienne n'est pas arrêtée, car je n'ai passé que trois demi-journées à Auroville.
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
LU Lukasks Veteran ·
Ah oui j'oubliais le detail qui tue:la liste des citoyens, pas un seul israelien(c'est pas que je les aiment beaucoup) ce qui est tres etonnant dans ce genre de projet, surtout en Inde...alors je me pose des questions.

Tu n'aimes pas beaucoup les Israéliens... Pourquoi? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait? Allez, Raconte-nous mon garçon, ne garde pas ça pour toi, tu vas "attraper" des ulcères.
Lukas
LU Lukasks Veteran ·
Suggèrerais-tu qu'Auroville est antisémite? La reductio ad Hitlerum est l'anathème de notre temps. Celui qui la subit n'a plus aucune chance de salut, ni de rachat...

Tu as raison, les citations en latin donnent un sentiment d'éternité. On transcende immédiatement le débat. Mais rappelle-toi aussi que l'antisémitisme et l'antijudaïsme sont aussi vieux que les messes en latin...
Lukas
TU Turtleshell ·
Ce n'est pas moi qui avait écrit que je n'aime pas israel mais je vais quand même entrer dans la discution😛 Pour faire bref moi non plus je n'aime pas israel et je ne comprend pas pourquoi quand je le dit je me fait traiter d'antisémite! Je n'ai jamais dit que je n'aime pas les juifs, c'est l'état d'israel que je n'aime pas et ce à cause de ses actions militaires et de son attitude vis-à-vis le peuple arabe. Alors revenez en de votre antisémite hitler c'est il y a plus de 60 ans!
MA Marcomarco Veteran ·
Ah oui j'oubliais le detail qui tue:la liste des citoyens, pas un seul israelien(c'est pas que je les aiment beaucoup) ce qui est tres etonnant dans ce genre de projet, surtout en Inde...alors je me pose des questions.

Tu n'aimes pas beaucoup les Israéliens... Pourquoi? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait? Allez, Raconte-nous mon garçon, ne garde pas ça pour toi, tu vas "attraper" des ulcères.

vous etes obligé de polluer ce magnifique forum avec des co..ries pareil, tout droit venus de nos boites à images ?!!

Quant aux Israeliens (donc citoyens de l'entité Israel (ou habite env.15-20 % des Arabes mais aussi constitué des opportunistes divers poil et non-Juifs venus par exemple de la Rusiie)- il me semble que pendant des longues années ils n'avaient tout simplement droit de venir en Inde, interdiction levée recement par le gouvernement indien. Aujourdh'hui, Inde joue - et depuis la visite de Sharon, sur le commerce et surtout celui des armes, dont Israel represente modestement l'un de meilleur vendeur (trafficant) au monde. Le monde change, pour les gens simples comme nous et ceux d'Israel, au moins cette possibilité de voyager et de decouvrir l'Inde reste accessible.

Et pas ma faute, qu'ils decouvrent des croix gammées partout en Inde, d'ailleurs, les Nazis l'on adaptés tout droit de la-bas (une bonnée partie de dirigants allemands de l'epoque etait, on peut dire "crypto -bhouddistes" et autres mistiques - tiens, la Société Theosophique à Madras ou M. Yale, ça vous dit qqqchose ?!)
GU Guilomo Regular ·
Ouh la !!!Ca va encore barder pour moi !!!Non, je rentre pas dans le jeu....trop dangereux 😉
BOM BOLENATH
GU Guilomo Regular ·
Desole de ne pouvoir m'expliquer precisemment...faudra sans doute que j'y retourne pour voir les evolutions; Disons que malgre mon jeune age je suis quelqu'un d'assez vieux jeu et j'ai bcp de mal avec la bobo attitude et c'est tout ce que je reproche a Auroville...

Quant au travail de la terre je connais un peu(pas mal meme) et je puis certifier que des chaussures et un t-shirt sont plus qu'utiles meme et surtout par grande chaleur(ok, le lunghi c'est normal)...et si on ne jette pas la pierre aux employeurs indiens c'est uniquement parce qu'ils sont chez eux car certains meriteraient de se la faire fracasser sur la tete...la pierre 😕 Alors quand des gens soit disant alternatifs ne proposent pas d'alternative a ces conditions de travail ca me fout les boules !!!!

Bref:J'AIME PAS LES BOBOS...mais bon ca me passera peut-etre
BOM BOLENATH
GU Guilomo Regular ·
Ouais t'as raison... mais ce coup ci le pays m'a fait peur...j'ai l'impression que ca derape.😕
BOM BOLENATH
TE Teamten Globetrotter ·
Ouais t'as raison... mais ce coup ci le pays m'a fait peur...j'ai l'impression que ca derape.😕

Qu'as tu ressentis si c'est pas trop indiscret.
MO Montorsier Veteran ·
je puis certifier que des chaussures et un t-shirt sont plus qu'utiles meme et surtout par grande chaleur(ok, le lunghi c'est normal)..
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.
AB Abystrale Regular ·
Bonjour. Pour en revenir à la question première? Nalesnik a bien résumé, mais le concept de secte n'est pas tout à fait faux Par contre: Auroville bénéficie d'un statut très privilégé. Les visas pour Auroville peuvent être obtenus pour une durée de 10 ans renouvelable, alors que pour les Français, c'est 6 mois, et difficilement 1 an travail. Il faut acheter une terre, et construire une maison, qui, si elle est quittée, ou si l'usufruitier meurt, rentre dans la communauté d'Auro. Pas d'héritage donc. Tout Aurovillien peut faire le travail qui lui va bien, mais les selections de départ font que, sont seulement accueillis ceux qui vont bien aux projets d'Auro. Les indiens sont soignés, mais sous payés, ET QUAND ON CONNAIT LE SALAIRE D'UN MANOEUVRE NORMALEMENT PAYE? SAUVE QUI PEUT ! Il doit y avoir encore d'autres choses, mais là, je ne sais pas. Cordialement

PS: Nous avons tous un peu de sang Juif dans les veines, pour peu que l'on puisse remonter la généalogie. Alors, pourquoi ces débats?
tu ne changeras pas le monde, mais le monde te changera
NA Nalesnik Globetrotter ·
Tout ce que je veux dire, mon cher Lukasks, c'est qu'aujourd'hui, il est facile de traîter nimporte qui d'Hitler ou de nazi, pour le jeter aux chiens, comme on le faisait autrefois des hérétiques.
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
BO Bouchon78800 Regular ·
Et quelle nationalité ont les auroviliens sur leur passeport ? La nationalité d'origine, ou indienne, ou aurovilienne ? Si c'est celle d'origine, peuvent ils quitter auroville sans visas pour aller à Mumbai par exemple ?
NA Nalesnik Globetrotter ·
Qu'on m'explique clairement ce qu'on entend par bobo.

Bourgeois Bohème, je sais. Mais je croyais que ça se limitait aux indigènes de la Rive Gauche de la Seine à Paris...
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
LU Lukasks Veteran ·
Ah oui j'oubliais le detail qui tue:la liste des citoyens, pas un seul israelien(c'est pas que je les aiment beaucoup) ce qui est tres etonnant dans ce genre de projet, surtout en Inde...alors je me pose des questions.

Tu n'aimes pas beaucoup les Israéliens... Pourquoi? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait? Allez, Raconte-nous mon garçon, ne garde pas ça pour toi, tu vas "attraper" des ulcères.

vous etes obligé de polluer ce magnifique forum avec des co..ries pareil, tout droit venus de nos boites à images ?!!

Je n'ai pas compris: de quelles boîtes à images parles-tu?

Quant aux Israeliens (donc citoyens de l'entité Israel (ou habite env.15-20 % des Arabes mais aussi constitué des opportunistes divers poil et non-Juifs venus par exemple de la Rusiie)

Je trouve tes propos quand même très policés... Je réagirai quand même à ceci: tu a écrit " l'entité Israël ". D'habitude, les gens qui partagent tes valeurs disent: " l'entité sioniste ". Tu n'as pas osé? Tu penses sans doute que "sioniste" est un trop vilain mot qui n'a pas sa place sur ce forum. Ce n'est pas mon avis, j'aime le mot SION (en hébreu: "Tzion") et je me qualifie volontier de Sioniste.

- il me semble que pendant des longues années ils n'avaient tout simplement droit de venir en Inde, interdiction levée recement par le gouvernement indien.

C'est faux. Même si les relations diplomatiques entre les deux pays (l'Inde et Israël) ne se sont normalisées qu'en 1992 (il y a 15 ans maintenant), il existe un consulat d'Israël en Inde (à Bombay) depuis 1952, soit 2 ans après la reconnaissance d'Israël par l'Inde.

Aujourdh'hui, Inde joue - et depuis la visite de Sharon, sur le commerce et surtout celui des armes, dont Israel represente modestement l'un de meilleur vendeur (trafficant) au monde.

Tu fais sans doute allusion à la visite diplomatique du Premier Ministre israélien Sharon en septembre 2003. Les relations entre les deux pays avaient longtemps souffert de l'orientation du gouvernement de New Delhi en faveur du nationalisme arabe et de son alignement sur la politique étrangère de l'URSS: Notamment lors de la crise de Suez en 1956, lors de l'incident diplomatique de 1966 qui impliquait des manifestants arabes à Calcutta lors du passage du Président israélien Zalman Shazar en route pour le Népal, et plus encore lors de la guerre de 1967 quand Indira Gandhi endossa plusieurs des réclamations égyptiennes. Mais dès les années 60, les deux pays coopéraient déjà officieusement sur le plan sécuritaire: notamment lors du conflit sino-indien de 1962, des guerres indo-pakistanaises de 1965 et 1971 ou encore pour le système de sécurité de Rajiv Gandhi après l'assassinat de sa mère Indira Gandhi. Après la chute du communisme, les relations s'améliorèrent: en 1992, l'Inde établit avec Israël des relations diplomatiques entières. A cette occasion, un centre culturel indien fut ouvert en Israël, à Haïfa. Au cours des années qui suivirent, la coopération se développa sur le plan militaire. L'armée indienne acheta des armements et des systèmes de haute technologie d'origine israélienne: avion sans pilote, avions radars, vedettes de reconnaissance et radars anti-missiles. En 2003, on estimait que ces achats atteignaient l'ordre de un milliard de dollars par an. Parallèlement, les Indiens ont découvert que les Israéliens avaient des compétences spécifiques dans des domaines tels que l'agriculture en zone aride ou la taille des diamants, et qu'en électronique ou en informatique ils avaient également beaucoup à offrir. En 2003, on estimait les exportations non militaires d'Israël vers l'Inde à un milliard six cent millions de dollars. Tu le constateras par toi même: les échanges entre l'Inde et Israël sont très diversifiés et ne consistent pas essentiellement au commerce des armes.

Le monde change, pour les gens simples comme nous et ceux d'Israel, au moins cette possibilité de voyager et de decouvrir l'Inde reste accessible.

Tout à fait d'accord. Je dirais même que l'Inde offre de réelles opportunités professionnelles, pour les Israéliens notamment. Et contrairement à ce qui se passe en Europe, les Juifs résidents en Inde ne sont jamais confrontés à des injures ou des propos antisémites.

Et pas ma faute, qu'ils decouvrent des croix gammées partout en Inde, d'ailleurs, les Nazis l'on adaptés tout droit de la-bas

Tu crois peut être m'apprendre quelque chose en la matière? Qui s'est plaint des swastikas? La seule chose qui me dérange ici c'est que Mein Kampf est en vente libre.
Lukas
MA Marcomarco Veteran ·
Bon, t'as fini de crier avec tes gros characters ?! 😉

Je n'ai pas compris: de quelles boîtes à images parles-tu? la television, bien sur, ou on voit tout, sauf la verité... Je réagirai quand même à ceci: tu a écrit " l'entité Israël ". D'habitude, les gens qui partagent tes valeurs disent: " l'entité sioniste ". Tu n'as pas osé? Tu penses sans doute que ("sioniste" est un trop vilain mot qui n'a pas sa place sur ce forum. Ce n'est pas mon avis, j'aime le mot SION (en hébreu: "Tzion") et je me qualifie volontier de Sioniste.

comme c'est facile de de traiter quelqu'un de cette façon, comme d'habitude, il y a "nous" et "eux" et c'est toujours "eux" qui ont tort ! Il te semble pas que ça devient obsessionnel et grotesque ? Puisque, a l'instar de toi, je viens pas ici pour parler de mes 'preferences' religieuses, politiques, raciales, etc, je ne me definirai pas comme "goy", sioniste, ou autre invention de l'humanité malade, plus que ça, sur ce forum il n'y a pas de place pour nos demagogies politiquo-ideologiques, mais pour clore ces digresions, qui sortent completement du contexte ; "Comment s'installer à Auroville" je me ferai plaisir (uniquement pour une et derniere fois) en donnant qqs mots d'explications :

le sionisme n'est que politique, rien de + Celui qui mélange cela avec sémitisme, nationalité et religion EST dangereux. Il n'y a pas d'arabe en palestine, mais des Palestiniens. Les Palestiniens ont des religions différentes suivant leurs convictions. Les Palestiniens sont sémites, qu'ils soit juif, musulmans ou chrétiens. Les Israeliens ne sont pas tous juif, et sémites. Les sémites ne sont pas tous juif ou musulmans. Les Israelites sont sémites. Un non sémite peu devenir juif et Israelien mais pas Israelite.

L'antisionisme a longtemps été perçu comme une position politique, d'ailleurs clairement hégémonique dans le monde juif pendant près d'un demi-siècle, ce n'est que depuis quelques dizaines d'années qu'une vaste campagne tente d'assimiler antisionisme et antisémitisme. Ajourd'hui +- 90% de la population juive sont juifs Ashkénazes, n'ont aucun lien direct avec les Hébreux, ce ne sont pas des sémites et c'est intrinsèque que la notion d'antisémitisme n'a rien à voir avec ces juifs-là.. Le terme judéophobe est plus approprié. Les sionistes des hautes sphères sont presque tous Ashkénazes. Ashkénazes qui sont dans la grande majorité d'origine Khazar/rhénane et n'ont AUCUN lien avec Jacob, la politique sioniste est le fruit du travail des khazars et non des hébreux, en restituant chaque chose à sa place l'antisionisme n'as rien à voir avec l'antisémitisme, sauf pour quelqu'un qui serait entré dans une logique plus contemporraine en ignorant la valeure véritable de ces notions et en faisant l'amalgame. Les habitants actuels d'Israël n'ont pas de raisons de vivre dans un état israélien, car historiquement ils ne sont pas d'origine hébraïque ou israélite. C'est TOUT AU PLUS une partie de la Russie qui pourrait-être revendiquée par cette population moderne

- il me semble que pendant des longues années ils n'avaient tout simplement droit de venir en Inde, interdiction levée recement par le gouvernement indien.

C'est faux. Même si les relations diplomatiques entre les deux pays (l'Inde et Israël) ne se sont normalisées qu'en 1992 (il y a 15 ans maintenant), il existe un consulat d'Israël en Inde (à Bombay) depuis 1952, soit 2 ans après la reconnaissance d'Israël par l'Inde.

je suis pas sur...mais, errare humanum est

Bon, en tout cas, comme dit la chanson "on va tous crever, et on a rien a foutre", et c'est pas les pro ou les anti qui vont demain matin aller au boulot a notre place...donc, autrement dire (pour rien dire), ça nous empechera pas de se retrouver un jour tous autour d'une bonne biere, et pourquio pas à ...Auroville.
NA Nalesnik Globetrotter ·
Sur les swastikas, voir cet échange rigolo que nous avons eu Lukasks et moi récemment. http://voyageforum.com/voyage/inde_bollywood_films_indiens_D361442-12/

Je confirme au sujet de Mein Kampf. J'en ai vu une édition anglophone dans une librairie de l'aéroport de Madras.
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
AB Abystrale Regular ·
A Auroville tu gardes ta natonalité et ton passeport. Auroville est une propriété privée, un grand domaine si tu préfères, ou les administrateurs pratiquent ce qui leur va bien. Lorsque tu "achètes" un terrain, en fait, tu ne fais que "louer" au propriétaire un bout de terrain à sa convenance, et à ses conditions. C'est pour cela que tu n'as aucun recours pour récupérer ta mise si tu t'en vas. Tu romps en quelque sorte, un bail à vie. Tu restes au yeux de la loi Indienne et Française, un français, Anglais etc; Tu peux aller sur tout le territoire Indien sans visa supplémentaire, car c'est l'état Indien qui t'accorde le visa, et en aucun cas Auro.
tu ne changeras pas le monde, mais le monde te changera
BO Bouchon78800 Regular ·
Merci pour ces précisions, qui ont le mérite de rester autour du sujet de ce post 😉

Les habitants d'auroville ont donc certaines facilités pour renouveller leur visa j'imagine.
BO Bobsodium Regular ·


Tu as raison, les citations en latin donnent un sentiment d'éternité. On transcende immédiatement le débat. Mais rappelle-toi aussi que l'antisémitisme et l'antijudaïsme sont aussi vieux que les messes en latin...

Tu n'es pas obligé d'écrire en énorme
Le monde est un livre, et ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu'une page. St Augustin
MA Marcomarco Veteran ·
Merci à tous pour vos precieux renseignements. Donc, pour resumer : au debut, on passe min. 3 mois à (?) Auroville pour voir de pres "le terrain" - ou exectement, combien ils facturent ce sejour ? Peut on louer en dehors d'Auroville chez l'habitant Tamil pendant ces trois mois? Et on est censé à faire quoi exectement pendant cette periode ? Sur le site officiel on peut lire :

" Il y a encore quelques années, parce que notre nombre était faible et la région vaste, l'habitation était individuelle et parsemée.Puis la tendance changea pour la construction en agglomérats mais toujours par des particuliers.

Durant votre période dite de'' nouveau venu''(Newcomer), vous aurez la possibilité de loger dans un logement pour Newcomer ou une maison d'hôte(Guest house) en fonction de la disponibilité de telles accommodations.

Quel genre d'habitation 'en agglomerats" - style HLM ? Evidement, ça ne concerne pas des gens "friqués" - mais les autres, sans revenus fixes et sans epargne vont ou ?

Tout ça me parait tres flou, tourner en rond sans rien faire doit etre dur - quel genre de travail doit on effectuer pour la "collectivité" ? Et si on est vieux et incapable de travailler - y a t-il une sorte de retraite ? Si l'argent est 'interdit" on est toujours à la merci de la commune ? Donc, assisté et dans position de demandeur eternel ? D"ailleurs, un Aurovilien, peut-il un jour avoir la nationalité indienne s'il veut s'installer ailleurs ? Si vous connaissez la realité aurovillienne, on est nombreux a soliciter vos experiences
GU Guilomo Regular ·
Le Bobo...qu'est-ce que c'est? Un citadin dans la plupart des cas, cadre ou en tout cas occupant un poste a gros salaire grace a des etudes pousses. Ce que j'aime chez lui:son idee de retour a la terre;il mange bio;il achete equitable;il est tres mobile et voyage bcp;il ecoute france inter et les musiques du monde;il fume des petards...et vote meme ecolo !!! Ce que j'aime pas:tout ceci n'est qu'une facade puisqu'en fait il travaille a la communication pour une firme de monsanto ou la Bnp et roule en4/4 en ville...bref c'est un schizophrene qui rachete ses'peches' en se confessant a l'altermondialisme....

C'est un peu court comme definition mais c'est ce que j'ai explique a un aurovillien qui venait tout les jours a Pondy en voiture pour nous parler d'economies d'energie:je lui ai dit que 30mn suffisent en velo pour faire le meme trajet.Il m'a retorquer que vu la circulation c'etait plus sur et confortable en voiture!!!On peut avoir des bonnes idees mais si on est pas pres a qqes sacrifices perso le probleme n'avancera jamais...😕😕😕 Et le monde s'enfonce doucement mais surement.
BOM BOLENATH
NA Nalesnik Globetrotter ·
Définition d'autant plus intéressante qu'elle me confirme que je ne fais pas partie de ces gens là. 😏
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
GU Guilomo Regular ·
C'est un peu dur a expliquer...pour simplifier disons juste que les Indiens n'ont pas appris grand chose des occidentaux et reproduisent les memes erreurs 50 ans plus tard:dans la course au developpement tout ce qui est traditionnel n'offre plus aucun interet alors que tout ce qui est nouveau attire les masses... Je ne suis pas contre le progres, bien sur, mais le progres a tout prix ca peut faire mal.Je me sens parfois plus indien que la classe moyenne indienne.

et puis y'a surtout cette pollution qui atteint maintenant des sommets et qui fait tres peur...
BOM BOLENATH
LU Lukasks Veteran ·
... juifs Ashkénazes, n'ont aucun lien direct avec les Hébreux, ce ne sont pas des sémites et c'est intrinsèque que la notion d'antisémitisme n'a rien à voir avec ces juifs-là.. Le terme judéophobe est plus approprié.

Très régulièrement surgit sous la plume de certains antisémites, le plus souvent à l'occasion de critiques "antisionistes", camouflant une charge antisémite, l'argument comme quoi ils ne sont pas antisémites, parce qu'ils ne sont pas hostiles aux Arabes (et que les Arabes sont des sémites) ou parce que des Juifs ne seraient pas sémites (!). "Antisémitisme" signifie, dans son acceptation commune, et pour reprendre l'Encyclopédie Universalis: "une attitude d'hostilité à l'égard des minorités juives, quel que soit, d'ailleurs, le motif de cette hostilité". Tous les dictionnaires, toutes les encyclopédies que l'on puisse consulter rediront la même chose avec des formulations différentes. On ne trouve nulle part une définition qui ne relève pas d'une hostilité aux Juifs, et seulement aux Juifs. L'étymologie du mot est sans doute défectueuse, mais il ne faudra sans prendre qu'à Wilhelm Marr, auteur d'un pamphlet anti-Juif en 1879, "La victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel" (un best seller!). Marr considérait que les Juifs étaient de "race sémite" et réduisait le terme "sémite" aux seuls Juifs. Nonobstant l'étymologie défectueuse du terme "antisémitisme", "antisémitisme" n'a jamais signifié, à partir de 1879, la haine des "Sémites" en général (dans son acceptation ethnicisante erronée), Arabes compris, mais uniquement la haine des Juifs. Il est entré dans l'usage commun pour recouvrir toutes les formes d'hostilité à l'encontre des Juifs et du judaïsme à travers les siècles, sans jamais viser, ni d'autres populations ni d'autres cultures.
Lukas
LU Lukasks Veteran ·
L'antisionisme a longtemps été perçu comme une position politique, d'ailleurs clairement hégémonique dans le monde juif pendant près d'un demi-siècle, ce n'est que depuis quelques dizaines d'années qu'une vaste campagne tente d'assimiler antisionisme et antisémitisme... Les habitants actuels d'Israël n'ont pas de raisons de vivre dans un état israélien, car historiquement ils ne sont pas d'origine hébraïque ou israélite. C'est TOUT AU PLUS une partie de la Russie qui pourrait-être revendiquée par cette population moderne

Martin Luther King Jr: "Lettre à un ami anti-sioniste".

"Tu déclares mon ami que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je te dis que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu: quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu. L'antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l'âme de l'humanité. Nous sommes pleinement d'accord sur ce point. Alors sache aussi cela, antisionisme signifie de manière inhérente antisémite, et il en a été toujours été ainsi. Pourquoi en est-il ainsi? Tu sais que le sionisme n'est rien moins que le rêve et l'idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les même Romains qui assassinèrent notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendre, le peuple juif fut forcé d'errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

Le peuple noir sait, mon ami, ce que signifie les tourments de la tyrannie, sous un joug que l'on n'a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, exigé la reconnaisance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays. Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l'humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du peuple juif à vivre dans l'antique terre d'Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C'est cela le sionisme, rien de plus rien de moins.

Et qu'est l'antisionisme? C'est le déni au peuple juif d'un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d'Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C'est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu'ils sont Juifs. En un mot c'est de l'antisémitisme. L'antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d'exprimer sa malveillance. L'époque a rendu impopulaire, à l'Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l'antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

Mon ami, je ne t'accuse pas d'antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d'autres l'on été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons, toi et moi, du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme: quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les juifs."

Extrait de "letter to an Anti-Zionist friend" de Martin Luther King Jr, publié dans le Saturday Review en août 1967.
Lukas
TU Turtleshell ·
À la place de nous débiter un tas de référence qui ne sont aucunement liées au sujet de cette discution tu pourrai nous aider à receillir des infos sur Auroville😉

Si tu veux défendre ta religion commence par en améliorer l'image parce que, tout en ayant rien de personnel contre un juif en particulier, je trouve que les actions militaires et économiques des juifs d'israel sont très contradictoire avec la lettre de luther king que tu as cité ci-dessus et ce raproche plus du nazisme que de la justice...
MI Migu Veteran ·
Sion : montagne de Jérusalem.

Bon qu'est ce que le sionnisme : c'est tout simplement la colonisation des terres palestiniennes par l'état d'Israel.

Rien à voir avec le reste.

Ne mélangeons pas tout et restons calmes.
Carpe Diem
MI Milouenmai Regular ·
"je me sens parfois plus indien que la classe moyenne indienne."

C'est parcequ'en Inde tu ferais partie de la classe supérieure à la classe moyenne.

"les Indiens n'ont pas appris grand chose des occidentaux " Et toi as tu apris quelque chose des indiens, tu te poses en donneur de leçons de morale anti capitalistes.

"tout ce qui est nouveau attire les masses"

évidence évidente, tu réinventes le marketing ?

"et puis y'a surtout cette pollution qui atteint maintenant des sommets et qui fait tres peur"

La pollution est 6 fois supérieure en Europe qu'en Inde, je parle ici de pollution néfaste pour la couche atmosphérique et favorisant le réchauffement de la planète. L'inde est très bien placée dans le recyclage des ordures...au niveau mondial.
On a tous en nous quelque chose de Tenesse : Johnny Haliday
GU Guilomo Regular ·
Je sais bien qu'en donnant mon avis je m'expose aux critiques...mais j'aime pas les flinguages en regle comme c'est trop souvent le cas sur vf 😕 Tant pis ca m'empeche pas de penser ce que je pense. Je veux quand meme reagir sur la pollution:tu as raison de dire ce que tu dis.Et j'aurais tenu le meme discours il y a encore deux ans mais la pollution au plastique(qui n'attaque sans doute pas notre couche d'ozone) devient vraiment intenable...ce n'est plus seulement visuel:c'est omnipresent et c'est en train de pourrir le sol dans la majeure partie de l'Inde.Je te parles meme pas de l'utilisation massive des engrais, pesticides et ogms...ouais je sais "on"a qu'a leur donner les moyens de faire autrement et puis on fait pas mieux nous meme et blablabla.Mais moi ca me fait quand meme mal aux tripes quand je vois toute cette merde!!! J'etais naif, j'ai cru que l'Homme indien etait plus malin que l'occidental, mais mes illusions s'evanouissent a chaque voyage...

A 6 miliards de connards on va pas aller loin, mais j'espere me tromper.
BOM BOLENATH
MI Milouenmai Regular ·
oui c'est vrai que le plastique c'est pas si fantastique... Je me rappelle dans un train, j'étais avec ma bouteille en plstoqe en cherchant la poubelle, un mec me la prend et la balance par la porte, le train roulait elle a dû atterrir quelques part au milieu de nulle part...

Les touristes sont aussi fautifs de la recrudescence de la boutange en plastoque, on ne boit jamais ou rarement de l'eau du puit ou du robinet...

Sinon j'ai rencontré un enfant qui se faisait quelques roupies dans la journée en ramassant les bouteilles en plastique, après les avoir ramasser, on va les échanger contre de l'argent. Ca c'est quand même plutôt pas mal...

Mais à Auroville, point d'OGM, pas de pesticides et pas de bouteilles en plastique qui traine, il faudrait peut être que les 6 milliards de connards (dont on fait bien entendu partie, guilomo) habitent tous à Auroville...(pas mal hein pour remettre la discussion sur son projet initiale...)
On a tous en nous quelque chose de Tenesse : Johnny Haliday
GU Guilomo Regular ·
Bien sur qu'on en fait partie des 6 miliards !!!

Pour la responsabilite des touristes je suis d'accord mais il faut relativiser par rapport au nombre...et comme tu le dis les bouteilles c'est pas le pire car elles sont le plus souvent recycle.Ce qui me fait super mal c'est tous les minis-emballages pour shampoing, lessive, paan, bonbons...ces paquets a 1 ou 2 roupies dont les indiens raffolent(raison eco le plus svt) et qu'ils dispersent partout...(cette annee je crois que j'ai vu le must en la matiere:le paquet de 2 smarties a 50 paise:est-ce que ca vaut vraiment un emballage plastique?) Je suis un pelerin, je ne me rend pour ansi dire que sur des sites sacres et je peux temoigner du fait que moins les touristes viennent a un endroit et plus les alentours du site sont recouverts...j'ai pas supporte de voir des bouts de plastiques floter dans le bassin qui est la source da la riviere sacree Narmada a Amarkanthak.Le bassin est dans l'enceinte meme du temple de la Deesse et lorsque j'y suis alle ca faisait 10 jours qu'aucun etranger n'etait venu... C'est donc pour ce genre de petits details que je dis que les Indiens n'ont rien appris des Occidentaux:pourquoi l'Humanite doit elle reproduire les memes erreurs?Je sais qu'ils n'ont pas les moyens de se defendre contre le monde marchand moderne mais leur insouciance ne me laisse rien presager de bon...

Au fait, a propos des bouteilles...je rappelle a tout le monde que le prix des filtres ne cesse de chuter, aujourd'hui on trouve des equipements efficaces, legers et compacts, pour moins de 100 euros .J'avais pris l'habitude de boire l'eau partout mais j'etais souvent malade.Ca fait 2 ans que j'utilise mon filtre et maitenant j'aurai du mal a m'en passer.Avis aux amateurs.Ah oui et puis l'eau filtree(les filtres sont naturels:ceramique, charbons actifs, ou les deux pour les modeles les plus efficaces) a meilleur gout que la "ozonised drinking water"...que des avantages!

Aller on revient sur Auroville.Y habites-tu ou y as-tu des amis?J'aimerais comprendre(et je sais que je ne suis pas le seul) pourquoi cet endroit, qui devrait normalement etre un paradis pour moi, m'a fait cet effet? Franchement je pense avoir ete mis le plus mal a l'aise par l'impression que le fric y soit roi (d'ou la diatribe anti-bobo, meme si je suis conscient de n'etre qu'assez peu different de ceux que je critique, j'essaye mais je me sens tres tres seul).Me suis-je a ce point trompe?Ca sera quand meme dur de me convaincre... mais je ne demande qu'a changer d'avis. Si cela en vaut vraiment le coup...
BOM BOLENATH
RO Rogerpoiro ·
Voici un lien où vous trouverez un documentaire très intéressant sur Auroville:

www.vodeo.tv/4-69-4386-auroville.html
IN Induratna Regular ·
partir...peut être mais en abandonnant ses acquis sur place...
induratna
IN Induratna Regular ·
et comment faisaient-ils avant ??? N'empêche que les seuls à casser les caillou, faire les travaux durs...ou entretenir les maisons des aurovilliers...ce sont les indiens...peits salaires et pas vraiment de promotion...quant aux maisons...celles des indiens n'ont pas le m^me standart...je suis désolée mais pour moi c'est de l'exploitation...
induratna
KH Khoriass ·
Ils sont peut être pas sur la liste, mais je connais un couple d'israelien avec un bébé qui habite à Aspiration, un communauté d'Auroville. L'homme est instituteur dans une école. C'est quoi cette insinuation? Auroville Antisémite ? Tu t'égards un peu je pense. Bien qu'auroville soit criticable à bien des égards, on ne peut pas non plus l'accuser de tous les maux, ni la faire passer pour ce qu'elle n'est décidément pas.
GU Guilomo Regular ·
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...je m'interroge c'est tout...
BOM BOLENATH
KH Khoriass ·
Et tu as raison !
GO Gouranga Regular ·
Tiens question, comme tu parais heureux de communiquer à ce sujet… Comment trouves tu le comportement des israéliens en Inde « en générale »? Les trouves-tu respectueux vis-à-vis des indiens, des places saintes hindous ? par exemple à rishikesh...
"Plus un homme est bête et moins l'existence lui semble mystérieuse."-SCHOPENHAUER-
LU Lukasks Veteran ·
Tiens question, comme tu parais heureux de communiquer à ce sujet…

Si tu parles d'Israël et de Sionisme, en effet, je peux en parler sans complexe ...

Comment trouves tu le comportement des israéliens en Inde « en générale »? Les trouves-tu respectueux vis-à-vis des indiens, des places saintes hindous ? par exemple à rishikesh...

Je serais très mal placé pour en parler parce que : 1.: Je suis israélien 2.: Je ne suis jamais allé à Rishikesh

Et toi, vas-tu t'aventurer à faire des généralisations sur les Israéliens ?
Lukas
GO Gouranga Regular ·
Déjà le fait que tu sois israélien n’empêche pas que tu puisses être outré, ou choqué par l’attitude de tes congénères, dans ce merveilleux pays..

Et comme tu me le demandes, j’ai aucun complexe à te dire que : vous avez une attitude déplorable et je trouve ça triste. Entre les nanas qui ce baignent en bikini dans le gange devant les sadous, les mecs qui picolent ce drogues, son agressifs et prennent les indiens pour des larbins, , n’hésitent pas à les siffler pour les interpeller etc… Oui vous avez un comportement bien triste à observer. Beaucoup d’endroits en inde sont devenu impraticable à cause de ça.
"Plus un homme est bête et moins l'existence lui semble mystérieuse."-SCHOPENHAUER-
MI Migu Veteran ·
TU PEUX ECRIRE NORMALEMENT
Carpe Diem
TO Toto333 Regular ·
Quelle est le lien entre l'Ashram et Auroville?Qui peut me l'expliquer?Merci

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