L'Inde en juin/juillet/août?
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JU
Bonjour à tous ! J'ai le projet de partir en Inde du Nord cet été, et il m'est assez difficile de faire le tri dans les avis que je trouve tant ceux-ci diffèrent...j'espère donc pouvoir obtenir ici quelques conseils de la part d'habitués !

Ce serait pour début juin. Je n'ai pas encore pris mon billet mais je voudrais le faire dès demain. Cependant, j'ai du mal à me décider concernant la date du retour. À l'origine, je partais dans le but de faire un trek au Ladakh pour 15 jours. Je pense faire l'aller-retour en bus par la route de Manali, et passer quelques jours à Leh, donc disons qu'en gros cela me prendrait 3 bonnes semaines (je veux y aller tranquillement).

Mais je m'étais dit qu'il serait bête de s'arrêter là. Il m'est possible de poursuivre le voyage pour un mois supplémentaire (soit 2 mois en tout). Or je lis partout que juin/juillet/aout est la pire période pour visiter l'Inde, on m'a carrément dit que ça ne valait pas le coup. Peut être qu'il serait plus judicieux de me consacrer au Ladakh et de découvrir le reste du pays une prochaine fois ?

Est-il possible d'entrer sans avoir de billet retour, et d'aviser sur place en fonction de mon ressenti et de la météo ? C'est un pays qui m'attire depuis un bon bout de temps, mais j'avoue que je l'appréhende. Je suis une jeune femme voyageant seule en mode "routarde", et j'ai lu de nombreuses expériences de filles qui, même en se faisant discrète, ont ressenti un profond malaise et ont du écourter leur voyage. Je suis très ouverte et j'ai envie de me faire mon propre avis sur la question, mais le prix de ce voyage est conséquent pour moi et j'ai très peur de me retrouver dans cette situation. Si je ne m'y sentais finalement pas bien, j'aimerais avoir la possibilité de prendre un billet d'avion pour un pays asiatique plus calme (par exemple la Thaïlande que je connais déja) et de re-tenter l'expérience indienne dans quelques années.

Dans le cas où j'y passerais deux mois complets, j'aimerais après le Ladakh visiter Agra, Jaïpur, Jodhpur, Pushkar, Rishikesh, et surtout Varanasi. Combien de temps consacrer idéalement à chacune de ces villes ? En un mois et en n'utilisant que les transports en commun, c'est assez ? Au Ladakh, à part un trek guidé, qu'est ce qu'il y aurait de beau à visiter par ses propres moyens ? D'ailleurs est ce que les treks proposés sur 15 jours sont adaptés aux débutants ? Enfin, est-il préférable de visiter d'abord le Ladakh puis le Rajasthan et Varanasi, ou de parcourir le pays pour terminer par le trek ? En fonction du climat, de la fréquentation (peut être moins de monde au Ladakh en juin qu'en juillet/aout ?), de l'adaptation au pays etc...

Je remercie par avance ceux qui auront la gentillesse de répondre à ce post un peu long :)

Je m'excuse si certaines de mes questions ont déja été posées, j'ai fait quelques recherches mais en ce moment le temps me manque et comme j'aimerais pouvoir prendre mes billets au plus vite...

Bonne soirée à vous !
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TH TheBigSnail Regular ·
Bonjour, Ça fait beaucoup de questions !

L'été est la bonne saison pour le Ladakh, beaucoup moins pour le Rajasthan et l'Uttarpradesh effectivement. Mais après tout, si les Indiens survivent, on devrait pouvoir en faire autant, même si c'est moins agréable qu'en hiver.

Dans le doute, tu peux en effet prendre un aller simple. Je te rappelle que c'est néanmoins plus cher.

Le trek avant ou après le reste ? Moi je te conseillerais avant, même si je ne suis pas toujours mon propre conseil ! La raison : je suis généralement plus en forme en début de vacances qu'après quelques mois de vadrouille pendant lesquels je n'ai pas travaillé, pas fait de sport, j'ai perdu quelques kilos, j'ai peut-être été malade ou fatigué par la chaleur. A toi de voir si tu es dans le même cas que moi.

J'ai passé pas mal de temps au Ladakh mais je n'ai pas fait de trek. Il m'est donc difficile de te conseiller sur ce sujet. Je connais par contre un guide, si tu as besoin, tu me demande en MP. Il y a quelques monastères à voir dans la vallée facilement accessibles en bus, par exemple. Un peu moins facilement si tu veux le faire par toi-même et pour une bouchée de pain, il y a quelques lacs et des paysages magnifiques. Il y a un site perso sur le ladakh dont l'auteur est sur ce forum, tu devrais pouvoir le retrouver.

Est-ce que tu auras le temps de visiter ces quelques villes en l'espace d'un mois, certainement ! Mais auras-tu le temps d'en profiter ? Tu pourrais peut-être ne faire que l'Uttarpradesh ou Agra plus Rajasthan. Mais je suis un voyageur lent... Quant à Rishikesh, son surnom de capitale du yoga ne m'a jamais attiré. Tu trouveras certainement quelqu'un de mieux informé que moi pour voir si ça vaut le coup de le caser dans ton voyage, si la mousson ne t'effraie finalement pas.
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JU Juulth Regular ·
Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre :) Eh bien finalement, j'ai pris un billet aller-retour ! Je passerais donc 2 mois en Inde du nord, et tant pis pour le temps. Je commencerais par 20 jours au Ladakh, tu as raison, il vaut mieux que ce soit au début. En plus, il y aura peut être moins de monde qu'en juillet. Je ferais Delhi-Leh en avion directement à mon arrivée, car apparemment il y a des risques que la route ne soit pas encore ouverte aux bus vers mi juin. D'abord 3-4 jours de repos en ville, histoire de me faire à l'altitude et au décalage horaire. Puis le fameux trek dans la vallée de Markha en 7 jours, et ensuite celui de 3 jours dans la vallée de Nubra. J'aimerais aussi aller voir un lac, Tsomoriri ou Pangong, on verra comment ça se passe. Si quelqu'un a des conseils je suis évidemment preuneuse ! Puis, la fameuse route jusqu'à Manali en 2 jours, et le bus de nuit pour Delhi.

Je vais fouiller un peu le forum pour retrouver ce fameux site dont tu me parles. Quand tu parles d'un guide...c'est à dire ? Il s'agit d'une agence ? J'ai cru comprendre qu'il était possible de trouver par soi même un guide Ladakhi et un porteur sans avoir à se greffer à un groupe (je rappelle que je voyage seule et que je n'ai pas une grande expérience de trekkeuse).

Pour la suite, il a fallu faire des choix : - Agra --> 1 jour et une nuit - Jaipur, Udaipur, Pushkar et Jodhpur --> à peu près 5 jour chacune (à répartir) - Varanasi --> le temps restant, soit un peu moins de deux semaines - Delhi --> Les 5 derniers jours

Comme toi, j'aime prendre mon temps. Mais il y a tant à voir ! Je lis un peu partout que quelques jours suffisent à visiter ces villes... en revanche j'ai envie de consacrer un peu plus de temps à Varanasi qui me semble fascinante.

Pour en revenir à la mousson, est ce qu'il s'agit juste de grosses averses ponctuelles, est ce qu'il pleut toute la journée, ou bien est ce que les villes se retrouvent carrément inondées au point de ne pas pouvoir faire grand chose ?

Dernière question : Est ce qu'il est nécessaire de tout réserver à l'avance pour les villes citées ? J'ai lu que les trains étaient déja réservés des mois à l'avance, or je n'aurais pas le temps de tout organiser avant mon départ et j'aimerais avoir la liberté d'ajuster mon parcours selon le ressenti du moment. Peut être que c'est possible hors période touristique ? Idem pour les hostels, c'est possible d'arriver dans une ville sans réservation, ou au pire de ne réserver que quelque jours avant par internet ?
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TH TheBigSnail Regular ·
Il me semble effectivement qu'il y a davantage de touristes en juillet. La route Manali-Leh est généralement ouverte à la mi-juin, sinon il y a l'option de passer par Jammu-Srinagar qui ouvre plus tôt. Mais l'avion est très bien ;)

Le guide dont je t'ai parlé est le fils d'une famille de nomades que je connais. Il vit actuellement à Jammu et remonte au Ladakh l'été où il est guide. Je pense qu'il travaille généralement avec des agences (plus facile de trouver des clients). Mais si tu avais besoin d'un guide particulier je suppose qu'il pourrait le faire aussi. Je ne te force pas la main, il y a pleins de guides à Leh.

Pendant les 3-4 jours d'adaptation, tu peux aussi prendre un bus et aller à Shey ou Thiksey (un doute sur l'orthographe).

Ton petit programme pour la suite me paraît pas mal. Prends ton temps sinon tu va être épuisée par la chaleur. Je me suis trouvé une fois pendant la mousson en Inde hors Ladakh, à Delhi et au Cachemire. J'avais essentiellement eu de grosses averses à Delhi, parfois suffisante quand même pour inonder une rue pendant quelques heures. Et il n'y avait pas d'averses tous les jours. Par contre le tempd est lourd. Pense à bien boire et à te reposer pendant les heures les plus chaudes.

Pour les réservations : les hôtels en cette saison seront vides (à part au Ladakh, mais tu arrives en juin), donc pas la peine ! Les trains en revanche sont souvent complets 2 à 3 semaines avant le départ. Théoriquement il y a des places réservées pour les touristes en Sleeper et AC. Certaines villes ont un bureau pour les touristes dans les gares (Delhi, Varanasi...). Sinon, il te reste le fameux General Class, que tu peux prendre au dernier moment. Un bon moyen de rencontrer des gens mais le voyage est un peu rude...
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JU Juulth Regular ·
J'atterris à Delhi le 10 au soir, j'aimerais donc partir pour le Ladakh dès le lendemain. Apparemment il est possible de passer par Manali plus tôt en prenant un taxi collectif qui fait le voyage en un jour...mais on m'a déconseillé cette option 🤪 Après, 165€ le vol tout de même, c'est un choix conséquent pour mon petit budget. Je vais me renseigner sur cette seconde route, mais est ce que tu pense qu'en venant par la route il est possible d'éviter les 3 jours d'acclimatation sur Leh avant de partir en trek ? Avec la route en plus, j'ai l'impression de perdre une semaine bêtement.

Je t'envois un mp pour le guide, si il est du coin et parle anglais c'est parfait ! Je ne suis pas fan des virées organisées en groupe, avoir le guide pour moi toute seule me permettrait d'aller à mon rythme et de vivre l'expérience encore plus intensément mais je suppose que le prix n'est alors pas le même 😉 Autre chose, je me suis bien renseignée sur la façon dont je devais m'habiller là bas en tant que femme. Je m'achèterais des tenues locales. Mais est ce que que c'est aussi valable au Ladakh ? J'aimerais dormir chez l'habitant, donc je suppose qu'une tenue correcte s'impose. Mais je me vois mal randonner couverte des épaules aux pieds.

J'ai vraiment envie de rajouter Amritsar à mon parcours, quitte à supprimer l'une des autres étapes. J'ai vu qu'il était possible d'y aller depuis Manali puis de rejoindre ensuite Agra sans avoir à repasser par Delhi, ça me semble donc raisonnable.

Pour le trains ce sera en General Class pour les petits trajets (5h max), l'expérience doit être à part ! Mais pour les longs voyages de nuit je préfère avoir plus de sécurité (et de confort accessoirement, mais surtout de sécurité). J'ai lu que je pouvais réserver ces trajets là à l'avance mais me les faire rembourser en cas de changement de programme ? Sinon il y a l'option bus ! C'est sûrement moins sympa mais plus rapide que les trains, mais est-il là aussi nécessaire de réserver beaucoup à l'avance ?

En tout cas je te remercie vraiment pour tous tes conseils !
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TH TheBigSnail Regular ·
Je suis allé 2 fois au Ladakh. La première fois j'avais pris un bus de nuit, départ le soir de Delhi, arrivée le matin à Manali. J'avais ensuite trouvé un bus qui partait tôt le matin (genre 2h du mat) et arrivait le soir à Leh. (mi juin). La seconde fois j'y étais allé par Srinagar, la route de Manali étant encore fermée (mi mai).

Par la route tu mets 2-3 jours mais ça te permet effectivement de monter plus progressivement. Garde-toi quand même 2 jours pour Leh et ses environs. J'ai eu des maux de tête une fois malgré 2 jours en voiture et 1 jour de repos avant de commencer à marcher (pas au Ladakh mais altitude équivalente).

Pour la tenue, c'est vrai qu'en tant qu'homme je me pose moins de questions... le soir il fait frais donc tu seras plus habillée. Durant la journée je ne pense pas que ça posera de problèmes si tu portes des vêtements plus légers, sauf peut-être si tu visites un monastère. Je t'envoie le contact du guide en MP, tu pourras obtenir plus de réponses sur le Ladakh avec lui.

Amritsar vaut le coup avec l'ambiance particulière du temple d'or. Si tu peux le mettre sur ta route tu ne le regretteras pas. Il y a pas mal de trains qui font Amritsar-Agra (ils passent par Delhi mais tu n'as pas besoin d'y changer de train) : http://m.indiarailinfo.com/search/amritsar-asr-to-agra-cantt-agc/344/0/450

Les transports en bus ne sont pas nécessairement plus rapides, c'est même souvent l'inverse... ils sont aussi un peu plus chers que le train en General Class voire Sleeper Class. Par contre ils sont rarement pleins (hors destinations favorites des indiens pendant leur vacances).

J'espère que tous mes conseils te seront utiles :)
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DJ Djullé84 Veteran ·
Bonjour, j'ai quelques archives sur les trajets vers le Ladakh, en particulier, l'ouverture de la route Manali-Leh. Dans l'ordre chronologique, ça donne ça : 2005 le 5 juin, 2006 le 13 juin, 2007 le 6 mai, 2009 le 21 mai, 2010 le 23 juin, 2011 début juin, 2012 le 1er juin, 2013 le 23 juin, 2014 le 2 juin, 2015 le 15 juin. En arrivant à Delhi le 10 juin, départ en bus de nuit le 11 au soir pour être à Manali le 12 au matin. Tu as donc toutes les chances de pouvoir repartir aussitôt vers Leh, puisqu'il n'y a qu'en 2010 et 2015 que la route a été ouverte très tard. Mais, en juin, il n'y a pas de bus direct pour Leh. Ces bus ne commencent à circuler que le 1er juillet. Pour se rendre à Leh, on prend un bus de Manali à Keylong, puis un taxi collectif le lendemain de Keylong à Leh. C'est bien mieux que le trajet direct car on fait la route de jour, et le paysage le mérite, de plus, on dort à Keylong ce qui permet d'être reposé pour passer les cols à plus de 5000 m le lendemain.

Pour échapper aux arnaques des chauffeurs de taxi à l'arrivée à Delhi, les scouts indiens proposent le taxi de l'aéroport jusqu'à un hôtel de leur groupe pour 20 euros, transport et chambre compris. adresse : 1601, Main Bazar, Pahar Ganj, New Delhi 110055, tél.: +91-9811446451. e-mail : https://www.20euro.in/contact.php C'est tout nouveau, je ne l'ai pas testé, mais ça me paraît intéressant pour une première arrivée à Delhi. On évite ainsi le change très défavorable de l'aéroport. Je suppose qu'ils pensent aussi gagner quelques roupies en rendant de petits services comme réserver le bus pour le soir, conduire à un bureau de change honnête, etc. A propos du change, il faut regarder le cours sur Internet, et exiger ce cours moins une roupie en refusant toute commission. Par exemple, si le cours affiché sur Internet est à 76 roupies (pour 1 euro), faire le change à 75 Rs. Il faut en plus avoir des billets en bon état de 50 € minimum et mieux 100 €. Avec ces derniers on discute plus facilement.

Si la route de Manali est fermée, l'autre route est celle de Srinagar. Il y a un bus qui fait Delhi - Srinagar direct en 24h. Je l'ai pris à Srinagar il y deux ans : départ le matin à 8h de Srinagar, et arrivée à Delhi le lendemain matin à 8h. Depuis Delhi, je ne sais pas d'où il part, ni où on le réserve. Il existe aussi un train Delhi -Srinagar avec un transfert en bus pour traverser une vallée dont le pont pour la voie ferrée n'est pas terminé. Cette ligne est très fréquentée et les billets s'arrachent dès le début des réservations : 60 jours avant le départ. Je ne l'ai jamais pris parce que 60 jours à l'avance, je ne peux pas savoir si la route de Manali sera ouverte ou non. Ensuite Srinagar - Leh se fait soit en bus soit en taxi collectif en trajet direct pendant la nuit.

Voilà pour le début du voyage.
JU Juulth Regular ·
Merci à tous les deux ! J'ai finalement pris un billet d'avion pour faire Delhi-Leh directement, je prendrais le bus pour faire le trajet dans l'autre sens. Je ne sortirais donc pas de l'aéroport à mon arrivée à Delhi...et donc il va falloir que je change un peu d'argent là bas. Tant pis !

J'ai encore quelques questions sur le Ladakh, il m'est vraiment difficile de choisir un programme. J'aimerais absolument voir Tsomoriri et faire un trek d'au moins une semaine. Le temps n'est pas un soucis, en revanche je me rend compte que mon budget pose problème.

TheBigSnail, j'ai discuté avec Stanzin qui va m'enmener dans son village pour quelques jours 😏 Par contre nous hesitons sur le reste. Comme je suis seule, louer une voiture me couterait au minimum 40000 rps, c'est vraiment trop pour mon budget. Du coup, je pensais faire le trek de la Markha valley avec guide, et me débrouiller seule pour le reste. J'ai vu qu'il était possible de rejoindre Pangong et Tsomoriri avec les transports publics. Je ferais donc l'aller retour Pangong-Leh en bus, avec une nuit sur place. Pour Tsomoriri, est ce qu'il est possible de l'inclure dans mon trajet retour vers Manali ? Donc Leh-Tsomoriri-Keylong-Manali, avec une, voir deux nuits près du lac. Et une à Keylong également. J'aurais préféré faire le trek Rumtse-Tsomoriri, mais il m'en coûterait apparemment 36700 rps pour 8 jours. Ce qui ne me permettrait pas de faire grand chose d'autre.
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TH TheBigSnail Regular ·
Bonjour Julie, tu verras, les kharnakpas sont très gentil. Si tu y vas en juin ou dans la première moitié de juillet ils seront à Zara, près de la route Manali-Leh. Après, ils vont à Spangchen. Perso je préfère Spangchen, plus vert (comme l'indique son nom :la grande pelouse).Tu pourras voir des ânes sauvages, des marmottes, peut-être des loups. Passe au moins une journée au village, avec les femmes qui tissent , font du beurre, du fromage, etc. et une autre avec un berger ou une bergère. Demande par exemple à Diskit Dolkar, une jeune fille de 23 ans si ma mémoire est bonne. Ou vas-y avec le berger de la famille de Stanzin. Demande au père de Stanzin s'il a sa flûte ou son damyan avec lui pour te jouer un morceau

Je ne sais pas ce que tu as prévu avec Stanzin, si vous avez parlé de louer une voiture pour y aller. Il est possible de prendre le bus Manali-Leh pour 150 ou 200rs et de descendre en cours de route, puis de marcher 40-45 min pour aller à Zara ou 1h30-2h pour aller à Spangchen. En tout cas je compte sur toi pour leur transmettre mes salutations. Dis-leur qu'ils me manquent... Si tu ne veux pas y aller les mains vides, ils sont fans de nos opinels.

Pour tes questions, si c'est plus pratique d'avoir un guide pour faire le trek, et un traducteur pour le village de Stanzin, le reste tu peux effectivement le faire seule soit en te debrouillant avec les transports en commun, soit en passant par une agence qui t'ajoutera à d'autres touristes. Pangong Lake est très visité en juillet.

40000rs c'est énorme !je ne connais pas trop les prix des treks, mais la location d'une voiture est très chère. Par exemple le tarif Leh-Zara est environ 5000rs. Si tu fais un trek avec guide, je suppose qu'ils comptent la location de la voiture pour t'emmener au début du trek et te récupérer à la fin, plus le guide, eventuellement un porteur, la nourriture, voire la location des tentes et sacs de couchage. Ça peut monter très vite. La location d'une voiture n'est pas obligatoire, tu as peut-être ton matériel de trekking, donc à toi de voir avec Stanzin s'il n'y a pas moyen de négocier le prix et de revoir le tarif significativement à la baisse...
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DJ Djullé84 Veteran ·
Bonjour,

Ta préparation est bien avancée et je peux te donner d'autres infos pratiques. Pour le change, tu seras obligée d'en faire un peu à l'aéroport. Tu auras besoin de roupies pour boire un thé en attendant le vol vers Leh, et surtout pour payer le taxi à l'arrivée à Leh (entre 250 et 350 Rs suivant le quartier). Ensuite, à Leh, la J&K Bank a toujours un taux légèrement meilleur que la State Bank of India. On peut avoir mieux auprès de certains changeurs, mais il faut les connaître.

Découvrir l'Inde en commençant au Ladakh est un début très tranquille. C'est parfait. En juin, il y aura beaucoup d'Indiens au Ladakh car la température ailleurs en Inde est insupportable, cad plus de 40 °C. En juillet avec la mousson, ça baisse un peu, les Indiens repartent chez eux et les touristes occidentaux arrivent !

Pendant les 2 ou 3 premiers jours, pour s'acclimater à l'altitude, il ne faut pas faire de gros efforts : donc, visite de Leh, et un autre jour descendre au bus stand prendre un minibus pour le monastère de Thiksey, à 25 km. En route, il y aussi Shey, 5 km avant Thiksey. Autrefois, il y avait un bus toutes les demi-heures, maintenant un seul bus à midi car tous les Ladakhis font taxi-collectif avec leur voiture, et il faut faire du stop au bord de la route. C'est sans problème. Le prix de Leh-Thiksey peut varier entre 30 et 50 Rs (entre 40 et 70 centimes d'€) selon le "standing" de la voiture. N.B.: pour faire du stop, il faut se mettre à gauche de la route. Les Anglais leur ont appris leurs mauvaises manières.

Le trek de la vallée de la Markha peut se faire en partant de Chiling. Il y a un bus le mercredi et le dimanche qui va à Chiling jusqu'à la nacelle qui permet de traverser la rivière Zanskar. Il part à 9h et arrive à 12h. Un petit restaurant attend les passagers sur l'autre rive. Ensuite, il suffit de suivre la piste le long de la vallée. Il y a un un début de route, mais le pont tout neuf a été emporté l'an dernier. Il y a des tentes-restaurants et des homestays tout le long du chemin. Je crois que la pension complète en homestay est à 800 Rs maintenant, et même à 1200 Rs le dernier jour à Nimaling avant de franchir le Konmaru La (5150 m). De l'autre côté, après Shang Sumdo, au lieu de descendre rejoindre la route de l'Indus, demande où est le sentier vers Hemis. Il faut une demi-journée avec un petit col, et un grand monastère à visiter. Il te faudra y être avant le 1er juillet, car un grand rassemblement de tous les bouddhistes Drukpas d'Asie et d'Europe aura lieu du 1er au 31 juillet. Le bain de foule est garanti.

Enfin, les lacs ! La visite en bus n'est pas facile. D'abord, il faut demander un permis dans une agence. Il faut faire la demande le matin, et on l'a dans la journée. Prix : 200 Rs pour l'agence + 300 Rs pour l'écologie + 200 Rs pour la Croix Rouge ! Il faut un permis pour le Pangong Tso, et un permis pour le Tsomo Riri. On ne paie plus que 200 Rs d'agence pour le second permis. - Pour le Pangong Tso, il y a un seul bus pas semaine qui va à Chushul en zone interdire aux touristes étrangers. Tu pourras descendre en cours de route à l'un des trois villages au bord du lac : Spangmik, Man ou Merak. Mon préféré est Mérak. De toutes façons, on te fera descendre là, car le chek-post est à la sortie du village. Il y a de belles tentes très chères pour les touristes, mais c'est mieux et moins cher et plus convivial chez l'habitant. Le bus revient de Chushul le lendemain matin. Toutes les agences proposent un aller-retour en taxi collectif dans la journée. On fait 12h de route pour 1h au bord du lac. Il faut aimer faire de la voiture ! - Pour le Tsomo Riri (ou Tsomoriri), c'est plus difficile. Il y a un bus le 10, le 20 et le 30 de chaque mois. Ce bus repart le lendemain matin. Le trajet est long. On arrive en fin d'après midi et le bus repart tôt le matin. C'est sans intérêt. On ne peut même pas attendre le bus suivant puisque les permis sont donnés pour 7 jours maximum. Au retour vers Manali, on ne peut passer au Tsomo Riri qu'avec un taxi perso (prix 27 à 30 000 Rs), les bus de Keylong ou de Manali ne passent pas par là. La seule solution est de monter en bus le 10, 20 ou 30 puis de repartir à pied après 1 ou 2 ou 3 jours. C'est très beau, on y passerait l'été ! Avec la route, on peut espérer une voiture ou un camion. Sinon, au pire, on rejoint Puga Sumdo à pied, logement en guesthouse ou au TCV (Tibetan Children Village). Le lendemain, on rejoint la "grand'route", avec de grandes chances de trouver un véhicule jusqu'à Leh.

Autres choses à voir : - La vallée de la Nubra avec le gonpa et le Bouddha géant de Diskit, et les chameaux de Bactriane dans les dunes de Hunder. - Lamayuru et le Moonland.

Si tu veux d'autres idées, tu devras passer trois mois au Ladakh !
JU Juulth Regular ·
Bonjour Julie, tu verras, les kharnakpas sont très gentil. Si tu y vas en juin ou dans la première moitié de juillet ils seront à Zara, près de la route Manali-Leh. Après, ils vont à Spangchen. Perso je préfère Spangchen, plus vert (comme l'indique son nom :la grande pelouse)

Alors ce sera Zara, j'y serais seulement en Juin. Quoi qu'il en soit ça a l'air magnifique, Stanzin m'a envoyé quelques photos. J'ai vraiment hâte ! Je passerai quelques jours pour voir tout ça, surtout le tissage qui m'intéresse beaucoup (je suis styliste 😉 ). Je ne manquerais pas de leur transmettre tes salutations et de venir avec un petit cadeau. Justement je me demandais quoi, merci du conseil 😏 Je vais lui demander à prendre le bus, j'espère que ce ne sera pas dérangeant car je crois qu'il avait prévu de tout faire en voiture.

40000rs c'est énorme !je ne connais pas trop les prix des treks, mais la location d'une voiture est très chère. Par exemple le tarif Leh-Zara est environ 5000rs. Si tu fais un trek avec guide, je suppose qu'ils comptent la location de la voiture pour t'emmener au début du trek et te récupérer à la fin, plus le guide, eventuellement un porteur, la nourriture, voire la location des tentes et sacs de couchage. Ça peut monter très vite. La location d'une voiture n'est pas obligatoire, tu as peut-être ton matériel de trekking, donc à toi de voir avec Stanzin s'il n'y a pas moyen de négocier le prix et de revoir le tarif significativement à la baisse...

Ces 40000, c'est uniquement le coût de la location de voiture pour toute la durée de mon séjour que Stanzin, qui sera mon guide pour le trek, a déjà arrangé au plus bas. Mais pour moi ça reste toujours trop, vu qu'il faut y ajouter l'hébergement, les permis, etc... Voilà pourquoi j'aimerais ne prendre une voiture que pour les trajets qui ne peuvent pas se faire sans.
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JU Juulth Regular ·
- Pour le Pangong Tso, il y a un seul bus pas semaine qui va à Chushul en zone interdire aux touristes étrangers. Tu pourras descendre en cours de route à l'un des trois villages au bord du lac : Spangmik, Man ou Merak. Mon préféré est Mérak. De toutes façons, on te fera descendre là, car le chek-post est à la sortie du village. Il y a de belles tentes très chères pour les touristes, mais c'est mieux et moins cher et plus convivial chez l'habitant. Le bus revient de Chushul le lendemain matin. Toutes les agences proposent un aller-retour en taxi collectif dans la journée. On fait 12h de route pour 1h au bord du lac. Il faut aimer faire de la voiture ! - Pour le Tsomo Riri (ou Tsomoriri), c'est plus difficile. Il y a un bus le 10, le 20 et le 30 de chaque mois. Ce bus repart le lendemain matin. Le trajet est long. On arrive en fin d'après midi et le bus repart tôt le matin. C'est sans intérêt. On ne peut même pas attendre le bus suivant puisque les permis sont donnés pour 7 jours maximum. Au retour vers Manali, on ne peut passer au Tsomo Riri qu'avec un taxi perso (prix 27 à 30 000 Rs), les bus de Keylong ou de Manali ne passent pas par là. La seule solution est de monter en bus le 10, 20 ou 30 puis de repartir à pied après 1 ou 2 ou 3 jours. C'est très beau, on y passerait l'été ! Avec la route, on peut espérer une voiture ou un camion. Sinon, au pire, on rejoint Puga Sumdo à pied, logement en guesthouse ou au TCV (Tibetan Children Village). Le lendemain, on rejoint la "grand'route", avec de grandes chances de trouver un véhicule jusqu'à Leh.

Wow, super tous ces conseils ! Tu parles pas mal de faire du stop...effectivement c'est l'idéal pour diminuer les frais, et j'adore ça car est aussi un moyen de partager avec les locaux. Mais je suis une jeune fille de 21 ans et on m'a dit qu'en Inde c'était quelque chose à éviter à tout prix, surtout seule. C'est si différent que ça au Ladakh ?

Comme tu l'as bien compris, visiter en express ça ne m'intéresse pas. J'aimerais au moins pouvoir profiter des lacs une journée pour avoir le temps de m'y balader, prendre mes photos... Pour Tsomoriri, quand tu parles de revenir à pieds...cela prend combien de temps ? C'est une vraie marche sur plusieurs jours, ou bien est ce que c'est l'affaire de quelques heures ? Car encore une fois je serais seule et je n'ai jamais fait de vrai trekking. J'aime marcher alors si il faut suivre une route c'est bon, mais si il n'y a pas de chemin bien défini... 😐
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DJ Djullé84 Veteran ·
J'avais vu ton profil, et je sais que tu peux faire du stop sans problème. D'ailleurs, tu ne seras pas seule, les locaux aussi se déplacent comme ça pour les villages autour de Leh. Ils arrivent à entasser 10 personnes dans une voiture minuscule. Pour Shey ou Tiksey qui sont tout près, ce n'est pas trop gênant. Il y aura des femmes, des enfants. Dans le reste de l'Inde, c'est différent. Là, il faut éviter de faire du stop seule. Tu ne verras jamais une Indienne faire du stop. Au Ladakh, les femmes font (presque) ce qu'elles veulent. Elles ne gouvernent pas encore, mais ça ne va tarder ! Elles travaillent plus que les hommes, et elles font la loi à la maison.

Le retour à pieds du Tsomo Riri prend une journée (7h de marche) pour arriver à Puga Sumdo. Tu peux dormir là, et le lendemain, il reste 2h à pieds jusqu'à la route le long de l''Indus, où il y a plus de trafic. Il faut refaire toute la route à l'envers, celle par laquelle on est monté, pas un chemin perdu dans la montagne. Mais, en juin, tu trouveras des indiens qui sont venus avec leur voiture pour voir le lac et qui te ramèneront. Je te donne 8 chances sur 10 de trouver une voiture.

Autre chose : le stop n'est pas gratuit en Inde ! En principe, ils font payer le prix du bus. Parfois, c'est gratuit. Mais des arnaqueurs, plutôt des camions du Cachemire, vont réclamer 10 fois le prix. Aussi, je demande toujours le prix avant de monter. Le mieux, c'est d'éviter les camions.

Encore : pour le Tsomo Riri, il y a 3 check-posts, et il te faudra 3 photocopies du permis. Chaque check-post en garde une. Autrefois, il en fallait une aussi pour le retour. Ça leur a passé, mais par sécurité, je fais toujours plus de copies. Jusqu'à l'année dernière, la photocopie coutait 3 Rs, certains étaient passé à 5 Rs. Quand tu auras changé et que tu auras des tas de billets de 1000 Rs, tu verras que ce pas facile de trouver 3 Rs. Personne n'a de petites coupures, et on perd beaucoup de temps à en chercher.

Et pour finir : ne monte pas aux lacs dès ton arrivée. Ils sont à plus de 4500 m, et il faut d'abord s'acclimater à 3500 à Leh. Après le trek, ce sera bien mieux.
TH TheBigSnail Regular ·
Tout ce que te dit Djulle84 est à écouter, c'est LA référence sur le Ladakh ! 😉

Sa remarque sur l'altitude des lacs me rappelle que Zara étant à 4700m, il vaut mieux y aller après ton trek là aussi.
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DJ Djullé84 Veteran ·
Merci, mais je ne connais que ça. Je n'ai jamais fait un détour pour découvrir Varanasi !
JU Juulth Regular ·
Super, c'est noté ! Je pense avoir eu toutes les réponses qu'il me fallait !

Mes proches désaprouvent totalement ce voyage, me parlent sans cesse de faits divers peu rassurants...que pensez-vous du fait qu'une jeune femme parte seule en Inde ? Je ne parle plus du Ladakh, mais des autres régions du nord. Je sais qu'il y a déjà eu pas mal de discussions à ce sujet mais toutes sont assez anciennes, j'aimerais savoir ce qu'il en est de la situation actuelle. En prenant en compte le fait que je respecterais les coutumes vestimentaires du pays et ne prendrais pas de risques inutiles, par exemple en sortant seule le soir...est-ce si dangereux que ça ? Je sais que ce ne sera pas un voyage facile, que je risque de me prendre un sacré choc au début, qu'il y a la pauvreté, la saleté, les regards...je sais tout ça et je me sens prête à l'affronter. Ce dont je vous parle, c'est du risque réel de se retrouver agressée physiquement au détour d'une ruelle, même en prenant toutes les précautions nécessaires. Bien sûr le risque zéro n'existe nul part, mais on me dit que là bas, en particulier, c'est de la folie de partir seule !
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DJ Djullé84 Veteran ·
Question sécurité, les réponses sont différentes pour le Ladakh et pour le reste de l'Inde. Sachant qu'il ya en Inde 800 femmes pour 1000 hommes, une femme seule subit les regards lourds de tous les hommes qu'elle croise, et une occidentale auréolée de la réputation de "femme facile" pour ne pas dire plus, est une proie à portée de main ! ! ! En tant qu'homme, quand je vois comment les femmes sont dévisagées sans honte et sans retenue, je me dis qu'il faut être bien dans sa peau et avoir une personnalité bien affirmée. Il faut faire comme les trois singes emblèmes de l'Inde : ne rien dire, ne rien voir, ne rien entendre ! et donc marcher en regardant droit devant sans croiser aucun regard. Les indiennes le font très bien, je le confirme 🙂 ! Au Ladakh, pas de souci. A Leh, tout ferme à 19h, à part les restaurants pour touristes, et il n'y a plus rien à faire dans les rues. En trek il n'y a que de petits villages et leurs habitants très sympathiques. En commençant par le Ladakh, tu prendras contact avec l'Inde en douceur. Manali ensuite est une ville très animée envahie par les Indiens, et il faut prendre un rickshaw et monter à Old Manali (à Krishna guesthouse par exemple) plus calme, et très beau et agréable à visiter. Ensuite, ce sera le bain de foule à Delhi, les arnaques des chauffeurs de taxi et de rickshaw à l'arrivée du bus, qui demandent 10 fois le prix de la course, qui t'amènent à l'hôtel de leur choix où ils toucheront une bonne commission, etc., etc. Depuis quelques années, j'ai abandonné la foule et la pollution de Paharganj, et je me fait déposer à l'entrée de Delhi, au Tibetan Camp de Majnu Ka Tila. Les Tibétains sont des gens paisibles, tous les hôtels ont été rénovés et sont aussi chers que les hôtels de Paharganj (700 Rs avec ventilateur, et 1300 Rs avec Air/Conditionné). Le métro est à 5 min en rickshaw (20 Rs) et permet d'aller partout dans Delhi. Il y a un wagon "femmes" dans les rames de métro pour échapper aux mains balladeuses !

Ensuite, Agra, Jaipur, etc., sont des villes touristiques sans danger dans la journée. Le soir ou la nuit, je n'en sais rien, car je dors. C'est vrai que c'est le soir ou après la sortie du ciné qu'ont lieu les agressions. Je ne connais pas Varanasi, mais les grands bûchers le long du Gange ne sont pas fait pour se débarrasser de ceux et de celles qui ont été agressé(e)s pendant la nuit ! Sinon, ça se saurait !

Tu as déjà voyagé, tu n'auras pas l'attitude d'une fille perdue et apeurée. Donc tout se passera bien.
JU Juulth Regular ·
Il faut faire comme les trois singes emblèmes de l'Inde : ne rien dire, ne rien voir, ne rien entendre ! et donc marcher en regardant droit devant sans croiser aucun regard. Les indiennes le font très bien, je le confirme

Oui, on m'a déjà mise en garde. Je suis plutôt sûre de moi, espérons que cela se ressente. Je me cacherais derrière mes lunettes de soleil si besoin...mais je trouve ça assez dommage, car j'aime aller à la rencontre des locaux. Je suis très ouverte, je ne pars pas pour passer deux mois à tracer ma route tête baissée. J'aime flâner dans les petites rues, me perdre, photographier les scènes de vies etc, mais d'après ce que j'ai lu l'Inde n'est pas l'endroit idéal pour ça ? On m'a par exemple conseillé d'éviter les ruelles et les marchés et de ne jamais avoir l'air perdue (consulter le plan à l'hôtel et ne se déplacer que pour aller un endroit à un autre). Or si j'ai choisi certaines villes c'est pour m'y ballader au hasard : Varanasi et Bundi, par exemple.

Au Ladakh, en me rendant seule aux endroits dont on a parlé avant, est ce qu'il n'y a pas de risque de tomber sur un groupe d'Indiens mal intentionnés ? Je ne cours pas de risques avec les ladhakis, mais si il y a beaucoup de touristes venus du reste du pays...

Et puisque tu en parles, est ce qu'il vaut le coup de passer quelques jours à Manali ? En fait, je comptais n'y rester qu'une nuit avant de rejoindre Amritsar, mais peut être qu'il y a de belles choses à voir !

Pour Delhi je n'y repasse pas. Enfin juste 2 jours à la fin de mon périple le temps de faire les visites principales, mais sans m'attarder. Je préfère passer plus de temps dans les autres villes :)

Donc en évitant Delhi et en ne sortant pas une fois la nuit tombée ça devrait être bon !

Pour infos, voici les villes dans lesquelles j'ai prévu de passer en plus du Ladakh : Départ de Manali, Amritsar, Agra, Jaipur, Jodhpur, Udaipur, Bundi, Varanasi, retour à Delhi. Pas forcément dans cet ordre, cela dépendra des moyens de les relier. Par exemple, peut être qu'il sera compliqué de rejoindre Varanasi sans remonter par Delhi. Dans ce cas j'irais d'Amritsar à Jaipur directement et m'arreterais à Agra plutôt en allant à Varanasi.
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DJ Djullé84 Veteran ·
"jouer aux trois singes" ne doit pas être une attitude permanente. Ça peut servir dans des moments un peu troubles dans des grandes villes ou dans des lieux louches. Quand tu ne te sentiras pas en sécurité, c'est l'attitude à adopter. Et surtout ne pas partir en courant ! Les chiens adorent courir après les chats, mais si le chat se retourne et hérisse ses poils en soufflant, le chien s'arrête, et si le chat ne cède pas, le chien s'en va. 😄 !

Les Indiens qui vont au Ladakh sont des Indiens riches, vu le prix de l'avion. Ils viennent se mettre au frais avec leur famille quand la température est maximum en Inde, donc en mai et surtout juin. Tu n'as rien à craindre d'eux et tu ne les côtoieras pas beaucoup. Ils logent dans les hôtels **** ou *****, et se déplacent avec les plus beaux taxis. S'ils reste une place dans la voiture, ce sont eux qui te prendront en stop pour agrémenter leur quotidien et montrer qu'un habitant d'un pays sous développé peut venir en aide à un riche touriste ( pléonasme en Inde où un touriste est toujours riche par définition).

Au sujet des autres villes : Amritsar, Agra, Jaipur, Jodhpur, Udaipur, Bundi, , je ne pense pas que tu craignes quoi que ce soit dans la journée. Je les ai visitées sans y séjourner assez longtemps pour les connaître suffisamment.
PA Parvat Globetrotter ·
Bonjour Juulth 🙂

Mais quel chouette post! :) Je suis une femme passionnée d'Inde, et j'y voyage solo la plupart du temps. Voyager seule sans soucis est simple, il faut juste être discrète le plus possible. Oh que oui tu pourras flâner et te perdre dans des ruelles 😎 Les indiens jugent beaucoup l'habillement. Prendre l'habitude de porter un foulard léger, sur les épaules il te servira à protéger tes formes féminines; sur la tête il te cachera du soleil, et des regards quand ils sont trop insistants. La "salwar kemiz" ou panjabi dress, est super confortable (tunique, foulard et pantalon) et tu reçois beaucoup plus de respect, de sourires bienveillants, de "Namasté". La différence est flagrante, les indiens aiment beaucoup. Faire les trois singes? Oui, parfois. Mais d'autres fois tu pourras exploser de bonheur dans la rue! :o) Le risque zéro n'existe pas, faut faire attention tout comme ailleurs, sans être parano. Pour ton trajet "Manali, Amritsar, Agra, Jaipur, Jodhpur, Udaipur, Bundi, Varanasi, retour à Delhi." C'est super. Tous ces endroits valent la peine, mais il me semble qu'il y ait trop de villes. Celle que J'ai le moins aimé est Jaipur, et je ne suis pas la seule. J'ai trouvé les gens trop harceleurs et collants. Entre Bundi et Varanasi, tu pourrais éventuellement t'arrêter à Orchha et Chitrakoot :) Très tranquille, surtout Chitrakoot. (voir mon dernier carnet "Shanti, Shanti?")

Lors de mon premier voyage en Inde, (97) j'avais 30 ans, habituée �� l'Asie du Sud Est mais l'Inde me faisait un peu peur toute seule. J'ai tellement adoré, elle est si gigantesque, diverse et extrême etc, que depuis, j'ai du mal à partir ailleurs...🙂

Amuses toi à lire les sous forums, voyager au féminin, arnaque en voyage, carnets, etc. Tu glaneras encore plein d'infos et d'avis. Bon voyage! Mais je suis sure qu'il se passera bien :)
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
JU Juulth Regular ·
Pour ton trajet "Manali, Amritsar, Agra, Jaipur, Jodhpur, Udaipur, Bundi, Varanasi, retour à Delhi." C'est super. Tous ces endroits valent la peine, mais il me semble qu'il y ait trop de villes. Celle que J'ai le moins aimé est Jaipur, et je ne suis pas la seule. J'ai trouvé les gens trop harceleurs et collants. Entre Bundi et Varanasi, tu pourrais éventuellement t'arrêter à Orchha et Chitrakoot :) Très tranquille, surtout Chitrakoot. (voir mon dernier carnet "Shanti, Shanti?")

J'ai dévoré ton carnet ! Du coup, je vais rajouter Chitrakoot à mon itinéraire. Sais-tu comment la rejoindre depuis Bundi ? J'avais aussi prévu de passer par Pushkar, mais d'après ce que j'ai pu lire c'est très touristique et on s'y fait importuner à longueur de temps par les rabatteurs, je l'ai donc supprimée.

J'ai également lu pas mal d'avis négatifs concernant Jaipur, auxquels le tien vient s'ajouter. Du coup je me disais que je n'y passerais que 3 jours (juste le temps de voir les "essentiels", même si je n'aime pas trop voyager de cette façon). C'est sur mon chemin, alors autant me faire mon propre avis ;) J'ai entendu parler de la ville de Sanganer, à une vingtaine de km de Jaipur. Apparemment c'est une petite ville entièrement dédiée à la teinture du coton. Je travaille dans le domaine du textile donc je suis particulièrement intéressée ! Est-ce que passer une journée là bas vous semble une bonne idée ?

Dans quel ordre serait il le plus judicieux d'organiser ces étapes (pour faciliter le transport) ?
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GI Gilloug Veteran ·
Hello Julie !

Je viens de lire toute la discussion et tes questions sont très importantes...

Ma compagne a voyagé en Inde du Sud entre amies et en a gardé un souvenir enchanteur. L'été dernier je l'ai amenée avec moi en Inde du Nord (va voir le carnet que je viens juste de poster "Classical Tour") Rajasthan et Varanasi au programme.

Elle a beaucoup voyagé de son côté et notamment entre filles en Amérique latine... Et ce qu'elle m'a vraiment dit plusieurs fois durant le séjour, et depuis... c'est qu'elle n'aurait jamais pu le faire toute seule tant elle aurait eu peur... Et ne compte jamais s'y rendre toute seule à l'avenir. C'est vraiment triste mais... au Rajasthan en particulier : les indiens sont insupportables vis à vis des femmes seules.

Sans m'envoyer trop de fleurs, ça fait 12 ans que je vais là bas et je pense pouvoir affirmer sans trop trembler que je connais bien l'Inde et le comportement à adopter en toute circonstance vis à vis des indiens. Avec moi elle était en parfaite sécurité. Mais... sans moi : elle aurait été prise de panique à de nombreuses reprises. Elle m'a raconté - après coup car elle ne voulait pas que je m'énerve sur l'instant - qu'elle a souvent été touchée dans des ruelles alors qu'on marchait ensemble !!! Du style, un homme faisait exprès de la bousculer ou lui toucher l'épaule... alors que j'étais là !!!!

C'est une belle femme (bon ok je suis amoureux !) qui se fait presque tous les jours emmerder ici dans la rue où les transports en commun... et a donc l' "habitude" (hélas !) de ce genre de comportements et sait rester zen. Sauf que vraiment, elle me l'affirme : elle n'aurait pas tenue seule dans le Rajasthan (en particulier)

On a croisé une anglaise qui avait été agressée sexuellement par un groupe d'indiens. Concrètement, elle était seule, et de jeunes cons l'ont entouré et l'ont tripotée (par dessus les vêtements) mais c'est bien la définition d'une agression sexuelle avant de s'enfuir en courant en lâchant des cris railleurs....

Nous avons croisée une jeune femme québécoise seule qui a rencontré dès le départ un autre voyageur et ils ont voyagé ensemble tout leur séjour car, pareil, lorsqu'elle était seule : elle ne se sentait pas en sécurité.

Donc je pense vraiment que cette question est importante car... si tu passes ton temps sur tes gardes, à avoir peur, à devenir parano : même si le Rajasthan est un excellent choix : tu n'en profiteras pas.

Il faut savoir que le Rajasthan est l'un des Etats (pour ne pas dire l'Etat) le plus machiste de l'Inde. La culture rajpuths est terrible pour les femmes en général et... les occidentales sont méprisées.

Du coup... il faut vraiment que tu te blindes.

Perso : je donne ce conseil à tous mes amis qui vont en Inde : "Ne commencez pas par le Nord !" Commencez par l'Inde du Sud qui est radicalement différente à ce niveau là.

Je ne sais pas où tu en es de tes réflexions mais... à l'heure qu'il est tu peux encore tout changer et revenant sur Delhi prendre un vol à 40 € pour Chennai et faire par exemple le Tamil Nadu - Le Kérala et le Karnataka avant de revenir sur Delhi.

En un mois : tu peux faire énormément de choses car les distances sont vites parcourues.

Je pense sincèrement que l'Inde du Sud est plus sécure, plus Shanti bien plus cool et tout aussi émerveillante que l'Inde du Nord.

Si tu tiens vraiment à visiter le Rajasthan... Regarde mon itinéraire posté ce jour qui te conduira tranquillement jusqu'à BENARES en passant par chitrakoot. Evite Jaipur sans intérêt. Inclus Jodhpur (même si c'est là que la nana s'est faite agressée mais bon ça peut arriver ailleurs)

Udaipur - Bundi - et passe par le Madhya Pradesh (qui sera aussi zen que l'Inde du Sud) avant de te rendre à Bénarès.

Car pour répondre à ta question... de Bundi à Chitrakoot c'est compliqué. Soit tu remontes sur Delhi et repars. Soit tu fais comme moi : Bundi - Mungaoli (Chanderi) - Orccha (qui sera une merveilleuse étape) - Chitrakoot. Chitrakoot c'est un peu le bout du monde et pour le coup je suis pas sûr que ça soit rassurant toute seule... Mais bon !

Si tu restes sur l'idée du Rajasthan, au delà du bon conseil des trois singes... Ne reste pas trop longtemps là où tu constateras des attroupements, il y aura de nombreux touristes donc lorsque tu en vois, profite de leur présence.

Pour ce qui est de la saison : honnêtement, la mousson n'est pas si terrible que ça ! Il fera chaud oui mais pas plus qu'en France quand c'est la canicule estivale. Seul regret : Varanasi où tu ne verras même pas les gaths si la mousson a commencé....

Donc mes conseils en synthèse : Fais attention ! Si tu n'y es pas fermée : envisage le sud ! Si tu tiens à rester dans le Nord : Fais plus de Madhya Pradesh que de Rajasthan.

Enfin : FUIS Delhi. Vraiment...

PS : je suis un amoureux de l'Inde. J'ai longtemps pensé que les choses étaient exagérées sur ces questions là vis à vis des femmes occidentales car j'en ai vue voyagé "beaucoup" seule (mais d'un certain âge en général, souvent il y a des groupes de jeunes femmes qui voyagent ensemble et c'est donc plus facile). Mes trois derniers voyages en Inde du Sud avec des femmes se sont bien passés. Mais là... le dernier... au Rajasthan : m'a fait prendre conscience que... j'ai beau aimer les moustachus... beaucoup sont des encu****
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
PA Parvat Globetrotter ·
Bonjour Julie

Je suis un peu siderée par ce que dis Gilloug... Cela fait depuis 1997 que je voyage seule en Inde et je n'ai jamais, mais jamais eu de grave problème. Peut être trois ou quatre fois des mains baladeuses, (sur 16 voyages) c'est tout. peut être que la copine de Gillloug était habillée à l'occidentale, et l'autre qui s'est fait agressée aussi. Il y en a beaucoup qui veulent absolument bronzer, et donc qui montrent leur peau blanche, considérée comme superbe partout en Asie. Je dois dire que je m'habille toujours (sauf à Goa) en panjabi dress (ou shalwar kemiz), donc c'est très respectueux et discret. (au dernier voyage j'avais bien 4 ou 5 ensembles dans mon sac à dos) Aussi je ne mets pas de bijoux et je ne me maquille pas. En 2007 et 2011 j'ai passé deux semaines (seule) au Rajasthan, et je le répète je n'ai pas eu de problème. C'est vrai qu'au Rajasthan, et dans les coins très touristiques, les indiens peuvent être très collants. Au cas ou, le numero de tel de la police est le 100, et la "Women's helpline" est le 182.

Pour en revenir à ton trajet, oui, comme Gilloug le suggère: Bundi - Mungaoli (Chanderi) - Orccha - Chitrakoot - Varanasi. Mais ca risque d'être juste si tu n'as "que" deux mois 😎 et que tu voyages lentement. Sanganer je ne connais pas, (j'ai vu sur le net et ca à l'air super effectivement pour les tissus) mais à Chanderi il y a plein de tisserands au travail 🙂 Merci pour le compliment sur mon carnet, je vais continuer...
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GI Gilloug Veteran ·
Sidérée ?? Je parle d'une "réalité" de l'Inde d'aujourd'hui.

Mon post n'est pas fait pour te décourager ! Tout peut très bien se passer. Je pense que le risque de l'agression "grave" est proche de 0... Mais... Mais... le problème est l'impact que peuvent avoir ces regards... ces croisements... ces situations désagréables pour une jeune femme seule.

Si c'est négatif... que tu te sens mal assez souvent... tu ne vas pas profiter du voyage de la même façon. C'est tout ce que je dis...

J'ai lu ton profil Julie : tu as 21 ans... Et ca attirera d'autant plus les regards ... méfie toi vraiment des attroupement de "jeunes" indiens un peu cons. Qui se la jouent à "t'es cap t'es pas cap" et dont l'un des sports est de "toucher" une blanche (ne serait ce que l'épaule !

Après tout dépend de ta personnalité. Le fait que tu aies déjà voyagé est un bon point. De manière générale les indiens sont assez à l'unisson de ce que tu leurs renvoies. Donc si tu es dans les good vibes, ça aide aussi ! C'est justement le problème... si tu ne te sens pas à l'aise... et que tu appréhendes tout le temps.... ca ne sera pas la même chose pour...TOI ! Dans ton ressenti.

Enfin... l'Inde est un pays propice aux rencontres !! Surtout au Rajasthan tu rencontreras beaucoup de backpackers et... tu auras très certainement l'occasion de faire un bout de chemin avec beaucoup d'entre eux si tu le souhaites !
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JU Juulth Regular ·
Bonjour Gilles ! Pas très réjouissant ton témoignage...

Elle a beaucoup voyagé de son côté et notamment entre filles en Amérique latine... Et ce qu'elle m'a vraiment dit plusieurs fois durant le séjour, et depuis... c'est qu'elle n'aurait jamais pu le faire toute seule tant elle aurait eu peur...

Je suis désolée que ta compagne ait si mal vécu son séjour. C'est étonnant, parce que pour le coup si l'Inde ne m'angoisse pas particulièrement, j'hesiterais pas mal à me rendre seule en Amérique latine. Avait-elle pris soin de porter des tenues locales ? Comme le suggère Parvat, je m'acheterais des salwar kameez dès mon arrivée et garderais une apparence sobre, histoire de me fondre tant que possible dans la masse. Je suis brune et ma peau n'est pas blanche blanche, je suppose que c'est un plus.

Sans m'envoyer trop de fleurs, ça fait 12 ans que je vais là bas et je pense pouvoir affirmer sans trop trembler que je connais bien l'Inde et le comportement à adopter en toute circonstance vis à vis des indiens.

Quel est-il ? Si on me touche ou me suit, est ce qu'il vaut mieux rester indifférente et tracer mon chemin ou bien réagir ? Aurais-je le soutient des autres indiens si on m'importune ? À te lire, j'ai l'impression que je serais méprisée quoi qu'il m'arrive ? :O

Je ne sais pas où tu en es de tes réflexions mais... à l'heure qu'il est tu peux encore tout changer et revenant sur Delhi prendre un vol à 40 € pour Chennai et faire par exemple le Tamil Nadu - Le Kérala et le Karnataka avant de revenir sur Delhi.

Je vais rester sur mon choix de départ. Dans le cas où ça se passerait vraiment mal, eh bien je changerais mon itinéraire ou trouverais un compagnon de voyage ! Le Rajasthan étant très touristique je n'aurais sûrement pas trop de mal à y rencontrer d'autres occidentaux.

Chitrakoot c'est un peu le bout du monde et pour le coup je suis pas sûr que ça soit rassurant toute seule...

Ah ? J'aurais plutôt eu tendance à penser que les petites villes tranquille seraient plus safe que les grandes ? Je vais lire ton carnet, histoire de voir si je m'arrête ou non à Chitrakoot, car c'est vrai que le trajet n'a pas l'air évident.

Seul regret : Varanasi où tu ne verras même pas les gaths si la mousson a commencé....

C'est une des étapes que j'attend avec le plus d'impatience, pour le coup je serais vraiment déçue ! J'y serais logiquement les 10 premiers jours d'août, est ce que j'ai des chances de les voir ?
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JU Juulth Regular ·
Mon post n'est pas fait pour te décourager ! Tout peut très bien se passer. Je pense que le risque de l'agression "grave" est proche de 0... Mais... Mais... le problème est l'impact que peuvent avoir ces regards... ces croisements... ces situations désagréables pour une jeune femme seule.

Si c'est négatif... que tu te sens mal assez souvent... tu ne vas pas profiter du voyage de la même façon. C'est tout ce que je dis...

J'ai lu ton profil Julie : tu as 21 ans... Et ca attirera d'autant plus les regards ... méfie toi vraiment des attroupement de "jeunes" indiens un peu cons. Qui se la jouent à "t'es cap t'es pas cap" et dont l'un des sports est de "toucher" une blanche (ne serait ce que l'épaule !

Après tout dépend de ta personnalité. Le fait que tu aies déjà voyagé est un bon point. De manière générale les indiens sont assez à l'unisson de ce que tu leurs renvoies. Donc si tu es dans les good vibes, ça aide aussi ! C'est justement le problème... si tu ne te sens pas à l'aise... et que tu appréhendes tout le temps.... ca ne sera pas la même chose pour...TOI ! Dans ton ressenti

En fait, je cherchais plutôt à rassurer mes proches et à évaluer le réel risque d'agression "grave" (viol, violences physiques..). Si il est moindre, alors ça va. Évidemment, je ne peux pas anticiper mon ressenti. Mais je pars confiante et positive, alors d'après ce que l'on m'a dit ça devrait aller. Je sais à quoi je serais confrontée et je pense être capable de supporter les regards etc. Si ce n'était pas le cas, alors pourquoi voudrais-je partir ? Et si il y a une main aux fesses...et bien ce ne sera ni la première, ni malheureusement la dernière (oui, dans le métro parisien aussi il y a quelques gestes déplacés...).
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GI Gilloug Veteran ·
Je suis désolée que ta compagne ait si mal vécu son séjour.

Ah mais elle a adoré notre voyage ! Mais... elle n'a eu de cesse de me dire depuis le retour (et aussi durant) qu'elle n'aurait pas pu le faire seule ! Car elle se serait sentie très mal... Etant avec moi, elle n'a pas échappé aux regards, ni aux quelques touch' touch' (mais qui sont restés soft !! épaules, bras... du fait de ma présence à proximité immédiate)mais j'étais présent pour la protéger "le cas échéant...". Aucun indien ne s'est arrêté ou ne l'a arrêtée pour l'emmerder vu que j'étais là .

Avait-elle pris soin de porter des tenues locales ? Comme le suggère Parvat, je m'acheterais des salwar kameez dès mon arrivée et garderais une apparence sobre, histoire de me fondre tant que possible dans la masse. Je suis brune et ma peau n'est pas blanche blanche, je suppose que c'est un plus.

Oui fais le.

Quel est-il ? Si on me touche ou me suit, est ce qu'il vaut mieux rester indifférente et tracer mon chemin ou bien réagir ? Aurais-je le soutient des autres indiens si on m'importune ? À te lire, j'ai l'impression que je serais méprisée quoi qu'il m'arrive ? :O

Non mais... je te prépare au "pire" alors qu'il pourrait ne jamais arrivé et je ne te le souhaite pas. Aussi bien, tu n'auras aucun problème du tout. En journée et dans les endroits fréquentés, je pense que tu ne risques rien si ce n'est des demandes pour être pris en photo avec toi et des accolades pour la prise de vue ^^ Si jamais un indien t'emmerde, comme dit précdemment : les trois singes !

Quant aux bonnes réactions : je parle des miennes en tant qu'homme donc... c'est différent. Je parle du fait que parfois il y a des attroupements spontanées autour de soi car on est blanc et qu'on suscite beaucoup de curiosité. Dans ces moments là si on est pas habitué, on peut paniquer... alors qu'en restant zen et souriant, cela passe tout seul.

Concernant CHitrakoot, mon sentiment est que la nuit tombée, ne t'éloigne pas des gaths où il y a de l'éclairage et proche de l'hotel si tu y vas...

Encore une fois : tout peut très bien se passer. Déjà tu n'es pas blonde... c'est un point positif ! (sans rire !) Ensuite, je te dis juste qu'il te faut te préparer à ces moments où tu constateras des regards un peu vicelards et éviter les situations où tu peux laisser une fenêtre d'approche à des mâles relous...

Surmonté ces désagréments, le Rajasthan est merveilleux et l'Inde aussi !
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JU Juulth Regular ·
Quant aux bonnes réactions : je parle des miennes en tant qu'homme donc... c'est différent. Je parle du fait que parfois il y a des attroupements spontanées autour de soi car on est blanc et qu'on suscite beaucoup de curiosité. Dans ces moments là si on est pas habitué, on peut paniquer... alors qu'en restant zen et souriant, cela passe tout seul.

Concernant CHitrakoot, mon sentiment est que la nuit tombée, ne t'éloigne pas des gaths où il y a de l'éclairage et proche de l'hotel si tu y vas..!

Regards, attroupements...c'est vrai que ces situations doivent être intimidantes si on ne s'y est pas préparée. Mais je pars en connaissance de cause, je te remercie pour tous tes conseils qui me permettront de ne pas perdre la face au moment venu. Je me suis pas mal renseignée, la question est récurrente sur le forum et tout ce que j'ai pu lire va dans le sens de vos différents avis : la technique des trois singes si je ne me sens pas en sécurité, mais de manière générale les comportements troublants des indiens sont plus dus à leur curiosité qu'à une réelle envie de nuire. Si il ne s'agit que de curiosité, ça devrait aller. Je sais qu'il y aura des moments déstabilisants, des choses que je ne comprendrais pas. Mais sortir de sa zone de confort pour aller rencontrer l'autre, c'est aussi le but du voyage.

J'ai lu tes carnets, ils sont géniaux ! Concernant mon itinéraire, je pense qu'il sera difficile d'y intégrer Chitrakoot. C'est dommage, cette petite ville me tentait vraiment mais si il faut passer par Orccha et Chanderi j'ai peur d'être un peu juste niveau temps, même si ces deux étapes me semblent fort sympathiques. J'ai supprimé Jaïpur (les avis sont unanimes : bof.). Du coup, en 40 jours : Amritsar - Jodhpur - Udaipur - Bundi - Agra - Varanasi - retour à Delhi. Finalement je remonte sur Agra entre Bundi et Varanasi, à ce qu'on m'a dit c'est l'option la plus avantageuse pour relier ces deux villes. Mais dans ce cas, peut être qu'il est possible de faire Bundi - Agra - Chitrakoot - Varanasi ? Ou alors Bundi - Agra - Varanasi - Chitrakoot - Delhi ?

Sinon quelle autre petite ville me conseilleriez-vous, qui soit sur ma route et accessible en train sans faire de grands détours ? J'ai repéré Mandawa, qui m'a l'air magnifique !
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GI Gilloug Veteran ·
Du coup, en 40 jours : Amritsar - Jodhpur - Udaipur - Bundi - Agra - Varanasi - retour à Delhi.

Ca fait pas beaucoup en autant de temps... C'est vraiment dommage de rater le Madhya Pradesh (Chanderi + Orccha) avant de te rendre à Varanasi.

Pour Chitrakoot, tu peux faire l'impasse à mon sens car ça ne vaut pas le détour sachant que tu vas aller à Varanasi.

EN 40 jours tu peux voir beaucoup plus de choses sans avoir l'impression de trop de presser !

Tu as largement le temps de caler mon dernier itinéraire par exemple !

De Amritsar à Jaisalmer (pour voir cette perle du Rajasthan ! Selon moi la plus belle !) tu as 2 trains quotidien depuis Amritsar qui t'y conduisent le lendemain : faire un long trajet en train avec nuit est une expérience selon moi extraordinaire ! Durant mes 1 an de voyage j'avais passé plus d'un mois dans les trains en cumulant tous mes trajets !

De là tu peux suivre mon itinéraire en rajoutant même des jours à certains endroits comme par exemple une nuit de plus à Jaisalmer plutôt qu'à Udaipur.

A la place de te rendre te Orccha à Chitrakoot puis Varanasi,

Tu fais

Orcha - Départ matin rickshaw jusqu'à Jhansi (ville à côté) train jusqu'à Agra (plusieurs par heure ! toute la journée) : 3h30 de trajet et te voilà au Taj Mahal.

Lendemain : visite d'Agra et tu peux même y passer un jour de plus

Et le jour du départ : Agra - Varanasi en train de nuit (arrivé le lendemain matin)

Et Varanasi - Delhi pour le retour (en vol ca devrait te couter 31 euros avec Indigo je viens de checker)

Je pense sincèrement que tu ferais un très beau voyage pour un premier voyage dans le Nord!
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
PA Parvat Globetrotter ·
🙂 Concernant les photos, si ce sont des hommes uniquement qui te le proposent, tu peux refuser. Lors de mon dernier voyage, j'accepte de faire une photo avec un mec, et j'ai arrêté sa main baladeuse à temps! Sinon si j'ai bien compris, tu pars deux mois en juin-juillet, tu commences par le Ladakh, (http://www.ratnavoyages.com/monastic-festivals-2016-2017/) ensuite tu prévois 40 jours pour Amritsar - Jodhpur - Udaipur - Bundi - Agra - Varanasi - retour à Delhi. D'Amritsar à Jodhpur, s'arrêter dans le Shekawati (Mandawa) est un super stop, mais ce n'est pas facile d'y aller sans passer par Delhi, ou alors en bus. De Jodhpur à Udaipur, essaie de partager une voiture avec d'autres, et arrête toi à Ranakpur et Kumbalgarh. Udaipur-Bundi puis perso, je suivrai la route que Gilloug à pris. Le train jusque Mungaoli (pour Chandéri, qui est à 30 minutes en bus), ensuite le bus pour Orchha, le train pour Manikpur (Chitrakoot) -Varanasi, et voir le Taj à Agra avant de rentrer sur Delhi. J'ai préféré Chandéri à Chitrakoot, je m'y suis sentie plus en sécurité et j'ai vraiment flashé sur ce bled... Il y a plein de merveilles à voir partout, architecturales ou autres, et l'Inde est tellement énorme qu'il est impossible de tout voir. C'est génial de commencer par le Ladakh, ce sera tout en douceur comme entrée en Inde :)
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
AL Aleph240758 Veteran ·
je viens me mêler à cette super discussion alors le Ladakh c'est extraordinaire j'ai adoré, je n'y suis allée qu'une fois l'été dernier et vraiment j'aimerai bien y retourner la population est gentille, souriante, accueillante ..... adorable, fin juillet il y avait beaucoup de français c'était "la résidence secondaire " j'ai fait un super treck jusqu'au lac tsomoriri mais il nous a fallu guide et aniers car pas de logement en chemin donc région très sauvage et peu de monde avant le treck je suis restée 2 jours à Leh et j'ai assisté à une fête dans un monastère (danse différents masques ..) Ensuite je voyage toujours seule en Inde et je n'ai pas de problèmes que de belles rencontres Chandéri est plus agréable à mes yeux que Chitrakoot et plus proche de Bundi mais en transport j'avais pris un bus de nuit de Ujjain à Kota en sens inverse et je venais de Maheshwar qui est aussi un très bel endroit qui devient touristique car les hôtels commencent à montrer leur nez et plus loin Mandu , il y a tellement à voir qu'on n'en finit jamais A Bundi si tu t'y trouves un dimanche je ne sais pas s'il a lieu les autres jours il y a un marché pour les locaux sur la route de Thikarda à Ban Ganga je crois , très animé, de Bundi tu peux aller à Bijolia si tu aimes les temples du X°, ....... A Udaipur tu en as un également et pas de touristes à la porte de Delhi que tu rejoins à pieds après la tour de l'horloge , 2 bon kilomètres Entre Udaipur et Bundi arrêt très intéressant presque obligatoire à Chittaurgarh très belle forteresse tu peux voir mes carnets pour te faire une idée en photos retour du ladakh (juillet2015) retour du Madhya Pradesh, Varanasi et Rajasthan bonne suite
Qui a l'habitude de voyager sait qu'il vient toujours un moment où il faut partir... Paulo Coelho
JU Juulth Regular ·
j'ai fait un super treck jusqu'au lac tsomoriri mais il nous a fallu guide et aniers car pas de logement en chemin donc région très sauvage et peu de monde avant le treck je suis restée 2 jours à Leh et j'ai assisté à une fête dans un monastère (danse différents masques ..) Ensuite je voyage toujours seule en Inde et je n'ai pas de problèmes que de belles rencontres Chandéri est plus agréable à mes yeux que Chitrakoot et plus proche de Bundi mais en transport j'avais pris un bus de nuit de Ujjain à Kota en sens inverse et je venais de Maheshwar qui est aussi un très bel endroit qui devient touristique car les hôtels commencent à montrer leur nez et plus loin Mandu , il y a tellement à voir qu'on n'en finit jamais A Bundi si tu t'y trouves un dimanche je ne sais pas s'il a lieu les autres jours il y a un marché pour les locaux sur la route de Thikarda à Ban Ganga je crois , très animé, de Bundi tu peux aller à Bijolia si tu aimes les temples du X°, ....... A Udaipur tu en as un également et pas de touristes à la porte de Delhi que tu rejoins à pieds après la tour de l'horloge , 2 bon kilomètres

Je te remercie pour ces bons plans ! Pour Tsomoriri je vais devoir y aller par mes propres moyens comme on me l'a conseillé précédemment, en bus puis retour en stop 😕 Pour les fêtes dans les monastères, d'après le calendrier que m'a donné Parvat il y aura deux festivals à la période où j'y serais ! Sinon, est ce qu'il y a des cérémonies (Pujas ?), par exemple tous les matins ? Je vais lire vos carnets et me renseigner pour les marchés de Bundi et Udaipur. Les marchés, c'est ce que je préfère !
http://julie-slama.wixsite.com/travelogue
JU Juulth Regular ·
🙂 Concernant les photos, si ce sont des hommes uniquement qui te le proposent, tu peux refuser. Lors de mon dernier voyage, j'accepte de faire une photo avec un mec, et j'ai arrêté sa main baladeuse à temps! Sinon si j'ai bien compris, tu pars deux mois en juin-juillet, tu commences par le Ladakh, (www.ratnavoyages.com/...festivals-2016-2017/) ensuite tu prévois 40 jours pour Amritsar - Jodhpur - Udaipur - Bundi - Agra - Varanasi - retour à Delhi. D'Amritsar à Jodhpur, s'arrêter dans le Shekawati (Mandawa) est un super stop, mais ce n'est pas facile d'y aller sans passer par Delhi, ou alors en bus. De Jodhpur à Udaipur, essaie de partager une voiture avec d'autres, et arrête toi à Ranakpur et Kumbalgarh. Udaipur-Bundi puis perso, je suivrai la route que Gilloug à pris. Le train jusque Mungaoli (pour Chandéri, qui est à 30 minutes en bus), ensuite le bus pour Orchha, le train pour Manikpur (Chitrakoot) -Varanasi, et voir le Taj à Agra avant de rentrer sur Delhi. J'ai préféré Chandéri à Chitrakoot, je m'y suis sentie plus en sécurité et j'ai vraiment flashé sur ce bled...

C'est noté pour les photos. Super ce lien, je pourrais assister au Silk route festival et au Leh Sindhu Darshan, est ce que tu connais un peu ? Je vais quand même essayer de rejoindre Mandawa, quitte à faire une partie du trajet en bus. De toute façon je suppose que je pourrais trouver des infos sur mes trajets une fois sur place, en demandant au personnel des guesthouses ? Là encore vous êtes unanimes : Chandéri plutôt que Chitrakoot. Je trouve assez peu d'infos sur ces différents petits villages, si ce n'est dans vos différents carnets. Entre Bundi, Chandéri, Orccha, et toutes les autres propositions qui m'ont été faites, l'ambiance est elle vraiment différente ? Je ne parle pas des monuments à visiter mais plus de l'atmosphère générale, des gens, des rues. Si oui, peut être qu'il serait plus agréable de me consacrer à une seule, d'y faire des rencontres, et de la découvrir pleinement plutôt que de ne passer que quelques jours dans chaque ? D'autant plus que j'aimerais garder une bonne semaine pour Varanasi, si il y a une ville dans laquelle je ne veux pas me sentir limitée en temps c'est bien celle-cie. J'aime "vivre" dans une ville plutôt que de la visiter, y avoir mes petites habitudes, retourner dans les coins que j'aime bien. Après ce sera à voir sur place évidemment, mais comme je n'ai pas trouvé énormément de témoignages sur les petits villages j'ai du mal à me rendre compte 🙂 Il y a tellement de choses à voir que je m'y perd, c'est pas évident de faire des choix à l'aveugle !

Gilloug, je me suis beaucoup aidé de tes conseils pour constituer mon itinéraire, que je met en pièce jointe. Je pense que je vais m'arrêter sur cette sélection, sinon on n'en finira jamais 😏 Mais je garde toutes ces idées pour un prochain voyage !

Que pensez vous : - du temps accordé à chaque ville ? - des liaisons entre ces villes ? L'ordre choisi est-il le bon ?
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DJ Djullé84 Veteran ·
Je continue à lire tes messages et je peux ajouter une suggestion : Pour voir un festival au Ladakh pendant ton séjour, celui de Lamayuru les 1 et 2 juillet sera à la fois le plus beau et le plus tranquille, en plus de se passer dans un cadre unique au monde avec le Moonland pour décor. A Hemis, les 14 et 15 juillet, il y aura une foule insupportable. En plus des danses des moines masqués, il y aura un grand rassemblement de tous les moines Drukpa d’Asie et d’Europe ! En temps normal, c'est un festival surpeuplé car il est près de Leh et il se tient en juillet, donc tous les touristes du Ladakh s'y retrouvent. Si on y rajoute tous les moines des 4 coins du monde qui auront leurs places réservées (ce qui est tout à fait normal, car il s'agit d'une fête religieuse et pas d'un carnaval pour touristes !), il sera difficile de se faire une place d'où l'on verra correctement.
DJ Djullé84 Veteran ·
Je me réponds car je viens de découvrir que les 2 festivals qui t'avaient tapé dans l'oeil sont le Sindhu Darchan et le Silk Route. Je ne connais ni l'un ni l'autre. Ce ne sont pas des festivals de monastères. Le Sindhu Darchan est ancien et se fête au bord se l'Indus auquel on fait des offrandes que l'on jette dans l'eau du fleuve. Le Silk Route festival est récent et se tient à Sumur dans la Nubra Valley. C'était une branche de la route de la soie qui rejoignait le Cachemire depuis Kashgar (et inversement) via le Karakoram Pass. Je n'y ai jamais assisté.
GI Gilloug Veteran ·
Salut !

L'option de Mandawa peut être sympa pour rayonner à partir de Madawa dans les villages du Shekawati avant de rejoindre Jodhpur. Il fera 45 degrés à cette saison !

Puis que tu fais l'impasse sur Jaisalmer, cela peut valoir le coup de faire un escale à Pushkar avant de rejoindre Jodhpur depuis le Shekawati.

Concernant tes temps de passage : tu passes trop de temps à Jodhpur à mon sens... Un jour plein c'est un peu la course même si cela suffit pour visiter le Merhangarh et se perdre dans les ruelles. Mais vu que tu as plus de temps : 2 jours suffisent et non pas 4 !

De Jodhpur à Udaipur : Ne pas oublier la journée étape Ranakpur + Kumbalgarh. L'idéal étant de louer un taxi privé pour ce trajet et tout caler dans la journée avec arrivée le soir à Udaipur.

Udaipur : 2 jours plein : très bien.

Ne pas oublier un stop à Chittaurgarh entre Udaipur et Bundi (dans la même journée)

EN revanche : selon moi tu passes trop de temps à Bundi... surtout si tu as la même météo que moi l'an dernier. J'y étais au même date et on a juste eu une fenêtre de 2 heures sans pluie diluvienne pour visiter le palais... Le reste de la journée : les rues étaient des torrents et on ne pouvait pas se déplacer...

Entre Bundi, Chandéri, Orccha, et toutes les autres propositions qui m'ont été faites, l'ambiance est elle vraiment différente ? Je ne parle pas des monuments à visiter mais plus de l'atmosphère générale, des gens, des rues. Si oui, peut être qu'il serait plus agréable de me consacrer à une seule, d'y faire des rencontres, et de la découvrir pleinement plutôt que de ne passer que quelques jours dans chaque ?

Bundi est le village le "plus calme" du Rajasthan et donc sera plus cool et différent des autres lieux ultra visités. Quant à Chanderi : elle n'est plus dans aucun guide touristique et donc là tu seras seule au monde ! C'est en ça que cela sera très différent !! L'acceuil dans le Madhya Pradesh, les attentions, le rythme sera totalement différent du Rajasthan y compris Bundi. Avec le "revers de la médaille" : à savoir aucune infrastructure "touristique" : un seul resto, ou alors des stands de rues, très peu de choix d'hotel...

Chanderi mérite bien 2 jours plein : Un jour pour la découvrir avec Kalley Bhai (je te donnerai son contact) et une journée où tu pourras te perdre toute seule dans les ruelles et observer les habitants. Selon moi, de toutes tes étapes : ce sera la ville la plus authentique de ton parcours.

Pour Orccha : C'est une merveille à ne pas rater et là encore 2 jours plein suffisent.

Par rapport à ton souhait de prendre ton temps, je pense que tu dois suivre ton envie et que tu as raison de le faire à Varanasi. Mais n'aies pas peur du rythme des étapes précédentes. Tu verras que les journées commencent très tôt en Inde et que dès la nuit tombée tu seras à ton hotel... car il n'y a plus rien à faire dans les villages. Et du coup, 2 jours sur un site suffisent pour ne pas avoir l'impression de rater quelque chose.

Concernant Varanasi hélas... si tu as vu les photos de mon dernier carnet, le Gange sera immense et tu n'auras absolument pas accès aux gaths qui se trouveront engloutis... C'est le problème de s'y rendre à cette saison. Tous tes déplacements se feront par les ruelles millénaires et tu ne pourras même pas naviguer sur le Gange...
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
GI Gilloug Veteran ·
Je vais quand même essayer de rejoindre Mandawa, quitte à faire une partie du trajet en bus.

C'est bien compliqué a priori !

Le mieux selon moi : Prendre le train n° 12904 (quotidien) de Amritsar à Delhi (Attention : gare de Hazrat Nizzamudin) Départ 21h25 arrivé à 7 h 05

De là prendre un rickshaw jusqu'à la gare de Delhi Sarai Rohilla pour prendre le train n°22472 qui part à 8h40 qui part à Churu à 13 h 30.

Churu étant la gare la plus proche de Mandawa : nombreux bus !
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JU Juulth Regular ·
Je reviens avec quelques dernières questions concernant le Ladakh ! Pour le reste de l'Inde je pense que c'est bouclé, j'ai finalement rayé Mandawa de mon itinéraire pour passer plus de temps à Chanderi :)

Voici ce que j'aimerais faire :

J1 : Arrivée à Leh par avion le matin, repos J2 : Leh, repos J3 : Leh, repos J4 : Trek Markha Valley sur 6 jours avec Stanzin, le guide ladakhi gentillement conseillé par TheBigSnail J5 : / J6 : / J7 : / J8 : / J9 : / Fin du trek. Est-il possible de retourner à Leh en bus ? J'ai vu qu'il y en avait un depuis Hemis un jour sur 2, et la location de voiture risque de vraiment me couter cher...) J10 : Leh J11 : Quelques jours au village de Stanzin, Zara J12 : / J13 : / J14 : / J15 : Retour à Leh J16 : ? J17 : ? J18 : ? J19 : ? J20 : Départ pour Tsomoriri en bus (ce sera le 30 du mois), nuit à Korzok J21 : Tsomoriri J22 : Tsomoriri J23 : Marche jusqu'à Sumdo, nuit à Sumdo J24 : Retour à Leh en stop par la route principale. J25 : Route Leh-Keylong J26 : Route Keylong-Manali

Est ce que je ne cours pas trop ? Comme vous pouvez le voir, j'ai 4 jours sans rien car je ne peux pas partir pour le Tsomoriri avant le 30, jour où passe le bus. J'ai rajouté quelques jours supplémentaires pour le Ladakh, mais malheureusement cela m'obligerait à passer moins de temps à visiter le reste de l'Inde. J'avais pensé soit à la vallée de la Nubra, soit au Pangong Tso. Mais là encore mon budget fait que je ne sais pas si je peux me permettre de partir avec une agence ! Il y a un bus pour Pangong le J16 (un dimanche), mais il repart pour Leh le lendemain et je trouve que ça fait trop peu de temps sur place. Est ce que là aussi il est envisageable de faire la route du retour en stop ? Est ce que Pangong Tso et Tso Moriri sont très différents ? Pour la Nubra, apparemment les agences proposent des "minis treks" de 3 jours. Est ce que c'est intéressant ? Les paysages ont l'air magnifiques, avec les rivières et les monastères !

Une dernière solution serait de rajouter un jour d'acclimatation à Leh (donc 4 jours au total), de commencer par passer 4-5 jours dans le village de mon guide, puis de l'abandonner pour me rendre seule au Tsomoriri le 20 du mois. Là, 3 jours pour le lac et ses alentours, 2 jours pour le retour, un jour de repos à Leh, et je retrouverais mon guide pour terminer par le trek de la Markha sur 7 jours. TheBigSnail, penses-tu que ce serait dérangeant vis à vis de Stanzin ? De plus, si j'ai bien lu vos conseils, cela me ferait commencer par les plus hautes altitudes. Mais d'un autre côté je passerais un jour supplémentaire à Leh pour m'acclimater.
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TH TheBigSnail Regular ·
Salut! Si j'ai bien compris, tu envisages : J1-4 : Leh (tu peux visiter les alentours aussi) J5-9 : Zara avec Stanzin (retour à Leh à J9 ?) J10-15 : Tsomoriri (au départ de Leh ?) + retour J16 : Repos à Leh J17-23 : Markha avec Stanzin J24 : départ vers Keylong /Manali

Ça fera une semaine de break, J10-16, pour Stanzin. Je ne sais pas si ça lui conviendra, tu peux lui demander, c'est mieux.

Avec les bus pour le Tsomoriri tous les 10 jours tu es un peu bloquée malheureusement, parce qu'il existe un trek qui part de la Markha qui débouche sur le Kharnak et Zara en passant par Tsokra, Dat, Lungmochen, Yagang, Spangchen (différents villages et camps où se déplacent les Kharnakpas dont font parti Stanzin et sa famille. Possible de faire un crochet par Sangtha et ses chortens aussi après Lungmochen). Il se fait en 6 ou 7 jours je crois (à vérifier avec Stanzin si ça t'intéresse). Ça t'aurait évité le retour sur Leh entre les deux. Mais si tu veux passer un peu de temps à Zara il faut donc compter 9 ou 10 jours, donc J17 à J25/26. Par contre si tu termines par Zara, tu n'as pas besoin de rentrer à Leh : tu es à 40-45 min de marche de la route de Keylong-Manali et tu pourras en te levant tôt soit prendre un bus soit faire du stop et arriver le soir à Keylong voire Manali. Mais je suis perdu dans tes dates : tu arriverais le 10 juin ou le 10 juillet à Leh ? 🤪

Autre chose, on avait parlé des opinels appréciés de la communauté. Si tu décide d'en acheter, préfère un opinel avec lame en acier au carbone plutôt qu'acier inox : c'est plus facile à aiguiser.

Toujours à ta disposition 😉
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JU Juulth Regular ·
J'arrive le 10 juin à Delhi, et le 11 au matin à Leh.

Le trek de la Markha à Kharnak aurait été très intéressant, mais effectivement il me semble que j'aurais du mal à le caser dans mon programme ! D'ailleurs Kharnak n'est pas sur ma carte du Ladakh, ça se situe où exactement ? Merci pour tes conseils ! Et en parlant de l'opinel, est ce que je peux sans problème l'emporter dans l'avion entre Delhi et Leh ? J'ai vu qu'ils étaient assez strictes concernant les objets autorisés 😕

Quand au fait de terminer par Zara je ne sais pas si c'est jouable, car je devrais du coup commencer par la Markha. Sachant qu'il faudrait que je parte le 20 pour le Tsomoriri, en arrivant le 11 et en m'acclimatant 3 jours, Cela ne me laisserait que 6 jours pour le trek (en comptant l'aller-retour). Beaucoup trop juste ! Par contre c'est vrai que pour le retour cela aurait été idéal.

Sinon, j'ai pensé à autre chose ! Est ce qu'il ne serait pas possible plutôt d'aller au Tsomoriri par mes propres moyens, donc en stop depuis Leh puis en marchant de Sumdo à Korzok ? En m'arrêtant éventuellement au Tsokar (mais ce serait le must !). De cette manière, je pourrais partir vers le 25, après avoir fait tout ce qui est prévu avec Stanzin, et revenir à Leh en bus le 30 du mois (ou le 1er Juillet, si j'ai bien suivi le bus repart le lendemain ?). Puis, la route vers Manali.

Pour résumer un peu, je joins les différentes solutions qui s'offrent à moi : - La première, si elle me permettrait de voir davantage de choses au Ladakh, m'oblige à speeder un peu plus pour le reste du voyage...donc c'est vraiment en dernier recours ! Et je ne sais pas si il est possible de caser la Nubra ou le Pangong Tso dans les 3-4 jour vides. - La seconde serait idéale mais je ne sais pas si il est possible de ne prendre que le bus retour pour faire Tsomoriri > Leh, le 1er Juillet. - Dans le troisième cas, je prolonge aussi un peu mon séjour au Ladakh et il me faut laisser Stanzin 6 jours pour me rendre au Tsomoriri par mes propres moyens entre Zara et la Markha. - Enfin, la quatrième solution ne me laisse que 2 jours d'acclimatation à Leh. J'ai peur que ce soit vraiment peu. Mais le gros avantage serait de ne pas avoir à repasser par Leh à la fin !

Dur dur...
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DJ Djullé84 Veteran ·
Bonjour, je glisse une petite réponse au sujet du Tsomo Riri : Il y a un bus tous les jours sauf le dimanche qui va de Leh à Nyoma ou plus. Il faut alors descendre du Bus à Mahe Bridge. Comme il y a un check post au pont de Mahé, tu seras obligé de descendre pour t'enregistrer et donner une copie du permis. Là, tu laisses le bus continuer et tu traverses le pont pour aller à Sumdo. Le lendemain, Sumdo-Korzok est une longue étape avec un col à passer, puis un premier lac et une marche le long du Tsomo Riri jusqu'à Korzok. Le retour se fera le 1er juillet en bus. Le Tso Kar n'est pas sur la même route, même s'il n'est pas loin : 4 jours à pied et 4 cols.
TH TheBigSnail Regular ·
Ton plan paraît intéressant, peut-être juste décaler d'un jour. Par exemple : 11-14 juin : arrivée et repos à Leh 15-24 juin : Markha et Zara avec Stanzin 25 juin : retour à Leh et demande du permis 26 juin : bus jusqu'à Sumdo 27 juin : Marche Sumdo-Korzok 28-30 juin : Korzok 1er juillet : retour à Leh en bus

Jean-Louis t'a répondu. Il connaît bien ce coin contrairement à moi.

L'opinel ne pose pas de problème en soute mais est évidemment interdit en cabine.

J'ajoute une grossière carte pour que tu puisses situer le Kharnak, des environs de Dat aux environs de Zara.
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JU Juulth Regular ·
Est ce qu'il est possible d'enchainer la Markha et Zara sans repasser par Leh ? J'avais imaginé une journée de pause entre les deux, mais si c'est faisable directement tant mieux (quitte à devoir prendre une voiture...). Je te remercie Fabrice :) Je vais exposer ce plan à Stanzin !

Pour le Tsomoriri, j'espère que l'étape Sumdo-Korzok ne sera pas trop difficile pour moi ! Ma carte indique 53km... En tout cas les infos que tu me donnes sont très détaillées, c'est super ! Prendre le bus retour sans avoir fait l'aller ne pose pas de soucis ? À quelle heure passe t'il ? Quoi que je pourrais me renseigner sur place, désolée pour toutes ces questions ;)
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TH TheBigSnail Regular ·
Salut!

Oui comme je te disais tu peux rejoindre Zara via Dat depuis la vallée de la Markha à pied. Par contre le trek de la Markha ne serait pas complet. Le total ferait je crois 7 jours de marche. Il y a peut être aussi un moyen de rejoindre la route de Manali, je ne sais pas.

Il y a une route qui était encore en construction mais déjà praticable quand j'y étais qui partait de la route de Manali près de Zara et allait jusqu'à Dat. Mais je doute que tu puisses y trouver une voiture fin juin si ce n'est pas prévu d'avance avec quelqu'un. Éventuellement, si tu souhaites gagner du temps (pas plus d'une journée), tu peux t'arranger avec Stanzin pour que quelqu'un de la communauté aille vous chercher à Dat et vous ramène à Zara. Le père de Stanzin cherchait une voiture récemment, peut-être pourrait-il faire la route pour toi via dédommagement s'il en a une. D'autres personnes possèdent aussi leur voiture. Dat est le village d'hiver des Kharnakpas et possède un petit monastère. Tu peux aussi y voir des petits moulins à eau qui sont toujours utilisés.

Je te le dis en passant, mais je doute que tu aies le temps de t'y rendre : Stanzin a une soeur qui est mariée dans la communauté des Rupshupas qui nomadisent dans les environs du Tso Kar.

Je laisse Jean Louis te répondre pour le reste.
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JU Juulth Regular ·
J'avais mal saisi ton message, je pensais que c'était 9-10 jours pour rejoindre Zara en plus des 7 jours de trek dans la Markha ! Du coup, c'est parfaitement faisable ! Je m'arrête donc sur cet itinéraire, je vais en parler à Stanzin. Pour la voiture également, car même si ça ne me fait économiser qu'une journée, je préfère en passer une de plus au village 🙂 Pour les Rupshupas, ce sera malheureusement trop juste...mais je met toutes ces précieuses informations de côté pour plus tard. Tes conseils et le site de Jean-Louis m'ont mis l'eau à la bouche, il y a tant de choses à voir que j'aurais du mal à me contenter d'un seul voyage ;) Tant pis pour le Tso Kar, et puis la marche Sumdo-Korzok me fait passer par le Kiagar Tso qui m'a également l'air très beau.

J'ai du maintenir les 3 jours à Leh, plutôt que 4. En décalant tout d'un jour, il aurait fallu que je prenne le bus pour Nyoma un dimanche, et comme l'a dit Jean-Louis il n'y en a pas (le samedi, c'est bon à coup sûr ?).

Du coup, je rentrerais de Zara le 24 et me rendrais au Tsomoriri le lendemain...c'est un peu juste pour obtenir le permis. Surtout qu'apparemment, ils ne sont délivrés que pour 2 personnes minimum et que l'agence doit par conséquent trouver un autre visiteur dont les dates correspondent. Est ce qu'il est possible de faire la demande de permis auprès d'une agence pendant mes premiers jours à Leh, de partir en trek, et de venir le chercher le 24 à mon retour ?
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TH TheBigSnail Regular ·
En fait il y a plusieurs itinéraires possibles, mais pour toi l'idéal je pense que c'est : Chilling - Skyu - Markha - Tamocha - Zalung Karpo - Sorra - Dat - Lungmochen - Zara, soit 6 jours de marche jusqu'à Dat ou 8 jusqu'à Zara.

Stanzin pourra te confirmer.

Tu me donnes envie de repartir là-bas ! 🙂
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DJ Djullé84 Veteran ·
TheBigSnail me fait travailler alors qu'il fait si beau dehors ! Voilà ce qui est l'idéal à faire, mais pas seule car il faut porter une tente et de la nourriture : Au bout de la Markha Valley, juste après Hankar, au lieu de monter à Nimaling et de sortir par le Konmaru La, tu prends la vallée à droite vers le Zalung Karpo La pour aller dormir au pied du col sur un bel emplacement avec un beau gazon soigneusement tondu par les yaks. Le lendemain, tu passes le col et tu dors à Tsogra (ancien campement d'hiver des nomades), ou 1/2 heure plus bas dans un bosquet au confluent de deux rivières. Le jour suivant, tu arriveras à Dat : deux villages vides de part d'autre d'un vallon où se trouve un vieux monastère avec de belles fresques, gardé par un moine de Korzok, et (quand j'y suis passé il y a 4 ans de ça, une tente-restaurant-épicerie. Là, le moine encaissera tes 3 nuitées, autrefois 3 x 150 Rs = 450 Rs. On est dans le parc national d'Hemis, et c'est une sorte de taxe de séjour, comme en Suisse ! Ensuite, Si tu es très en forme, Dat-Zara peut se faire dans la journée, puis Zara-TsoKar le lendemain, c'est tout plat et monotone mais ce n'est pas très long, environ 4h. Tu pourras trouver à manger peut-être à Dat, sinon entre Zara et le Tso Kar quand on traverse la route Manali-Leh, et bien entendu à Tukjé ou à Pangunagu au bord du Tso Kar. Si tu croises les nomades entre Dat et Zara, tu seras nourrie sans problème.
DJ Djullé84 Veteran ·
Les grands esprits se rencontrent ! ! ! Tu as proposé le même itinéraire que moi. Avec le départ de Chiling dont je n'ai pas parlé pour laisser le choix, mais c'est maintenant de là que je pars quand je dois aller revoir celle vallée. 2tant donné que le bus arrive à la nacelle avant midi, on mange au petit resto de l'autre côté de la rivière puis un peut dépasser Skiu et aller dormir à Sara (ne pas confondre avec Zara !). Il y a une guesthouse et un camping. Le lendemain, on arrive à Markha en début d'après midi, ce qui permet d'aller dormir à Hankar, puis de partir vers le Zalung Karpo La. C'est alors une belle balade très sauvage, seul dans la montagne. J.L.
DJ Djullé84 Veteran ·
Est ce qu'il est possible de faire la demande de permis auprès d'une agence pendant mes premiers jours à Leh, de partir en trek, et de venir le chercher le 24 à mon retour ?

Oui, tu peux. Sur la demande de permis, il te faut indiquer la date de début et la date de fin. Tu as droit à 7 jours maximum. Il y a trois check-posts pour aller au Tsomo Riri, et il faut laisser une copie du permis chaque fois à l'aller, et parfois au retour. Quand tu as choisi une agence pour un permis, tu ne peux plus en changer et si tu dois demander un autre permis, il faut revenir à la même agence. C'est une innovation de 2015 ! ! ! Je peux t'indiquer "Dreamland Treks & Tours", sur Fort Road, elle est très connue, elle bien placée, ils ont beaucoup de clients, donc ils trouvent facilement quelqu'un pour compléter le permis.

il aurait fallu que je prenne le bus pour Nyoma un dimanche, et comme l'a dit Jean-Louis il n'y en a pas (le samedi, c'est bon à coup sûr ?).

Le samedi, c'est un bus qui va jusqu'à Hanlé, en zone interdite aux touristes. Il n'y en a qu'un par semaine, donc il y sera. Mais, il faut réserver sa place la veille au bus stand, au bureau des bus du gouvernement. Le matin, arriver 30 min à 1h avant le départ pour avoir une place assise. Il part à 6h30.

Pour le Tsomoriri, j'espère que l'étape Sumdo-Korzok ne sera pas trop difficile pour moi ! Ma carte indique 53km...

Ce ne sera pas très agréable car c'est maintenant une route goudronnée, mais on avance plus vite. Tu as de grandes chances de te faire prendre en stop par une famille d'Indiens. L'inconvénient c'est que tu passeras très vite devant le Kiagar Tso, le premier lac. Il y a pourtant un beau paysage avec des sommets enneigés tout autour. C'est tout de même un très grosse journée de marche. Il ne faut pas courir, mais marcher à son rythme sans s'arrêter. Partir vers 7 h le matin pour arriver vers 17 ou 18 h. Ne va pas payer une fortune dans les camps de toile installés pour les touristes, mais va dans une guesthouse dans le village. S'il y a des chèvres, tu pourras assister à la traite et à la fabrication du beurre dans une peau de mouton, à la façon des nomades. En cas de mauvais temps (mais c'est le soleil qui est plus à craindre que la pluie), il y a maintenant des tentes-restaurants au bord du Kiagar Tso (il a un autre nom plus compliqué, mais tout le monde l'appelle comme ça). Tu pourras toujours y manger et dormir sur un banc,

A mon tour de poser une question.

Pour le Tsomoriri, j'espère que l'étape Sumdo-Korzok ne sera pas trop difficile pour moi ! Ma carte indique 53km...

Les 53 km sont comptés à partir de Sumdo ou à partir de Mahe bridge ?
FA FabGreg Globetrotter ·
J9 : / Fin du trek. Est-il possible de retourner à Leh en bus ? J'ai vu qu'il y en avait un depuis Hemis un jour sur 2, et la location de voiture risque de vraiment me couter cher...)

2 autres possibilités : - auto-stop, il y a pas mal de visiteurs venant de Leh et y retournant. - marche (en descente) jusqu'à Karu, noeud routier par lequel passent plusieurs autocars en direction de Leh. Au pire, embarquer l'un des nombreux camions acheminant des marchandises vers Leh.

J'ai pratiqué toutes ces solutions concourrament.

Suggestion : en profiter pour visiter le monastère de Bardan si pas déjà vu lors des jours d'acclimatation autour de Leh.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.

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