Y at-il une explication au fait qu'un adolescent de Bénarès te colle pendant 5 minutes sans dire un mot?
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Original post
GI
Bonjour,

Par curiosité, j'aimerai savoir si des personnes peuvent répondre à cette question où s'ils ont été confronté à cette situation. L'année dernière, lors d'une promenade sur les ghats de Bénarès, un adolescent nous a collé pendant 5 minutes où se postait devant nous sans dire un mot malgré nos questions et nos protestations en hindi. Y a t-il une signification à cela où c'est simplement un jeu ?

Merci pour vos réponses.

Rachid
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GA Garrincha Regular ·
Pas de reponse, mais 5 minutes ca va encore ..😉
http://uk.youtube.com/watch?v=6xhYk9PEmXA
KO Kola Globetrotter ·
... "Y at-il une explication au fait qu'un adodescent de Bénarès te colle pendant 5 minutes sans dire un mot?"...

C'est certes embêtant... Mais moins que s'il ne l'avait pas été... ! 🤪
LE Lepiaf Globetrotter ·
Pas été quoi ? un ado décent ?
GI Gizmo94 Veteran ·
... "Y at-il une explication au fait qu'un adodescent de Bénarès te colle pendant 5 minutes sans dire un mot?"...

C'est certes embêtant... Mais moins que s'il ne l'avait pas été... ! 🤪

M..., J'ai pas fait attention à la faute de frappe. Je n'ai toujours pas mon explication à par des réponses humouristiques. Pour ma part, je crois que c'est un simple jeu, mais j'aimerai savoir s'il peut y avoir une autre réponse à cela. Rester planté devant quelqu'un sans rien dire, je ne vois en quoi c'est marrant...mais bon chacun ses amusements😕
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AK Akbar Regular ·
Bonjour. 😉 Il n'y a pas de réponse affirmative, je pense à la curiosité, mais la conduite de cet enfant est valable dans toute l' Inde.
Libre
GI Gizmo94 Veteran ·
Ce qui est bizarre, c'est le fait qu'il n'a pas voulu entrer en communication avec nous avec un simple sourire par exemple. De plus, je ne sais pas si on peut mettre cela sur le compte de la curiosité car les ghats de Bénarès pullulent de touristes.
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MA Marcomarco Veteran ·
A Chennai, sur Marina Beach il y a des ados "comme ça" - des qu'il te voyent ils te suivent partout. Tu t'arretes, ils s'arretent, tu t'asseids, ils font pareil. Le pire c'est que les gens autour voyent bient ce jeu jusqu'a que les flics arrivent. Ils savent tres bien, ils les connaissent, un coup de baton, meme s'il n y a aucune intervention de ta part... Ces jeunes attandent un moment propice pour ..te piquer ton sac, appareil etc. Ils te suivent, observent - en se disant : ça vaut le coup d'essayer, on sait jamais. Pas de paranoia, mais vigilance - oui. A part ça, y en a qui sont tout simplement curieux, mais, c'est pas toujours le cas.
MA Marcomarco Veteran ·
Ce qui est bizarre, c'est le fait qu'il n'a pas voulu entrer en communication avec nous avec un simple sourire par exemple.

en cas de voleur a l'arrache pas de sourire de sa part. Il doit etre stressé un max. 😛
GI Gizmo94 Veteran ·
Merci, voilà une réponse qui pourrait expliquer ce genre de comportement à part la curiosité.
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DJ Djoh Regular ·
J'ai une explication : il n'a rien d'autre à faire.

C'est quelque chose qu'on a oublié depuis longtemps en France 🙂

A voir absolument ! http://video.google.fr/videoplay?docid=-4867988393687670329&hl=fr
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RA Ragamuffin Globetrotter ·
Je ne partage pas l'analyse - et ses conclusions - de Marcomarco. Pas de parano c'est rarement de petites frappes, ceux-là sont plus discrets et rapides, je suppose car la seule fois où l'on m'a dérobé quelque chose (un appareil photo) je n'ai rien remarqué.

Pour moi ces (pré)adolescents - souvent au nombre de 4 (ne me demandez pas pourquoi ce chiffre précis mais c'est ce que j'ai "souvent" constaté) - que le guide Footprint Handbook qualifie très justement de "pestering little boys" font partie de cette importante minorité dont l'Inde a le secret et qui pour une ou des raisons qui m'échappe(nt) sont là pour vous c... les c... Je me suis déjà étendu sur le cas des rickshaw-whalla.

Je m'explique : la scène se passe en général plutôt dans le Nord de l'Inde, dans un endroit peu touristique (l'exemple des ghats de Varanasi est probablement l'exception qui confirme la règle ou alors s'agit-il d'un enfant fraîchement arrivé à la ville et en provenance d'un de ces endroit peu touristiques) mais qui recèle malgré tout l'une de ces perles (un palais, un temple, un cénotaphe, un paysage, etc.) fort heureusement encore très nombreuses en Inde. Pour exemple : Alwar, Bidar, Morbi pour ne citer que quelques cas dont ma mémoire est encore emplie.

Arrivé face à cette perle vous n'avez même pas le temps d'ouvrir la bouche en forme de "ôôôh" d'admiration (oui je sais certain font plutôt - et trop souvent bruyamment - un WHAAA ponctué d'un "p... la vache kek c'est bô" - souvent aussi accompagné d'un "on na pas ça chez nous en XXX" (choisissez le pays dans la liste ci-contre) qu'ils sont là, entre vous et l'objet de votre ravissement.

Leur motivation doit être a priori la curiosité par rapport à l'étranger que vous êtes mais avec en plus une forte dose d'envie d'attirer à eux l'attention, attention que vous auriez voulu quant à vous porter à cette petite perle qui s'offre à vos yeux ébahis devant tant de beauté que les larmes ... et ces petits c... vous cassent l'effet avant que de vous cassez les c... car ils vont s'incruster, se mettre à tourner autour de vous, vous empêcher d'avoir l'esprit serein. Ils sont là comme des guêpes attirés par la confiture et plus vous aurez envie de les chasser et plus ils se feront collants pour ne pas dire plus.

Seul moyen d'y échapper, la fuite (je profite de l'occasion pour vous renvoyer à l'excellent ouvrage sur le sujet d'Henri Laborit, "L'éloge de la fuite" chez Robert Laffont, 1976); la fuite physique mais ils courent vite ces s... et n'ont rien d'autres à faire ou la fuite dans l'indifférence doublée de la mise sur oreilles du casque de votre walkman (Hé! Raga on dit MP3 maintenant) et sur le bout de votre nez de lunettes de soleil (Hé! Raga on dit ... oui je sais, Ray Ban). Faire appel à un policier risque de se retourner contre vous car si celui-ci arrive à vous débarrasser de ces petits morveux il risque de se révéler être lui aussi partie prenante de cette importante minorité qui ... bon vous avez compris.

Ce genre de mésaventure plus irritante que tragique avec le recul, c'est un peu comme un cheveu dans la soupe, il suffit d'enlever le cheveu de la soupe et cette mésaventure de votre esprit.

Mais on n'a pas la même perception de l'Inde quand on est sur place (c'est dur, on en ch... quelquefois) que quand on se souvient d'un séjour là-bas (Ahhh! c'était super).
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MA Marcomarco Veteran ·
Je ne partage pas l'analyse - et ses conclusions - de Marcomarco.

Mon cas cité est concret - c'est des gens autour et meme les flics qui m'ont dit que deux la sont connus sur Marina beach

Pour moi ces (pré)adolescents - souvent au nombre de 4 (ne me demandez pas pourquoi ce chiffre précis mais c'est ce que j'ai "souvent" constaté) - que le guide Footprint Handbook qualifie très justement de "pestering little boys" font partie de cette importante minorité dont l'Inde a le secret et qui pour une ou des raisons qui m'échappe(nt) sont là pour vous c... les c...

wéé..c'est probablement ça aussi; chaque fois "ils" sont là, font partie du paysage, meme si tu veux paser un moment romantique sur la plage abandonnée au couché du soleil - ils seront evidement là aussi 😎 sans parler de visites a toutes heures dans ta chambre d'hotel ... Un jour un mec nous a regardé a Chidambaram en marchant la tete tourné a l'arriere bouche grande ouverte - il est tombé litterament dans un trou d'egout, lol A Chennai, grand carrefour, trois mecs en moto au lieu de ragerder devant ils nous on tellement maté qu'ils sont tombés de leur moto au milieu- toute la rue a rigolé, meme le flic qui etait là.... Du folklore masala 😛

DJ Djoh Regular ·
J'ai une explication : il n'a rien d'autre à faire.

C'est quelque chose qu'on a oublié depuis longtemps en France

A voir absolument ! http://video.google.fr/videoplay?docid=-4867988393687670329&hl=fr

Oups, j'ai oublié de citer le contexte... C'est à Ahmedabad, un jeune indien était venu nous "matter". 8 blancs à attendre le bus, c'était pour lui un spectacle. Premier jeu pour le déstabiliser : à 1, 2, 3, on se retourne tous vers lui, le fixant dans les yeux. Le jeune n'a même pas esquissé un sourire. Alors on s'est mis à chanter, c'est ce qu'on entend dans la vidéo. L'Indien est resté collé, rien d'autre. Déçus.
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J0 J0li044 Regular ·
Ba oui l'Inde c'est ce type de scènes.., les codes ne sont pas les memes qu'en France, ni meme l'éducation, donc l'approche aussi! Il avait à mon sens tout simplement rien à faire, il s'est dit probablement qu'il n'est rien à vos yeux, peut-etre meme que vous le remarquerez pas. Ne pas oublier toute l'indifférence qui règne dans ce pays, les Indiens sont très dur entre eux, peux importe l'age, le sexe. Les occidentaux sont considérés comme de véritables agneaux!! mais pas forcément les plus généreux.. Alors, mettez-vous tout simplement à sa place, que feriez-vous, vous, si le couple "Pitt" et "jolie" était assis sur le bord des gaths de Varanasi..😐
RA Ragamuffin Globetrotter ·
les codes ne sont pas les memes qu'en France

Ah ! bon. Merci de le signaler je l'avais pas remarqué.

Mais oui, c'est vrai ça me revient, ils roulent à gauche.

Ca me rappelle une petite anecdote : j'étais à Bangkok, c'était mon premier voyage en Asie, c'était en 1985 ("je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître") et je me suis retrouvé derrière un trio d'Occidentaux et l'un d'eux a dit "Hé! mais c'est pas comme chez nous en Phrrrânce, ici". Depuis cette phrase - à quelques détails sémantiques près - je l'ai entendue pratiquement à chacun de mes voyage à l'étranger. Bizarre, bizarre comme c'est bizarre.

Allez j'te laisse faut pas qu'je rate l'ascenseur de 22h43. 😉
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
GI Gizmo94 Veteran ·
Merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question.
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YO Yoyobzh56 Regular ·
namasté deçu de ne pas avoir d'explication??j'en ai peut etre une.je connais assez bien l'inde et commence à connaitre un peu les indiens.à vanarasi il y a un max de foreigners qui ne capte pas vraiment les mentalités locales et les indiens ne comprennent pas non plus le conportement étrange de ces touristes qui visitent ce lieu plus que saint comme s'ils étaient à eurodisney.cet ado devait etre simplement intrigué et attendait peut etre une réaction de votre part, une réaction bienveillante, voir un petit cadeau de ces étrangers qui ont l'air si riches, mais pas une enguelade, meme en hindi.il y a certes des rabatteurs à benares, comme dans toutes les villes touristiques mais si on adapte son comportement, si on reste zen, si on les ignore, on les rencontre déjà moins.mais les engueuler ne sert à rien et ne peut qu'amplifier le problème.le voyage est un métier qui s'apprend en .....voyageant.comprendre et respecter l'autre c'est aussi se faire comprendre et inspirer le respect, et en inde plus qu'ailleurs ou l'étranger n'est jamais qu'un impur, un intouchable.tu aurais pu demander à cet ado ou il habitait, ce qu'il faisait, bref lui parler de lui, il se serait peut etre confié à toi et tu aurais sans doute passé une meilleure journée.mais peut etre était il aussi un petit arnaqueur, mais tu t'en serais vite rendu compte, et il t'aurait suffit de l'ignorer, il serait parti chercher une autre proie.c'est la regle du jeu quand les riches vont parader chez les pauvres et il faut l'accepter.conclusion:avec de la modestie, un comportement adapté, de l'écoute, de la patience, de la méfiance aussi le voyage offre des réponses à de nombreuses questions, du moins la tienne en aurait eu une.
yoyo
GO Gobo69 Regular ·
tu as aussi énormément de psychotiques en Inde laissés à l'abandon, errant dans les rues et vivant du dons...faute de structures, de moyens....
Arnaud
SI Sifaka Regular ·
Je leur demanderai si oui ou non, ils ont touché les allocs ?(blague...);😄 Je vois que l'Inde ça a pas changé; je me rappelle, moi et mon ami(années 80), on s'assied jardins de Mysore(très beau la nuit, illuminé)sur un banc pour contempler le spectacle; un groupe d'indiens arrivent et se met face à nous;non slt on ne voyait plus rien ms en plus, on avait 20 paires de yeux braqués sur nous...on a bien ri. Oui les Indiens st très durs entre eux, et la spiritualité, un gadget, pour touristes, en mal d'exotisme.J'ai assité à des scènes très dures et le touriste, qui dit, qu'il a pas d'agt, ça les fait rire; par essence un touriste, si il voyage, c'est qu'il est millionnaire.Bcp de patience ms aussi de fermeté, sinon gare à l'écrasement.Cela dit, si ns étions 1 milliard, on aurait, en france, ce même genre de comportemt...de plus, ne pas oublier, que l'école fait défaut, à bcp.
DJ Djoh Regular ·
namasté deçu de ne pas avoir d'explication??j'en ai peut etre une.je connais assez bien l'inde et commence à connaitre un peu les indiens.à vanarasi il y a un max de foreigners qui ne capte pas vraiment les mentalités locales et les indiens ne comprennent pas non plus le conportement étrange de ces touristes qui visitent ce lieu plus que saint comme s'ils étaient à eurodisney.cet ado devait etre simplement intrigué et attendait peut etre une réaction de votre part, une réaction bienveillante, voir un petit cadeau de ces étrangers qui ont l'air si riches, mais pas une enguelade, meme en hindi.il y a certes des rabatteurs à benares, comme dans toutes les villes touristiques mais si on adapte son comportement, si on reste zen, si on les ignore, on les rencontre déjà moins.mais les engueuler ne sert à rien et ne peut qu'amplifier le problème.le voyage est un métier qui s'apprend en .....voyageant.comprendre et respecter l'autre c'est aussi se faire comprendre et inspirer le respect, et en inde plus qu'ailleurs ou l'étranger n'est jamais qu'un impur, un intouchable.tu aurais pu demander à cet ado ou il habitait, ce qu'il faisait, bref lui parler de lui, il se serait peut etre confié à toi et tu aurais sans doute passé une meilleure journée.mais peut etre était il aussi un petit arnaqueur, mais tu t'en serais vite rendu compte, et il t'aurait suffit de l'ignorer, il serait parti chercher une autre proie.c'est la regle du jeu quand les riches vont parader chez les pauvres et il faut l'accepter.conclusion:avec de la modestie, un comportement adapté, de l'écoute, de la patience, de la méfiance aussi le voyage offre des réponses à de nombreuses questions, du moins la tienne en aurait eu une.

Faut-il se poser la question : Quelle réaction aurait eu un indien riche ? Sans aucun doute il l'aurait engueulé.

Lui donner un cadeau ? Riche idée... Si on veut que le même jeune indien se mette à faire la même chose pour chaque groupe d'étrangers qu'il croise.
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MA Marcomarco Veteran ·
Oui les Indiens st très durs entre eux, et la spiritualité, un gadget, pour touristes, en mal d'exotisme.

il ne faut pas melanger des choses. La spiritualité en Inde n'a rien a voir avec la "notre", occidentale. Pas besoin non plus de se moquer des gens qui la recherchent dans ce pays. L'image d'un baba cool fumant un petard sur un fond sonore du sitar est heuresement aujourd'hui une caricature, mais les ravages dans nos consciences sont un fait... L'hindouisme est trop riche pour le resumer un un seul mot : spiritualité.

Evidement, mon ces cité est particulier (voleurs), je ne veux pas qu'on generalise, c'est tres tres rare quand meme. Sinon, je suis entierement d'accord avec tout le monde : les "blancs" sont une attraction, surtout pour les enfants ou justement ados : ils sont devant "nous" comme au cinema grandeur nature. C'est nous qui sommes des especes exotiques comme au ZOO, c'est eux les spectateurs 😉
GI Gildadesiles Globetrotter ·
il y a une dimension que l'on oublie nous sommes des visiteurs dans leur pays, bref ils sont chez eux !!!!!

c'est vrai que nous sommes parfois l'attraction et attirons les foules ex : l'année dernière éclatage de pneu de bus dans un "bled de chez bled", où jamais ne passent de touristes. Bref nous sommes les deux seuls, et bien tous les gamins du village sont venus nous voir, nous observer, nous montrer un oiseau apprivoisé....rien d'agressif juste de la curiosité !!! cela peut parfois sembler pesant, lorsque c'est quinze fois dans la journée mais ils ne sont pas psychotiques (pas plus que certains occidentaux restés kéblo sur les années 70...), comme disait un autre post !!!!
YO Yoyobzh56 Regular ·
namasté je ne sais pas si tu as vraiment capté l'inde!sans doute tu y es arrivé avec tout ton bagage made in france. tout d'abord l'ado n'aurais pas eu cette attitude vis à vis d'un "indien riche" secondo l'indien riche ne l'aurai pas engueulé mais lui aurais simplement signifié de se barrer, ce sont les règles en inde. d'autre part l'étranger retient souvent la misere noble de l'inde comme un cliché inoubliable qui fait que son voyage l'est aussi, et pourtant il s'exaspère quand un mendiant lui fait l'aumone, ou alors il le prend en photo pour montrer à ses amis nantis, que lui, il a cotoyé la misere, pourtant il n'a pas claqué une roupie pour ce gamin que ne demandait, peut etre, qu'un peu d'attention.certes dans certains endroits tourisniqués, la pression de ces misérables ou prétendus tels, est forte et provoque un certain désaroi dans la pensée du voyageur honnete.on peut alors se faire blouzer.mais avec du dialogue, voir de l'analyse, le dicernement se fait limpide, on sépare l'ivraie de l'avoine, en inde le touriste est souvent responsable du comportement des indiens;inconciement il provoque la cupidité, le voyageur avec un peu d'expérience se comporte différement et la relation est différente.en tant qu'étranger, on peut suciter autre chose que"give me one roupie"sauf si on ne represente que ça.il y a une expérience intéressante à faire, tres facile, fait la manche dans une gare en inde, tu comprendras. bon voyage
yoyo
GI Gizmo94 Veteran ·
namasté deçu de ne pas avoir d'explication??j'en ai peut etre une.je connais assez bien l'inde et commence à connaitre un peu les indiens.à vanarasi il y a un max de foreigners qui ne capte pas vraiment les mentalités locales et les indiens ne comprennent pas non plus le conportement étrange de ces touristes qui visitent ce lieu plus que saint comme s'ils étaient à eurodisney.cet ado devait etre simplement intrigué et attendait peut etre une réaction de votre part, une réaction bienveillante, voir un petit cadeau de ces étrangers qui ont l'air si riches, mais pas une enguelade, meme en hindi.il y a certes des rabatteurs à benares, comme dans toutes les villes touristiques mais si on adapte son comportement, si on reste zen, si on les ignore, on les rencontre déjà moins.mais les engueuler ne sert à rien et ne peut qu'amplifier le problème.le voyage est un métier qui s'apprend en .....voyageant.comprendre et respecter l'autre c'est aussi se faire comprendre et inspirer le respect, et en inde plus qu'ailleurs ou l'étranger n'est jamais qu'un impur, un intouchable.tu aurais pu demander à cet ado ou il habitait, ce qu'il faisait, bref lui parler de lui, il se serait peut etre confié à toi et tu aurais sans doute passé une meilleure journée.mais peut etre était il aussi un petit arnaqueur, mais tu t'en serais vite rendu compte, et il t'aurait suffit de l'ignorer, il serait parti chercher une autre proie.c'est la regle du jeu quand les riches vont parader chez les pauvres et il faut l'accepter.conclusion:avec de la modestie, un comportement adapté, de l'écoute, de la patience, de la méfiance aussi le voyage offre des réponses à de nombreuses questions, du moins la tienne en aurait eu une.

bonsoir Je ne suis pas rentré dans les détails concernant cette rencontre mais j'aurais due car les conclusions que tu tires vis à vis de mon comportement me font bondir. En effet, les personnes qui me connaissent un peu savent que je suis à l'opposé du gros beuf qui vient en pays conquis. Je lis et me documente beaucoup avant de partir dans un pays. J'essayes d'être le plus tolérant, curieux et ouvert possible ainsi que respectueux des us et coutumes etc...J'ai une passion pour ce pays depuis quelques années.

Concernant les détails de cette rencontre, je dois préciser qu'on était à Bénarès depuis 4 jours donc loin du touriste qui visite cette ville comme un parc d'attraction et je te rassure, je déteste le voyeurisme. Pour les sollicitations, je n'ai pas besoin de tes gentils conseils car je les connaissais déjà et pour le cadeau, je ne sais pas si ton idée est si judicieuse que ça ? Vis à vis du garçon, on lui a posé les questions d'usage comme son nom en anglais et en hindi mais il ne répondait pas, ce qu'il voulait ? toujours pas de réponse. Un coup il se colllait à nous lorsqu'on marchait, l'autre coup il était en retrait ou en face de nous. Ce petit manège a commencé à m'irriter au bout de quelques minutes car je ne savais pas ce qu'il voulait à l'inverse des autres sollicitations où ils t'annoncent la couleur d'entrée de jeu. On lui ai donc fait comprendre avec un "baz" (assez !) et un "chalo" (Vas t'en !) d'arrêter de nous ennuyer mais sans pour autant nous mettre en colère. Par ailleurs, petite précision, cela n'as pas du tout gâché ma journée car les journées étaient tellement intense à Bénarès qu'au bout de la semaine j'avais l'impression d'avoir fait un voyage d'un mois. En conclusion, j'ai adoré Bénarès et le mot est faible. Je vais encore me répéter, mais je voulais simplement savoir s'il y avait une logique "indienne" dans son comportement ou simplement de la curiosité.
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YO Yoyobzh56 Regular ·
namasté désolé de t'avoir irrité, mais je n'ai pas voulu juger "ton comportement" je ne me le permettrais pas, de plus je ne te connais pas.j'ai simplement essayé de te donner une explication sur la base des éléments que tu as laissé.je ne t'ai pas classifié non plus dans les "gros boeufs".mais malheuresement il faut faire un constat, il y en a un max, et ceux ci ont développé la cupidité et d'autres attitudes malsaines dans bon nombre de pays.je connais les indes depuis une vingtaine d'années et y ai passé 5 ans de ma vie.sa complexité est facinante ou ....déroutante.si tu es à la recherche d'une logique par rapport à cet ado, elle est peut etre aussi déroutante ou....complexe.la logique indienne est souvent tres éloignée de celle des occidentaux et difficile a décodée.les indiens ont aussi parfois beaucoup de mal à nous comprendre.un indien t'aurait peut etre mieux expliqué le comportement de cet ado.dans mes multiples voyages en inde, j'ai constaté que l'on était étonné au moins une fois par jour, mais qu'il y avait toujours une explication, souvent surprenante.mais c'est ce qui fait le charme de ce pays, et etoffe l'expérience de l'humble voyageur.celle ci aura eu le mérite de nous faire dialoguer bon voyage peut etre qu'un jour, on se croisera.on discutera ......de logique
yoyo
SH Shaktishakti Regular ·
Bonjour,

Une chose que j'ai vite comprise en Inde: ne pas chercher des "parce que" à tous ses "pourquoi?".

Le fait que tu évoques est je pense la conséquence d'une absence d'éducation. Beaucoup d'Indiens des classes sociales défavorisées n'ont reçu aucune éducation. Attention, on pense ici "ne sait pas compter et lire". Non, je parle d'éducation à la vie en société: ils sont donc restés au stade "enfant qui découvre le monde et n'a aucun tabou". Ces personnes peuvent se poster devant un blanc et le mater les yeux équarquillés comme un enfant innocent de deux ans le ferait en Bretagne devant le premier homme noir rencontré ;-) Personne ne leur a dit "il faut respecter les autres" "fais la queue", "attends ton tour", "ne montre pas du doigt", "ne regarde pas les gens comme ça", "ne fait pas de bruit", "ne crache pas", etc. etc. Donc, ce n'est pas de leur faute: ils ne connaissent rien au savoir-vivre. On pense que beaucoup de choses sont innées, mais en Inde, on réalise tout ne que l'éducation nous a apporté.

Ce comportement est très classique. Je l'ai vécu quasi quotidiennement au Rajasthan. Au début de mon séjour là-bas, un week-end, on s'était posés avec des amis dans un parc sur un banc à discuter. Au bout de 20 min, une trentaine de types étaient assis autour de nous, sur le gazon à nous fixer et rire bêtement. Je leur ai expliqué gentiment en hindi "sil vous plait, on a envie d'être seuls . Arretez de nous regarder comme ça c gênant". Les types étaient morts de rire et se roulaient par terre. Je suis devenue de plus en plus seche les minutes passant. Excédée, j'ai fini par réfléchir au truc à ne surtout pas faire en Inde. J'ai pensé à la plante des pieds. Alors, après une dernière tentative diplomatique, je leur ai montré la plante de mon pied...

Surprise 😮: ils se sont levés en silence et sont partis comme ils sont arrivés, comme si la séance de ciné en plein air (cad nous😛) était finie.

Allez comprendre....
http://www.sanskritik.over-blog.com/
GI Gizmo94 Veteran ·
Namasté, Sur le coup, je l'ai pris pour moi mais c'est en partie de ma faute car je n'avais pas été assez précis dans mon explication. Pour la question de logique, on l'a mettra de côté et on discutera...de l'inde...tout simplement

Rachid
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YO Yoyobzh56 Regular ·
namasté et bien bienvenue, je suis en bretagne, c'est avec plaisir que je te recevrai, je suis sur que la discussion serai intéressante .l'inde est un sujet de discussion inépuisable.et je suis sur que l'on trouverais des réponses à de multiples questions et puis la bretagne est aussi une destination de voyage ...
yoyo
PA Parvat Globetrotter ·
Alala, l'Inde... Elle n'arrêtera jamais de passionner et de créer des polémiques... Sans doute ce garçon etait d'une curiosité incroyable, et la curiosité pour les indiens, n'est pas chose impolie... J'avais envie de réagir aux propos de yoyobzb... il y a certes des rabatteurs à benares, comme dans toutes les villes touristiques mais si on adapte son comportement, si on reste zen, si on les ignore, on les rencontre déjà moins.mais les engueuler ne sert à rien et ne peut qu'amplifier le problème.le voyage est un métier qui s'apprend en .....voyageant.comprendre et respecter l'autre c'est aussi se faire comprendre et inspirer le respect .../... Tout à fait d'accord, à 200%! Mais c'est plus facile à dire qu'à faire... Shanti shanti, zen soyons zen, d'accord, mais encore une fois, ce n'est pas facile à appliquer 24h/24h, surtout en Inde, dans les villes ... Je me souviens à mon dernier voyage, dans le train Delhi Agra, des gosses collants à 200%... J'ai peté les plombs, et n'ai pas été correcte... Je m'en veux toujours, mais personne n'est parfait...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
SI Sididi Regular ·
Salut, Bizard moi je trouve qu'ils y a plein de raisons Quant tu regardes une crémation a benares pendant une heure, la famille du défunt doit aussi se poser des questions . Bon je commence... 1) Ce genre de situation arrive pas seulement en Inde mais dans plein d'autre pays ou quand tu sors des sentiers battus, tu deviens l'atraction du coin, il arrive parfois d'avoir tout un village qui te suive.... 2) Quand tu vois parfois, a quoi les touristes resemblent, moi y compris, il y a de quoi susciter la curiosité 3) Quand tu creves de fin et que tu vois des gens depenser en 5 minutes l'argent avec lequel tu pourais vivre avec ta famille un mois, il est normal de rever, que tu vas peut etre te faire offrir un riz dalle.. 4) Quand tu vis 24h sur 24h et 7 jours sur 7 dans la rue sans une roupie, les moment de distractions sont rares 5) L'espace, par ex, un jour je prend un bus a 2hoo du mat, le bus completement vide, je choisi une place et je prend mes aise . Premier arrêt, un homme monte et vient s'assoire a côte de moi . merde je ne sais plus me coucher . je change de place, une bonne femme monte et vient s'assoire a côte de moi, je recule de 2 sieges et je me recouche . arrêt suivant 5 ou 6 personnes montent et viennent s'assoire prés de moi .La situation est comique, le bus doit avoir 45 places vide et on est collé un contre l'autre . Je me dit apres tout, peut être ont ils envient de communiquer avec moi. Erreur ..5 minutes plus tard tout le monde s'endort et moi je me dit pourquoi, nous autres occidentaux avons nous toujours besoin de mettre une distance entre nous, qui devient de plus en plus grande, au point de se retrouvé seul dans sa voiture, bloqué dans des embouteillage . 6) Aller, encore une pour la route, l'education tous simplement, si on ne t'as pas inculqué que l'on ne fixe pas les gens et on ne les suit pas dans la rue comment peux-tu savoir que tu es en train d'angoiser des touristes...bon j'arrête. bye bye
Vivement que je repartes !!! Sididi
FE Feradie Regular ·
à GIZMO94

tu dois ETRE une curiosité !😉

ça se produit ailleurs ?😇
Je suis chauve et je souris ! Daniel
GI Gizmo94 Veteran ·
J'y ai pensé car avec mon crâne rasé et mes lunettes. J'ai eu droit à du "Gandhiji" à maintes reprises...
Ma galerie de photos https://www.flickr.com/photos/31509204@N06/albums
LA Laptitmarie Veteran ·
C'est vrai que maintenant que j'y repense, on a eu ça une fois aussi. Nous étions au Meena Bazar, marché musulman qui se trouve entre la Jamma Masjid et le Fort rouge de Delhi. Il y avait une grande effervescence car une fête s'y préparait. Nous y avons déambuler toute l'après-midi et tout ce temps, un jeune homme nous a suivi en nous fixant sans aucune agressivité, juste nous regarder. Chaque fois que nous nous arrêtions pour grignoter aux échoppes, il s'installait un peu plus loin et attendait. Au moment de sortir du marché, je me suis retournée vers lui et lui ai demandé si je pouvais faire une photo de lui (en langage des signes évidemment). Après la prise de vue, je me suis un peu rapprochée de lui pour le remercier et il m'a toucher les cheveux (que j'ai assez longs, dorés et rarement attachés).....puis il est parti....
Balades autour de la boule : Inde, Bangladesh, Turquie, Népal, .. Récit Bangladesh Récit Inde 2001
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Hé ! T'as eu une touch' Laptitmarie.

J'espère que T. n'est pas au courant.

Non, sans blague, j'ai crû que tu allais raconter qu'à Varanasi tu avais été suivie par un mec bizarre qui t'a demandé si t'étais pas Laptitmarie.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
ME Mentawai Veteran ·
DAVID ICKE "L'humanité est collectivement hypnotisée par une illusion😎
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !
MA Marcomarco Veteran ·
DAVID ICKE "L'humanité est collectivement hypnotisée par une illusion😎

salut Mentawai !

c'est interessant de citer Icke, mais sais-tu que bientot tu vas arriver a ton 666 - eme message ??? 😉
ME Mentawai Veteran ·
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !
SE Serendipita7 ·
B Bonjour,

Ce que je lis me sidère. Je n'entends parler que de manque d'éducation, c'est choquant, révoltant. A quand le couplet sur les bons petits sauvages ????? STOP ! Il est très facile de dire que les gens sont mal éduqués quand soi-même on n'a pas la culture suffisante pour les comprendre. C'est facile et c'est peu reluisant. Croyez-vous vraiment que la misère, même extrême, fasse perdre toute éducation aux gens ? Croyez-vous vraiment que parce qu'on est pauvre on n'est plus un animal social avec des codes, des valeurs et des interdits? Pensez-vous vraiment que les enfants des rues de Varanasi, Bombay, Delhi, Calcutta ou ailleurs sont plus proches des animaux que des humains ? Vous parlez de ces gens qui viennent vers dans l'autobus, qui ne respectent pas votre intimité, comme des idiots auxquels on n'a rien appris et qui ne savent pas vivre en société... Alors, si je peux vous apprendre quelque chose, je vous dirais qu'en Inde, comme dans beaucoup de pays d'Asie, l'individu n'existe pas, c'est une conception occidentale. Seul le groupe compte. Si les gens viennent faire groupe avec vous ce n'est pas par manque d'éducation, bien au contraire ! Il y a quelque années, j'ai participé à une mission archéologique aux Emirats Arabes Unis (je suis archéologue), nous étions plusieurs français à vivre dans un appartement où chacun possédait une chambre. Un jour, nous avons invité à notre appartement un des ouvriers du chantier, un Bengali. Quelle n'a pas été sa surprise en constatant que nous dormions un par chambre. Il nous a expliqué que lui dormait avec plusieurs de ses collègues dans la même chambre. Il ne comprenait pas, il pensait que nous faisions chambre à part parce que nous n'étions pas amis, parce que nous ne nous entendions pas, parce que nous étions fâchés les uns contre les autres. Nous l'avons rassuré en lui disant que nous nous entendions bien et qu'en France tout le monde avait une chambre individuelle. Il en a déduit que c'était là façon de vivre bien étrange et bien triste. C'était un homme sérieux, qui ne se moquait pas de nous.

Voilà !
SI Sididi Regular ·
Salut, Bon, j'ai répondu à ta question parce qu' elle m'a fait rire, mais là, ça devient grotesque ...Quand je lis ton émail; c'est exactement ce que je voulais te faire comprendre . Alors, sois un peu moins sur la défensive et relis mon message avant de me prendre pour un "néo-colon imbécile" ... Mais je vais me présenter, cela va peut-être t'aider à mieux me cerner; Je voyage dans le monde depuis plus de 30 ans " sac au dos " pour de longue période, par ex; 1 an en Inde et mon métier depuis 25 ans est éducateur pour jeunes en difficultés .Cela ne veux pas dire grand chose, mais au moins que la diversitée culturelle et sociale ; je connais, je la recherche et je l'apprécie.... bye bye et bonne fouille.
Vivement que je repartes !!! Sididi
SH Shaktishakti Regular ·
Bonjour,

Juste une question: es-tu déjà allé(e) en Inde? Connais-tu la culture indienne?

Il faut savoir que certaines catégories de populations en Inde, ne sont pas éduquées, non pas par rapport à nous, mais par rapport à leur propre culture. Ces personnes sont donc méprisées avant tout par leur concitoyens, qui eux ne les reconnaissent meme pas comme étant de leur "espèce", traduction plus précise du mot "jati": caste.

Arrêtons le politiquement correct, il n'est pas question de bon sauvage ou autre bêtise colonialiste. Quand une jeune femme ou un jeune garçon se laisse abuser sexuellement parce qu'il ne sait pas que c'est mal, tu crois que c'est sa culture? Non, c'est parce qu'il n'est pas éduqué. C'est extremement courant en Inde. Le manque d'éducation est un fléau. Ceux qui fixent des gens dans la rue ne sont pas juste indiens, ils sont "inéduqués" et à ce titre n'ont aucune chance de progresser socialement dans une société indienne qui a une culture très sophistiquée du respect et du comportement à adopter envers autrui. Un jeune qui collerait ainsi à une famille indienne de la classe moyenne se ferait rembarrer bien plus vite que par un blanc, et sans ménagement! La culture du groupe oui, mais compartimentée et étanche, c'est le terrible revers de l'Inde.

Je persiste et je signe: le système des castes et le manque d'éducation sont deux fléaux de l'Inde d'aujourd'hui et hélas de demain.

La plupart des personnes qui ont participé à cette discussion connaissent très bien cette habitude indienne (mais aussi asiatique, pour ce que je connais) de partager les chambres et du peu d'intimité régnant dans les maisonnées.

Comparer cela avec ton anecdote du Bengali qui ne comprend pas la solitude est un amalgame.

Un peu de courtoisie avant de condamner. Personne ne prétend détenir la science infuse, on échange.
http://www.sanskritik.over-blog.com/
LA Laptitmarie Veteran ·
Ta remarque sur le phénomène de groupe est parfaitement juste mais hélas, l'exemple de l'accueil de ton collègue bengali est mauvais. Les bengalis, à des rares exception près, sont pratiquement tous musulmans (140.000 millions quand même).

Tu ne peux donc pas comparer un hindou indien et un musulman (indien ou bangladeshi) . Ils ont 2 cultures et 2 religions différentes. Le premier regardera toujours de quel caste et quel statut est son collègue afin de savoir comment se comporter avec lui. Le musulman n'a pas ses soucis, il a une culture religieuse de groupe et d'entraide.

J'ai visiter l'Inde et le Bangladesh et je peux te dire que les comportements sociétales sont complètement à l'opposé.
Balades autour de la boule : Inde, Bangladesh, Turquie, Népal, .. Récit Bangladesh Récit Inde 2001
SE Serendipita7 ·
Tourner sept fois la langue dans sa bouche avant... Les bengali sont majoritairement musulmans... Mais pas tous ! Celui-là était hindou... Qui fait des amalgames grossiers ici ? La culture de la suprématie du groupe, par delà les individus, est une constante de toute l'Asie, assez différente de celle des pays musulmans qui passe avant tout par le clan familial !!!! Tu dis "2 cultures et 2 religions différentes", c'est un peu simple comme approche non ? Si on t'écoute les musulmans, jaïns, hindous, buddhistes, chrétiens, etc. de l'Inde ont tous des cultures et des comportements différents sans socle commun. C'est absurde, impossible et faux ! Opposer la "culture de groupe et d'entraide" au système des castes est encoreune bêtise. Lisez Homo Hierarchicus, le système des castes et ses implications de Louis Dumont et vous comprendrez.
SE Serendipita7 ·
La qualité des échanges culturels ne se mesure pas aux nombres de kilomètres parcourus, ni au temps passé hors de chez soi, çà se saurait.
SE Serendipita7 ·
On continue dans la connerie à 100 sous de l'heure. Aller hop on en remet une couche, épaisse ! Oui je suis allé en Inde, oui je connais "un peu" les cultures et civilisations de l'Inde, son histoire aussi. Non je ne crois pas aux enfants sauvages sans éducation aucune, çà n'existe pas, ni en Inde, ni ailleurs ! Ces gamins ne recoivent pas d'éducation bourgeaoise, mais ils ont des règles et des codes, ils vivent en société tout de même. Ce que je dis là n'a absolument rien de politiquement corect. Mais j'en ai marre que l'on accorde n'importe quel sens aux mots et que l'on confonde tout : éducation et education bourgeoise, morale (qui ne s'apprend pas, lisez les phylosophes sur ce sujet !!!) et morale bourgeoise, culture/religion, etc.

Je vous laisse dire que le système des castes est un fléau mais acceptez d'admettre que c'est une position ethnocentriste, c'est l'opinion de quelqu'un qui garde ses lunettes d'européen pour regarder la société indienne et qui en refuse les spécificités. Les valeurs en oeuvre dans le système des castes ne sont pas les votres et ne vous conviennent pas mais elles ne sont pas pires que le modèle individualiste occidental qui, contrairement à ce que vous laissez croire, fait aussi beaucoup de dégâts et beaucoup de victimes. On peut bien-sûr refuser de les voir, c'est ce que font la plupart d'entre nous pour ne pas se compliquer la vie.
MY Myriam3 Regular ·
donne lui à manger ou un tchaé !
tchélo pakistan!!!! http://mimagangotry.spaces.live.com/
BE Beleila ·
Namasté

c'est marrant que tu aies posté à ce sujet : je repense régulièrement à cet épisode de notre dernière ballade sur les Ghats ...

Les différents échanges et les anecdotes de chacun m'ont un peu plus éclairée, à part le dérapage vers la fin ...

on est pas là pour se donner des leçons de morale, mais pour échanger entre adultes curieux du monde ...shanti shanti !

biz Leila

ps : c'est ton allure "Gandhi" qui l'a impressioné !!!
J'ai le mal du pays d'un pays qui n'est pas le mien - Alexandra Neel
BE Beleila ·
Salut

mais il ne voulait rien ..! nous avons cherché à communiquer avec lui ...il restait silencieux à nous fixer .. on a parlé hindi, anglais ...rien à faire ...le mystère ...
J'ai le mal du pays d'un pays qui n'est pas le mien - Alexandra Neel
SH Shaktishakti Regular ·
Je pense qu'on peut discuter en restant courtois, sans accuser l'autre de "connerie": je ne trouve pas cela très respectueux de l'Autre, qui est avant tout son voisin avant d'être le lointain étranger.

Je vois que tu parles beaucoup de "morale bourgeoise": 3 fois! Pour ma part, je ne sais trop ce que c'est, et ce n'est pas le sujet.

J'admets totalement être ethnocentriste, parce que c'est inévitable, même si je fais de mon mieux pour être à l'écoute de l'Autre, en faisant un pas vers sa culture, quelle qu'elle soit. Ca n'empêche d'avoir un certain sens critique, en toute modestie et en essayant de prendre du recul. Si je suis ton raisonnement, je devrais aussi renoncer à condammner l'excision, parce c'est une position ethnocentriste?

Il ne s'agit pas de comparer nos cultures, ni de mettre la "nôtre" sur un piédestal. D'ailleurs, aussi européenne que je suis, je ne pense pas que mon système de valeur soit plus proche du tien que de celui d'une Indienne de mon âge. Il faut relativiser. J'ai toujours trouvé monstrueux de manger de la viande, et de ce côté là, je me sens plus proche d'un hindou que d'un français dit "moyen". Mais sur d'autres points, je me sens très européenne, oui.

Pour le système des castes, je le rejète oui, parce que je trouve abject de considérer qu'un individu soit condamné par sa naissance. Le système occidental a ses défauts, mais tu n'es pas déterminé dès ta naissance à être pur et respecté ou sale et méprisé. Je pense que nous appartenons tous à la même espèce et que le droit à l'éducation, la liberté de disposer de son corps, de choisir son conjoint, son métier, bref, sa vie est un droit fondamental.
http://www.sanskritik.over-blog.com/
SE Serendipita7 ·
Vous avez raison "notre adultes curieux du monde". Je ne pense pas qu'expliquer ce que l'on ne comprend pas en se disant que les gens que l'on a en face de soi sont sans éducation puisse être qualifié de comportement "adulte et curieux du monde". "La politesse est plus généreuse que la franchise, car elle signifie qu'on croit à l'intelligence de l'autre." disait Roland Barthes. Pour ma part, je préfére considérer que la personne que j'ai en face de moi est intelligente, même si je ne la comprend pas toujours. C'est toujours plus fécond et gratifiant, me semble-t-il.

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