Itinéraire Pékin - Xi'an - Kashgar

Le but est (...) de voir Kashgar, avant que les hans que ne détruisent définitivement ce qu'il reste de la vieille ville.

Bonjour,

C'est trop tard. L'an dernier, il n'y avait déjà plus grand chose, mais on pouvait encore circuler dans les ruines. Mais le quartier touristique refait à neuf et à entrée payante était presque terminée - il était encore possible d'entrer gratuitement par un chantier. 😕 Cela dit, l'ambiance dans le centre de Kashgar continue de valoir le détour.

Au départ de Kashgar, il "faut" faire la Karakoram Highway, idéalement en voiture avec chauffeur - votre budget semble pouvoir vous le permettre. Prévoir minimum deux jours A/R. Deux jours à Turpan, c'est très bien.

De toute façon, trois semaines ou trois mois ne suffisent pas pour visiter la Chine. Il faut faire des choix; le vôtre a le mérite de sortir de l'éternel triangle Pekin -Xi'an - Shanghai (ou HK).

Salut Florence,

ton projet me semble totalement irréaliste... Tant de choses en aussi peu de temps... Rien qu'entre Urumqi et Kashgar, il y a 24 heures de train (si tu arrives à trouver de la place) et parfois 30 heures de bus ! Ne compte pas trop sur l'avion, les vols sont souvent annulés à cause de tempêtes de sable... Je te conseille plutôt de te concentrer par exemple sur le Xinjiang. Trois semaines, c'est bien pour en avoir un aperçu valable. Ou alors Pékin+Xinjiang (avec vol Pékin-Urumqi)

Kashgar, avant que les hans que ne détruisent définitivement ce qu'il reste de la vieille ville.

C'est certes un peu tard mais, pour une fois, les autorités chinoises n'ont pas trop mal fait les choses et les maisons sont reconstruites presque à l'identique. On en parle d'ailleurs dans un autre fil... (tape "Xinjiang" ou "Kashgar" dans la case recherche, il y a vraiment des discussions intéressantes)

À cause de mon boulot, je ne pourrai pas partir plus de 3 semaines. J'ai donc 23 jours au plus pour traverser la Chine d'est en ouest ! Et bien sûr, tout ça en ayant un bon aperçu de la Chine du nord et sans me ruiner...

Tu veux pas aussi du caviar au petit-déjeuner et du champagne chaque soir?😉

Jours 13-16: Urumqi et Turpan (Xi'an Urumqi en avion sans doute , je n'ai pas assez de temps pour passer 24h dans un train..).

Urumqi, y'a rien à voir, tu peux aller directement à Turfan...

Combien de temps pour Turpan à votre avis ? Deux jours, est-ce assez ou trop ?

Tu peux même y rester une semaine tellement il y a de choses à voir dans les environs. Au minimum, trois jours. Attention, c'est l'endroit le plus chaud de Chine. En été, la température atteint facilement les 45 degrés à l'ombre...

Jours 17–20 (ou 21): Kashgar. 4 jours (5 si je supprime le dernier jour à pekin) semble peut-être beaucoup

???Tu peux passer un mois à Kashgar et dans les alentours que tu n'en auras pas fait le tour... Aller à Kashgar sans voir le Taklamakan (deuxième désert de sable du monde, à trois heures de route de la ville) ou les presque 8000m du Pamir (à quatre de route, nuit sur place), ça n'a aucun sens...

Bref, encore une fois, tout ça me paraît bien irréaliste... En plus, avec tes exigences ("bien sûr pas cher", "bien sûr tout voir"), ça me paraît impossible. Mon conseil serait plutôt, comme je l'ai dit, de te concentrer sur un ou deux endroits (Xinjiang ou Pékin+Xinjiang)

Bon voyage !

Merci pour vos réponses. Pampita, c'est bien parce que je me doutais que c'est irréaliste que je demande conseil! D'ailleurs, le tout voir pour pas cher, c'était de l'humour, j'ai oublié le smiley🙂 je sais bien que ce n'est pas possible.

J'ai beaucoup lu sur Kachgar et les avis divergent. Certains trouvent qu'il n'y a plus rien à voir, d'autres comme toi qui trouvent qu'on peut y passer un mois! Difficile de se décider🙂 C'est bon à savoir qu'il y a tant de tempêtes de sable, mais ça compromet mon projet d'aller jusqu'à Kashgar. Si on doit prendre le train, on va manquer de temps, c'est certain. C'est évident que ce serait mieux de se concentrer sur le Xinjiang mais Pékin et Xian, pour voir mon amie, sont incontournables.. peut-être devrais-je garder Kashgar pour une autre fois, peut-être lors d'un voyage en asie centrale par exemple, et faire un voyage plus classique ? C'est sur, il y a un choix à faire. Ou supprimer Pingyao, 3 jours à Turpan sans Urumqi..

D'ailleurs, ces tempêtes de sable, c'est surtout à Kashgar, Urumqi ou les deux?

Pour avoir visité tout ce que vous voulez voir , je dirai(s) 1 2 jours à Pingyao , oui ; le soir , bel éclairage des remparts et les lanternes...chinoises dans les rues 2 X'ian : 1 jour pour l'armée enterrée et d'autres tombeaux impériaux , Qian , Jingdi en taxi privé , sinon impossible ! 1 jour pour X'ian même , le musée et les tours du tambour/remparts , superbement éclairées le soir . Et cela suffit 3 Urumqi est une ville moderne : 1 jour pour aller à Turpan ( et 1 pour revenir ! ) . Turpan même est +- interessante mais autour , proche , il y a les ruines en terre de 2 cités et les gorges de Bezeklik : 2 jours .Le spectacle des danses ouïgour le soir est REMARQUABLE . 4 Ne faites pas de fixation sur Kashgar : 1 jour au maximum et encore si c'est le jour du grand marché aux moutons . 2 jours aller-retour sur le début de la Karakorum Highway en dormant au pied du Mustagata , OUI ! le désert , vous en aurez "bouffé" en allant à Turpan + ses alentours alors inutile à mon avis ci-jointes quelques photos-témoins +- hors des vues "classiques" à x exemplaires sur internet 1 Pingyao 2 X'ian 3 et 4 vers Turpan 5 et 6 ruines de Jiaohe 7 et 8 ruines de Gaochang 9 et 10 Bezelik 11 et 12 vers le Mustagata 13 l'archi classique : promenade possible en chameau le long du lac au pied du Mustagata et après nuit en yourte ( ahh ! ) où on se gèle... 14 : lever de soleil sur le Mustagata : ahh !

2 X'ian : 1 jour pour l'armée enterrée et d'autres tombeaux impériaux , Qian , Jingdi en taxi privé , sinon impossible !

Une petite précision intéressante le musée du tombeau de l' empereur Jingdi est sur la route de l' aéroport, on peut faire d' une pierre deux coups en quittant la ville.Et je dirais aussi que 2 jours c' est suffisant pour Xian...

Salut Florence !

J'ai beaucoup lu sur Kachgar et les avis divergent. Certains trouvent qu'il n'y a plus rien à voir, d'autres comme toi qui trouvent qu'on peut y passer un mois! Difficile de se décider

Ca dépend ce que tu entends par "voyager". Par exemple, la personne qui répond en-dessous de ton message parle d'un seul jour à Kashgar. C'est tout simplement ahurissant, mais il semble être dans l'optique "je vais dans une ville, je vois un truc, ça y est, j'y ai voyagé". De toute façon, même sur ce plan-là, un jour n'est pas suffisant à Kashgar... Mais si tu veux sentir l'atmosphère de cette ville mythique (et il n'y en a pas des masses dans le monde: Lhassa, Tombouctou, La Mecque...) - car tout n'a pas été démoli et ce qui est reconstruit l'a été à l'identique, du moins dans la vieille ville - il faut y passer du temps. Tu marches dans les ruelles, dans les marchés, tu dors dans des hôtels qui étaient les anciens consulats russe et britannique du temps du Grand jeu (je te conseille l'ancien consulat russe, trop de touristes dans l'autre), tu rencontres une mosaïque de peuples différents, tu visites des mosquées ou des mausolées, plus les trucs touristiques genre marché au bétail... Bref, tout ça demande quelques jours au minimum. Et il y a les environs de Kashgar. C'est un endroit unique au monde: en quelques heures, tu passes du désert brûlant aux neiges éternelles. Sur la route, tu vois des paysages à couper le souffle, comme tu n'en reverras plus dans ta vie. Bref, tout ça demande au minimum une bonne dizaine de jours...

D'ailleurs, ces tempêtes de sable, c'est surtout à Kashgar, Urumqi ou les deux?

Seulement l'aéroport de Kashgar. Tu peux atterrir à Urumqi, pas de problème.

S'il te faut absolument aller à Pékin et à Xian (ton amie est double?), ça risque effectivement d'être difficile, mais peut-être qu'avec un programme très serré, tu pourrais y arriver... Genre 4-5 jours à Pékin Train pour Xian où tu restes 2-3 jours grand max (à part l'armée de terre cuite à 40 km de la ville, il ne reste plus grand chose) Avion pour Urumqi où tu ne passes même pas une nuit et tu vas directement à Turfan. Là, tu peux y passer 3-4 jours (ne rate pas les montagnes de Bezeklik, c'est hallucinant) Bus pour Kashgar ou pour Hotan (traversée du Taklamakan) puis Kashgar et une dizaine de jours à Kahsgar et environs.

Sinon, pourquoi ne pas laisser Pékin de côté? Tu auras toujours l'occasion d'y retourner quand tu auras une semaine de vacances, c'est beaucoup plus facile d'accès que le Xinjiang... En faisant ça, tu aurais vraiment le temps de profiter du Xinjiang !

Tiens, Florence, voici trois liens de discussions sur le Xinjiang/Kashgar qui pourront te donner plus d'infos ou te faire envie :

http://voyageforum.com/v.f?post=4596556;

http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=4582372;page=2;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=10;

http://voyageforum.com/v.f?post=4517379;

En effet tu manques un peu de temps. Nous avons mis un peu plus de 5 semaines en juillet-août dernier pour faire plus ou moins ton itinéraire, avec quelques étapes en plus. Mais je ne dirais pas que ton projet est irréaliste. Tu peux évidemment te concentrer sur le Xinjiang comme le conseille Pampita, mais si tu tiens à ton idée de faire la route de la soie, alors je couperais quelques jours à Pingyao et/ou Xi'an et je prendrais le train sur le trajet aller pour s'arrêter à Dunhuang. Car il est impossible d'aller sur la route de la soie sans voir les grottes de Mogao, les plus belles de la route de la soie sans contexte.

Pingyao vaut 2 jours d'arrêt entre deux trains de nuit, un jour pour la ville elle-même, un jour pour les environs. Beaucoup la visitent en 12 h entre deux trains de nuit : fatigant ! Si tu penses revenir en Chine, tu peux aussi zapper Pingyao pour avoir plus de temps sur la route de la soie. Pour Xi'an, 4 jours ce serait très bien mais comme tu veux aller sur la route de la soie, je pense que tu peux la voir en 2 jours : un pour l'armée de terre et un pour la ville elle-même. Ce sera court mais pas infaisable.

Pour Dunhuang, compter la journée entière pour voir les grottes de Mogao et le musée devant : voir ma description dans mon récit de voyage : http://voyageforum.com/forum/souvenirs_gansu_amdo_ete_2012_chine_tibet_D5885983/. Tu n'auras probablement pas le temps d'aller dans le désert, sinon compter un jour de plus. La dune Luna-park peut être vue après les grottes de Mogao, mais il faut aimer le tourisme de masse à la chinoise. Je pense que ça doit être possible de faire une longue nuit de train de Xi'an à Dunhuang et une plus courte nuit de Dunhuang à Turfan. Il y a aussi des vols sur Dunhuang, mais ça coûte en effet et les vols ont lieu la journée, ça prend tout de suite une demi-journée avec les à-côtés tandis qu'une nuit de train, s'il n'est pas en retard, laisse la journée intacte. Encore faut-il être un bon dormeur et dormir facilement dans le train, cela dépend de chacun.

Pour le Xinjiang : un court arrêt d'une demi-journée à une journée pour voir l'intéressant musée d'Urumqi et éventuellement le quartier commercial reconstruit avec son minaret pastiche ouzbèque. De toute façon tu passeras par Urumqi pour prendre l'avion. Il n'y a pas d'avion Kashgar - Pékin, tu devras changer d'avion à Urumqi. L'année dernière nous avions fait Urumqi-Kashgar début juillet en avion, vol acheté 2 ou 3 semaines avant sur ctrip.com, tarif réduit "early birding" à 70 € la place. Les prix avaient beaucoup baissé cette semaine-là, avant ils étaient plus chers : billets achetés le 20 juin pour un vol du 11 juillet. La compagnie était Eastern Air Lines (dans le même groupe qu'Air France). Par contre le vol avait eu plusieurs heures de retard. Au retour nous avions pris la route.

Pour Turfan, c'est une des étapes les plus intéressantes du Xinjiang, personnellement je l'ai préférée à Kashgar. Non pour la ville elle même, mais pour les environs : Jiaohé est extraordinaire, Tuyok, Bezeklik et les monts flamboyants, que de merveilles. Il y a aussi un beau musée à Turfan. Compter deux jours minimum, nous y avons passé deux jours et demi je crois. La ville se trouve entre Dunhuang et Urumqi sur la ligne de train, la gare étant située à une cinquantaine de km de Turfan (la ligne de train ne descend pas dans la cuvette de Turfan), deux heures seulement avant Urumqi. Kuqa est une halte intéressante aussi, mais tu n'auras pas le temps.

Pour Kashgar, nous avons parcouru les quartiers anciens et modernes, vu le marché du dimanche et deux beaux mausolées mais j'espérais voir une vieille ville et je ne l'ai pas vue, seulement quelques rues reconstruites ou une photo de vieilles maisons de l'autre côté d'un lac, je ne sais pas, la magie n'a pas pris parce que j'espérais plus, autre chose. Et il nous aurait sans doute, comme le dit Pampita fallu plus de jour. Mais la magie de Yarkand (vieille ville encore préservée mais plus pour très longtmemps, à quelques heures de train ou bus de Kashgar)) a opéré sur moi en une demi-journée et une soirée seulement, alors ? Faire une excursion d'un jour dans le désert au moins depuis Kashgar, surtout si tu ne l'as pas vu à Dunhuang et Turfan.

Par contre le voyage sur la KKH en deux jours et une nuit sur place, incontournable ! Mais ça grimpe vite, trop vite (pas de possibilité d'étape à mi-pente) donc on peut souffrir de l'altitude. Personnellement j'ai vu le Muztagh Ata couchée sur l'herbe au bord du lac, je n'étais vraiment pas bien et j'ai eu peur de devoir redescendre. Mais après une nuit à Tashkurgan je me sentais de nouveau d'attaque pour visiter le chateau et la prairie de Tashkurgan et monter jusqu'à la frontière pakistanaise. Nous avons préféré dormir dans un hôtel à Tashkurgan que dans une yourte près du lac car nous avions déjà dormi en yourtes au Kirghizistan et oui, il y fait froid !

Bon voyage. Pasqualina

Pour Kashgar, nous avons parcouru les quartiers anciens et modernes, vu le marché du dimanche et deux beaux mausolées mais j'espérais voir une vieille ville et je ne l'ai pas vue, seulement quelques rues reconstruites ou une photo de vieilles maisons de l'autre côté d'un lac, je ne sais pas, la magie n'a pas pris parce que j'espérais plus, autre chose.

Chère Pasqualina, dans la vieille ville qui compte deux parties (la vieille ville à peu près reconstruite et la vieille ville à reconstruire), il y a un lacis de plusieurs dizaines de rues, avec minuscules mosquées, petits marchés, vendeurs de rue ou ruelles sombres et désertes très agréables en été... Après, c'est sûr, beaucoup a été malheureusement détruit/reconstruit. Mon rêve est de me télé-transporter au début du XIXème siècle. Tout au nord de la ville, il y a aussi quelques coins sympas d'où l'on peut voir au loin les Tian Shan.

A propos, Pasqualina, il y a un livre qui te plairait beaucoup : Courrier de Tartarie, de Peter Fleming. Récit d'un voyage à deux (l'autre était la fameuse Ella Maillart) sur la route que tu as suivie, dans les années 30. La Bible des récits de voyage...

Merci Pampita pour ton idée de livre. Je n'aurai sûrement pas le temps de le lire avant mon départ dans trois semaines, mais c'est une bonne idée pour la rentrée. Quant à trouver les ruelles anciennes à Kashgar, ce n'est pas si facile que ça : à notre hôtel (l'Eden, à côté du Qinibagh = anciein consulat britanique), on nous avait dit de prendre en face de la mosquée la rue où il y a le marché de nuit puis de prendre à gauche ou à droite, je ne sais plus. Mais à gauche il y avait un grand terrain de démolition et à droite il y avait comme je l'ai dit quelques rues avec des maisons fortement restaurées et quelques gamins jouant dans les rues, une fête de mariage qui se préparait, on voyait se déplacer de grandes marmites, de la vaisselle et des chaises. Sympa mais pas le grand choc visuel que te donnent les vieilles villes en pisé du Maroc (Aït Benhaddou ou l'oasis de Tinerhir sur le chemin des gorges de la Todra) ou des oasis égyptiennes (Al Qasr dans l'oasis de Dakhha ou l'oasis de Siwa). Nous nous sommes demandé si nous avions trouvé l'endroit qu'on nous avais indiqué, ou s'il avait été détruit ou si nous n'avions simplement pas trouvé le bon quartier. En tout cas c'était gratuit.

A propos d'hôtels et d'agences de voyage, j'avais écrit des mails à 4 ou 5 agences de voyage pour trouver un bon rapport qualité prix pour l'excursion au KKH et nous avions pris celle de la petite agence ouïghoure de l'hôtel Eden qui était une des meilleur marché et avec un gentil chauffeur ouïghour avec qui je parlais turc. Le jeune directeur de l'agence était d'une souriante disponibilité jusque tard dans la nuit (il fermait vers 22 ou 23 h ce qui laissait le temps de se promener dans la journée). Le Joh's Café, autre agence de voyage chinoise (je veux dire non ouïghour, mais je ne sais pas si John est han ou d'une autre minorité) installée dans l'hôtel Seman Binguan (=ancien consulat de Russie) faisait aussi un bon prix pour la KKH, mais avec un chauffeur han je crois. Le John's Café a quelques ordinateurs pour envoyer des mails et il y a un endroit pour téléphoner à l'étranger à côté du Qinibagh. Donc nous n'avons pas utilisé les services du John's Cafe à Kashgar où il y a plusieurs autres agences ouïghoures où on parle bien anglais et qui faisaient des prix plus élevés pour la KKH, mais par contre nous avons utilisé les services des deux annexes du John's Cafe à Turpan et à Dunhuang avec beaucoup de satisfaction. A Turpan, le John's Cafe tenu par l'aimable et énergique belle soeur de John se trouve dans l'hôtel Tulufan : elle cuisine bien, sa terrasse se trouve sous une treille de raisin, elle parle bien anglais, elle peut vous faire les réservations de train et elle loue des voitures avec chauffeur pour toutes les beautés de la région à un bon prix. Elle m'a aussi prêté un ordinateur le soir. A Dunhuang, le John's Cafe est tenu par le frère de John et se trouve dans l'hôtel Feitian Binguan : là aussi, mêmes services qu'à Turpan et Kashgar : anglais, restaurant, réservation de ticket de bus et de train, location de voiture pour aller dans le désert jusqu'au parc national de Yadan. Je précise que je n'ai pas de commissions dans cette famille chinoise, mais qu'ils nous ont grandement facilité notre séjour à Turpan et Dunhuang et qu'une agence similaire manque par exemple à Lanzhou ou Tianshui et nous avons perdu des excursions autour de ces villes à cause du temps perdu à nous débrouiller seules, notamment pour acheter les billets de train.

Moui, je crois que tu n'as pas trouvé le bon quartier, parce qu'il y a quand même un paquet de ruelles dans la vieille ville... Le Qinibagh se trouve sur une avenue circulaire qui entoure la vieille ville, donc tu peux y entrer par un paquet de rues. A côté de la mosquée, c'est refait (surfait) à la chinoise, avec boutiques de souvenirs etc. Mais il y a plein d'autres ruelles. Bon, ceci dit, c'est vrai que de toute façon, visuellement, il n'y a pas de quoi s'évanouir d'émotion...

Pour les agences, je conseille vivement celle qui est au rez-de-chaussée de l'hôtel/ancien consulat russe. Tenue par des Ouïghours sympathiques et pas chère. Le John's Café de Kashgar était puant d'orgueil quand nous y sommes allés.

Bon, dommage pour Kashgar, mais nous avons manqué de temps entre l'organisation du tour sur la KKH et celle du tour autour du Taklamakan ... Un truc chouette aussi à Kashgar est le shopping : on trouve des foulards en soie superjolis, à des prix impossibles à trouver dans le reste de la Chine. Magasins dans la grande rue (Jeifang Beilu) qui relie la mosquée à la place avec la statue de Mao. Et dans les supermarchés ouïghours (il y en a un dans la Jiefang Beilu, non loin de la mosquée) qui importent des produits turcs, on trouve des sachets de cappucino turcs pour agrémenter les petits déjeuners et aussi des boissons aux fruits du Xinjiang, notamment une à la grenade, une autre aux cassis, mmhh ... délicieux en plein été. En ce qui concerne le propriétaire du John's Café, oui, sans être antipathique, c'est vrai que je n'ai pas accroché. Par contre les autres membres de sa famille à Turpan et Dunhuang sont compétents et aimables, surtout la belle soeur à Turpan.

Merci à tous pour toutes vos infos et photos, ça donne envie ! Il va maintenant falloir que je recalcule mon itinéraire, avec tous vos bons conseils.

Et Pampita, mon amie est à Xi'an. Pékin, c'est surtout parce que j'ai toujours eu envie d'y aller et en plus je suis en train de lire "les derniers jours de Pékin" de Pierre Loti. le Pékin de 1900 donne envie de voir ce que c'est devenu, plus d'un siècle plus tard.

Merci !

Pékin, c'est surtout parce que j'ai toujours eu envie d'y aller et en plus je suis en train de lire "les derniers jours de Pékin" de Pierre Loti. le Pékin de 1900 donne envie de voir ce que c'est devenu, plus d'un siècle plus tard.

Oulah, mouchoirs et violons en perspective, il n'en reste pas grand chose... Mais les Pékinois sont ouverts, plus directs que dans le sud, plus vrais...

Mais penses-y: Pékin, tu pourras y revenir quand tu voudras et plus grand chose ne changera maintenant. Tandis que le Xinjiang, c'est l'occasion rêvée.

Bon voyage !

Juste un droit de réponse : j'ai proposé un itinéraire PAR RAPPORT à ce qui était demandé :Pékin+Pingyao+X'ian+Turpan+Kashgar en moins de 4 semaines. Vous parlez d'une dizaine de jours pour Kashgar et alentours et pour vous Kashgar , c'est mythique et pas Pékin ? Soyons sérieux ! Si je passe +- 10 jours dans la région de Kashgar , combien de MOIS pour Pékin et alentours ? ! Ceci étant dit , un mythe , c'est un mythe , très intellectualisé donc . Je connais Lhassa . Je ne connais pas La Mecque ( vous oui semble-t-il ) car je ne suis pas musulman . Et puisque vous connaissez Tombouctou , alors voici mon avis sur cette ville : de la poussière , des plastiques et de la saleté PARTOUT , tout en banco sans RIEN de gracieux , d'élégant ( à l'inverse , à Agadès , rien d'intéressant mais le minaret central a au moins de la gueule ! ) .N'étant pas arabisant , les manuscrits ne m'ont pas enchanté et , de toute façon , ils sont bien moins beaux que ceux de Mauritanie. Mopti , par exemple , est bien plus intéressante ( moustiques mis à part ! ) . Et puisque vous aimez lire , lisez donc ce qu'a écrit un certain général Joffre sur ses impressions pour Tombouctou qui , il y a +- 120 ans , devait être bien plus "authentique" Amitiés

J'ai lu avec intérêt votre récit car j'étais passé par là en 1982 et pas de grottes reconstituées à l'époque mais juste une remarque "...musée gratuit comme partout en Chine. Ah bon ? Je suppose que c'est ironique

Un seul jour à Kashgar... voyons, Luc... tu es tombé sur la tête mon ami... Ne serait-ce que se balader dans les marchés si colorés et si différents du reste de la Chine prend quelques jours... Et je ne parle pas des visites, des balades dans la vieille ville, des rencontres (la plus grande diversité de populations au mètre carré qui puisse exister sur terre), des expériences culinaires... Aller au Xinjiang pour passer un seul jour à Kashgar, ça n'a pas beaucoup de sens, avoue-le...

Vous parlez d'une dizaine de jours pour Kashgar et alentours et pour vous Kashgar , c'est mythique et pas Pékin ? Soyons sérieux ! Si je passe +- 10 jours dans la région de Kashgar , combien de MOIS pour Pékin et alentours ? !

Tu exagères sur la différence entre Kashgar et Pékin mais ce n'était de toute façon pas le point. Pékin, elle pourra y aller quand elle voudra : le billet Paris-Pékin coûte 500 euros et Pékin ne changera plus. Il suffit d'avoir une semaine ou deux de vacances et hop, direction Pékin. On ne peut pas en dire autant de Kashgar qui risque de changer encore et en pire (plus tant au niveau de l'architecture, mais de la population avec la colonisation han qui augmente chaque jour). Et Kashgar n'est pas accessible comme ça, il faut déjà être en Chine pour y aller... Donc entre une ville facile d'accès et une ville où elle n'aura peut-être plus jamais l'occasion d'aller, je lui conseille la deuxième. Elle en fera ce qu'elle voudra bien sûr, ce n'est qu'un conseil...

Ceci étant dit , un mythe , c'est un mythe , très intellectualisé donc . Je connais Lhassa . Je ne connais pas La Mecque ( vous oui semble-t-il ) car je ne suis pas musulman . Et puisque vous connaissez Tombouctou , alors voici mon avis sur cette ville : de la poussière , des plastiques et de la saleté PARTOUT , tout en banco sans RIEN de gracieux , d'élégant ( à l'inverse , à Agadès , rien d'intéressant mais le minaret central a au moins de la gueule ! ) .N'étant pas arabisant , les manuscrits ne m'ont pas enchanté et , de toute façon , ils sont bien moins beaux que ceux de Mauritanie. Mopti , par exemple , est bien plus intéressante ( moustiques mis à part ! ) . Et puisque vous aimez lire , lisez donc ce qu'a écrit un certain général Joffre sur ses impressions pour Tombouctou qui , il y a +- 120 ans , devait être bien plus "authentique"

Un mythe est un mythe, oui, et comme tous les mythes il se révèle souvent décevant. Mais peu importe... Le voyageur vit sur des mythes, c'est même l'une des raisons qui le pousse au voyage. Il y a comme ça dans l'histoire de l'exploration et du voyage des villes mythiques, du bout du monde, où l'on se doit d'aller. Pour y respirer l'histoire, pour se sentir petit vis-à-vis de nos illustres prédécesseurs... Pour mémoire, je n'ai pas eu la chance d'aller ni à Lhassa, ni à La Mecque ni à Tombouctou, et je t'envie. Ce sont des noms qui ont bercé mon enfance et ce sont de futurs voyages que je ferai et je les déguste préventivement.😛 Que ces villes soient décevantes, je dirais presque que ça m'importe peu. Je DOIS y aller, tu comprends?

Bien à toi

Cher Luc, oui les musées sont maintenant gratuits en Chine, pas les sites archéologiques, historiques et naturels qui eux ont énormément augmenté, mais les beaux musées nationaux et provinciaux tout modernes et bien présentés avec des indications bilingues sont gratuits. J'ai vu l'été dernier ceux de Urumqi, Turpan, Dunhuang, Lanzhou, Qining, Xian, Beijing, Suzhou, Hanzhou, Shanghai : tous magnifiques et tous gratuits ! Ils ont fait des pas de géants par rapport à mes précédents voyages en 2004 et 2006.

Tu exagères sur la différence entre Kashgar et Pékin mais ce n'était de toute façon pas le point. Pékin, elle pourra y aller quand elle voudra : le billet Paris-Pékin coûte 500 euros et Pékin ne changera plus.

Bonjour,

Peu m'importe d'avoir été évacué d'un revers de manche pour avoir été soupçonné de suggérer de ne passer qu'une journée à Kashgar même. Je n'ai pas besoin de justifier le temps que j'ai passé à parcourir la Chine.

En revanche, je saute en l'air en lisant que Pékin ne changera plus, car j'ai vu Pékin changer pendant les deux années où j'y ai vécu , et je ne compte pas le nombre de quartiers qui étaient en sursis quand je l'ai quittée. Le mode de vie continuera de changer : par la limitation des immatriculations de voiture, par l'extension du réseau de métro qui encore loin de celui de Shanghai, pour ce qui est des déplacements par exemple. La croissance de la zone urbaine est en train de pousser aux limites l'alimentation en eau de Pékin : tant que le seuil n'est pas atteint, on ne voit rien et on se dit que Pékin ne changera pas. Aujourd'hui, beaucoup d'habitants continuent d'acheter leur nourriture au jour le jour : mon ayi n'avait pas intégré l'utilisation domestique d'un réfrigérateur. Le jour où le système du hukou sera aboli sera une révolution sociale dont les dirigeants reculent l'échéance pour mieux sauter.

Personnellement, je suis heureux d'avoir connu Pékin à ce moment là, car dans dix ans, la ville et l'organisation sociale que j'ai connues auront disparu. N'en déplaise à la myopie de ceux qui ne voient que les sites touristiques majeurs.

En fait, à chacun son Kashgar, n'est-ce pas ?

J'ai lu avec intérêt votre récit car j'étais passé par là en 1982 et pas de grottes reconstituées à l'époque mais juste une remarque "...musée gratuit comme partout en Chine. Ah bon ? Je suppose que c'est ironique

Non seulement les musées sont devenus gratuits, mais tous les musées provinciaux que j'ai visités avaient été déménagés dans des bâtiments modernes, n'ayant rien à voir avec les poussiéreux musées mal présentés et mal éclairés d'antant. Les notules sont en général bilingues, à la notable exception des salles consacrées au rôle glorieux du PCC dans la province, qui occupent de manière standard le quart de la surface d'exposition. Pour faire simple, tous méritent la visite.

Bonjour, Peu m'importe d'avoir été évacué d'un revers de manche pour avoir été soupçonné de suggérer de ne passer qu'une journée à Kashgar même. Je n'ai pas besoin de justifier le temps que j'ai passé à parcourir la Chine.

Heu... ce n'est pas de toi que je parlais mais de la réponse de Surcharitkul. D'ailleurs, j'ai relu le fil et je n'ai pas vu que tu suggérasses de passer un seul jour à Kashgar.

En revanche, je saute en l'air en lisant que Pékin ne changera plus, car j'ai vu Pékin changer pendant les deux années où j'y ai vécu , et je ne compte pas le nombre de quartiers qui étaient en sursis quand je l'ai quittée.

La dernière fois que j'y suis allée, c'était l'année dernière et disons qu'il ne restait plus grand chose mis à part quelques hutongs que les autorités ont maintenant apparemment décidé de préserver. Architecturalement, la ville a tellement changé qu'il ne reste plus grand chose à changer... Ce qui reste d'ancien, les autorités semblent avoir décidé de le préserver.

Le mode de vie continuera de changer : par la limitation des immatriculations de voiture, par l'extension du réseau de métro qui encore loin de celui de Shanghai, pour ce qui est des déplacements par exemple. La croissance de la zone urbaine est en train de pousser aux limites l'alimentation en eau de Pékin : tant que le seuil n'est pas atteint, on ne voit rien et on se dit que Pékin ne changera pas. Aujourd'hui, beaucoup d'habitants continuent d'acheter leur nourriture au jour le jour : mon ayi n'avait pas intégré l'utilisation domestique d'un réfrigérateur. Le jour où le système du hukou sera aboli sera une révolution sociale dont les dirigeants reculent l'échéance pour mieux sauter. Personnellement, je suis heureux d'avoir connu Pékin à ce moment là, car dans dix ans, la ville et l'organisation sociale que j'ai connues auront disparu. N'en déplaise à la myopie de ceux qui ne voient que les sites touristiques majeurs.

Oui, enfin... La personne qui a ouvert le fil parle d'un séjour de cinq jours à Pékin. Je doute qu'elle aille visiter les canalisations ou qu'elle vérifie les réfrigérateurs des habitants... Ce que tu dis est très intéressant mais ce n'est pas vraiment visible, encore moins pour un voyageur qui va y passer cinq jours. J'aurais dû préciser qu'architecturalement, Pékin ne va plus beaucoup changer, au contraire de Kashgar...

Dont acte, on s'est mal compris et c'est surtout moi qui ai mal compris 😊

PS : les quartiers périphériques vont beaucoup changer, mais les touristes n'y vont jamais, et bien rares sont les résidents étrangers qui ont la curiosité d'y aller, puisque "il n'y a rien à voir".

Tout à fait d'accord avec toi Marathon, ce sont des musées totalement modernes : dans de nouveaux bâtiments modernes, bien conçus, avec des présentations par thème et chronologiques très bien faites et des panneaux et étiquettes bilingues, on peut rester facilement entre 2 et 4 heures dans chaque musée provincial et pour le musée national de Beijing ou le musée de Shanghai, un jour est court. Par contre n'emmenez pas de briquet et votre boisson ne passera peut-être pas le sas de sécurité, ça dépend des endroits, les briquets ne passent jamais et vous ne les retrouverez pas à la sortie non plus, avis aux fumeurs (corporation dont je ne fais pas partie, mais je voyageais l'année dernière avec une fumeuse convaincue).

Autant pour moi : j'en suis à mon neuvième voyage en Chine et il est vrai que le dernier musée que j'ai visité en 2010 à Taïyuan était superbe , d'autant que j'avais vu l'ancien , et l'ayant visité seul , je ne me souviens plus si j'avais payé ou non. Les autres , je les avait visités bien avant En fait , ma dernière "visite" fut l'expo à Shanghaï et là , je suis sûr , j'avais payé ! PS Pour la nostalgie , Tien an Men sans voitures: , tout le monde habillé pareil à Shanghaï et le Wang Po aux jonques rapiécées : photos

D'accord sur le fond ET je l'avais écrit en préambule : un mythe , c'est personnel mais attention à vos exagérations comme "la plus grande diversité au mètre carré" . Ah bon ? en otant les touristes , à Kashgar , quel pourcentage ( à peu près ) d'amérindiens du nord , de mayas , de chulos-incas et de tous les métis en résultant , d'afro-américains , de noirs et des métis , éthiopiens et autres , d'arabes , de scandinaves , de slaves , d'anglo-saxons et de méditerranéens : zéro virgule combien ? et voyez que pour ne pas être outrancier , je n'ai pas mentionné les inuits , les papous , les polynésiens , les arborigènes , et pour ne pas trop vous ridiculiser , j'ai aussi "oublié" ( car il y en a peut-être ) les indiens , les birmans , les thaïs , les laos , les cambodgiens , les viets , les coréens , les japonais et les indonésiens dont le total doit avoisiner 1% grâce aux hindous J'y ai vu des hans et des "turcs" car quand on parle de minorité ouïgour , ça me fait rire : ils composent 70 à 80% de la population , les hans étant de plus en plus nombreux , c'est exact mais j'affirme que ces 2 groupes ethniques composent PLUS DE 95% DES GENS ! Parcourrez , entre autres , Londres et Manhattan et voyez la différence. Amitiés Ci-jointes quelques photos de gens , toutes prises entre la grande mosquée et le bazar , d'où pas un han ! A propos de mythes , le logo de Kashgar , c'est un chameau or , dès la fin des années 80 , on n'y vendait plus de chameaux , fini ! dès les années 90 , le touriste qui était déçu par cela était aussi idiot que le touriste japonais déçu de ne pas rencontrer de marquises à Versailles . Le mythe , c'est bien , mais enfin , se renseigner un peu , c'est mieux Re ps : Lhassa ne vous décevra pas , même si les hans démolissent l'essentiel des anciens quartiers et je vous recommande dans la "zone" les mythes exceptionnels suivants : l'ensemble des temples d'Angkor , Kathmandu et sa vallée , Cachemire et Ladakh , Rajastan , et de Delhi à Varanasi

Merci pour les photos, de quand datent-elles ?

D'accord sur le fond ET je l'avais écrit en préambule : un mythe , c'est personnel mais attention à vos exagérations comme "la plus grande diversité au mètre carré" . Ah bon ? en otant les touristes , à Kashgar , quel pourcentage ( à peu près ) d'amérindiens du nord , de mayas , de chulos-incas et de tous les métis en résultant , d'afro-américains , de noirs et des métis , éthiopiens et autres , d'arabes , de scandinaves , de slaves , d'anglo-saxons et de méditerranéens : zéro virgule combien ? et voyez que pour ne pas être outrancier , je n'ai pas mentionné les inuits , les papous , les polynésiens , les arborigènes , et pour ne pas trop vous ridiculiser , j'ai aussi "oublié" ( car il y en a peut-être ) les indiens , les birmans , les thaïs , les laos , les cambodgiens , les viets , les coréens , les japonais et les indonésiens dont le total doit avoisiner 1% grâce aux hindous

Tu es en train de troller comme tu le fais sur le fil de la Thaïlande où tu te fais démonter par tout le monde, c'est ça? OK, j'imagine que tu es un peu gogol sur les bords et que tu ne te fous pas de ma gueule, alors j'explique... Au Xinjiang, et donc à Kashgar, il y a effectivement et de tout temps (je ne prends donc pas en compte les métropoles où tout le monde immigre) une impressionnante diversité de nationalités: des Ouïghours, des Kazakhs, des Kirghizes, des Ouzbèkes, des Huis, des Hans, des Tadjiks, quelques Mongols, quelques Tibétains, quelques descendants de Russes. Donc oui, métropoles mises à part, c'est sans doute l'endroit du monde où l'on peut trouver le plus de diversité de populations. De tout temps, l'Asie centrale a été une terre de passage et l'on y trouve un incroyable mélange de populations, unique en son genre.

l'ensemble des temples d'Angkor , Kathmandu et sa vallée , Cachemire et Ladakh , Rajastan , et de Delhi à Varanasi

Oui, j'ai vu tous ces endroits merveilleux, mais je ne parlais pas de ça en évoquant l'expression de "ville mythique". Enfin, c'est pas grave... Vu tes délires ci-dessus, j'ai peur que ça tourne à une discussion de sourd...

Dialogue de sourd , c'est sûr avec quelqu'un DE MAUVAISE FOI COMME VOUS et j'espère que de nombreuses personnes vont lire ma réponse Pour me prouver que j'ai tort , vous parlez de nationalités très diverses et c'est vrai . Le problème , c'est que dans votre texte de base , vous ne parliez pas de nationalités mais de ...POPULATIONS . Modifier ce qui fait la base d'une discussion , c'est être de mauvaise foi. Pour me prouver que j'ai tort , vous parlez de nationalités s'étant brassées depuis longtemps et c'est vrai MAIS , pour gonfler le nombre des nationalités , vous mentionnez quelques ...RUSSES : ah bon ? les russes ne sont arrivés dans la région qu'au milieu du dix-neuvième siècle : re mauvaise foi Dans ma réponse , j'ai cité des populations , des groupes ethniques : j'ai écrit "slaves" parce que sinon , pour gonfler ma démonstration , je n'avais qu'à écrire russes+russes blancs+estes+lettoniens+lituaniens+polonais+tchèques+slovaques+etc or c'est ce que vous faites . Puisque vous et moi connaissons l'Asie Centrale , j'affirme que si je prends une photo de visage d'un ouzbek moyen , si je mets en dessous comme légende que c'est un habitant du Khazakstan ou du Turkménistan ou du Tadjikistan ou du Kirghisistan ou un Ouïgour , PERSONNE ne sera capable de me prouver le contraire . C'est ce que j'ai écrit au passage à propos de la "minorité" ouïgour : à Turpan comme à Aksu ou Kashgar , on se croirait presque à Achkhabad ou à Bichkek ou en Afghanistan et c'est ce que PROUVENT les photos de ma première intervention : ma réponse à votre profession de foi était ethnique ( ex : les noirs au sud du Sahara; si je me mets à citer toutes les nationalités..! ) et j'ai raison : la preuve , vous avez changé "populations" par "nationalités" PS Je ne m'y connais pas bien mais un guide chinois m'avais dit que les Hui sont des Han islamisés , faciles à reconnaitre car très souvent commerçants et leurs boutiques ou restaurants ont en général un bandeau vert . Si c'est exact , je dis bien SI , ce serait une autre preuve de votre mauvaise foi Dont acte ! bien entendu , je ne vous répond plus...à moins que vous ne me démontriez , preuves concrètes à l'appui , que j'ai menti dans mes démonstrations

Dialogue de sourd , c'est sûr avec quelqu'un DE MAUVAISE FOI COMME VOUS et j'espère que de nombreuses personnes vont lire ma réponse Pour me prouver que j'ai tort , vous parlez de nationalités très diverses et c'est vrai . Le problème , c'est que dans votre texte de base , vous ne parliez pas de nationalités mais de ...POPULATIONS . Modifier ce qui fait la base d'une discussion , c'est être de mauvaise foi. Pour me prouver que j'ai tort , vous parlez de nationalités s'étant brassées depuis longtemps et c'est vrai MAIS , pour gonfler le nombre des nationalités , vous mentionnez quelques ...RUSSES : ah bon ? les russes ne sont arrivés dans la région qu'au milieu du dix-neuvième siècle : re mauvaise foi Dans ma réponse , j'ai cité des populations , des groupes ethniques : j'ai écrit "slaves" parce que sinon , pour gonfler ma démonstration , je n'avais qu'à écrire russes+russes blancs+estes+lettoniens+lituaniens+polonais+tchèques+slovaques+etc or c'est ce que vous faites . Puisque vous et moi connaissons l'Asie Centrale , j'affirme que si je prends une photo de visage d'un ouzbek moyen , si je mets en dessous comme légende que c'est un habitant du Khazakstan ou du Turkménistan ou du Tadjikistan ou du Kirghisistan ou un Ouïgour , PERSONNE ne sera capable de me prouver le contraire . C'est ce que j'ai écrit au passage à propos de la "minorité" ouïgour : à Turpan comme à Aksu ou Kashgar , on se croirait presque à Achkhabad ou à Bichkek ou en Afghanistan et c'est ce que PROUVENT les photos de ma première intervention : ma réponse à votre profession de foi était ethnique ( ex : les noirs au sud du Sahara; si je me mets à citer toutes les nationalités..! ) et j'ai raison : la preuve , vous avez changé "populations" par "nationalités" PS Je ne m'y connais pas bien mais un guide chinois m'avais dit que les Hui sont des Han islamisés , faciles à reconnaitre car très souvent commerçants et leurs boutiques ou restaurants ont en général un bandeau vert . Si c'est exact , je dis bien SI , ce serait une autre preuve de votre mauvaise foi Dont acte ! bien entendu , je ne vous répond plus...à moins que vous ne me démontriez , preuves concrètes à l'appui , que j'ai menti dans mes démonstrations

???🤪🤪🤪 Heu... ça doit être moi, mais je ne comprends pas grand chose à ce charabia... Je ne saisis pas ce que tu veux démontrer, je ne capte pas quelle est la conclusion que tu tires de tout ça... Bref, je ne sais pas où tu veux en venir ni pourquoi tu as commencé à faire dévier ce fil sur ce sujet. Je crois que tu n'es vraiment pas très clair dans ta tête, mon pauvre ami...

Tout est parti d'une de mes remarques: "le Xinjiang est un endroit où la diversité des populations est incroyable". Je ne sais pas quelle mouche t'a piqué, quel court-circuit a eu lieu dans ton cerveau malade, mais tu as commencé à sortir de tes gonds et à parler des Inuits, à dire que bla bla bla. Honnêtement, où veux-tu en venir, je ne comprends pas... Je ne sais pas de quel asile tu sors mais tu m'as l'air d'être un drôle d'allumé, toi...

Enfin bon, passons... Pour les autres (c'est-à-dire les intervenants normaux) et pour en revenir à la diversité incroyable de populations, voici une carte éclairante :



Résultat de siècles de passage et de brassage de populations, la diversité est incroyable au Xinjiang. Diversité de visages, de courants religieux (y compris au sein de l'islam), de langues... D'ailleurs, et c'est arrivé à plus d'un voyageur occidental, on me parlait parfois en kazakh ou en tadjik. Quand je répondais en chinois, beaucoup ne me comprenaient pas car le chinois n'y est pas vraiment pratiqué.

En espérant que cette diversité subsistera devant l'avancée du rouleau compresseur han.

D'accord sur le fond ET je l'avais écrit en préambule : un mythe , c'est personnel mais attention à vos exagérations comme "la plus grande diversité au mètre carré" . Ah bon ? en otant les touristes , à Kashgar , quel pourcentage ( à peu près ) d'amérindiens du nord , de mayas , de chulos-incas et de tous les métis en résultant , d'afro-américains , de noirs et des métis , éthiopiens et autres , d'arabes , de scandinaves , de slaves , d'anglo-saxons et de méditerranéens : zéro virgule combien ? et voyez que pour ne pas être outrancier , je n'ai pas mentionné les inuits , les papous , les polynésiens , les arborigènes , et pour ne pas trop vous ridiculiser , j'ai aussi "oublié" ( car il y en a peut-être ) les indiens , les birmans , les thaïs , les laos , les cambodgiens , les viets , les coréens , les japonais et les indonésiens dont le total doit avoisiner 1% grâce aux hindous J'y ai vu des hans et des "turcs" car quand on parle de minorité ouïgour , ça me fait rire : ils composent 70 à 80% de la population , les hans étant de plus en plus nombreux , c'est exact mais j'affirme que ces 2 groupes ethniques composent PLUS DE 95% DES GENS ! Parcourrez , entre autres , Londres et Manhattan et voyez la différence. Amitiés

Merci de ne pas nous ridiculiser mais de te ridiculiser toi même ... d' accord avec Pampita (ça s' arrose!!!!😏 )c' est quoi ce charabia?

d' accord avec Pampita (ça s' arrose!!!!😏 )

Dom Pérignon 1954 ? 😎😎😎